Elisa Ferreira (Σοσιαλιστές, Πορτογαλία):

Transcript

1 Elisa Ferreira (Σοσιαλιστές, Πορτογαλία): «Όπως προαναφέρατε, το πρόβλημα της Ελλάδας θα πρέπει να εγκριθεί σε πολιτικό επίπεδο αλλά η ΕΚΤ έχει αναφερθεί ως ένα στοιχείο που μπορεί να βοηθήσει στην επίλυση του προβλήματος αυτού. Δεν αναφερθήκατε στα 8.2 δις ευρώ τα οποία μπορούν να απελευθερωθούν επί της βάση αυτής της συμφωνίας. Είπατε εάν υπήρχε στάση πληρωμών από την πλευρά της Ελλάδος δεν θα υπήρχε καμία «επιμόλυνση» της ζώνης του ευρώ. Έχετε την απόλυτη βεβαιότητα όμως ότι, υπάρχει απόλυτη προστασία από τον κίνδυνο επιμόλυνσης; Δεν πιστεύω ότι είναι εξασφαλισμένο κάτι τέτοιο. Ιστορικά εάν δούμε τα πράγματα, εάν υπάρξει μια στάση πληρωμών, η ζώνη του ευρώ ουσιαστικά διασπάται και από ότι έχω υπολογίσει θα υπάρξει μια απώλεια που θα φτάσει το 0.02% του ΑΕΠ του συνόλου της Ευρωζώνης. Τη στιγμή που αναγνωρίζετε ότι υπάρχουν ελλείψεις στην ευρωπαϊκή νομισματική αρχιτεκτονική, πώς ερμηνεύετε αυτή τη δήλωσή σας που είναι τόσο σημαντική ότι θα πρέπει να διατηρηθεί η ακεραιότητα της ζώνης του ευρώ με κάθε τίμημα και στη συγκεκριμένη περίπτωση της κρίσης της Ελλάδας;» Απαντ. Draghi: «Επιτρέψτε μου να επαναλάβω κάτι που έχω πει πολλές φορές σήμερα. Η ΕΚΤ δεν είναι πολιτικό θεσμικό όργανο. Αυτό σημαίνει ότι δρα, ενεργεί, σύμφωνα με υφιστάμενους κανόνες. Δεν δημιουργούμε νέους κανόνες λαμβάνοντας υπόψη την παρούσα συγκυρία Ο ρόλος μας είναι πολύ διαφορετικός από αυτόν που έχουν τα Κράτη Μέλη της Ευρωζώνης. Ως προς το ενδεχόμενο επιμόλυνσης, δεν θέλω να κάνω τέτοιου είδους εικασίες ούτε να αναφερθώ σε μελλοντικές υποθετικές εκφάνσεις της κατάστασης. Σίγουρα δεν θέλουμε να μπούμε σε αχαρτογράφητα ύδατα γιατί εμείς μπορούμε να πούμε πως έχουμε όλα τα εργαλεία έτσι ώστε μας επιτραπεί να διαχειριστούμε όσο το δυνατόν γίνεται καλύτερα την κατάσταση, όπως άλλωστε έχουμε κάνει μέχρι τώρα σε ανάλογες περιστάσεις ενδεχομένως όχι τόσο δραματικές. Ποιες θα είναι οι μέσο και μακροπρόθεσμες επιπτώσεις όσον αφορά τον σχεδιασμό της ΕΕ αυτό δυστυχώς είναι κάτι που αυτή τη στιγμή δεν μπορούμε να προβλέψουμε. Ούτε μπορούμε να φανταστούμε ούτε μπορούμε να το σχολιάσουμε υπό αυτή την έννοια. Είναι πάντως σαφές ότι, τα τεκταινόμενα καταδεικνύουν ότι είναι ημιτελής η κατασκευή της ΕΕ. Κι εάν πρέπει να αντιμετωπίσουμε τις μεσοπρόθεσμες επιπτώσεις οποιουδήποτε απρόβλεπτου γεγονότος μεγάλου εύρους θα πρέπει οπωσδήποτε να κάνουμε αυτό το ποσοτικό άλμα και θα πρέπει να αποφασίσουμε σε ποιες ακριβώς περιοχές θα πρέπει να λάβει χώρα αυτό το άλμα». Νότης Μαριάς (ΕΣΜ, Ελλάδα): «Θα ήθελα να επισημάνω ότι η ανεργία στην