ήµος Μαρκοπούλου Μεσογαίας

Transcript

1 ηµοτική Περίοδος 2011 Ελληνική ηµοκρατία Περιφέρεια Αττικής ήµος Μαρκοπούλου Μεσογαίας Έντυπη Έκδοση 32 ης Συνεδρίασης.Σ. Μαρκοπούλου Μεσογαίας Τετάρτη, 23 Νοεµβρίου 2011 ιαχείριση Πρακτικών

2 32 η ΣΥΝΕ ΡΙΑΣΗ ΗΜΟΤΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΜΑΡΚΟΠΟΥΛΟΥ ΜΕΣΟΓΑΙΑΣ Τετάρτη, 23 Νοεµβρίου 2011 ΗΜΑΡΧΟΣ: ΜΕΘΕΝΙΤΗΣ ΣΩΤΗΡΗΣ (Παρών) ΠΡΟΕ ΡΟΣ: ΑΛΛΑΓΙΑΝΝΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ (Παρών) ΠΑΡΟΝΤΕΣ ΣΥΜΒΟΥΛΟΙ 1) ΑΛΛΑΓΙΑΝΝΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ 2) ΓΕΓΟΣ ΣΠΥΡΙ ΩΝ 3) ΚΙΜΠΙΖΗ ΜΑΡΙΑ 4) ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΥ ΙΩΑΝΝΗΣ 5) ΜΑΓΓΑΝΑΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ 6) ΜΕΘΕΝΙΤΗΣ ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ 7) ΚΑΒΑΣΑΚΑΛΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ 8) ΡΙΤΣΑΣ ΧΡΗΣΤΟΣ 9) ΛΑΪΝΑΣ ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ 10) ΜΠΑΓΛΑΤΖΗΣ ΣΠΥΡΙ ΩΝ 11) ΟΡΦΑΝΙ ΗΣ ΣΤΕΦΑΝΟΣ 12) ΡΙΤΣΑ ΜΠΙΛΙΩ 13) ΓΙΑΝΝΑΚΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ 14) ΠΟΛΙΤΗΣ ΙΩΑΝΝΗΣ 15) ΚΑΤΣΙΚΗ ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ 16) ΣΥΛΛΕΛΟΓΛΟΥ ΑΝ ΡΕΑΣ 17) ΡΑΚΟΣ ΣΠΥΡΙ ΩΝ Σελ. 2

3 18) ΛΕΚΚΑΣ ΝΙΚΗΤΑΣ 19) ΜΠΕΗΣ ΛΕΩΝΙ ΑΣ 20) Α ΑΜΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ 21) ΝΙΚΟΛΑΟΥ ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ 22) ΜΠΕΗ ΑΘΗΝΑ 23) ΤΕΜΠΟΝΕΡΑ-ΦΟΥΡΑΚΗ ΑΓΓΕΛΙΚΗ 24) ΣΟΥΛΙΩΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ 25) ΣΤΑΘΗΣ ΣΠΥΡΙ ΩΝ ΑΠΟΝΤΕΣ ΣΥΜΒΟΥΛΟΙ 1) ΡΟΥΣΣΗΣ ΑΓΓΕΛΟΣ 2) ΧΑΣΙΩΤΗ-ΝΑΣΟΥ ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ Αφού υπήρχε απαρτία, ο Πρόεδρος κήρυξε την έναρξη της Συνεδρίασης, στην οποία ήταν παρών ο ήµαρχος κύριος Σωτήρης Μεθενίτης, νόµιµα κληθείς. Σελ. 3

4 ΘΕΜΑ ΗΜΕΡΗΣΙΑΣ ΙΑΤΑΞΗΣ 1) Συζήτηση και λήψη Απόφασης σχετικά µε το πόρισµα των Ορκωτών Λογιστών για την οικονοµική διαχείριση της δηµοτικής περιόδου Σελ. 4

5 ΕΝΑΡΞΗ ΣΥΝΕ ΡΙΑΣΕΩΣ ΠΡΟΕ ΡΟΣ: 32η Συνεδρίαση του ηµοτικού Συµβουλίου για τη συνέχιση της διακοπείσας Συνεδρίασης της 16ης Νοεµβρίου ως προς το 3ο θέµα που αφορούσε: 3 ο Θέµα Συζήτηση και λήψη Απόφασης σχετικά µε το πόρισµα των Ορκωτών Λογιστών για την οικονοµική διαχείριση της δηµοτικής περιόδου ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Έχει µοιραστεί σε όλους τους Συναδέλφους ένα χαρτί µε τα βασικά συµπεράσµατα του διαχειριστικού ελέγχου. Είναι συµπεράσµατα του διαχειριστικού ελέγχου. Εάν οι Συνάδελφοι έχουν ερωτήσεις διευκρινιστικές προς τους ορκωτούς σε ό,τι αφορά το ήµο πριν µπούµε στη διαδικασία για την Κ ΕΜ, µπορούν να ρωτήσουν τώρα και να πάρουν το λόγο. Ο ήµαρχος έχει το λόγο. Κυρία Τεµπονέρα, συγνώµη. Παρουσίες. ΤΕΜΠΟΝΕΡΑ - ΦΟΥΡΑΚΗ (ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ): Αλλαγιάννης Κωνσταντίνος; ΑΛΛΑΓΙΑΝΗΣ: Παρών. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ: Γέγος Σπυρίδων; ΓΕΓΟΣ: Παρών. Σελ. 5

6 ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ: Κιµπιζή Μαρία; ΚΙΜΠΙΖΗ: Παρούσα. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ: Ευαγγελίου Ιωάννης; ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΥ: Παρών. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ: Μαγγανάς Κωνσταντίνος; ΜΑΓΓΑΝΑΣ: Παρών. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ: Ρούσσης Άγγελος; ΡΟΥΣΣΗΣ: Παρών. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ: Μεθενίτης Βασίλειος; ΜΕΘΕΝΙΤΗΣ: Παρών. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ: Καβασακάλης Γεώργιος; ΚΑΒΑΣΑΚΑΛΗΣ: Παρών. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ: ράκος Σπυρίδων; ΡΑΚΟΣ: Παρών. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ: Νικολάου Χαράλαµπος; Σελ. 6

7 ΝΙΚΟΛΑΟΥ: Παρών. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ: ρίτσας Χρήστος; ΡΙΤΣΑΣ: Παρών. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ: Λαϊνάς Αριστοτέλης; ΛΑΪΝΑΣ: Παρών. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ: Μπαγλατζής Σπυρίδων; ΜΠΑΓΛΑΤΖΗΣ: Παρών. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ: Ορφανίδης Στέφανος; ΟΡΦΑΝΙ ΗΣ: Παρών. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ: ρίτσα Μπίλιω; ΡΙΤΣΑ: Παρούσα. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ: Γιαννάκης Κωνσταντίνος; ΓΙΑΝΝΑΚΗΣ: Παρών. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ: Πολίτης Ιωάννης; ΠΟΛΙΤΗΣ: Παρών. Σελ. 7

8 ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ: Κατσίκη Παναγιώτα; ΚΑΤΣΙΚΗ: Παρούσα. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ: Χασιώτη Αικατερίνη; ΧΑΣΙΩΤΗ-ΝΑΣΟΥ: Παρούσα. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ: Σουλιώτης Παναγιώτης; ΣΟΥΛΙΩΤΗΣ: Παρών. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ: Στάθης Σπυρίδων; ΣΤΑΘΗΣ: Παρών. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ: Λέκκας Νικήτας; ΛΕΚΚΑΣ: Παρών. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ: Μπέη Αθηνά; ΜΠΕΗ: Παρούσα. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ: Μπέης Λεωνίδας; ΜΠΕΗΣ: Παρών. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ: Αδάµος Γεώργιος; Σελ. 8

9 Α ΑΜΟΣ: Παρών. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ: Τεµπονέρα Αγγελική, παρούσα. Συλλελόγλου Ανδρέας; ΣΥΛΛΕΛΟΓΟΥ: Παρών. ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Ο κύριος ήµαρχος έχει το λόγο. ΗΜΑΡΧΟΣ: Την προηγούµενη φορά, επειδή υπήρξαν και οι ανακοινώσεις, που κράτησαν πάνω από µία ώρα, αλλά και το θέµα µε το ειδικό τέλος της.ε.η., η συζήτηση ξεκίνησε µε 2,5 ώρες καθυστέρηση, µε αποτέλεσµα στις 00:00 η ώρα περίπου να διακόψουµε, αφού είχαµε µια πρώτη ανάγνωση των συµπερασµάτων από µεριάς των ορκωτών ελεγκτών που αφορούσε τη διαχείριση για το ήµο την περίοδο Σήµερα έχει µείνει να προχωρήσουµε στην εισήγηση που θα κάνουν οι ορκωτοί ελεγκτές για την Κοινωφελή ηµοτική Επιχείρηση, την Κ ΕΜ, , αλλά ήθελα προηγουµένως να ξεκαθαρίσουµε δύο - τρία πράγµατα. Το πρώτο είναι, γιατί το ρώτησαν και αρκετοί Συνάδελφοι, ότι µε βάση τα όσα αναδείχθηκαν µέσα από τις εκθέσεις των ορκωτών λογιστών, που υπάρχουν στα χέρια όλων των Παρατάξεων τώρα περίπου 2,5 µήνες προς µελέτη, φτιάξαµε -σήµερα δυστυχώς το φτιάξαµε, έχετε δίκιο σε αυτό- µε δική µας ευθύνη, µε ευθύνη της ηµοτικής Αρχής, ένα κείµενο βασικών συµπερασµάτων του διαχειριστικού ελέγχου όσον αφορά τα ευρήµατα που υπάρχουν. Σελ. 9

