ΠΡΑΚΤΙΚΟ 24 o ΤΑΚΤΙΚΗΣ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗΣ ΔΗΜΟΤΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΔΗΜΟΥ ΠΑΥΛΟΥ ΜΕΛΑ

Transcript

1 ΠΡΑΚΤΙΚΟ 24 o ΤΑΚΤΙΚΗΣ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗΣ ΔΗΜΟΤΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΔΗΜΟΥ ΠΑΥΛΟΥ ΜΕΛΑ

2 Α ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ ΑΝΤΩΝΙΟΣ.... ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ ΙΑΚΩΒΟΣ ΑΘΑΝΑΤΟΣ ,895,907,917 ΑΜΑΝΑΤΙΔΟΥ ΑΡΑΠΟΓΛΟΥ ,895,902 ΑΣΛΑΝΙΔΗΣ.881,882,897,898,899,904,905,906,908,909,910,911,913,914,916,917 Β ΒΟΥΡΤΣΑΣ.886,887,891,892,895,902,903,912,913,915,917 Γ ΓΙΑΝΝΟΥΛΙΔΗΣ.. Δ ΔΕΛΗΓΙΑΝΝΗΣ ,883,887,894,895,897,903,905,906,908,913,916,917 ΔΗΜΑΡΧΟΣ ,917,919 Θ ΘΕΟΔΩΡΙΔΗΣ.... Κ ΚΑΡΒΟΥΝΙΔΗΣ ΚΑΠΗΤΑΝΙΔΗΣ ΚΕΣΙΔΗΣ.. ΚΙΚΗΣ... ΚΟΤΑΝΙΔΗΣ ΚΟΥΤΣΟΝΙΚΟΛΑΣ..... ΚΩΤΣΙΔΗΣ.... Λ ΛΑΖΑΡΙΔΗΣ..... ΛΑΛΕΣ...888,889 ΛΑΜΠΡΟΥ ΛΙΛΤΣΗΣ ,884,893,894,895,897,908,910,911,914,921 Μ ΜΟΣΧΟΥΛΑΣ... Ν ΝΙΓΔΕΛΗΣ... Ξ ΞΑΝΘΟΠΟΥΛΟΣ... Ο ΟΡΦΑΝΙΔΟΥ-ΜΗΤΣΙΑ.. ΟΥΡΓΑΝΤΖΙΔΟΥ 884,885 Π ΠΑΝΤΣΗΣ ,882,885,889,898,899,900,901,902,906,909,

3 ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ 876,877,878,879,880,881,882,887,893,894,897, 904,905,906,909,913,914,915,916,917,921 ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΔΙΑΜΑΝΤΗΣ ΠΑΠΑΡΟΥΝΑΣ.... ΠΑΥΛΙΔΗΣ ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΠΑΥΛΙΔΗΣ ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΠΡΟΕΔΡΟΣ...875,876,877,878,879,880,881,882,883,884,885,886,887,888,889,890,891,892,893,894,895,896,897,898,899,900,901,902,903,904,905,906,907,908,909,910,911,912,913, 914,915,916,917,918,919,921 Σ ΣΕΡΑΣΙΔΗΣ ,891 ΣΙΒΗΣ ΣΠΑΝΟΥ. 876,877,878,879,881,883,884,885 ΣΤΑΜΠΟΥΛΗΣ.. ΣΤΟΥΠΑΣ... Τ ΤΟΠΟΥΖΗ ΤΣΑΤΑΛΜΠΑΣΙΔΗΣ ,888,889,891,895 Φ ΦΕΡΕΝΙΔΗΣ.... ΦΡΑΓΚΟΠΟΥΛΟΥ...895,897,898,899,900,901 Χ ΧΑΡΙΖΑΝΗ..... ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΥ...875,876,886,890,

4 ΠΡΑΚΤΙΚO 24 o ΤΑΚΤΙΚΗΣ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗΣ ΔΗΜΟΤΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΔΗΜΟΥ ΠΑΥΛΟΥ ΜΕΛΑ Στη Σταυρούπολη και στην αίθουσα του δημοτικού συμβουλίου (3 ος όροφος του Κέντρου Πολιτισμού Χρήστος Τσακίρης ), σήμερα στις 02 Νοεμβρίου 2015, ημέρα Δευτέρα και ώρα μ.μ συνήλθε σε Τακτική συνεδρίαση το Δημοτικό Συμβούλιο, υπό την προεδρία της κας Όλγας Μυρίδου, ύστερα από την με αρ.πρωτ / έγγραφη πρόσκληση της, η οποία επιδόθηκε σε όλα τα μέλη του συμβουλίου, στους Προέδρους των Δημοτικών Κοινοτήτων και στον Δήμαρχο, σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 67 του Ν. 3852/2010 (ΦΕΚ 87/Α / ) ως ισχύει. Αφού διαπιστώθηκε η νόμιμη απαρτία, δεδομένου ότι επί συνόλου σαράντα ένα (41) μελών, βρέθηκαν παρόντα τα τριάντα (30), η Πρόεδρος κήρυξε την έναρξη της συνεδρίασης. Παρόντες: Μυρίδου Όλγα, Λαλές Δημήτριος, Χριστοδούλου Μιχαήλ, Νιγδέλης Παντελής, Πάντσης Κωνσταντίνος, Γιαννουλίδης Στέφανος, Λαζαρίδης Αθανάσιος, Ασλανίδης Γεώργιος, Καρβουνίδης Σαράντης, Παυλίδης Αναστάσιος, Παυλίδης Νικόλαος, Στούπας Κωνσταντίνος, Αμανατίδου Χαρίκλεια, Αθάνατος Δημήτριος, Σίβης Νικόλαος, Ξανθόπουλος Μιχαήλ, Κεσίδης Ανέστης, Χαριζάνη Ελένη, Αράπογλου Ιωσήφ, Κουτσονικόλας Ευστάθιος, Φραγκοπούλου Αναστασία, Παπαδόπουλος Αλέξης, Σερασίδης Σάββας, Παπαδόπουλος Διαμαντής, Δεληγιάννης Δημήτριος, Κοτανίδης Γεώργιος, Βούρτσας Γεώργιος, Λίλτσης Γεώργιος, Τσαταλμπασίδης Κυριάκος, Μοσχούλας Ιωάννης. Απόντες: Κίκης