Ελλάδα βρίσκεται στο 26.6 % και η ανεργία των νέων χτύπησε κόκκινο φτάνοντας το 51.7% σύμφωνα με στοιχεία της ελληνικής στατιστικής υπηρεσίας την περασμένη Παρασκευή. Το 40% του πληθυσμού ζει κάτω από το όριο της φτώχειας, το 45% των συνταξιούχων παίρνει σύνταξη κάτω από 650 ευρώ και το ελληνικό δημόσιο αντιμετωπίζει δυσκολίες στην εξυπηρέτηση των υποχρεώσεών του προς τρίτους. Σύμφωνα με το άρθρο 7 του κανονισμού 3603/1993 του Συμβουλίου, αναφέρεται επί λέξει: Η χρηματοδότηση από την ΕΚΤ ή τις

2 εθνικές κεντρικές τράπεζες προς το δημόσιο τομέα για την εκπλήρωση υποχρεώσεων έναντι του ΔΝΤ δεν θεωρείται πιστωτική διευκόλυνση κατά την έννοια του άρθρου 104 της Συνθήκης. Δεδομένου ότι η ελληνική κυβέρνηση αντιμετωπίζει έντονα προβλήματα ρευστότητας για την αποπληρωμή των δανείων του ΔΝΤ που έλαβε το Μάιο 2010 με αποτέλεσμα να κινδυνεύει να οδηγηθεί σε αδυναμία πληρωμής, θα ήθελα να σας ρωτήσω ως Πρόεδρο της ΕΚΤ: Ποια θα είναι η στάση της ΕΚΤ σε περίπτωση που η ελληνική κυβέρνηση αξιοποιώντας τον άρθρο 7 του κανονισμού 3603/1993 ζητήσει τη δανειοδότηση της ελληνικής δημοκρατίας για την ολική η μερική εξόφληση των παραπάνω δανειακών υποχρεώσεών της έναντι του ΔΝΤ, το οποίο σύμφωνα με τελευταίες δημοσιογραφικές αποκαλύψεις έχει τορπιλίσει την επίτευξη συμφωνίας μεταξύ Ελλάδας και πιστωτών; Εσείς,ως διοικητής της ΕΚΤ είχατε δώσει ο ίδιος την έγκριση σας σε ανάλογες περιπτώσεις που αφορούν την Ιταλία, την Αυστρία 2 φορές, την Πορτογαλία, ενώ ως διοικητής της κεντρικής τράπεζας της Ιταλίας κατόπιν άδειας του κ. Τρισέ, δανειοδοτήσατε την Ιταλική κυβέρνηση για να εκπληρώσει τις υποχρεώσεις της ως προς το ΔΝΤ. Εν όψει του ότι η ΕΚΤ, βάσει των Συνθηκών μεριμνά ώστε οι εθνικές κεντρικές τράπεζες να τηρούν τις υποχρεώσεις τους ποια θα είναι η στάση της ΕΚΤ σε περίπτωση που η Τράπεζα της Ελλάδος ή άλλη εθνική κεντρική τράπεζα της ευρωζώνης προχωρήσει στη δανειοδότηση της Ελληνικής δημοκρατίας προκειμένου να προβεί σε ολική ή μερική εξόφληση των υποχρεώσεών της προς το ΔΝΤ; «Απαντ. Draghi: «Συμφωνώ ότι η κατάσταση αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα είναι δραματική. Κυρίως σε ότι αφορά στην ανεργία των νέων. Όπως γνωρίζετε, υπάρχει το άρθρο 123 της Συνθήκης το οποίο, λέει ότι δεν μπορούμε να κάνουμε οποιαδήποτε πιστωτική διευκόλυνση. Η κατάσταση στην Ελλάδα φαίνεται σαν να είναι ευθύνη των θεσμών της ΕΕ που δεν δίνουν την απαραίτητη χρηματοδότηση. Επανειλημμένα έχω δώσει όλο το ιστορικό των χρηματοπιστωτικών ροών προς την Ελλάδα, πολυμερή και διμερή δάνεια, καθαρές μεταφορές και άλλους είδους συναλλαγές στο πλαίσιο του μηχανισμού