10 Εάν δεν έχετε αντίρρηση, επειδή είναι 1,5 σελίδα, εγώ θα έλεγα να το διαβάσουµε, απλώς για να υπενθυµίσουµε τα βασικά σηµεία κάποιων ευρηµάτων που έχουν διατυπωθεί. Όσον αφορά την εισήγηση για την Αφού ακουστεί αυτό εδώ, η άποψή µας είναι, επειδή υπήρχαν και από άλλους Συναδέλφους, αλλά και από Συναδέλφους της πλειοψηφίας ζητήµατα πάνω στα οποία ήθελαν και να ρωτήσουν και ενδεχοµένως και κάποιοι να τοποθετηθούν, να υπάρξει δυνατότητα αυτήν τη στιγµή, αφού έχουµε και τους ορκωτούς ελεγκτές εδώ, σε πρώτη φάση, µετά το διάβασµα εδώ των συµπερασµάτων, να υπάρξουν ερωτήσεις και απαντήσεις επάνω στο θέµα του ήµου και της λειτουργίας του ήµου. Μετά θα υπάρξει η δυνατότητα εισήγησης από µεριάς των ορκωτών ελεγκτών για την Κ ΕΜ και µένει σε εµάς να αποφασίσουµε, να το συζητήσουµε µαζί, πώς πιστεύετε ότι είναι καλύτερη η διαδικασία. Κατά τη γνώµη, µας ίσως θα ήταν καλύτερο να γίνει ενιαία στο τέλος η συζήτηση και η τοποθέτηση και για το ήµο Μαρκοπούλου και για την Κ ΕΜ. Απλώς, να κλείσω εγώ, διαβάζοντας αυτά τα βασικά συµπεράσµατα του διαχειριστικού ελέγχου ως κείµενο το οποίο είναι η εκτίµηση της ηµοτικής Αρχής ότι αναδεικνύει τα βασικότερα θέµατα. Μπορεί να έχουµε παραλείψει κάτι. Πολύ ευχαρίστως, εάν κάποιοι Συνάδελφοι εκτιµούν ότι έχει ξεχαστεί κάτι που είναι σηµαντικό, να αναλυθεί και να συµπληρωθεί και µπει και αυτό όπου χρειαστεί. «Βασική δέσµευση της σηµερινής ιοίκησης του ήµου Μαρκοπούλου ήταν η διενέργεια διαχειριστικού ελέγχου στα οικονοµικά του ήµου, αφενός γιατί προβλέπεται από την εφαρµογή του Καλλικράτη, αφετέρου γιατί πρέπει να γνωρίζουµε ως ιοίκηση ποια είναι τα πραγµατικά οικονοµικά δεδοµένα, ώστε να σχεδιάσουµε και στη συνέχεια να υλοποιήσουµε ένα αξιόπιστο σχέδιο δράσεων και παρεµβάσεων προς όφελος των συµπολιτών µας. Σελ. 10

11 Χωρίς τα αποτελέσµατα του διαχειριστικού ελέγχου, δεν θα µπορέσουµε επίσης να προχωρήσουµε στην εκπόνηση και στην υλοποίηση του προγράµµατος οικονοµικής αποκατάστασης του ήµου µας, κάτι που είναι απαραίτητο, προκειµένου να διασφαλίσουµε την οικονοµική και λειτουργική µας βιωσιµότητα.». Να πω εδώ, σε παρένθεση, για όσους δεν το γνωρίζουν, ότι και η νέα ηγεσία του Υπουργείου έχει ήδη βγάλει το σχετικό Προεδρικό ιάταγµα για τους ήµους που µπαίνουν σε διαδικασία εξυγίανσης και το τι ισχύει γι αυτούς και ισχύει βέβαια εδώ και κάµποσο καιρό. «Παραθέτουµε ορισµένα σηµαντικά στοιχεία από τα αποτελέσµατα του ελέγχου. 1. Έχουµε την αγορά ιδιωτικής έκτασης για την επέκταση του Κοιµητηρίου, µέσω λήψης δανείου από το Ταµείο Παρακαταθηκών και ανείων µε απευθείας αγορά, χωρίς διενέργεια διαγωνισµού. Το Ελεγκτικό Συνέδριο» -εδώ πρέπει να συµπληρωθεί «σε Α βαθµό», γιατί στο Β βαθµό η Ολοµέλεια ήρθε συνολικά και το ενέκρινε, αλλά τουλάχιστον σε Α βαθµό- «έκρινε αδικαιολόγητη τη διαφορά της λύσης µεταξύ αντικειµενικών αξιών των αγροτεµαχίων και της αγοραίας τιµής. Έκρινε επίσης ότι δεν προηγήθηκε ο προβλεπόµενος» -που εάν ίσχυε τώρα αυτό ήταν κλασική περίπτωση, που προβλέπεται ρητά από τον Καλλικράτη- «προσυµβατικός έλεγχος από το αρµόδιο κλιµάκιο του Ελεγκτικού Συνεδρίου της κατάρτισης της δανειακής σύµβασης. Παρότι δεν ακολουθήθηκαν οι ως άνω νόµιµες διαδικασίες, το Ελεγκτικό Συνέδριο σε Α βαθµό δεν θεώρησε τα εντάλµατα πληρωµής, δηλαδή δεν τα θεώρησε νόµιµα, η δε πληρωµή του ποσού» -αυτό είναι ένα ζήτηµα το οποίο έχει µείνει και είναι πραγµατικά εντυπωσιακό- «έγινε και µάλιστα απευθείας από το Ταµείο Παρακαταθηκών και ανείων στον ενδιαφερόµενο, χωρίς, όπως θα έπρεπε, τα χρήµατα να έρθουν και να εκταµιευτούν στο Ταµείου του ήµου και µετά να γίνει η πληρωµή. Σελ. 11

12 2. Στις 31/12/2009 έγινε, µε σηµαντική καθυστέρηση, η επιβολή του ειδικού λατοµικού τέλους 5% για την περίοδο Αυτό αφορά το ένα από τα δύο λατοµεία. Για το άλλο είναι Και για τα δύο λατοµεία συνολικά το ποσό είναι Ο έλεγχος διατηρεί επιφυλάξεις και για τον τρόπο υπολογισµού και για τον τρόπο επιβολής των προστίµων. Για τις χρήσεις , ο ήµος δεν είχε βεβαιώσει κανένα ποσό ειδικού τέλους και δεν εξέδωσε και κανένα βεβαιωτικό κατάλογο. Με βάση τα στοιχεία των δηλώσεων Ε3 των εταιρειών, τα τέλη για τις χρήσεις » -για τα δύο λατοµεία πάλι µιλάµε- «ανέρχονται στο ποσό των ,78 πλέον των προσαυξήσεων που αναλογούν. Τα παραπάνω είχαν ως αποτέλεσµα να µη γίνει καµία διεκδίκηση για την περίοδο από το 1998 έως το 2010 για τα λατοµικά τέλη, συνολικού ύψους µε τα πρόστιµα και τις προσαυξήσεις και έτσι όπως υπολογίστηκαν περίπου. 3. Έγινε προµήθεια ηλεκτρολογικού υλικού ύψους σε τιµές σηµαντικά υψηλότερες από τις αγοραίες. Με βάση τους υπολογισµούς, εάν είχαν ακολουθηθεί οι τιµές της αγοράς όπως ίσχυαν» - προσέξτε το αυτό- «ο ήµος θα είχε δαπανήσει για τα ίδια υλικά το µισό από το ποσό αυτό, τα µισά λεφτά από τα που ξοδεύτηκαν. 4. Είναι η γνωστή υπόθεση Καραϊωάννογλου, µε τον γνωστό απατεώνα και την υπόθεση η οποία είχε βγει στη δηµοσιότητα πριν από 2 χρόνια. Σύµφωνα µε την έκθεση της Ειδικής Υπηρεσίας Ελέγχων, του Σ ΟΕ, για να το πούµε πιο κατανοητά, διαπιστώθηκε η λήψη και καταχώρηση πλαστών και εικονικών φορολογικών στοιχείων, που αφορούν συναλλαγές της Α ΕΜ µε τον φερόµενο ως Χαράλαµπο Καραϊωάννογλου για τις χρήσεις 2007, 2008, 2009, ποσού συνολικά , που σε πρώτη φάση είχε ως αποτέλεσµα να επιβαρυνθεί η Κ ΕΜ, µόνο µε πρόστιµα, µε ένα ποσό που ξεπερνά το µισό εκατοµµύριο, Σελ. 12

13 5. Έγινε προµήθεια υλικού και εξοπλισµού αξίας άνω των που δεν χρησιµοποιήθηκε ποτέ από το ήµο Μαρκοπούλου. 6. Όσον αφορά την Ε.Υ.Α.Π. για σειρά ετών δεν καταχωρούνταν το σύνολο των παραστατικών που οφειλόταν στην Ε.Υ.Α.Π. Με πιο απλά λόγια εισπράττονταν χρήµατα από ένα µεγάλο, αλλά όχι το συνολικό, µέρος των ηµοτών, µε αποτέλεσµα να µην δεσµεύονται για τις συγκεκριµένες οφειλές και το χρέος να έχει φτάσει τα και να βαίνει αυξανόµενο. 7. Το σύστηµα των εσωτερικών διαδικασιών που αφορούν α) τη βεβαίωση και είσπραξη εσόδων και β) τη δέσµευση των δαπανών, δεν επαρκεί, έτσι όπως διαπιστώθηκε, για να καλύψει τις ανάγκες του ήµου. 8. Τέλος, κατά τον έλεγχο των δαπανών που έγιναν για τη συντήρηση του στόλου των οχηµάτων του ήµου, εντοπίστηκαν για 2 απορριµµατοφόρα» -αναφέρονται τα στοιχεία τους- «για το ένα διατέθηκε ένα ποσό για συντήρηση και για το άλλο για συντήρηση Αυτό σηµαίνει ότι µε το κόστος της συντήρησης των οχηµάτων αυτών θα µπορούσε να είχε αγοραστεί καινούργιο όχηµα, το οποίο θα εξυπηρετούσε και χωρίς προβλήµατα το ήµο Μαρκοπούλου.». Αυτά είναι ορισµένα πρώτα βασικά συµπεράσµατα. Να πούµε εδώ ότι έχουµε σήµερα και τη δυνατότητα, έχοντας και τους οικονοµικούς Συµβούλους εδώ και τους ορκωτούς ελεγκτές, να απαντήσουµε αναλυτικά σε όποιες ερωτήσεις θέλουµε να θέσουµε όλοι µας και επίσης να έχουµε και τη δυνατότητα να δείξουµε και ορισµένα πράγµατα ενδεικτικά. Ας πούµε, ζήτησα εγώ -δεν έχω κανένα λόγο να µην το πω- να δείξουµε ορισµένα πράγµατα, για παράδειγµα, για το ηλεκτρολογικό Σελ. 13

14 υλικό, τα οποία είναι εντυπωσιακά ως µεµονωµένα ευρήµατα και να έχουµε και πιο συγκεκριµένη και σαφή άποψη. Αυτό ήθελα να πω από µέρους µας. Νοµίζω ότι σε σχέση και µε την εισήγηση που είχε γίνει στο ήµο και µε τα συµπεράσµατα, να µπούµε κατ αρχήν σε µια διαδικασία ερωτήσεων εάν υπάρχουν και από όποιους υπάρχουν. ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Ο κύριος Γέγος. ΗΜΑΡΧΟΣ: Συγνώµη, αλλά είχε προηγηθεί η κυρία Κατσίκη. ΚΑΤΣΙΚΗ: (εκτός µικροφώνου) ΗΜΑΡΧΟΣ: Το ξεκαθάρισες; Τι ήταν τελικά; ΚΑΤΣΙΚΗ: (εκτός µικροφώνου) ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Ο κύριος Γέγος. ΓΕΓΟΣ: Να αναφέρω κάτι σε συνέχεια αυτού που ανέφερα την προηγούµενη φορά για το θέµα του ηλεκτρολογικού υλικού. Ξαφνιάστηκα εχθές που είδα το πρακτικό το δακτυλογραφηµένο, βέβαια χωρίς υπογραφές, και λέει µέσα «οµόφωνη Απόφαση για την αγορά του ηλεκτρολογικού υλικού». Είναι αυτό που έγινε Μεγάλη Πέµπτη του Σας διαβεβαιώ ότι σε αυτήν τη ηµαρχιακή, που εκ των 7 µελών ήµασταν 3 και ήµουν µόνος από την Αντιπολίτευση, δεν υπήρχε πρακτικογράφος, δεν κρατήθηκαν πρακτικά και δεν έχω υπογράψει κανένα απολύτως πρακτικό. Σελ. 14