Αθανάσιος, Αβραμίδης Αντώνιος, Καπητανίδης Θεόφιλος, Κωτσίδης Αβραάμ, Ορφανίδου Μητσιά Ελένη, Θεοδωρίδης Κωνσταντίνος, Σταμπουλής Αναστάσιος, Αβραμίδης Ιάκωβος, Φερενίδης Δημήτριος, Λάμπρου Αθανάσιος, Παπαρούνας Νικόλαος, αν και νόμιμα κλήθηκαν. Παραβρέθηκαν οι Πρόεδροι των Δημοτικών Κοινοτήτων : Ευκαρπίας κ. Γεώργιος Ασλανίδης και Σταυρούπολης κα Γεωργία Κωνσταντινίδου. Απουσίαζε ο Πρόεδρος της Δημοτικής Κοινότητας Πολίχνης κ. Ευθύμιος Κοσμίδης. Τα θέματα συζητήθηκαν με την εξής σειρά : 1ο Εκτός ημερήσιας διάταξης, 2ο Εκτός ημερήσιας διάταξης, 1ο, 6ο, 9ο, 10ο, 11ο, 12ο, 13ο, 14ο, 15ο, 16ο, 17ο, 18ο, 19ο, 20ο, 21ο, 22ο, 23ο, 24ο, 25ο, 26ο, 27ο, 28ο, 31ο, 32ο, 33ο, 34ο, 35ο, 36ο, 37ο, 38ο, 39ο, 40ο, 29ο, 2ο, 3ο, 4ο, 5ο, 7ο, 8ο. Το με α.α. 30ο θέμα της ημερήσιας διάταξης αποσύρθηκε. 870

5 Προσελεύσεις: Ο δημοτικός σύμβουλος Στέφανος Γιαννουλίδης προσήλθε στη συνεδρίαση κατά τη συζήτηση του 1ου θέματος Εκτός ημερήσιας διάταξης. Αποχωρήσεις : Ο δημοτικός σύμβουλος Διαμαντής Παπαδόπουλος αποχώρησε από τη συνεδρίαση μετά την ψήφιση του 22ου θέματος της ημερήσιας διάταξης. Ο δημοτικός σύμβουλος Παντελής Νιγδέλης αποχώρησε από τη συνεδρίαση κατά τη συζήτηση του 39ου θέματος της ημερήσιας διάταξης. Ο δημοτικός σύμβουλος Σάββας Σερασίδης αποχώρησε από τη συνεδρίαση μετά την ψήφιση του 29ου θέματος της ημερήσιας διάταξης. Οι δημοτικοί σύμβουλοι : Ιωάννης Μοσχούλας και Αναστάσιος Παυλίδης αποχώρησαν από τη συνεδρίαση κατά τη συζήτηση του 3ου θέματος της ημερήσιας διάταξης. Στην συνεδρίαση κλήθηκε σύμφωνα με την παρ. 6 του άρθρου 67 του Ν. 3852/2010 και παραβρέθηκε ο Δήμαρχος κ. Δημήτριος Δεμουρτζίδης. Στην συνεδρίαση παραβρέθηκε και κράτησε πρακτικά η κα Ελένη Τοπούζη τακτική υπάλληλος και γραμματέας του Δημοτικού Συμβουλίου Δήμου Παύλου Μελά. ΘΕΜΑΤΑ ΗΜΕΡΗΣΙΑΣ ΔΙΑΤΑΞΗΣ 1. Επικύρωση του υπ αρ. 20ου πρακτικού του Δημοτικού Συμβουλίου του Δήμου Παύλου Μελά. 2. Έγκριση Τεχνικού Προγράμματος έτους 2016 του Δήμου Παύλου Μελά. 3. Καθορισμός Συντελεστών Ανταποδοτικών Τελών Καθαριότητας και Ηλεκτροφωτισμού οικονομικού έτους Έγκριση Προϋπολογισμού ανταποδοτικών υπηρεσιών καθαριότητας και ηλεκτροφωτισμού του Δήμου Παύλου Μελά οικονομικού έτους Καθορισμός Συντελεστών Τελών Διαφήμισης οικονομικού έτους α) Καθορισμός Συντελεστών Φόρου Ηλεκτροδοτούμενων Χώρων (ΔΦ) και Τέλους Ακίνητης Περιουσίας (ΤΑΠ) του Δήμου Παύλου Μελά για το έτος 2016 και β) Καθορισμός Τιμής Ζώνης, Συντελεστή Αξιοποίησης Οικοπέδου (Σ.Α.Ο.) και Συντελεστή Οικοπέδου (Σ.Ο.) των ακινήτων σε περιοχές εκτός αντικειμενικού προσδιορισμού του Δήμου Παύλου Μελά, για τον υπολογισμό ΤΑΠ έτους Καθορισμός όρων και προϋποθέσεων για τη χρήση κοινόχρηστων χώρων για το έτος

6 7. Καθορισμός Συντελεστών Τελών Χρήσης Κοινόχρηστων Χώρων Επιτρεπόμενης Χρήσης Οικονομικού έτους Έγκριση χρέωσης ανταποδοτικού τέλους καθαριότητας, δημοτικού φόρου και Τ.Α.Π., στους χώρους που έχουν υπαχθεί στις διατάξεις αναστολής επιβολής κυρώσεων των ν.3775/09, ν.3843/10, ν.4014/11 και ν.4178/ Τροποποίηση της υπ αριθμ. 464/2015 απόφασης Δ.Σ που αφορά στην έγκριση της 26ης αναμόρφωσης του προϋπολογισμού οικονομικού έτους Έγκριση 29ης αναμόρφωσης του προϋπολογισμού οικονομικού έτους Έγκριση 30ης αναμόρφωσης του προϋπολογισμού οικονομικού έτους 2015 Τροποποίηση Τεχνικού Προγράμματος έτους Αποδοχή της υπ αριθμ. 95.4/2015 απόφασης του Ν.Π.Δ.