σταθερότητας φτάνουν σε πάνω από 200δις ευρώ τα οποία είναι ένα πολύ μεγάλο ποσοστό του ΑΕΠ της ΕΕ. Έχουμε παράσχει χρηματοδότηση και στήριξη στο Ελληνικό τραπεζικό σύστημα 118δις δηλαδή 66% του ΑΕΠ της Ελλάδας. Πρέπει να προστεθούν και τα χρήματα από τον μηχανισμό στήριξης του ΔΝΤ καθώς επίσης και το κούρεμα που έλαβε χώρα στην περίπτωση της αναδιάρθρωσης του χρέους και που αποτελούσε περίπου το 63.3% του ΑΕΠ. Δεν θέλω να δώσω υπερβολική σημασία σε αυτούς τους αριθμούς που έχουν όμως ιδιαίτερο βάρος. Θα ήθελα απλώς να θίξω ότι η δραματική κατάσταση την οποία αντιμετωπίζει η Ελλάδα σήμερα δεν σημαίνει οπωσδήποτε ότι οι άλλοι είναι υπεύθυνοι γι αυτή την κατάσταση». Sylvie Goulard (ALDE, Γαλλία): «Ευχαριστούμε για την στήριξη στην Ευρώπη και τις προσπάθειες που κάνετε για να τηρήσετε τους κανόνες για τη δικαιοσύνη και την αξιοπιστία. Αλλά ανησυχώ. Είπατε επανειλημμένα ότι είμαστε ημιτελής ως οικονομική ένωση και ότι θέλουμε ένα ποιοτικό άλμα. Δεν είμαι σίγουρη ότι οι κυβερνήσεις

3 καταλαβαίνουν τι είναι το ποιοτικό άλμα. Μήπως κάνουν ότι μπορούν για να πετύχουν την ανάπτυξη και την ανταγωνιστικότητα; Εάν χάσουμε ένα κράτος μέλος ή εάν υπάρξει στάση πληρωμών πολύ φοβάμαι ότι όλες οι προσπάθειες που έχουν γίνει για την ενίσχυση των επενδύσεων και την ανάπτυξη θα πάνε χαμένες.» Απαντ. Draghi: «Είμαι πεπεισμένος ακόμη ότι χρειαζόμαστε αυτό το ποιοτικό άλμα. Επίσης είμαι πεπεισμένος ότι η κατεύθυνση αυτού του άλματος είναι σαφής σε γενικές γραμμές. Και ως εκ τούτου είναι κατανοητό. Θα πρέπει να σεβαστούμε τους κανόνες. Ο ρόλος μας είναι να πούμε τι χρειάζεται ώστε να ολοκληρωθεί το οικοδόμημα και να καταστεί πιο ανθεκτικό αλλά και οι χώρες να βελτιώσουν τις αδυναμίες τους. Μια εξ αυτών είναι η Ελλάδα. Πριν από μερικά χρόνια είχαμε διάφορα παραδείγματα για το πόσο ευάλωτη είναι αυτή η Ένωση. Άρα καθήκον μας είναι να υποδείξουμε το τι θα πρέπει να γίνει. Το καθήκον των Κρατών Μελών, των κυβερνήσεών τους είναι να ηγηθούν κι αυτό το καθήκον είναι πιο δύσκολο. Να περάσουν τις αλλαγές αυτές από το εκλογικό σώμα, να εξηγήσουν τις αλλαγές, το δυναμικό και τα οφέλη ενός ολοκληρωμένου συστήματος που προκύπτουν σε μακροπρόθεσμο επίπεδο» Miguel Urbán Crespo (GUE/NGL, Ισπανία): Όπως ξέρετε πολύ καλά, το ΑΕΠ της Ελλάδας έχει μειωθεί κατά 25% από τότε που ξεκίνησε το Μνημόνιο. Ένας οικονομικός αντίκτυπος, ο οποίος είναι χωρίς προηγούμενο μετά τον δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο. Τώρα βρισκόμαστε σε έναν οικονομικό πόλεμο, όπου η κυριαρχικότητα και η ελευθερία του Ελληνικού λαού βρίσκεται υπό κίνδυνο. Βάσει της έκθεσης για τον