15 Αναζητώ χειρόγραφο πρακτικό µε την υπογραφή µου, που να αιτιολογεί τη δακτυλογραφηµένη Απόφαση που στάλθηκε και αναφέρει οµόφωνη Απόφαση και µέχρι στιγµής δεν το έχω βρει. εν είναι στο φάκελο. ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Συγνώµη, Σπύρο, αυτό σηµαίνει κάτι άλλο. ήµαρχε, δεν ξέρω Πρόεδρε, έχω το λόγο; ιευκρινιστικά. ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Έχετε το λόγο. ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Αυτό σηµαίνει ότι έχουν χαθεί κάποια πρακτικά. Αυτό είναι ένα άλλο θέµα, σοβαρό. ΓΕΓΟΣ: εν τηρήθηκαν, Γιάννη, πρακτικά. ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: εν τηρήθηκαν ή χάθηκαν µετά; ΓΕΓΟΣ: εν τηρήθηκαν. Εάν φτιάχτηκαν µετά Αυτή ήταν µια πρακτική συνήθης: Η ηµαρχιακή που, όπως το ξέρεις καλύτερα από εµένα, ασκούσε τη διοίκηση µαζί µε το ήµαρχο, δεν κρατούσε πρακτικά. ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Ο κύριος ρίτσας έχει ζητήσει το λόγο. ΡΙΤΣΑΣ: Θα κάνω δύο ερωτήσεις διευκρινιστικές. Η πρώτη ερώτηση: Θέλω να µου πείτε ποια είναι η σωστή διαδικασία που πρέπει να ακολουθηθεί για τη βεβαίωση των λατοµικών τελών. Και η δεύτερη ερώτηση: Πόσο επηρέασε την οικονοµική κατάσταση του ήµου η µη είσπραξη των λατοµικών τελών; Σελ. 15

16 ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Πώς θα απαντηθούν οι ερωτήσεις; Όλες µαζί; Μία - µία; ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Ο κύριος ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Όσον αφορά για τη βεβαίωση των λατοµικών τελών, µε το που συντάσσεται ο Ισολογισµός και υποβάλλονται από την εταιρεία η οποία λατοµεύει στην αρµόδια.ο.υ. πρέπει να έρθει και στο ήµο, προκειµένου να υποβάλλει να πει «Αυτά ήταν τα έσοδά µου από τα λατοµικά.». Εκεί υπολογίζεται το 5% και βεβαιώνεται. ηλαδή εάν µια χρήση τελειώνει 31/12, µέχρι το Μάιο το αργότερο πρέπει να βεβαιωθούν τα συγκεκριµένα έσοδα και σιγά - σιγά µετά αρχίζει να ξεκινάει και η είσπραξή τους. ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: (εκτός µικροφώνου) ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Εάν υποθέσουµε ότι το ποσό των Σκεφτείτε ότι, για να µπει ο ήµος σε ένα καθεστώς επιτήρησης, ας το πούµε, πρέπει οι υποχρεώσεις του να µην καλύπτονται από τα έσοδά του. Εάν υπήρχαν αυτά τα ή, όχι τα , ας υπήρχαν τα µισά, σίγουρα δεν θα είχε µπει σε καθεστώς επιτήρησης εάν είχαν εισπραχθεί αυτό το χρονικό διάστηµα. ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Άλλος Συνάδελφος. Ο κύριος Συλλελόγλου. ΣΥΛΛΕΛΟΓΛΟΥ: Μια ερώτηση προς το ήµαρχο. Έχει µείνει αναπάντητο ένα ερώτηµα που έκανα στην προηγούµενη Συνεδρίαση. Απευθυνόταν µάλλον προς το ήµαρχο, παρά προς τους ορκωτούς. Σελ. 16

17 Τελικά, φαίνεται να γίνεται θα έλεγα σοβαρό το ερώτηµα, ενώ αρχικά το έκανα µε µια διάθεση διευκρίνισης, αλλά βλέπω ότι δεν παίρνω απάντηση. Αφορά τους τίτλους ιδιοκτησίας που οι ορκωτοί αναφέρουν στο πόρισµά τους. Και αυτό αφορά πια τη σηµερινή διοίκηση του ήµου, γιατί ο έλεγχος έγινε εφέτος. Ξεκίνησε να κοιτά τα παλαιά έτη, αλλά διενεργήθηκε εφέτος. Αναφέρουν µέσα ότι υπήρξε αδυναµία προσκόµισης των τίτλων ιδιοκτησίας των περιουσιακών στοιχείων του ήµου. Επειδή ζούµε σε καιρό εκποιήσεων και άλλων δεινών, θέλω µια σαφή απάντηση, εάν µπορείτε, πού βρίσκεται αυτό το θέµα. ΗΜΑΡΧΟΣ: Έχετε δίκιο, κύριε Συλλελόγλου, και ήταν παράλειψη δική µου που δεν φρόντισα προκαταρκτικά να το απαντήσω. Όταν αναλάβαµε τη ηµοτική Αρχή, ζητήσαµε να µας δοθούν, µεταξύ άλλων, οι τίτλοι ιδιοκτησίας. Για την ακρίβεια, ρωτήσαµε εάν υπάρχει περιουσιολόγιο του ήµου, δηλαδή εάν έχουν καταγραφεί αναλυτικά όλα τα ακίνητα του ήµου Μαρκοπούλου, εάν είναι δηλωµένα στο Υποθηκοφυλακείο, εάν έχουν δηλωθεί στο Κτηµατολόγιο και εάν, µε αυτόν τον τρόπο, έχει φροντίσει ο ήµος να κατοχυρώσει την περιουσία του. Αυτά µας είπαν ότι υπήρχαν σε µια µορφή συλλογής συµβολαίων και κάποιων δηλώσεων 9 ακινήτων συνολικά στο Κτηµατολόγιο σε µια ντουλάπα, συγκεκριµένα στη ντουλάπα η οποία βρίσκεται απέναντι από τον προθάλαµο του ηµαρχιακού γραφείου, εκεί που έχουµε γράψει τώρα Αίθουσα Συνεδρίασης ή συγκέντρωσης της πλειοψηφίας του ηµοτικού Συµβουλίου. Ανοίξαµε τη συγκεκριµένη ντουλάπα. Αναζητήσαµε αυτό το ντοσιέ ή το φάκελο που θα έπρεπε να υπάρχει µε αυτά τα στοιχεία και δεν υπήρχε τίποτα. Σελ. 17

18 Αναζητήσαµε από την αρµόδια Πρόεδρο του ηµοτικού Συµβουλίου να µας ενηµερώσει για το εάν υπάρχει κάπου αλλού, γιατί εκεί µας είχε πει στην αρχή ότι υπάρχει το σχετικό ντοσιέ, ο σχετικός φάκελος µε τα στοιχεία των όποιων δηλώσεων και των όποιων συµβολαίων είχαν συλλεχθεί και µας είπε «Εκεί είναι. Εγώ δεν έχω κάτι στα χέρια µου. Εκεί είναι, αναζητήστε τα.». Είπαµε ότι στο «Εκεί είναι.» δεν υπάρχει τίποτα και ότι θα πρέπει να µας δοθεί. Τελικά δεν µας παραδόθηκε τίποτα ως περιουσιολόγιο. Ήρθαµε σε επαφή µε τη δικηγόρο στην οποία είχαν αναθέσει, την περίοδο που το έκαναν όλοι οι Έλληνες αυτό, την περίοδο που γίνονταν οι δηλώσεις στο Κτηµατολόγιο, να ρωτήσουµε εάν πράγµατι είχε αναλάβει ως δικηγόρος -γιατί µας υποδείχθηκε ένα όνοµα- να συλλέξει τους τίτλους ιδιοκτησίας και να κάνει τις σχετικές δηλώσεις. Μας έστειλε µια επιστολή που µας έλεγε ότι έκανε ως ένα βαθµό αυτήν τη διαδικασία, συνέλεξε κάποιους τίτλους και πλήρωσε ένα ποσό για 9 δικαιώµατα, χωρίς συγκεκριµένη εξειδίκευση, ούτε προσκόµιση συγκεκριµένων συµβολαίων και σχεδιαγραµµάτων, προς το Κτηµατολόγιο. Απλώς, έχουν πληρωθεί 9 δικαιώµατα. Στο όνοµα του ήµου Μαρκοπούλου έχουν πληρωθεί 9 δικαιώµατα στο Κτηµατολόγιο. Μετά από αυτό, νοµίζω µέσω της Οικονοµικής Επιτροπής, εάν δεν κάνω λάθος, πήραµε την Απόφαση και αναθέσαµε στη Συνάδελφο - µιλάω για εµένα τώρα- δικηγόρο, κυρία Κατερίνα Πίτζου, γιατί αυτό είναι κάτι που έπρεπε να γίνει αυτονόητα. Εάν θυµάµαι καλά, αυτό έγινε πριν από 2-2,5 περίπου. Της αναθέσαµε να αναλάβει εξ αρχής και εξ ολοκλήρου όλη τη διαδικασία στο Υποθηκοφυλακείο, στο Κτηµατολόγιο, στην Κτηµατική Εταιρεία του ηµοσίου, να ψάξει παντού να βρει οποιοδήποτε τίτλο ή οποιοδήποτε άλλο στοιχείο υπάρχει σχετικά µε περιουσιακό στοιχείο του ήµου Μαρκοπούλου, να τα συγκεντρώσει, να γίνουν µετά οι σχετικές Σελ. 18