Δ. Πράσινο Ταμείο του Υπουργείου Περιβάλλοντος & Ενέργειας που αφορά στο χρηματοδοτικό πρόγραμμα Απόκτηση και διαμόρφωση ελευθέρων κοινόχρηστων χώρων και διατηρητέων κτιρίων στις πόλεις 2013, στον Άξονα προτεραιότητας 1, για την απόκτηση των κοινοχρήστων χώρων στα Ο.Τ. 613 και 615 της Δημοτικής Κοινότητας Πολίχνης, αρχικού προϋπολογισμού , Αποδοχή Χρηματοδότησης από το Περιφερειακό Ταμείο Ανάπτυξης. Ορισμός υπαλλήλου για την είσπραξη του ποσού. 14. Επικύρωση ή μη των πρακτικών της από 08/10/2015 συνεδρίασης της Επιτροπής Επίλυσης Φορολογικών Διαφορών (Ε.Ε.Φ.Δ.) σύμφωνα με το άρθρο 32 του Ν. 1080/80 με συμβιβασμό. 15. Επιστροφή στον κ. Γεώργιο Καρρά του Δημητρίου αχρεωστήτως καταβληθέντος ποσού, σύμφωνα με το άρθρο 26 παρ. 13 του Β/Δ 17/ Επιστροφή στον κ. Χρήστο Κύρκου του Ηρακλή αχρεωστήτως καταβληθέντος ποσού, σύμφωνα με το άρθρο 26 παρ. 13 του Β/Δ 17/ Επιστροφή στον κ. Ιωάννη Τορουνίδη του Χρήστου αχρεωστήτως καταβληθέντος ποσού, σύμφωνα με το άρθρο 26 παρ. 13 του Β/Δ 17/ Διαγραφή οφειλών ΤΑΠ από χρηματικούς καταλόγους φορολογούμενων για μη ηλεκτροδοτούμενα ακίνητα, σύμφωνα με την παρ. 1 περ. δ του άρθρου 174 του Ν. 3463/ Επιβολή ή μη προστίμου στον κ. Αναστάσιο Τούντα του Κωνσταντίνου για αυθαίρετη διαφήμιση σε περίπτερο και καθορισμός ύψους αυτού, σύμφωνα με το άρθρο 8 του Ν. 2946/ Έγκριση χορήγησης άδειας παροχής υπηρεσιών διαδικτύου εντός καταστήματος υγειονομικού ενδιαφέροντος του κ. Χαράλαμπου Μανουσαρίδη του Ευστάθιου. 21. Έγκριση των όρων για την υιοθεσία πάρκων. 872

7 22. Έγκριση εκτέλεσης των εργασιών με τίτλο μελέτης : Ανάθεση εργασιών επισκευής όλων των οχημάτων και μηχανημάτων έργου του Δήμου Παύλου Μελά. 23. Έγκριση εκτέλεσης των εργασιών με τίτλο μελέτης : Εργασίες συντήρησης φωτοαντιγραφικών μηχανημάτων Δήμου Παύλου Μελά. 24. Έγκριση εκτέλεσης της προμήθειας με τίτλο μελέτης : Προμήθεια και εγκατάσταση στοιχείων αλυσοκίνησης τυμπάνου και δομικών στοιχείων σε κιβωτάμαξες απορριμματοφόρων οχημάτων. 25. Έγκριση εκτέλεσης της προμήθειας με τίτλο μελέτης : Προμήθεια καυσίμων θέρμανσης της Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Σχολικής Επιτροπής του Δήμου Παύλου Μελά. 26. Έγκριση εκτέλεσης της προμήθειας με τίτλο μελέτης : Προμήθεια τροφίμων για τις ανάγκες του Δήμου Παύλου Μελά και των Νομικών του Προσώπων. 27. Έγκριση σύναψης σύμβασης για την πρόσβαση στην ηλεκτρονική βάση πληροφοριών Δομική ενημέρωση. 28. Ανάκληση των υπ αριθμ. 175/2011 και 102/2014 αποφάσεων Δ.Σ που αφορούν τη συγκρότηση της επιτροπής ακαταλληλότητας οχημάτων και λήψη νέας. 29. Εξέταση αιτήματος της ΕΥΑΘ για χωροθέτηση νέου αντλιοστασίου στην οδό Οχυρού Ρούπελ στην περιοχή Π16 της Δημοτικής Κοινότητας Πολίχνης. 30. Έγκριση τροποποίησης ρυμοτομικού σχεδίου σε συμμόρφωση με την υπ αριθμ. 1497/2013 απόφαση του Διοικητικού Πρωτοδικείου Θεσσαλονίκης στα Ο.Τ και Ο.Τ στη Δημοτική Κοινότητα Πολίχνης του Δήμου Παύλου Μελά (ακινήτου ιδιοκτησίας κ. Χαράλαμπου Μαρουλή) και επανεπιβολή ρυμοτομίας. ΑΠΟΣΥΡΘΗΚΕ. 31. Έγκριση τροποποίησης ρυμοτομικού σχεδίου σε συμμόρφωση με την υπ αριθμ. 566/2014 απόφαση του Διοικητικού Πρωτοδικείου Θεσσαλονίκης στο Ο.Τ στην περιοχή Άνωθεν Ασύλου της Δημοτικής Κοινότητας Πολίχνης του Δήμου Παύλου Μελά (ακινήτου ιδιοκτησίας κ.κ. Κοσμά και Κλεάνθη Πεχλιβανίδη) και επανεπιβολή ρυμοτομίας. 32. Οικονομικές ενισχύσεις ενδεών οικογενειών. Κωνσταντινιά Ανεστίδου του Ιωάννη. Κελιμπάρε Γκούτσε του Μπιλάλ. Βασιλική Σπανδώνη του Αιμίλιου. Σταυρούλα Μαυροπούλου του Νικολάου 33. Έγκριση εκτέλεσης της μελέτης με τίτλο : Σύνταξη Ειδικού Χωρικού Σχεδιασμού για καθορισμό χρήσεων γης σε έκταση 337 στρεμμάτων περίπου για το Στρατόπεδο Παύλου Μελά. 34. Έγκριση 1ου και τελικού ανακεφαλαιωτικού πίνακα εργασιών του έργου με τίτλο : Ανακατασκευή τμημάτων πεζοδρομίων επί των οδών Ζαλόγγου και Αδανών στην Δημοτική Κοινότητα Πολίχνης. 873