έλεγχο του Ελληνικού χρέους που έχει γίνει από το Ελληνικό Κοινοβούλιο και θα παρουσιαστεί την επόμενη Πέμπτη, υπήρξαν σημαντικές ατασθαλίες σε ότι αφορά τη διαχείριση του ελληνικού χρέους από την προηγούμενη κυβέρνηση και την Τρόικα. Από το Σεπτέμβριο του 2012 η ΕΚΤ έχει τη δυνατότητα να αγοράσει απεριόριστα αξιόγραφα των χωρών της ΕΕ αλλά δεν είχε αγοράσει κανένα Ελληνικό ομόλογο. Έχετε εξαντλήσει αυτή την αγορά από την απόφαση του Ευρωπαϊκού Μηχανισμού Οικονομικής Σταθερότητας που δεν είναι πολιτικός φορέας αλλά εξαρτάται από τα πολιτικά συμφέροντα των κυβερνήσεων της Γερμανίας και της Γαλλίας. Μήπως με τον τρόπο αυτό παραβιάζετε το άρθρο 130 της ΣτΕΕ που απαγορεύει στην ΕΚΤ να παίρνει εντολές εκ των έξω; Δεν είναι σημαντικό ένα μη δημοκρατικά εκλεγμένο όργανο να δίνει κατευθύνσεις και να μην επιτρέπει στην Ελλάδα την πρόσβαση στο σύστημα ποσοτικής χαλάρωσης από τον Μάρτιο του 2015 που συμπίπτει με την ανάληψη της κυβέρνησης Σύριζα; Μήπως αυτό δεν αποτελεί μια διάκριση με πολιτικό χαρακτήρα που ουσιαστικά οδηγεί την ΕΚΤ να παραβιάζει την αρχή της ουδετερότητας η οποία πρέπει να την διέπει; Μήπως χρησιμοποιείται αυτή την στιγμή η ΕΚΤ ως εργαλείο εκβιασμού στις διαπραγματεύσεις στις διαπραγματεύσεις της Ελλάδας και των Ευρωπαϊκών Θεσμών και της Ομάδας των Βρυξελλών και με τον τρόπο αυτό παραβιάζεται η κυριαρχικότητα του Ελληνικού λαού που έχει εκφραστεί στις εκλογές της 25ης Ιανουαρίου;»

4 Απαντ. Draghi: «Τρείς είναι οι λόγοι που η ΕΚΤ δεν αγοράζει τα ομόλογα της Ελλάδας και δεν συμμετέχει στην ποσοτική χαλάρωση. Όλα αυτά προϋπήρχαν της Ελληνικής κρίσης και η λύση βαδίζει βάσει προ υφισταμένων στοιχείων. Επομένως δεν μπορείτε να βρείτε στη δικιά μας δράση κάποιες πολιτικές διαστάσεις. Εμείς δεν είμαστε πολιτικό όργανο. Είμαστε θεσμός, ο οποίος βασίζει τη λειτουργία του σε κανόνες, τους οποίους και εφαρμόζει με συνεκτικό τρόπο. Όσον αφορά το γιατί η ΕΚΤ δεν αγοράζει ελληνικά ομόλογα στο πλαίσιο της ποσοτικής χαλάρωσης η απάντηση μου είναι η εξής: Δεν αγοράζουμε ομόλογα από χώρες, στις οποίες δεν έχει ολοκληρωθεί η αξιολόγηση από το ΔΝΤ. Στην περίπτωση της Κύπρου, επίσης το εφαρμόσαμε, όχι μόνο στην Ελλάδα. Δεν αγοράζουμε επίσης ομόλογα στο ποσοστό των οποίων, η ποιότητα είναι πάρα πολύ χαμηλή. Μόνο εάν υπήρχε ένα waiver σε αυτά τότε θα μπορούσαμε να τα είχαμε αγοράσει. Αλλά στην προκειμένη περίπτωση λαμβάνοντας υπόψη την αγορά της Ελλάδος δεν είναι δυνατόν να γίνει κάτι τέτοιο Μπορούμε μόνο να αγοράσουμε ορισμένο ποσοστό των ομολόγων. Αυτές είναι οι τρεις προϋποθέσεις: να ολοκληρωθεί η αξιολόγηση να μην υπάρχει το waiver και ενδεχομένως