19 δηλώσεις στο Κτηµατολόγιο και να φροντίσουµε να κατοχυρώσουµε την περιουσία του ήµου Μαρκοπούλου. Αυτήν τη δουλειά τώρα εκτελεί η συγκεκριµένη δικηγόρος, η κυρία Πίτζου, και µας έχει υποσχεθεί ότι σε σύντοµο χρονικό διάστηµα θα µας την παραδώσει. Εκεί βρισκόµαστε σε σχέση µε αυτό. ΣΥΛΛΕΛΟΓΛΟΥ: Πάντως, η απάντηση η καθαρή στο ερώτηµα είναι ότι εδώ δεν βρέθηκε τίποτα, τίποτα απολύτως. ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Ο κύριος Αδάµος. Α ΑΜΟΣ: Καλησπέρα και από εµένα. Μιας και µπήκαµε στις ερωτήσεις που είχαµε βάλει στην προηγούµενη Συνεδρίαση, είχα θέσει και εγώ δύο ερωτήσεις και η µία ερώτηση ήταν γιατί κατά τη γνώµη των ορκωτών δεν πήραν απαντήσεις από τους διάφορους δικηγόρους που έστειλαν επιστολές και γιατί οι ίδιοι δεν επέµειναν να πάρουν, µιας και φαίνεται, από το πόρισµα του ορκωτού που έκανε τον τακτικό έλεγχο, ότι υπάρχουν κάποια σηµαντικά σηµεία. ΟΡΚΩΤΟΣ ΕΛΕΓΚΤΗΣ: Νοµίζω ότι στην εισαγωγή σηµειώνουµε ότι τα νοµικά θέµατα δεν αποτέλεσαν αντικείµενο αυτού του ελέγχου. εν µπήκαµε καθόλου σε αυτήν τη διαδικασία δηλαδή. Α ΑΜΟΣ: Θα µπούµε πάλι τώρα στην ιστορία... Θα τοποθετηθώ στο τέλος ότι διαφωνούµε για το τι είναι αυτός ο έλεγχος και εάν δεν είναι Γιατί εδώ υπάρχει µια σηµαντική απώλεια περιουσιακού στοιχείου. Και αναφέροµαι στο γήπεδο. Και δεν εννοώ µόνο το θέµα της έκτασης, εννοώ και το θέµα της επένδυσης. Σελ. 19

20 Έχει γίνει µια εργολαβία. Λογικά πρέπει να βρίσκονται στα πάγια. Υπάρχει µια επένδυση περίπου η οποία καταστράφηκε. Αυτή δεν αναφέρεται πουθενά. Σε οποιαδήποτε ανώνυµη εταιρεία αυτό είναι αποµείωση της περιουσίας και έπρεπε από τον έλεγχό σας να αναφέρεται. εν αναφέρεται όµως πουθενά. ΟΡΚΩΤΟΣ ΕΛΕΓΚΤΗΣ: Ο έλεγχος µας έγινε µε βάση το τι έχει καταγραφεί στα βιβλία και όχι το τι δεν έχει καταγραφεί. Σε περίπτωση που δεν έχει καταγραφεί, πώς θα γίνει; Α ΑΜΟΣ: Εννοείτε ότι η επένδυση των για το γήπεδο δεν υπάρχει στα βιβλία; Για την καταστροφή δεν υπάρχει; Υπάρχει στο πόρισµα κατ αρχάς του τακτικού ελεγκτή ότι έχει γίνει αυτό, ότι έχει χαθεί η περιουσία και ότι υπάρχουν και διεκδικήσεις σηµαντικών ποσών που έχουν επιδικαστεί και πρωτόδικα και λοιπά. Είναι και το οικονοµικό, γιατί είναι και το ποσό. ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΟΙ ΙΑΛΟΓΟΙ Α ΑΜΟΣ: Μισό λεπτό. Η επένδυση είναι επένδυση, υπάρχει στα βιβλία. Υπάρχει διαρκώς, δεν χάνεται. ΟΡΚΩΤΟΣ ΕΛΕΓΚΤΗΣ: Εάν υπάρχει η επένδυση στα βιβλία, έχει καταστραφεί και δεν έχει διαγραφεί, εµείς δεν λάβαµε γνώση για το συγκεκριµένο. Εάν ήταν το 2005 το γεγονός, ήταν σε πρότερα χρήση, αυτό που λέτε, όσον αφορά για το πιστοποιητικό του Συναδέλφου. Α ΑΜΟΣ: Όχι, έγινε µετά το εν υπάρχει θέµα. Σελ. 20

21 ΟΡΚΩΤΟΣ ΕΛΕΓΚΤΗΣ: Εν πάση περιπτώσει, εγώ δεν θυµάµαι να διάβασα τίποτα. ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΟΙ ΙΑΛΟΓΟΙ ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Όχι όλοι µαζί. Κύριε Αδάµο. Α ΑΜΟΣ: Νοµίζω ότι αυτό, έτσι κι αλλιώς, θα είναι ένα θέµα που πρέπει να συµπεριληφθεί και στα πορίσµατα που έχετε µοιράσει, κύριε ήµαρχε, να δούµε πώς θα το δούµε, γιατί νοµίζω ότι είναι σηµαντική ζηµιά και για την εταιρεία και εκεί θα δούµε και τι γίνεται και µε τις νοµικές υποχρεώσεις. Το δεύτερο ερώτηµα ήταν Και δεν αναφέρονται εδώ και δεν αναφέρεται ούτε σε αυτήν τη σύνοψη. Ρωτούσα για τα πολύ µεγάλα, ανείσπρακτα ποσά που υπάρχουν, εκτός των λατοµείων. Και υπάρχουν ανείσπρακτα ποσά από λογαριασµούς νερού κατά βάση, αλλά υπάρχουν επίσης ανείσπρακτα ποσά -και µάλιστα σας το επισηµαίναµε στην επιστολή που σας είχαµε στείλει- που αφορούν γενικά τέλη, είτε παρεπιδηµούντων, είτε καταστηµάτων, είτε σχετικά, τα οποία και µεν είναι ανείσπρακτα για τα έτη µέχρι το 2008 και δεν έχουν βεβαιωθεί καν για το 2009 και το Ούτε αυτά αναφέρονται πουθενά. ΟΡΚΩΤΟΣ ΕΛΕΓΚΤΗΣ: Στο αναλυτικό κοµµάτι της έκθεσής µας, όσον αφορά την ύδρευση, κατ αρχήν σαφώς και δεν λέµε για το Πολυτεχνείο, την περιοχή Πολυτεχνείο -όπως την ονοµάζετε- σαφώς δεν έχουν βεβαιωθεί. Λέµε επίσης ότι και για τα τέλη παρεπιδηµούντων, αλλά και για τις καφετέριες, τα τέλη του 2%, που έχει γίνει 0,5% από το 2009 και µετά, Σελ. 21

22 όπως πολύ καλύτερα γνωρίζετε και από εµένα, δεν γίνεται η βεβαίωση µε βεβαιωτικούς καταλόγους. Επίσης, στις απαιτήσεις αναλυτικά µέσα στην έκθεση αναφέρουµε ότι υπάρχουν ακίνητα υπόλοιπα αλλά κατά κατηγορίες, από τέλη - δικαιώµατα και από λατοµεία. Αναφέρεται δηλαδή στο αναλυτικό κοµµάτι της έκθεσης αυτό το οποίο µου λέτε. ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Ο κύριος ήµαρχος. ΗΜΑΡΧΟΣ: Στο τελικό πόρισµα, εδώ στα συµπεράσµατα τα οποία έχουµε αναφέρει, έχουµε αναφέρει ιδιαίτερα βέβαια το θέµα της Ε.Υ.Α.Π. Στο 7 α βέβαια είναι σαφές ότι αναφέρεται αυτό ακριβώς, απλώς δεν εξειδικεύεται. Λέει ότι το σύστηµα των εσωτερικών διαδικασιών που αφορούν βεβαίωση και είσπραξη εσόδων και δέσµευση δαπανών δεν επαρκεί για να καλύψει τις ανάγκες του ήµου. Αυτό γίνεται εξαιρετικά πληµµελώς, γιατί, για παράδειγµα, αυτήν τη στιγµή πρέπει να σας πω ότι στείλαµε επιστολή σε όλους τους καταστηµατάρχες, γιατί υπάρχει κίνδυνος παραγραφής και κάνουµε αγώνα δρόµου για να προλάβουµε το 2006, να έρθουν να πληρώσουν τη χρονιά η οποία παραγράφεται. Και θέλω να σας πω ότι αυτά τα οποία έµειναν ανείσπρακτα και θα µπορούσαν να είχαν εισπραχθεί σε περιόδους όπου όλοι οι καταστηµατάρχες είναι προφανές ότι ήταν σε πολύ καλύτερη οικονοµική κατάσταση προσπαθούµε τώρα να τα εισπράξουµε. Να σας πω ότι από τους περίπου 40 -αν θυµάµαι καλά- ή κάτι παραπάνω, καταστηµατάρχες, µιλάω κατ αρχήν, που έχουν ταβέρνες, µπαρ και λοιπά, στους οποίους στείλαµε επιστολή και τους είπαµε ότι θα τα βεβαιώσουµε και θα έχουν και πρόστιµα και λοιπά, ανταποκρίθηκαν µόνο 2 και µάλιστα ο ένας ανταποκρίθηκε µε την Σελ. 22

23 έννοια «εν µπορώ να πληρώσω το ποσό το οποίο µου ζητάτε. Τι ευκολίες µπορείτε να µου κάνετε για να τα πληρώσω;» Από τους άλλους, στους οποίους επανήρθαµε µε τηλεφωνική επαφή, η µεγάλη τους πλειοψηφία, τους οποίους µπορέσαµε και ξαναβρήκαµε, η απάντηση ήταν «Τώρα που ζητάτε αυτά τα λεφτά δεν έχουµε µία!». ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Ο κύριος Αδάµος. Α ΑΜΟΣ: Γι αυτό το συγκεκριµένο θέµα σας είχα καταθέσει στα πρακτικά και σε προηγούµενο Συµβούλιο τι κάνουν άλλοι ήµοι. Τα βεβαιώνουν στην Εφορία. Και αυτό είναι υποχρέωσή σας, κύριε ήµαρχε, να το κάνετε. Για να προχωρήσουµε λίγο παρακάτω: Όσον αφορά τη διαχείριση του νερού, στην επιστολή που είχαµε δώσει και στη δηµοσιότητα και την είχαµε στείλει και στην εταιρεία σας και προσωπικά, σας ζητούσαµε συγκεκριµένα πράγµατα. ιαβάζω κατά λέξη την επιστολή: «Να γίνει ενδελεχής έλεγχος των ακυρωτικών που εκδόθηκαν µε έµφαση στο λόγο της ακύρωσης, καθώς και στην αντίστοιχη έγκριση της ακυρωτικής πράξης. Χαρακτηριστικά αναφέρουµε πως έχει παρατηρηθεί ότι γίνονται ακυρώσεις στους ίδιους καταναλωτές κατά τακτά χρονικά διαστήµατα και κατ εξακολούθηση.». Αυτό δεν το λάβατε υπόψη. ΟΡΚΩΤΟΣ ΕΛΕΓΚΤΗΣ: Το έχουµε λάβει υπόψη. Έγινε ενδελεχής έλεγχος, ακριβώς όπως τον ζητήσατε, απλά το συµπέρασµα το οποίο βγάλαµε δεν είχε κάτι το ουσιώδες, γι αυτό και δεν το αναφέραµε. Σελ. 23