8 35. Έγκριση 2ου τακτοποιητικού ανακεφαλαιωτικού πίνακα εργασιών του έργου με τίτλο : Στεγανώσεις και αποκαταστάσεις στεγών στο 1ο και 14ο Δημοτικό Σχολείο στη Δημοτική Κοινότητα Σταυρούπολης. 36. Έγκριση εκτέλεσης του έργου με τίτλο : Αντιστήριξη της οδού Αγίου Δημητρίου στην Ευκαρπία. 37. Έγκριση πρωτοκόλλου προσωρινής και οριστικής παραλαβής του έργου με τίτλο : Αντιστήριξη πρανών Νηπιαγωγείου στην Π16 στη Δημοτική Κοινότητα Πολίχνης. 38. Έγκριση παράτασης συμβατικού χρόνου περαίωσης των εργασιών του έργου με τίτλο : Κατασκευή υδατοδεξαμενής χωρητικότητας 100κ.μ αντιπυρικής προστασίας στην περιαστική δασική έκταση Ευκαρπίας του Δήμου Παύλου Μελά. 39. Ονομασία και μετονομασία οδών στη Δημοτική Κοινότητα Ευκαρπίας του Δήμου Παύλου Μελά. 40. Έγκριση συμμετοχής υπαλλήλων της Διεύθυνσης Τεχνικών Υπηρεσιών σε επιμορφωτικό σεμινάριο που διοργανώνει η TUV AUSTRIA ACADEMY. ΘΕΜΑΤΑ ΕΚΤΟΣ ΗΜΕΡΗΣΙΑΣ ΔΙΑΤΑΞΗΣ 1. Αποδοχή ποσού και κατανομή στις Σχολικές Επιτροπές Α/θμιας και Β/θμιας Εκπαίδευσης του Δήμου Παύλου Μελά ως επιχορήγηση για την κάλυψη των λειτουργικών δαπανών των σχολείων (γ δόση έτους 2015) και αποζημίωση των εθελοντών σχολικών τροχονόμων. 2. Έγκριση χορήγησης αδείας παραστάσεων στην εταιρεία με την επωνυμία ΨΥΧΑΓΩΓΙΚΕΣ ΚΑΛΛΙΤΕΧΝΙΚΕΣ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΕΣ ΜΟΝΟΠΡΟΣΩΠΗ Ι.Κ.Ε. για το πολυθέαμα ITALIANO DI ROMA σε ιδιωτικό χώρο. 874

9 ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όλοι οι συνάδελφοι να περάσουν στην αίθουσα για να υπογράψουν το παρουσιολόγιο για να ξεκινήσει η διαδικασία. Λοιπόν, παρακαλώ τους συναδέλφους να καθίσουν στις θέσεις τους, να υπογράψουν και να καθίσουν στις θέσεις τους. Έλα Δήμαρχο. Καλά, εσύ τι κάνεις. Ελάτε. Αφού διαπιστώθηκε η ύπαρξη απαρτίας, αρχίζει η συνεδρίαση του Δημοτικού Συμβουλίου. Παρακαλώ όλους τους συναδέλφους να καθίσουν στις θέσεις τους. Προ ημερησία διάταξης έχει ζητήσει το λόγο η κα Ουργαντζίδου, εκπρόσωπος γονέων από την περιοχή Εφεδρούπολη στην Ευκαρπία, να ενημερώσει λίγο το σώμα για κάποιο θέμα. Παρακαλώ κ. Ουργαντζίδου ελάτε στο μικρόφωνο. Εντάξει; Ένα λεπτάκι λίγο να.. Ωραία. Ορίστε κ. Ουργαντζίδου, σας ακούμε. ΟΥΡΓΑΝΤΖΙΔΟΥ: Καλησπέρα. Έχει προκύψει ένα πρόβλημα με το λεωφορείο της Ευκαρπίας, έχουμε τους μαθητές που μεταφέρονται. Το είχαμε από τη Νομαρχία, επί Παπαδόπουλου και μαζί σας ξαφνικά δυο μέρες πριν, μας ενημέρωσαν ότι τα παιδιά μας δε θα γυρίζουν 2.00 η ώρα, θα γυρίζουν 3.00, γιατί πρέπει να αλλάξει το δρομολόγιο, αυθόρμητα, γιατί το αποφασίσατε εσείς, κάποιοι από σας, με αποτέλεσμα ούτε το σχολείο αναλαμβάνει, ο διευθυντής δεν αναλαμβάνει τη φύλαξη των παιδιών, με αποτέλεσμα έχουμε βρεθεί εκτεθειμένοι όλοι χωρίς λόγο, χωρίς να γνωρίζουμε εμείς κάτι από την αρχή, ότι φέτος θα γυρνάμε 3.00 ή ώρα αντί για Σήμερα χάθηκαν δυο παιδάκια, τα ψάχναμε όλοι, γιατί φύγανε, είναι και εδώ οι γονείς. Και γιατί ξαφνικά να δεχτώ να μου αλλάξουν την καθημερινότητά μου; Θα μου απαντήσετε; Ποιος θα μου απαντήσει; ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αν ολοκληρώσατε, βεβαίως θα σας απαντήσει ο αρμόδιος Αντιδήμαρχος. ΟΥΡΓΑΝΤΖΙΔΟΥ: Σχεδόν. Να δω και τι θα μου απαντήσει. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πείτε κα Ουργαντζίδου. ΟΥΡΓΑΝΤΖΙΔΟΥ: Αυτό είναι, τι να πω άλλο; Ωραία. Αυτό. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θα απαντηθείτε. Ορίστε, στον αρμόδιο Αντιδήμαρχο. ΟΥΡΓΑΝΤΖΙΔΟΥ: Αυτή είναι η διαδικασία; ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κάνατε μία ερώτηση. Αυτή είναι η διαδικασία. Ναι. Ορίστε Αντιδήμαρχε. ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΥ: Καλησπέρα από μένα. Καταρχήν, το σκεπτικό με το να αλλάξει τα δρομολόγιο, το συζητούσαμε και με το διευθυντή του σχολείου εδώ και αρκετό καιρό. Θα μπορούσαν την ίδια σήμερα, να βρίσκονται εδώ, αν είστε εσείς γονείς από μια συγκεκριμένη περιοχή, να είναι άλλοι 30 από μια άλλη περιοχή και άλλοι 30 από κάποια άλλη περιοχή, γιατί την ίδια μέρα τα δρομολόγιο που κάνει τα λεωφορείο, παίρνει παιδιά από 3 περιοχές και πηγαίνει σε 3 διαφορετικά σχολεία. Ξεκινάει για να καταλάβουν και οι συνάδελφοι το δρομολόγιο, στις 7.10, παίρνει τα παιδιά των Μετεώρων και τα πηγαίνει στο δημοτικό σχολείο των Μετεώρων, φτάνοντας εκεί περίπου στις 7.25, στη συνέχεια 7.35 και 7.45, κάνει δύο δρομολόγια από την περιοχή της Πολίχνης και μεταφέρει να παιδιά στο 2 ο λύκειο τη Πολίχνης και στη συνέχεια, γύρω στις 7.50 δηλαδή, 7.55, έπαιρνε τα δικά σας τα παιδιά και τα πήγαινε στο σχολείο, στο 1 ο Ευκαρπίας. Το μεσημέρι τώρα, όταν σχολούσαν τα παιδιά, η ώρα έπαιρνε τα παιδιά τα δικά σας να τα πάει στα σπίτια τους, έπαιρνε τα παιδιά του λυκείου και , τα παιδιά από το δημοτικό σχολείο της Πολίχνης, να τα πάει στα σπίτια τους. Αν αυτό εσείς τα βλέπετε σα δικαιοσύνη και ίση μεταχείριση απέναντι στα παιδιά του Δήμου μας, εγώ πάντως πιστεύω ότι δεν πρέπει να γίνεται έτσι και ίσως να άλλαξε φέτος με αυτόν τον τρόπο και αν θέλετε να πάμε σε ίση μεταχείριση, θα πρέπει να πάμε κυκλικά και εγώ αυτό σκέφτηκα, για αυτό δεν προτίμησα να κάνω άλλη κουβέντα, επειδή οι γονείς των Μετεώρων συμφώνησαν να παραμείνουν τα πρωινά όπως είναι, γιατί φανταστείτε τώρα παιδιά που πηγαίνουν στο σχολείο στις 7.10 και γυρίζουν στις και όμως το μόνο τουλάχιστον για φέτος δε ζήτησα να αλλάξει, θεώρησα ότι είναι μια καλή συμφωνία αυτή, γιατί δε διαταρασσόταν το πρόγραμμα της μεταφοράς των μαθητών, κατά ένα πολύ μεγάλο ποσοστό. Αν θέλετε να πάμε στο πνεύμα της δικαιοσύνης και να ισχύει το ίδιο πράγμα για όλους, θα πρέπει τα παιδιά να μετακινούνται κυκλικά. Να ξεκινάνε δηλαδή κάποιες φορές στην Ευκαρπία, ένα διάστημα στις 7.10, μετά στις 7.30 και μετά τελευταίοι και όταν θα φεύγουν από τα σχολείο, θα πρέπει να φεύγουν κάποια φορά στις 14.00, κάποια φορά στις και κάποια φορά στις 14.50, γιατί τα ίδιο 875

10 λεωφορείο με όλα αυτά τα παιδιά και τα δρομολόγιο που κάνει, δεν πιστεύω ότι κάποια παιδιά θα είναι αυτά που πηγαίνουν κανονικά στην ώρα τους και κάποια παιδιά που ξεκινάνε στις 7.10 για να πάνε στο σχολείο και να φεύγουν από το σχολείο στις Γιατί και εκείνα είναι παιδιά και σε εκείνα πρέπει να βρεθεί κάποιος τρόπος, γιατί και με τον ίδιο τρόπο που σήμερα χάθηκαν τα παιδιά.. παρόλα εγώ μίλησα με το διευθυντή σας γύρω στις 14.20, μέχρι τότε δεν είχε χαθεί κανένα παιδί. Τότε πως χάθηκαν τα παιδιά, αν χάθηκαν μετά τις Μισό λεπτό.. Εντάξει, εντάξει. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κοιτάξτε λιγάκι σας παρακαλώ. Ένα λεπτάκι. Αγαπητοί γονείς.. ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΥ: Το λεωφορείο είναι ένα.. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μη διακόπτετε. ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΥ: Το λεωφορείο είναι ένα.. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κοιτάξτε, παρακαλώ να μιλάτε όμορφα στο χώρο του Δημοτικού Συμβουλίου.. ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΥ: Εντάξει. Εγώ τελείωσα. Ευχαριστώ πολύ παιδιά. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όπως όμορφα σας αντιμετωπίζει το σώμα.. Όχι, όχι κύριε, περιμένετε. Σας αντιμετωπίζει το σώμα και το προεδρείο με πλήρη σεβασμό. Παρακαλώ οι εκφράσεις περιττεύουν. Ένα το κρατούμενο. Τοποθετήθηκε ο Αντιδήμαρχος. Αυτό ήτανε, αυτό ήτανε. Αν η απάντηση δε σας κάλυψε, είναι αυτή η απάντηση. Δεν μπορεί να γίνει διαφορετικά. ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΥ: Και στην Πολίχνη υπάρχει μουσουλμανική κοινότητα, για να το ξέρετε παιδιά, έτσι; Είναι ένα λεωφορείο. Καταρχήν, η απόσταση η οποία.. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λοιπόν, αυτή είναι. Εν προβλέπεται αυτό και ούτε θα μπορούσε να γίνει και κάτι, να απαντηθεί κάπως αλλιώς τώρα. Σας απάντησε ο Αντιδήμαρχος ποιο είναι το σκεπτικό, βάσει του οποίου οδηγήθηκε σε απόφαση ο Δήμος. Λοιπόν, αυτό. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, στην προηγούμενη συνεδρίαση του Δημοτικού Συμβουλίου, είχαμε συζητήσει το θέμα της λήψεις απόφασης.. Εντάξει, Αντιδήμαρχε; Εντάξει; Για το θέμα του ΑΓΝΟ και είχαμε πει, είχαμε ψηφίσει μάλλον την ανάθεση της υπόθεσης στην κα Σπανού. Η κα Σπανού είναι παρούσα σήμερα και στη διάθεση του Δημοτικού Συμβουλίου, για να εκθέσει τις μέχρι τώρα ενέργειες, πως έχει η κατάσταση, μετά από αίτημα που υποβλήθηκε από το σύνολο του σώματος. Παρακαλώ κ. Σπανού. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Επί της διαδικασίας λίγο. Σημαίνει αυτό ότι μπαίνουμε στο 1 ο θέμα ή δεν ξέρω εγώ τι, δεν έχουμε προ ημερησίας; Για να καταλάβω. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε. Καταρχήν, δεν είναι θέμα της ημερήσιας διάταξης. Είχαμε πει ότι θα γίνει ενημέρωση, εκτός αν βάζετε εσείς τέτοιο ζήτημα.. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Όχι, όχι. Εγώ ρωτάω. Αν κάποιος.. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εγώ είπα να μιλήσει η κα Σπανού, να μας πει ότι έχει να μας πει.. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Και μετά να ζητήσουμε το λόγο προ ημερησίας. Καλώς. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και μετά να πάρετε, για να αποδεσμευτεί κιόλας και μετά παίρνουμε τον λόγο προ ημερησίας και κανονικά. Απλά επειδή ο χρόνος θα τραβήξει σε μάκρος, εξ αυτού του λόγου. Παρακαλώ κ. Σπανού, έχετε το λόγο. ΣΠΑΝΟΥ: Σας καλησπερίζω όλους, λέγομαι.. Πιο κοντά. Είστε εντάξει; Ωραία. Σας καλησπερίζω όλους, λέγομαι Σπανού Θεοπίστη, είμαι δικηγόρος Θεσσαλονίκης. Δεν έχω συνεργαστεί με το Δήμο άμεσα, έμμεσα γύρω στο 2.000, είχα μία υπόθεση από το δημοτικό σχολείο Σταυρούπολης δίπλα στο Μαρινόπουλο, με μία κεραία, την οποία τελικά και αποκαθηλώσαμε από το σημείο που βρισκότανε και η δεύτερη συμμετοχή μου ήτανε κάποια επιστολή προ το υπουργείο μεταφορών και επικοινωνιών, για ένα φορτηγάκι του Δήμου και ένα λεωφορείο του Δήμου, το οποίο θέλαμε να κυκλοφορήσει, ήθελε ο Δήμος να κυκλοφορήσει