να μην αλλάξει η ποιότητα των ομολόγων. Εάν αυτές οι τρεις προϋποθέσεις δεν συντρέχουν δεν είναι δυνατόν να αγοράσουμε Ελληνικά ομόλογα. Μόνο εάν ολοκληρωθούν αυτές οι τρεις διαδικασίες και υπάρξει και η πολιτική απόφαση θα μπορέσουμε να αλλάξουμε τη στάση μας. Δεν μπορώ να αξιολογήσω τις διαπραγματεύσεις ωστόσο, όταν στεφτούν με επιτυχία αυτές οι προϋποθέσεις θα έχουν πληρωθεί. Marco Valli (EFDD, Ιταλία): «Θεωρείται παράδοξο για μία χώρα όπως η Ελλάδα, έχει τη στάση πληρωμών επάνω από το κεφάλι της για 1 δις ενώ η Τράπεζα της Φρανκφούρτης έχει δυνατότητες μέχρι 3 δις. Δεν είναι δυνατόν να μην υπάρχει αλληλεγγύη παρά μόνο για τις τράπεζες, να υπάρχουν χώρες όπως η Γερμανία ή η Ολλανδία που έχουν τεράστια πλεονάσματα και σε πολλές περιπτώσεις να υπάρχει αντίθετη κατάσταση στη Νότια Ευρώπη. Δεν είναι δυνατόν να ακολουθούμε όλοι ένα πρότυπο σαν αυτό που δημιούργησε στο Λουξεμβούργο ο Πρόεδρος Juncker... έχουμε αίρει την Ευρώπη, η μία πλευρά με δάκρυα και αίμα προσπαθεί να επιβιώσει ενώ το άλλο κομμάτι της είναι πλούσιο και δεν έχει κανένα πρόβλημα. Εσείς πραγματικά δουλεύετε γι αυτούς που κρύβονται πίσω από τις οθόνες τους και περιμένουν μια λέξη σας προκειμένου να αγοράσουν ή να πουλήσουν και επομένως να προσπαθήσουν να κερδοσκοπήσουν. Δεν είναι δυνατόν να μην λάβουμε υπόψη μας αυτά τα οικονομικά στοιχεία που δείχνουν ότι μονάχα το τραπεζικό σύστημα δίνει χρήματα και δανείζει χρήματα σε αυτούς που είναι ήδη πλούσιοι σε αυτούς ή σε αυτούς που τους ζητάνε να βάλουν ακόμα και το κεφάλι τους σαν εχέγγυο. Δεν είναι δυνατόν να δημιουργήσουμε μια Ευρώπη στην οποία η άνθρωποι δεν θα μπορέσουν να επιβιώσουν. Ίσως τώρα είναι η δική σας ευκαιρία να καταλάβετε πως ζει ο κόσμος. Είναι δυνατόν να μην μπορείτε να καταλάβετε ότι πρέπει να πάρετε κάποιες αποφάσεις οι οποίες θα είναι πάρα πολύ θαρραλέες; Ο Juncker και ο Tusk μαζί σας πρέπει να πάρουν κάποιες αποφάσεις που θα δημιουργήσουν ένα ικανοποιητικό καθεστώς όπου θα μπορέσουν να μπουν οι άνθρωποι στο κέντρο και όχι οι κερδοσκόποι στο κέντρο των ενδιαφερόντων. Στην

5 Ευρώπη τα πράγματα είναι διχοτομημένα. Αυτό που πρέπει να κάνετε με την Ελλάδα αυτό που πρέπει να κάνετε με το Ηνωμένο Βασίλειο δεν πρέπει να τα κάνετε τώρα;» Απαντ. Draghi: «Πρώτα από όλα είτε το θέλουμε είτε δεν το θέλουμε, οι τράπεζες και οι αγορές υπάρχουν και είναι οι μόνοι δίαυλοι που έχουμε για τη μετάβαση της νομισματικής πολιτική στην πραγματική οικονομία. Κάποιες από αυτές τις πολιτικές, μπορεί να αυξήσουν την ανισότητα από τη μία πλευρά Είναι καλύτερη μια πολιτική που είναι επεκτατική από μία πολιτική που είναι περιοριστική