24 Εάν θέλετε όλη την εργασία την οποία έχω κάνει -και την έχω κάνει και εγώ προσωπικά- από τη στιγµή που πήρα την επιστολή σας, µπορώ να σας τη διαθέσω και εάν νοµίζετε και εσείς ότι υπάρχει κάτι το οποίο µπορείτε να βγάλετε από τη συγκεκριµένη δουλειά, πολύ ευχαρίστως να συµπεριληφθεί και αυτό, δεν έχω κάποιο πρόβληµα. Α ΑΜΟΣ: Ο έλεγχος που κάνατε δεν ήταν τόσο για εµάς, όσο για κάποιον άνθρωπο που δεν έχει ειδική εµπειρία, ένα δικαστή, παράδειγµα και θα πρέπει να είναι εύληπτο αυτό που παίρνει και διαφανές. Μπορώ να σας διαβάσω αργότερα, όταν θα τοποθετηθούµε επί της ουσίας για την εργασία, και θα δείτε ότι είναι απαραίτητη προϋπόθεση ή µάλλον υποχρέωση του ελεγκτή αυτό που θα δίνει να µπορεί να το καταλάβει αυτός που µπορεί να το πάρει. ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Να προχωρήσουµε. Άλλος Συνάδελφος ερώτηση; Ο κύριος Καβασακάλης. ΚΑΒΑΣΑΚΑΛΗΣ: Καλησπέρα σας και από εµένα. Θα ήθελα να γίνει λίγο πιο απλουστευµένο το κοµµάτι το 7 της σύνοψης εδώ που µοιράστηκε, όσον αφορά ότι το σύστηµα των εσωτερικών διαδικασιών που αφορά τη βεβαίωση και είσπραξη εσόδων και τη δέσµευση των δαπανών δεν επαρκεί για να καλύψει τις ανάγκες του ήµου. ΟΡΚΩΤΟΣ ΕΛΕΓΚΤΗΣ: Να απαντήσουµε σε αυτό. Όσον αφορά τη δέσµευση των δαπανών, όταν χρωστάµε στη Ε.Υ.Α.Π. και τα βιβλία µας λένε ότι χρωστάµε , αυτό σηµαίνει ότι από τους πόρους τους οποίους έχουµε, τα έσοδά µας Σελ. 24

25 δηλαδή, θα διαθέσουµε για την Ε.Υ.Α.Π., πρέπει να δεσµεύσουµε για την Ε.Υ.Α.Π. και όχι ηλαδή ο Προϋπολογισµός, όταν κρύβεις κάποια χρέη κατά κάποιον τρόπο, δεν είναι ορθός. Άρα, η συγκεκριµένη διαδικασία δεν είναι σωστή, όσον αφορά τη δέσµευση των δαπανών. Όσον αφορά τώρα τα έσοδα, δένει και µε το άλλο το κοµµάτι το οποίο έχουµε πει, ότι η βεβαίωση των εσόδων δεν γίνεται σωστά. εν ξέρουµε αυτήν τη στιγµή τι οφείλουν οι ηµότες από νοµοθετηµένους πόρους οι οποίοι υπάρχουν για το ήµο, γιατί αναµένουµε οικειοθελώς τον όποιον θέλει να έρθει να δηλώσει το ποιος ήταν ο τζίρος του από µια καφετέρια, προκειµένου να του βεβαιώσουµε το 2% παλαιότερα, το 0,5% τώρα και για όλα τα τέλη παρεπιδηµούντων, για οποιαδήποτε τέλη θέλει. ΚΑΒΑΣΑΚΑΛΗΣ: Το δεύτερο που θα ήθελα να παρακαλέσω δεν είναι τόσο ερώτηµα. Κάποια στιγµή -το έθιξε και ο ήµαρχος- επειδή βλέπω ότι έχετε µαζί σας και τον υπολογιστή, εάν έχετε µαζί σας την παρουσίαση η οποία είχε γίνει κάποια στιγµή σε εµάς, να βλέπαµε κάποια στοιχεία σε επίπεδο τιµών που αφορούσαν την προµήθεια του ηλεκτρολογικού υλικού. Αυτό που είχατε πει και προφορικά την προηγούµενη φορά. εν ξέρω εάν υπάρχει. Το λέω δηλαδή προκειµένου να κάνουµε πιο ενδεικτική τη διαφορά των τιµών. ΟΡΚΩΤΟΣ ΕΛΕΓΚΤΗΣ: Αυτό θα γινόταν ούτως ή άλλως και στην προηγούµενη, απλά µας πήγε λίγο πίσω και, από εκεί και πέρα Θέλετε να το κάνουµε τώρα αυτό; ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Εγώ πάντως έχω απορίες πάνω σε αυτό. Σελ. 25

26 Για να επεκτείνω λίγο την ερώτηση του Γιώργου: Εδώ, στο χαρτί που µας µοιράσατε, κύριε ήµαρχε, λέει «Με βάση τους υπολογισµούς, εάν είχαν ακολουθηθεί οι τιµές της αγοράς ως ίσχυαν, ο ήµος θα έπρεπε να δαπανήσει για τα υλικά µόνο το µισό από το ως άνω ποσό.», ενώ εδώ, στα ευρήµατα της χρήσης του 2007, δεν αναφέρει κάτι τέτοιο αναφέρει ότι έχουν κοστολογηθεί σε υψηλότερες τιµές από τις συνήθεις της αγοράς. ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Ο κύριος ρόσος θα απαντήσει. ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Και ήθελα να κάνω µια ερώτηση επάνω σε αυτό. Αυτή η προµήθεια ηλεκτρολογικού εξοπλισµού αφορούσε µόνο σε εξοπλισµό για τη χρήση του 2007 ή σε εξοπλισµό που ήταν για 3 χρόνια; Ποια ήταν η λογική της προµήθειας; Εάν το γνωρίζετε. ΟΡΚΩΤΟΣ ΕΛΕΓΚΤΗΣ ( ΡΟΣΟΣ): Να απαντήσω ή να ξεκινήσουµε να κάνουµε και την παρουσίαση; ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Απαντήστε αυτό τώρα και θα ξεκινήσουµε, γιατί έχουµε και άλλη µία ερώτηση. Κύριε ρόσο, απαντήστε. ΟΡΚΩΤΟΣ ΕΛΕΓΚΤΗΣ: Σαφώς και στο πόρισµα το δικό µας δεν έγινε ποια ήταν η ακριβής οικονοµική επιβάρυνση του ήµου. Αυτό ήταν µια θέση. Από τη σύγκριση τη συγκεκριµένη των τιµών βγαίνει το συµπέρασµα ότι µπορεί να είναι περίπου στο µισό. Εγώ δεν θα πω ότι είναι µισό ή είναι 60%, είναι 40%. Πάντως, από αυτές τις ενδεικτικές τιµές τις οποίες παρουσιάζουµε θα βγάλετε τα συµπεράσµατά σας. ηλαδή µόλις δείτε τον πίνακα πιστεύω ότι θα ΗΜΑΡΧΟΣ: Μπορούµε να το δείξουµε τώρα αυτό; Σελ. 26

27 ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Συγνώµη, προηγούνται δύο ερωτήσεις από την κυρία Κατσίκη και τον κύριο Σουλιώτη και τον κύριο Ο κύριος Πολίτης. ΟΡΚΩΤΟΣ ΕΛΕΓΚΤΗΣ: εν απάντησα λίγο στο Όσον αφορά για τη χρονική διάρκεια σαφώς και δεν ήταν ενός έτους η συγκεκριµένη προµήθεια ήταν για περισσότερα. Νοµίζω ήταν για τρία χρόνια. ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Αγόρασαν λάµπες το επόµενο έτος γιατί είχαν κάποιο black out και κάηκαν πάρα πολλές λάµπες. ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Ο κύριος Πολίτης. ΠΟΛΙΤΗΣ: (εκτός µικροφώνου) Εκτός µικροφώνου, υπάρχει λόγος....ακατάληπτη οµιλία... ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Η κυρία Κατσίκη. ΚΑΤΣΙΚΗ: Εγώ ήθελα να ρωτήσω κάτι για το πρώτο εύρηµα, σε σχέση µε την επέκταση του Κοιµητηρίου. Προκύπτει και στα πορίσµατά σας της χρήσης, που δεν τα έχω µπροστά µου, ότι υπήρχαν κάποια εντάλµατα τα οποία δεν πληρώθηκαν γιατί δεν εγκρίθηκαν από το Ελεγκτικό Συνέδριο σε πρώτη φάση και εν συνεχεία λέτε -το θυµάµαι, δεν το έχω µπροστά µου- ότι η εκκρεµότητα αυτή τακτοποιήθηκε µέσα στο οικονοµικό έτος Ήθελα να ρωτήσω πώς τακτοποιήθηκε αφενός και, δεύτερον, εάν η διαδικασία που ακολουθήθηκε ήταν νοµότυπη, διότι σαν πρώτη φάση δεν ήταν νοµότυπη. Σελ. 27

28 ΟΡΚΩΤΟΣ ΕΛΕΓΚΤΗΣ: Γι αυτό έχει κρίνει και το ίδιο το Ελεγκτικό Συνέδριο ότι δεν ήταν νοµότυπη η διαδικασία. εν έγινε διαγωνισµός για τη συγκεκριµένη αγορά. εν έγινε προσυµβατικός έλεγχος για την άνω του δαπάνη και, δεν θυµάµαι, νοµίζω ότι η διαφορά µεταξύ αντικειµενικής αξίας και του τιµήµατος το οποίο δόθηκε ήταν πάρα πολύ µεγάλη. Ο προληπτικός οπότε έλεγχος του Ελεγκτικού Συνεδρίου θεώρησε ότι δεν πρέπει να πληρωθεί αυτό το ένταλµα. Αυτή όµως η δαπάνη είχε πληρωθεί ήδη, ένα το κρατούµενο. Πήγε οπότε σε δεύτερο βαθµό στο Ελεγκτικό Συνέδριο, όπου εκεί πέρα µεγαλύτεροι πλέον στην κλίµακα και στη βαθµίδα του Ελεγκτικού Συνεδρίου αποφάσισαν ότι το συγκεκριµένο ένταλµα πρέπει να πληρωθεί. Το ένταλµα πληρώθηκε από το ήµο τον Αύγουστο του Από τον Αύγουστο του 2008 µέχρι και τον Απρίλιο του 2009 υπήρχε χοντρικά µιλάµε τώρα- το οποίο είχε φύγει από το ταµείο, το οποίο όµως ήταν εν µπήκε καν στο ταµείο. Είχε φύγει δηλαδή κατευθείαν, πήγαν και το εισέπραξαν απευθείας από το Ταµείο Παρακαταθηκών και ανείων, µε αποτέλεσµα να υπάρχει αυτό το κενό. ηλαδή εάν το Ελεγκτικό Συνέδριο έλεγε όχι, θα έπρεπε να βρουν να επιστραφεί αυτό το τουλάχιστον. ΚΑΤΣΙΚΗΣ: Στην εισήγησή σας λέτε ότι τακτοποιήθηκε εκτός του εντάλµατος ήταν νοµίζω και το νούµερό του, εάν θυµάµαι καλά. ΟΡΚΩΤΟΣ ΕΛΕΓΚΤΗΣ: Τόκων. ΚΑΤΣΙΚΗΣ: Και τι έγινε εκεί στο κλείσιµο του Ισολογισµού; Σελ. 28