σε αυτή τη χρονική στιγμή. Θέλετε να αυξήσουμε τα επιτόκια; Δεν νομίζω ότι είναι σωστό. Υπάρχει η Έκθεση των Τεσσάρων Προέδρων σε μια προσπάθεια να συγκεντρωθούν απόψεις διαφορετικών θεσμικών οργάνων και επίσης άλλων φορέων. Στο παρελθόν ήταν αρκετά επιτυχής οι αυτές οι προσπάθειες γιατί τα πορίσματα αυτής της έκθεσης έχουν εγκριθεί από το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο και οδήγησαν προς την τραπεζική ένωση. Αυτό προσπαθούμε να κάνουμε και τώρα. Γνωρίζουμε τα προβλήματα που έχετε περιγράψει. Δεν τα ανακαλύπτουμε σήμερα, προσπαθούμε να κάνουμε ότι καλύτερο μπορούμε και τουλάχιστον θα έχουμε προσπαθήσει έστω κι αν δεν έχουμε πετύχει μέχρι το τέλος.» Jakob von Weizsäcker (Σοσιαλιστές, Γερμανία): «Εάν η Ελλάδα σταματήσει να εξυπηρετεί του διεθνείς πιστωτές, τι θα συμβεί με το πρόγραμμα αρωγής ρευστότητας για τις ελληνικές τράπεζες; Συγκεκριμένα ποια θα είναι η νομική βάση προκειμένου η ΕΚΤ να τερματίσει την έκτακτη αρωγή ρευστότητας, δεδομένου του κλίματος; Επειδή οι ελληνικές τράπεζες έχουν μεγάλη έκθεση σε ομόλογα σύντομης έκθεσης θα ήθελα να σας ρωτήσω τι θα έπρεπε να γίνει για να αυξηθεί το κούρεμα του εθνικού χρέους της Ελλάδας και πως μπορεί να υπάρξει η διάκριση μεταξύ βραχυπρόθεσμης ή μακροπρόθεσμης ωριμότητας; Θα θέλαμε επίσης να ακούσουμε την άποψή σας για την προοπτική δανεισμού της Ελλάδας από το μηχανισμό σταθερότητας» Απαντ. Draghi: «Δεν θέλω να αναφερθώ σε εικασίες σε περίπτωση στάσης πληρωμών. Από τα λόγια των Ελλήνων ηγετών ξέρουμε ότι οι πληρωμές αυτές θα δοθούν εγκαίρως και 100%. Άρα δεν έχει νόημα να εικάζουμε για το τι θα κάνουμε σε περίπτωση που θα υπήρχε στάση πληρωμών στην παρούσα φάση. Σχετικά με την αίτηση αρωγής ρευστότητας και πως λειτουργεί η διαδικασία λήψης αποφάσεων. Δεν είναι απόφαση του Διοικητικού Συμβουλίου γίνεται το αίτημα αίτησης αύξησης του ELA προς τις γενικές τράπεζες σε αυτή την περίπτωση και το ΔΣ μπορεί μόνο να απορρίψει το αίτημα αυτό με την πλειοψηφία των δύο τρίτων. Κι αυτό γιατί όταν σχεδιάστηκε η έκτακτη αρωγή ρευστότητας, στις αρχές της οικονομικής ένωσης υπήρχε η αντίληψη ότι θα έπρεπε κανείς να διατηρήσει κάποιες από τις αρμοδιότητες των εθνικών τραπεζών. Δεν υπήρχε η ιδέα του επόπτη τραπεζών. Άρα η ιδέα όταν θα υπήρχαν αφερέγγυες τράπεζες σε μια χώρα κι ότι αυτές οι τράπεζες θα πρέπει να χρειάζονται πιο πολύ από τις εθνικές κεντρικές τράπεζες ήταν αυτή που επικρατούσε τόσο. Σε αυτή την περίοδο οφείλονται αυτά που ισχύουν. Είναι σημαντικό όμως να θυμόμαστε ότι δεν πρόκειται για απόφαση του ΔΣ της ΕΚΤ και

6 υπάρχει αυτή η πρόβλεψη της ειδικής πλειοψηφίας για να υπάρξει απόρριψη της πρότασης του ELA. Για το θέμα της Ελλάδα και τον δανεισμό από τον μηχανισμό σταθερότητας προκειμένου να αγοραστούν ομόλογα από το μηχανισμό σταθερότητας είναι κάτι το οποίο συζητείται. Δεν είμαι βέβαιος ότι η παρούσα συνθήκη του μηχανισμού σταθερότητας επιτρέπει αυτή την δυνατότητα. Αλλά πρέπει να διευκρινίσω ότι δεν είμαι 100% σίγουρος γι αυτό που σας λέω. Δεν υπάρχει άλλη δυνατότητα του να επιλυθεί το πρόγραμμα για αγορά αξιόγραφων από τη δευτερογενή αγορά. Υπάρχουν άλλοι οδοί. Είναι σημαντικό ιδιαίτερα στην παρούσα φάση να εστιάσουμε στις βασικές συνθήκες για την επίτευξη συμφωνίας και όχι τόσο στις τεχνικές λεπτομέρειες οικονομικής φύσεως που θα μεταφράσουν αυτή τη συμφωνία. Και φυσικά, υπάρχουν δύο στόχοι να περάσουμε σε μια συμφωνία για τα μέτρα πολιτικής, τα οποία θα πρέπει να ληφθούν στην Ελλάδα, και αυτή η συμφωνία να επέλθει βάσει της απόφασης των μελών του Eurogroup. Εάν τα μέλη αποφασίσουν θετικά τότε τους επόμενους μήνες θα μπορούσαν να ακολουθήσουν εκταμιεύσεις και από το ΔΝΤ. Αλλά το ΔΝΤ μπορεί να απελευθερώσει τα χρήματα αυτά όμως όσο υπάρχουν επαρκείς εγγυήσεις για τη χρηματοδότηση του επόμενου προγράμματος. Κι αυτό, επειδή πιστεύω και νομίζω συμφωνούν όλοι οι θεσμοί με την αξιολόγηση αυτή ότι χρειάζεται επιπλέον χρηματοδότηση. Αυτή είναι η δεύτερη κατηγορία όρων. Τα Κράτη Μέλη, πρέπει επιλύσουν το ζήτημα αυτό και να δώσουν μια απάντηση προκειμένου το ΔΝΤ να μπορέσει να δώσει σήμερα τη δόση. Δεν είναι απλό αλλά απαραίτητο. Αυτοί οι όροι πρέπει να επιτευχθούν. Pablo Zalba Bidegain (ΕΛΚ, Ισπανία): «Ο κ. Βαρουφάκης τόνισε ότι είναι απαραίτητο να υπάρξει αναδιάρθρωση του χρέους Ποια είναι η άποψη σας για την αναδιάρθρωση του χρέους; Είναι μία προτεραιότητα ή όχι; Λαμβάνοντας υπόψη το επίπεδο των τόκων που πληρώνει η Ελλάδα σε σχέση με το ΑΕΠ είναι χαμηλότερο από αυτό που πληρώνουν άλλες χώρες της Ευρωζώνης. Αντίθετα, κατά την άποψή σας μήπως θα πρέπει να είναι προτεραιότητα η ανάπτυξη; Ξέρουμε ότι οι μεταρρυθμίσεις αυτές θα πρέπει να οδηγήσουν σε ανάπτυξη ακόμα κι αν βραχυπρόθεσμα έχουν αρνητικό αντίκτυπο. Μήπως θα ήταν λοιπόν πιο πρόσφορο για την Ελληνική κυβέρνηση αντί να έχει αυτή την μονομανία με την αναδιάρθρωση του χρέους της, να προσπαθήσει να βρει μια λύση για τον αρνητικό αντίκτυπο που έχουν οι βραχυπρόθεσμες μεταρρυθμίσεις, με στόχο να επανέλθει η οικονομική ανάπτυξη στην Ελλάδα; Απαντώντας στην κα. Ferreira, είπατε για την περίπτωση ενός γεγονότος το οποίο κάνεις δεν θα ήθελε αλλά θα μπορούσε να προκύψει με απρόβλεπτο τρόπο θα έπρεπε να κάνουμε ένα ποιοτικό άλμα για να έχουμε μια πιο ισχυρή