29 ΟΡΚΩΤΟΣ ΕΛΕΓΚΤΗΣ: Η διαδικασία η συγκεκριµένη είναι ότι θα πρέπει, εφόσον γίνει ο έλεγχος από το Ελεγκτικό Συνέδριο και θεωρηθεί το ένταλµα, τότε να πάνε στο Ταµείο Παρακαταθηκών και ανείων οι δικαιούχοι και να εισπράξουν τα χρήµατα. Τώρα το πώς εν ξέρω εάν υπάρχει κάποιος υπάλληλος εδώ ο οποίος θυµάται τη διαδικασία. ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ ΗΜΟΥ: (εκτός µικροφώνου) ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Ο κύριος Σουλιώτης. ΣΟΥΛΙΩΤΗΣ: Ευχαριστώ. Θέλω να βοηθήσω την ερώτηση του κυρίου ρόσου, γιατί έτυχε την χρονιά εκείνη Την επόµενη χρονιά χρήσης έφυγε ο κύριος Γέγος από τη ηµαρχιακή από την πλευρά της Αντιπολίτευσης και από την έταιρη Παράταξη, από την ελάσσονα, µπήκα εγώ και ήταν ίσως από τα πρώτα µεγάλα θέµατα που θυµάµαι που συζητήσαµε. Εδώ θέλω να τοποθετηθώ ως εξής προς εσάς: Θυµάµαι χαρακτηριστικά ότι η ιευθύντρια των Οικονοµικών Υπηρεσιών, η κυρία Τερζάκη, και η ιευθύντρια του Λογιστηρίου, η κυρία Κόλλια τότε, είχαν κάνει κάποια έγγραφα προς τον τότε ήµαρχο, στα οποία έγραφαν ότι δεν ήταν σύννοµη η συναλλαγή, το ποσό να µη µπει λογιστικά, να περάσει από το ήµο και λοιπά. Αυτά -και είναι και µια ερώτηση που θέλω να σας κάνω- δεν τα είδα στο πόρισµα. εν βρήκατε τέτοια έγγραφα; Γιατί τα έχω σε ένα αρχείο µου και εάν θέλετε µπορώ να σας τα βρω. ΟΡΚΩΤΟΣ ΕΛΕΓΚΤΗΣ: Εµείς, για τη συγκεκριµένη διαδικασία, αυτό το οποίο είδαµε ήταν ότι, από τη στιγµή που πληρώθηκε, δηλαδή εξοφλήθηκε το συγκεκριµένο από το Ταµείο Παρακαταθηκών και ανείων και πλέον ο ήµος έχει αρχίσει να έχει µια οφειλή προς το Σελ. 29

30 Ταµείο Παρακαταθηκών και ανείων, θα πρέπει να πληρώσει τους τόκους και όλα τα σχετικά, τις δόσεις του και λοιπά. ηλαδή είχε εξοφλήσει τη συγκεκριµένη, υπήρξε ένα χρονικό διάστηµα 8 µηνών το οποίο ήταν κενό, δηλαδή η συγκεκριµένη πληρωµή κρεµόταν, ήταν κρεµασµένη, ήταν στον αέρα και αυτό και σηµειώσαµε. ΣΟΥΛΙΩΤΗΣ: Στο κενό αυτό τι συνέβη; Ο Επίτροπος είπε «Γιατί δεν έγινε έλεγχος και στα διπλανά οικόπεδα;» απ ό,τι θυµάµαι και τότε αναθερµάνθηκε η υπόθεση. Και ήταν υποχρεωµένοι, απ όσο θυµάµαι Μας ήρθαν στη ηµαρχιακή δύο έγγραφες παρατηρήσεις των οικονοµικών στελεχών που σας είπα, της κυρίας Τερζάκη -και λέω και τα ονόµατά τους- και της κυρίας Κόλλια, και µπορώ να σας τα δώσω, που ήταν κάθετες ότι δεν έπρεπε να γίνει έτσι η συναλλαγή. Θέλετε κάτι να πούµε πάνω σε αυτό; ΚΑΤΣΙΚΗ: Θέλω να ρωτήσω εγώ κάτι. Εγώ θέλω να ρωτήσω το εξής: Όταν έκλεισε το οικονοµικό έτος, αυτή η εκκρεµότητα δεν είχε τακτοποιηθεί. ηµιουργήθηκε µέσα στο 2008 και τακτοποιήθηκε µέσα στο Ο Ισολογισµός τι προέβλεπε; ΟΡΚΩΤΟΣ ΕΛΕΓΚΤΗΣ: Στη συγκεκριµένη περίπτωση, ο Συνάδελφος ο οποίος έκανε τη συγκεκριµένη δουλειά θεώρησε -προφανώς, δεν µπορώ να µπω, ούτε να κρίνω τη δουλειά του συναδέλφου- ότι, εφόσον έκλεισε, έχει κλείσει η συγκεκριµένη συναλλαγή και προφανώς δεν το ανέφερε καθόλου. εν έγινε καµία αναφορά. ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Η κυρία Τεµπονέρα έχει ζητήσει το λόγο. Συγνώµη. ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΟΙ ΙΑΛΟΓΟΙ Σελ. 30

31 ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Κύριε Σουλιώτη, συνεχίστε. ΣΟΥΛΙΩΤΗΣ: Ήθελα και εγώ να κάνω µια ερώτηση. Πρώτα απ όλα, περιγράφετε στην πρώτη παράγραφο πάρα πολύ αναλυτικά ότι η όλη διαδικασία ωφελεί και στην περαιτέρω πορεία του ήµου, διότι µπαίνοντας σε ένα πρόγραµµα εξυγίανσης θα έπρεπε να έχει και ένα διαχειριστικό έλεγχο µιας κλίµακας. Μιλάω για την πρώτη παράγραφο, στα συµπεράσµατα της ηµοτικής Αρχής. ΟΡΚΩΤΟΣ ΕΛΕΓΚΤΗΣ: (εκτός µικροφώνου) ΣΟΥΛΙΩΤΗΣ: Κοιτάω εσάς γιατί θα απαντήσετε εσείς στην ερώτηση που θα κάνω. Μου έκανε εντύπωση κάτι που θέλω να σας ρωτήσω. Και από τις καταστάσεις που είδα των ελέγχων και από την αναφορά και από τη δοµή που έχετε, είναι µια πάρα πολύ καλή, ένας συνοπτικός έλεγχος. Παραπέµπει σε στοιχεία που µπορούν εύκολα να τα ελέγξουµε, να τα διασταυρώσουµε και ούτω καθεξής. Η ερώτησή µου είναι πάρα πολύ απλή, γιατί αυτό που πολιτικά πρέπει να αναδειχθεί από εδώ είναι το τι συνέβη αυτήν τη χρονική περίοδο Κρίνοντας και από άλλα πορίσµατα που έχω δει, παρόµοια, έχουν και ένα αποτέλεσµα στο τέλος που περιγράφουν Κατά τη δική σας γνώµη και κατά τη δική σας άποψη, τι ποσό µιλάµε ότι έχασε -να το πω χοντρικά- ο ήµος Μαρκοπούλου στην περίοδο κάτω από αυτές τις συνθήκες; Αυτό τώρα ήταν µια οδηγία ότι δεν το σηµειώσατε, δεν το συµπεράνατε ή έπρεπε να γίνει κάποια άλλη διαδικασία; Αυτή είναι η ερώτησή µου. ηλαδή θα έπρεπε, µε βάση και άλλα πορίσµατα που έχω δει και κατά την προσωπική µου άποψη, για να Σελ. 31

32 ωφελήσουµε και τους ηµότες στα συµπεράσµατά τους, να παρουσιάσουµε ότι έχουµε οφειλή , είµαστε στο κόκκινο και την περίοδο συνέβησαν όλα αυτά που συνέβησαν και ζηµιώθηκε ο ήµος Μαρκοπούλου κατά το ποσό των τόσων εκατοµµυρίων ευρώ. Εξαιρούνται, όπως πολύ σωστά είπατε πριν, το τρέχον 2% από τα µαγαζιά και κάποια άλλα ανείσπρακτα έσοδα, τα οποία χρειάζονται ειδική διαδικασία. ΟΡΚΩΤΟΣ ΕΛΕΓΚΤΗΣ: Λόγω του γεγονότος ότι δεν µπορεί να προσδιοριστεί ακριβώς το µέγεθος των εσόδων το οποίο έχει διαφύγει Και αυτό γιατί λέµε ότι είναι αυτά τα οποία αναµένουµε από τα λατοµεία, δεν ξέρουµε όµως εάν θα εισπράξουµε ηλαδή ΣΟΥΛΙΩΤΗΣ: Συγνώµη λίγο που σας διακόπτω. Η διαφορά ποια είναι; εν θέλω να ακούσω για τα λατοµεία, γιατί είναι , Μιλάω για το Θα έπρεπε -σας το ξαναλέω- µε βάση και άλλα συµπεράσµατα που έχω δει, στο τέλος να γράφουν οι ορκωτοί: «Βάσει των στοιχείων που καταθέτουµε στο ηµοτικό Συµβούλιο, η ζηµιά που υπέστη ο ήµος Μαρκοπούλου την περίοδο είναι ή ». ΟΡΚΩΤΟΣ ΕΛΕΓΚΤΗΣ: Η συγκεκριµένη ζηµιά δεν µπορεί να προσδιοριστεί ακριβώς. Αυτό προσπαθώ να σας πω. ηλαδή λέµε ότι αυτά τα οποία δεν βεβαιώθηκαν από τα λατοµεία είναι Μπορεί να εισπράξουµε τα 3, µπορεί να εισπράξουµε τα 5, µπορεί να εισπράξουµε τα 6. εν ξέρουµε ποια θα είναι τελικά η ζηµιά. Σελ. 32

33 Λέµε για το 2%. εν ξέρουµε αυτήν τη στιγµή, ποιο είναι το πραγµατικό ποσό. Το ίδιο και για µια άλλη σειρά εσόδων. Του Πολυτεχνείου η ύδρευση δεν έχει καν βεβαιωθεί. Πώς θα µπορέσω δηλαδή να το προσδιορίσω; Θα ήταν λίγο ανεύθυνο από τη δική µου την πλευρά να πω ότι είναι γιατί είναι πάρα πολύ έωλο. Είναι πάρα πολλές οι συνισταµένες ας πούµε που µπορούν να το κάνουν από 10 µέχρι και 2. ΣΟΥΛΙΩΤΗΣ: Εφικτό θα ήταν όµως εάν γίνει µια διερεύνηση επί της ουσίας. ΟΡΚΩΤΟΣ ΕΛΕΓΚΤΗΣ: Θα µπορούσε να γίνει, αλλά πιστεύω ότι θα πήγαινε περισσότερο προς το ανεύθυνο παρά προς το Είναι εφικτό. Και εγώ µάλιστα εάν θέλετε τώρα µπορώ µέσα σε 10 λεπτά να σας πω ότι είναι τόσο. Εάν µετά από δύο χρόνια, που θα έχει ξεκαθαριστεί κατά κάποιον τρόπο η κατάσταση, είναι το µισό, κάλλιστα κάποιος θα µου πει «Τι µου είπες εδώ;». ηλαδή προσπαθήσαµε µέσα από τη δουλειά µας να αναδείξουµε κάποια γεγονότα τα οποία συνέβησαν, για να πάρετε και εσείς τις σωστές αποφάσεις για το πώς πρέπει γενικά να κινηθεί ο ήµος. εν ξέρω εάν σας κάλυψα γι αυτό, γιατί εντάξει ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Κύριε Συλλελόγλου. ΣΥΛΛΕΛΟΓΛΟΥ: Μια µικρή παρέµβαση µόνο µε τέσσερα νούµερα, επειδή η συζήτηση απέκτησε επιτέλους λίγο ενδιαφέρον, µε την ερώτηση αυτή. Σελ. 33

34 Χωρίς να εικάζουµε τίποτα και χωρίς να κινδυνεύουµε να φανούµε ανεύθυνοι, µέσα από τα πορίσµατα ακριβώς των ορκωτών, προκύπτουν πέντε νουµεράκια είναι η ζηµιά που καταλογίζεται λόγω της ύποπτης αγοράς ηλεκτρολογικού υλικού και λοιπά. ΙΑΛΟΓΟΣ ΕΚΤΟΣ ΜΙΚΡΟΦΩΝΟΥ ΣΥΛΛΕΛΟΓΛΟΥ: εν τελείωσα, αφήστε να πω. εν θα τα µαγειρέψω, µη φοβάστε είναι το σίγουρο και εξακριβωµένο πλέον σκάνδαλο µε τα πλαστά τιµολόγια είναι το σκάνδαλο του Κοιµητηρίου είναι το σκάνδαλο των λατοµικών τελών που δεν βεβαιώθηκαν όταν έπρεπε και τελικά καταγράφηκαν µε βάση τα Ε3 και λοιπά και κανείς δεν ξέρει εάν θα τα πάρουµε. Και είναι τα πρόστιµα της Ε.Υ.Α.Π. τα οποία µπήκαν, γιατί δεν πλήρωνε λογαριασµούς ο ήµος και γιατί αντίστοιχα δεν βεβαίωνε και λοιπά εκεί που ήθελε τα τέλη ύδρευσης. Αυτό όπως το ανέφερα είναι Αφαιρούµε τα µισά από τα Και εγώ λέω τώρα ότι δυστυχώς πρέπει το ηµοτικό Συµβούλιο να πει δυνατά στον κόσµο ότι αυτό το πόρισµα των ορκωτών αναδεικνύει µια ζηµιά πάνω από και κάτω από Θέλετε να το πω αλλιώς; Πάνω από και κάτω από , δηλαδή ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Το οφείλουµε, κύριε ρόσο, στους ηµότες αυτό. Πρέπει να ξέρουν τι πραγµατικά έχει συµβεί. Σελ. 34

35 ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Κυρία Τεµπονέρα, θέλετε το λόγο; ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Ευχαριστώ για τη διακοπή, κύριε Πρόεδρε, και για τη φιλοφρόνηση! ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Το κλείσαµε το θέµα. Κυρία Τεµπονέρα. ΤΕΜΠΟΝΕΡΑ - ΦΟΥΡΑΚΗ: Θα ήθελα να ρωτήσω για την αγορά του οικοπέδου για το Κοιµητήριο εάν έγινε έλεγχος για την άδεια χρήσης του οικοπέδου και εάν θα έπρεπε να γίνει προκειµένου να εγκριθεί αυτή η αγορά. Και επίσης θα ήθελα να περιγράφαµε λίγο τι ακριβώς συµβαίνει µε το νερό του Πολυτεχνείου. ΟΡΚΩΤΟΣ ΕΛΕΓΚΤΗΣ: Όσον αφορά την περιοχή του Πολυτεχνείου, ήταν µια αρκετά πολύπλοκη κατάσταση, την οποία και εγώ δεν µπόρεσα ακριβώς να ξεδιαλύνω, µε την έννοια ότι η συγκεκριµένη περιοχή αρχικά υδρευόταν από τη Ε.Υ.Α.Π. Κάποια στιγµή το ανέλαβε ο ήµος. Η συγκεκριµένη περιοχή έχει κάτι σαν Οργανισµό, που συλλέγει τα χρήµατα και τα φέρνει στο ήµο. ηλαδή ήταν πάρα πολύ πολύπλοκο το όλο θέµα και το εν κατακλείδι είναι ότι δεν µπορούµε να βεβαιώσουµε τα συγκεκριµένα έσοδα. Γενικότερα, µε το συγκεκριµένο οικισµό, υπάρχει µια, δεν ξέρω εάν µπορεί κάποιος εν µπορούσε να βγει ένα συµπέρασµα για το τι ακριβώς συµβαίνει. Ποιος είναι τέλος πάντων; Πού οφείλουν τα χρήµατα; Τα οφείλουν στην Ε.Υ.Α.Π.; Τα οφείλουν στο ήµο; Ήταν λίγο, καταλαβαίνετε Σελ. 35

36 ΤΕΜΠΟΝΕΡΑ - ΦΟΥΡΑΚΗ: Να σας διακόψω. Το νερό που χρησιµοποιεί το Πολυτεχνείο το πληρώνει ο ήµος, δηλαδή το χρωστάει στην Ε.Υ.Α.Π.; ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: (εκτός µικροφώνου) ΤΕΜΠΟΝΕΡΑ - ΦΟΥΡΑΚΗ: εν έχει απάντηση. Είναι ένα ερώτηµα που δεν χρειάζεται απάντηση, αλλά ας δοθεί µια απάντηση. ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Να συνεισφέρω λίγο στη συζήτηση. Τελευταία φορά που έδωσαν ένα ποσό από τον οικισµό του Πολυτεχνείου νοµίζω ότι ήταν το Από εκεί και πέρα, δεν καταβάλουν τίποτα από τα βεβαιωµένα, επειδή ισχυρίζονται ότι είναι σε δικαστική διαµάχη µε την Ε.Υ.Α.Π., ισχυριζόµενοι ότι η Ε.Υ.Α.Π. τους χρεώνει αέρα, ενώ όµως - προσέξτε- από τους κατοίκους ο Σύλλογος τα εισπράττει. Τα καταθέτουν στην τράπεζα. Τα έχει εισπράξει. Στο ήµο µας δεν το δίνει, µε το επιχείρηµα ότι είναι σε δικαστική διαµάχη µε την Ε.Υ.Α.Π. και εάν δεν λήξει αυτή η διαµάχη δεν πρόκειται να δώσει κανένα ποσό. ΤΕΜΠΟΝΕΡΑ - ΦΟΥΡΑΚΗ: Για πόσα περίπου χρήµατα µιλάµε; Θα µπορούσαµε να πούµε; Εφόσον έχουν τα πράγµατα έτσι όπως περιγράφετε, θα έπρεπε να συνεχίσει ο ήµος να χρωστά αυτό το νερό; Μια απάντηση θέλω. Και για το πρώτο ερώτηµα δεν µου απαντήσατε. ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Κύριε ρόσο, για το πρώτο ερώτηµα, σε ό,τι αφορά τη χρήση του οικοπέδου του νεκροταφείου; Σελ. 36

37 ΟΡΚΩΤΟΣ ΕΛΕΓΚΤΗΣ: Αυτό νοµίζω ότι είχε ειπωθεί και στο προηγούµενο ηµοτικό Συµβούλιο. Είχε ειπωθεί και την προηγούµενη φορά ότι δεν έχει άδεια το συγκεκριµένο οικόπεδο προκειµένου να γίνει Κοιµητήριο, είναι εκτός σχεδίου πόλεως, είναι γενικά προβληµατικό. Απλά εµείς δεν το αναφέραµε αυτό. ΤΕΜΠΟΝΕΡΑ - ΦΟΥΡΑΚΗ: (εκτός µικροφώνου) Πώς έγινε η αγορά; Πώς µπορεί να γίνει; ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Προφανώς, έγινε η αγορά σαν προέκταση του νεκροταφείου. εν είναι όµως πλέον µε την κείµενη νοµοθεσία ως χρήση νεκροταφείου, γιατί απέχει λιγότερο από 500 µέτρα από κατοικηµένη περιοχή. ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, αυτή η νοµοθεσία δεν υπήρχε τότε; ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Υπήρχε βεβαίως, αλλά δεν ψάχτηκε. ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΟΙ ΙΑΛΟΓΟΙ ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Εδώ υπάρχει κάποιο σφάλµα. Νοµίζω ότι η ακτίνα των 200 µέτρων διατηρείται. εν διατηρείται στην περίπτωση της επέκτασης του Γενικού Πολεοδοµικού για τη χρήση, για την επέκταση του Επιχειρηµατικού Πάρκου στην περιοχή εκεί στο Αλεποχώρι, απέναντι από το νεκροταφείο. Και έγινε µια πρόταση την οποία έχουµε υποβάλει στο Γ.Π.Σ. Εκεί δεν πληρείται η ακτίνα των 200 µέτρων. ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Ο κύριος ηµητριάδης. Σελ. 37

38 ΗΜΗΤΡΙΑ ΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, δεν είναι ακριβώς έτσι όπως το λέει ο Συνάδελφος. εν τηρείται η προϋπόθεση των αποστάσεων, αυτό που είπατε. εν είναι θέµα χρήσεων γης. Και χρήση να πάρεις, δεν µπορείς να κάνεις επέκταση Κοιµητηρίου, καινούργιο Κοιµητήριο δηλαδή, εκεί, διότι υπάρχουν κτίσµατα γύρω που µάλιστα είναι σε πολύ µικρότερη απόσταση. ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΟΙ ΙΑΛΟΓΟΙ ΗΜΗΤΡΙΑ ΗΣ: εν είναι θέµα χρήσης γης είναι θέµα προδιαγραφών των Κοιµητηρίων. ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Ο κύριος Ευαγγελίου µια κουβέντα. ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΥ: (εκτός µικροφώνου) Υπάρχει δυνατότητα παρέκκλισης. ίνεται παρέκκλιση για τέτοιες περιπτώσεις µέχρι και τα 45 µέτρα. ΗΜΗΤΡΙΑ ΗΣ: 75 είναι τα µέτρα. ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Ο κύριος Σουλιώτης. ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Μα είναι το πρόβληµα που συζητάµε µε τους ορκωτούς σήµερα εάν έχει χρήση γης, Σίµο; ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Ήδη είχαµε πει, κύριε ρόσο, ότι και το υφιστάµενο Κοιµητήριο δεν έχει τέτοια ιδιότητα. Τι να κάνουµε; Να τους βγάλουµε έξω τους νεκρούς; Σελ. 38