οικονομική και νομισματική Ένωση μια πολιτική Ένωση. Είναι γεγονός ότι αυτό δεν μπορείτε να το κάνει η ΕΚΤ αλλά τα Κράτη Μέλη αλλά συγχρόνως αλλά έγινε το 2012 μπορείτε να δώσετε περισσότερο χρόνο ώστε τα Κράτη Μέλη να πράξουν αυτό που πρέπει. Στην Ελληνική περίπτωση, μακάρι να μην γίνει ποτέ κάποιο απρόβλεπτο γεγονός. Τι μπορεί να κάνει η ΕΚΤ για να δώσει περισσότερο χρόνο στα Κράτη Μέλη να κάνουν αυτό το ποιοτικό άλμα;

7 Απαντ. Draghi: Δεν θέλω να πάρω θέση εάν χρειάζεται το ένα ή το άλλο γιατί δεν αποτελεί αρμοδιότητα της ΕΚΤ και πρόκειται για χρήματα των ευρωπαίων φορολογουμένων όσον αφορά το δάνειο EFSF τα επόμενα 4 χρόνια για την Ελλάδα προκύπτουν υποχρεώσεις στο μισό από ότι σε άλλες χώρες, οι οποίες βρίσκονται κάπου στη μέση. Η ανάπτυξη είναι απαραίτητη. Θα επαναλάβω ότι πρέπει και είναι δυνατόν να υπάρξει ισχυρή συμφωνία όπου η ανάπτυξη θα έρχεται παράλληλα με την κοινωνική δικαιοσύνη, την φορολογική και χρηματοπιστωτική σταθερότητα. Η δημοσιονομική βιωσιμότητα είναι πολύ σημαντική και για την Ελλάδα και για άλλες χώρες. Δίνει τη δυνατότητα εξασφάλισης κάποιου σταθερού εισοδήματος για τα επόμενα 100 χρόνια. Ενδεχομένως δεν έχει άμεσο θετικό αντίκτυπο στις τωρινές απαιτήσεις. Εάν ο κόσμος δεν καταλάβει και δεν πεισθεί ότι ένα μέτρο που προτείνεται ή μια συμφωνία να είναι δημοσιονομικά βιώσιμη τότε δεν θα την αποδεχτεί. Είχαμε προτείνει μια αλλαγή των κανόνων που προκάλεσε αστάθεια και πίεση. Δεν θέλω να πω περισσότερα για την κατάσταση στην Ελλάδα... αλλά σίγουρα πρέπει να έχει εκείνους τους παράγοντες που προανέφερα ώστε να επιτευχθεί η οικονομική και νομισματική σταθερότητα. Για το κατά πόσο μπορεί να δοθεί περισσότερος χρόνος γι αυτό το ποιοτικό άλμα για να αλλάξει η διακυβέρνηση στην ευρωζώνη, δεν μπορεί κανείς να το δει ξεχωριστά από μια γενικότερη νομισματική πολιτική» Γιώργος Κύρτσος (ΕΛΚ, Ελλάδα): «Παίζετε θετικό ρόλο και την ΕΕ και στον Νότο και στην Ελλάδα. Οι διαπραγματεύσεις όλοι ξέρουμε ότι δεν πηγαίνουν καλά. Ως άνθρωπος με κύρος τι σκοπεύετε να κάνετε για την έκβαση των διαπραγματεύσεων; Θα μπορούσατε να προτείνετε στην ελληνική πλευρά να δώσει έμφαση σε μερικά κύρια σημεία; Να γίνετε περισσότερο ευέλικτοι ως ΕΚΤ. Μήπως πάθουμε μια μεγάλη ζημιά όλοι μαζί προσπαθώντας να κλείσουμε την τρύπα ανοίγοντας μια μεγαλύτερη; Θα πάρετε κάποιες πρωτοβουλίες τις τελευταίας στιγμής; Απ. Draghi: «Δεν μπορώ να δώσω λεπτομέρειες για τις διαπραγματεύσεις. Και οι δύο πλευρές πρέπει να φτάσουν σε μια ισχυρή συμφωνία με κοινωνική δικαιοσύνη και δημοσιονομικά αποτελέσματα.» Επιμέλεια και ρεπορτάζ από Βρυξέλλες : Γεωργία Κιούλια