39 ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Το πρόβληµα δεν είναι αυτό. Και το διπλανό δεν έχει χρήση γης. ΠΟΛΙΤΗΣ: Το πρόβληµα είναι ότι δεν έγινε έλεγχος πριν αγοραστεί το οικόπεδο. ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Κύριε Πολίτη. ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Το πρόβληµα δεν είναι αυτό, είναι και η τιµή. ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Ο κύριος Σουλιώτης έχει ζητήσει το λόγο. ΣΟΥΛΙΩΤΗΣ: Με την παρέµβαση του κυρίου Γέγου ήθελα να κάνω µια παρατήρηση και µια τοποθέτηση, όχι τοποθέτηση, εννοώ για το συγκεκριµένο σηµείο, για τον οικισµό Πολυτεχνείου που αναφέρθηκε πριν: Σε καµία προηγούµενη ηµοτική Αρχή Και το είχαµε θίξει και στην προηγούµενη σύσταση ηµοτικού Συµβουλίου. Θα έπρεπε να δείτε και τι θα γίνει µε τη διαχείριση. Αντί να τα έχει ο Σύλλογος δηλαδή, µε ποια διαδικασία θα µπορούν τα έσοδα του οικισµού να έρθουν στο ήµο Μαρκοπούλου. ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Η κυρία Κιµπιζή. ΚΙΜΠΙΖΗ: Αναφέροµαι πάλι στο πρώτο θέµα των αποτελεσµάτων του ελέγχου. Επειδή εδώ βλέπουµε ότι ακολουθήθηκε η διαδικασία της λήψης δανείου για τη συγκεκριµένη αγορά της έκτασης ως προέκταση του Κοιµητηρίου και αναφερθήκαµε σε παρεκκλίσεις της διαδικασίας, αναφερθήκαµε στο τι δεν έγινε, µπορείτε να µας πείτε ποια είναι η σωστή και η τυπική διαδικασία που έπρεπε να είχε ακολουθηθεί Σελ. 39

40 σχετικά µε τις χρήσεις γης, µε την αποπληρωµή στο δικαιούχο; Πώς έπρεπε δηλαδή να γίνει; Ρωτώ για να καταλάβουµε και εµείς. ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Η διαδικασία είναι: Εφόσον θέλουµε να κάνουµε µια επέκταση στο Κοιµητήριο, πρέπει να βρούµε τη σωστή έκταση. Αυτό είναι τεχνικό το θέµα. Είναι της Τεχνικής Υπηρεσίας να βρει συγκεκριµένους χώρους, να προκηρύξει διαγωνισµό, ποιος θέλει να συµµετέχει ή µετά πρέπει να πάµε στην απαλλοτρίωση. Εφόσον επιλεγούν και γίνει ο διαγωνισµός, κατοχυρώνεται στο πού θα γίνει το συγκεκριµένο το Κοιµητήριο. Γίνεται ο έλεγχος, έχει γίνει ο έλεγχος. Εφόσον κατοχυρωθεί, αρχίζει πλέον η διαδικασία προκειµένου να αποπληρωθεί η συγκεκριµένη δαπάνη. Εφόσον επιλέξαµε να το κάνουµε µε χρηµατοδότηση από το Ταµείο Παρακαταθηκών και ανείων, εγκρίνεται το δάνειο, πηγαίνει ο προ συµβατικός έλεγχος στο Ελεγκτικό Συνέδριο, δίνει την έγκρισή του και γίνεται η εκταµίευση µετά του ποσού, δηλαδή εισπράττει ο ήµος το συγκεκριµένο ποσό. Ουσιαστικά δεν περνά µέσα ακριβώς από το Ταµείο του ήµου. Κόβει ένα γραµµάτιο είσπραξης ο ήµος και ένα ένταλµα πληρωµής ακριβώς ταυτόχρονα, το οποίο είναι συµψηφιστικό δηλαδή, είναι συν - πλην, πηγαίνουµε αυτά στο Ταµείο Παρακαταθηκών και ανείων και τα εισπράττουν τα χρήµατα οι δικαιούχοι. ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Τεχνική έκθεση για το συγκεκριµένο από τις Τεχνικές Υπηρεσίες υπήρχε; ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Αυτό δεν το θυµάµαι. ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Η κυρία ρίτσα. Σελ. 40

41 ΡΙΤΣΑ: Να σας πω κάτι; Έχει γίνει υδρο-γεωλογικός έλεγχος ο οποίος δεν µας έχει παραδοθεί. Συνέχισε και µε ενόχλησε εµένα η γεωλόγος να πάµε να το παραλάβουµε. Αλλά, εφόσον δεν έχουµε χρήσεις γης για Κοιµητήριο, πώς θα πάµε να το παραλάβουµε; Είχε υποδειχτεί από την προηγούµενη διοίκηση 6 µήνες πριν αποχωρήσουν. Εκ των υστέρων, δηλαδή έγινε υδρο-γεωλογικός έλεγχος. ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΟΙ ΙΑΛΟΓΟΙ ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Θέλει κανείς εκ των Συναδέλφων να ρωτήσει κάτι άλλο; Ο κύριος Ευαγγελίου και προχωράµε στην Κ ΕΜ µετά. ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΥ: (εκτός µικροφώνου) ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Με συγχωρείς, αλλά βλέπω πάλι ότι θα πάµε στις 00:00 η ώρα χωρίς να έχουµε αντικείµενο. Αυτό που λες είναι, δεν είναι όµως το πρόβληµά µας αυτό. Για εµένα δεν είναι το πρόβληµα αυτό. Και το διπλανό κοµµάτι το οποίο είχε αγοραστεί πιο παλιά σήµερα λειτουργεί κανονικά σαν νεκροταφείο. Το πρόβληµα που συζητάµε σήµερα δεν είναι αυτό όµως. ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΟΙ ΙΑΛΟΓΟΙ ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Ο κύριος Μπαγλατζής έχει ζητήσει το λόγο. ΜΠΑΓΛΑΤΖΗΣ: Ένα τελευταίο ερώτηµα. Στη δεύτερη παρατήρηση, στο σηµείο που λέτε ότι ο έλεγχος διατηρεί επιφυλάξεις για τον τρόπο υπολογισµού και επιβολής των προστίµων για τα λατοµικά τέλη, θα ήθελα να ρωτήσω εάν έχετε άποψη Σελ. 41

42 σχετικά µε την επιβολή του ειδικού λατοµικού τέλους αυτού καθ αυτού, για το πώς βγήκε αυτό το ποσό, εάν έχει υπολογισθεί ορθά ή όχι. Αυτό. Έχετε άποψη γι αυτό; ΟΡΚΩΤΟΣ ΕΛΕΓΚΤΗΣ: Το ποσό, από τις δηλώσεις του Ε3 ή από τις δηλώσεις τις οποίες κάνουν στο ήµο µε βάση τα στοιχεία τα οποία πρέπει να προσκοµίσουν οι συγκεκριµένες εταιρείες, είναι 5% επί του τζίρου των συγκεκριµένων λατοµικών προϊόντων. Στη συγκεκριµένη περίπτωση, το ένα το λατοµείο δεν υπέβαλε καθόλου οικονοµικές καταστάσεις, δεν υπέβαλε καθόλου στοιχεία. Σε αυτήν την περίπτωση που δεν υποβάλει τα στοιχεία το πρόστιµο είναι 100%. Σε περίπτωση ανακριβούς δηλώσεως, δηλαδή εάν υποβάλει -ας πούµε τζίρο, ενώ ο πραγµατικός τζίρος είναι , επί του ποσού της ανακρίβειας, των που είναι η διαφορά, πηγαίνει ένα πρόστιµο 60%. Εδώ έχουµε απλώς ότι το συγκεκριµένο τέλος επιβλήθηκε σε όλο το ποσό για το ένα από τα δύο λατοµεία και γι αυτό υπάρχει και συγκεκριµένη επιφύλαξη. εν ξέρουµε εάν είναι σωστό δηλαδή. Όσον αφορά τώρα για το άλλο το θέµα που είχαµε πει, για το ηλεκτρολογικό υλικό που ζητήθηκε από κάποιον, πρέπει να δούµε το συγκεκριµένο πίνακα. Εδώ είναι το συγκεκριµένο για τη χρήση του 2007 που έγινε το ηλεκτρολογικό υλικό. Αυτός είναι ένας ενδεικτικός πίνακας όπου αναφέρει για 7 είδη, τα τεµάχια τα οποία αγοράστηκαν, όπως θα δείτε στην πρώτη στήλη ΗΜΑΡΧΟΣ: Συγνώµη, να διακόψω λίγο. Να παρακαλέσω και τους κυρίους που είναι έξω Είναι ενδεικτικό αυτό ενός τρόπου λειτουργίας του ήµου. Είναι το πώς µετά από διαγωνισµό καταλήξαµε στην αγορά κάποιου Σελ. 42

43 ηλεκτρολογικού υλικού, για να πέσουν οι τιµές από τις τιµές της αγοράς και τι τιµές υπήρχαν τότε στην αγορά. ηλαδή κάναµε διαγωνισµό για να πάµε χαµηλότερα από τις τιµές της αγοράς και κοιτάξτε πώς καταλήξαµε. Συνεχίστε. ΟΡΚΩΤΟΣ ΕΛΕΓΚΤΗΣ: Ας πούµε για το πρώτο είδος των λαµπτήρων, compact φθορίου µε κάλυµµα 25 Watt, για τεµάχια η τιµή παραλαβής της µονάδας ήταν 12. Η δαπάνη η συνολική είναι Η ενδεικτική τιµή που µας έδωσε η αγορά είναι 3,96 και η δαπάνη θα ήταν Το ίδιο µπορεί να δείτε και πιο κάτω. ΗΜΑΡΧΟΣ: Να τα πούµε ένα - ένα και να λέµε τα σωστά. ΟΡΚΩΤΟΣ ΕΛΕΓΚΤΗΣ: Γι αυτό και είπα και προηγουµένως ότι είναι το µισό που θα το αγοράζαµε εάν θα το αγοράζαµε. ΗΜΑΡΧΟΣ: ηλαδή στο πρώτο έχουµε διαφορά τριπλάσια αγορά από την τιµή της αγοράς. 300% επάνω. ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: ήµαρχε, να ρωτήσω κάτι; Τις τιµές της αγοράς στείλατε κατά το χρόνο ΟΡΚΩΤΟΣ ΕΛΕΓΚΤΗΣ: Έχουµε στείλει σήµερα επιστολή, σε άλλους ανταγωνιστές, ποιες ήταν οι τιµές εκείνης της εποχής. ΗΜΑΡΧΟΣ: Το ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Με ακριβώς τα ίδια χαρακτηριστικά; Σελ. 43