και να κάνει κάποιες μεταφορές. Όσον αφορά το λεωφορείο, νομίζω ότι κάτι πετύχαμε και το συγκεκριμένο λεωφορείο πλέον κάνει κάποια δρομολόγια εντός του Δήμου. Τώρα, όσον αφορά το θέμα του ΑΓΝΟ. Με αφορμή τη διόρθωση κάποιων κτηματολογικών εγγραφών, μου ανατέθηκε η έρευνα της περιοχής του ΑΓΝΟ, γύρω από το πρώην εργοστάσιο ΑΓΝΟ. Από την έρευνα αυτή για την οποία, για να μπορέσω να στοιχειοθετήσω κάποια πράγματα, έπρεπε να ερευνήσω και να δω και τους τίτλους με τους οποίους είχε παραχωρηθεί η συγκεκριμένη έκταση στο εργοστάσιο ΑΓΝΟ, στη ένωση αγελαδοτροφικών συνεταιρισμών, κατέληξα εκτός των 876

11 άλλων, ότι. Η συγκεκριμένη έκταση παραχωρήθηκε σύμφωνα με το άρθρο 123 παράγραφος 1 του αγροτικού κώδικα, στην ένωση αγελαδοτροφικών συνεταιρισμών, προκειμένου να ανεγερθεί εργοστάσιο παστερίωσης γάλακτος. Το εργοστάσιο αυτό πράγματι αναγέρθηκε και γινόταν οι σχετικές εργασίες. Παραχωρήθηκε με τίμημα, παραχωρήθηκε με τίμημα. Βεβαίως. Παραχώρηση με τίμημα σημαίνει, παραχώρηση. Με τίμημα. Όχι. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Καλό είναι, κ. Παπαδόπουλε, να μη διακόπτουμε. Στο τέλος θα κάνετε τις ερωτήσεις, αλλιώς θα τρελαθεί.. Λοιπόν, ορίστε κα Σπανού. ΣΠΑΝΟΥ: Δε λέω ότι θέλω, λέω αυτά που έχω ερευνήσει. Είναι γραμμένα, ναι και για αυτό λέω ότι παραχωρήθηκε.. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λοιπόν, κα Σπανού συνεχίστε και μην αντιλέγετε.. ΣΠΑΝΟΥ: Μπορείτε να λέτε ότι θέλετε να λέτε. Οι παραχωρήσεις του άρθρου 123 και μπορούμε να τα πούμε και να τα ξαναπούμε όσες φορές θέλετε, είναι παραχωρήσεις έναντι τιμήματος για κάποιον συγκεκριμένο σκοπό. Για αυτό το συγκεκριμένο σκοπό παραχωρήθηκε η εν λόγω έκταση στην ένωση αγελαδοτροφικών συνεταιρισμών, για να κάνουν το γάλα, να το παστεριώνουν και να το παρέχουν. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Ξανθόπουλε, στο τέλος θα γίνουν οι ερωτήσεις συνολικά. Φυσικά. Ότι θέλουν οι συνάδελφοι το καταγράφουν και μπορούν να ρωτήσουν στο τέλος. Όχι. Είπα τι προτάσσεται της ημερήσιας διάταξης, προκειμένου να αποδεσμευτεί. Δηλαδή, χάνει και τον ειρμό της. Ορίστε. ΣΠΑΝΟΥ: Λοιπόν, έχουμε την παραχώρηση για κάποιο συγκεκριμένο ποσό. Ο σκοπός αυτός γίνεται μέχρι το 1992; Το 1990; Που έχουμε την μετεγκατάσταση του εργοστασίου σε χώρο εκτός του συγκεκριμένου. Από τη στιγμή που σταμάτησε να χρησιμοποιεί την έκταση που της παραχωρήθηκε η συγκεκριμένη ένωση για το σκοπό που της παραχωρήθηκε, έπαψε να υφίσταται και ο λόγος της παραχώρησης. Αυτό σημαίνει ότι η εν λόγω οικοπεδική έκταση, με αιτιολογημένη κρίση της διοίκησης, καθίσταται ανακλητέα. Πιο απλά δεν μπορώ να σας το πω. Η αίτηση αυτή υποβλήθηκε, από εδώ και πέρα περιμένουμε την αιτιολογημένη κρίση της διοίκησης. Αυτά με πολύ λίγα λόγια, πολύ συνοπτικά και σε σχέση αποκλειστικά και μόνο, γιατί από ότι κατάλαβα μόνο αυτό σας ενδιαφέρει, γιατί υποβλήθηκε αυτή η αίτηση ή γιατί ο τίτλο είναι ανακλητέος ή γιατί δεν ξέρω τι άλλο θέλετε. Υπήρχε η δυνατότητα και ο Δήμος, εσείς, όχι εγώ, εσείς εκμεταλλευτήκατε το γεγονός ότι ένας κοινόχρηστος χώρος, θα επανέλθει κατά τη δική μου εκτίμηση ή θα έρθει κατά τη δική μου εκτίμηση, στο Δήμο μετά από κάποιες διαδικασίες. Εσείς πήρατε αυτή την απόφαση και με σας θα υλοποιηθεί όποτε υλοποιηθεί. Αυτά. Από εδώ και πέρα πείτε μου, τι θέλετε να ρωτήσετε. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ποιοι συνάδελφοι θέλουν να πάρουν το λόγο για ερωτήσεις. Ο κ. Παπαδόπουλος ο Αλέξης, ο κ. Δεληγιάννης και ο κ. Ξανθόπουλος. Λοιπόν, με επιφύλαξη λοιπόν. ΟΚ. Κλείνει ο κατάλογος, απλά το λέω, έτσι; Κύριε Παπαδόπουλε ορίστε, έχετε το λόγο. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Ευχαριστώ πολύ κα Πρόεδρε. Κυρία συνάδελφε, και λέω συνάδελφε, γιατί Αλέξης Παπαδόπουλος δικηγόρος Θεσσαλονίκης και εγώ. Κάποιες ερωτήσεις και αν επιτρέπετε, κα Πρόεδρε, αν οι απαντήσεις είναι άμεσες, η συνάδελφος να μου τις δίνει άμεσα για να μπορώ να προχωρήσω. Δε θέλω να κάνω διάλογο. Ρωτάω γιατί δε γνωρίζω. Στον αγροτικό κώδικα υπάρχει διάταξη που να λέει, ότι οι παραχωρήσεις του άρθρου 123 όταν παύσει ο σκοπός, επανέρχονται οι εκτάσεις στο δημόσιο; ΣΠΑΝΟΥ: Υπάρχει νομολογία κ. συνάδελφε ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Όχι, όχι, Δεν υπάρχει διάταξη, έτσι; το ρωτάω επειδή δε γνωρίζω. Υπάρχει.. ΣΠΑΝΟΥ: Βάσει τη διάταξη του 123, παράγραφος 1, αναλύει ακριβώς τι σημαίνει το 123 σε σχέση.. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Ωραία. Πάμε λίγο.. ΣΠΑΝΟΥ: Με τις παραχωρηθείσες, έναντι τιμήματος εκτάσεις σε συνεταιρισμούς. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Ωραία. Για να καταλαβαίνει και το Σώμα, νομολογία είναι αποφάσεις δικαστηρίων. Αυτό εννοεί η συνάδελφος ότι υπάρχουν αποφάσεις 877

12 δικαστηρίων, που κρίνουν ότι εκτάσεις που παραχωρήθηκαν βάσει του 123, πρέπει να επανέλθουν στην υπηρεσία που τις παραχώρησε. Αν κατάλαβα καλά. Έτσι; ΣΠΑΝΟΥ: Όχι, δεν καταλάβατε. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Δεν κατάλαβα. Για πείτε μου λοιπόν. ΣΠΑΝΟΥ: Υπάρχει νομολογία που λέει, ότι από τη στιγμή που εκτάσεις παραχωρούνται με τον 123 παράγραφος 1, για κάποιον συγκεκριμένο σκοπό, η παραχώρηση αυτή ανακαλείται, λόγω επιγενόμενης ματαίωσης εν προκειμένω του σκοπού ή για οποιονδήποτε άλλο λόγο, με τον όρο που περιέχει αυτή η παραχώρηση. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Αυτό ακριβώς είπα. ΣΠΑΝΟΥ: Ανάλογα με τον όρο που περιέχει η σχετική παραχώρηση. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Μα αυτό ακριβώς είπα, γιατί με διορθώνετε; Αυτό είπα. ΣΠΑΝΟΥ: Δεν το κατάλαβα.. ΠΑΠΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Υπάρχει λοιπόν νομολογία στην οποία βασίζεστε. Κόντρα υπάρχει; Κόντρα νομολογία αν γνωρίζετε; ΣΠΑΝΟΥ: Κόντρα νομολογία υπάρχει πάντοτε και παντού. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Ωραία. ΣΠΑΝΟΥ: Στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν έχω δει εγώ.. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Σας κάνω.. Αν έχετε δει.. ΣΠΑΝΟΥ: Εγώ κάτι ειδικό, δεν έχω δει. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Καλώς. Λοιπόν και μία τελευταία ερώτηση. Από όσο γνωρίζετε, γιατί προφανώς κάνατε την έρευνα, μετά το 1992 που έφυγε το ΑΓΝΟ από την περιοχή, ακολούθησε μία διαδικασία για τη συγκεκριμένη έκταση και σήμερα το ιδιοκτησιακό καθεστώς είναι σε έναν ιδιώτη. Ας υποθέσουμε ότι η αρμόδια υπηρεσία κάνει δεκτή την αίτηση περί ανάκλησης. Ποια είναι η πορεία από κει και πέρα δεν πρέπει το ίδιο το δημόσιο να ξεκινήσει ένα δικαστικό αγώνα, έναντι του ιδιώτη; ΣΠΑΝΟΥ: Το δημόσιο; ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Η έκταση του δημοσίου δεν είναι; ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο ιδιώτης προφανώς; ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Μια στιγμή. Το να ανακαλέσει ήμερα το δημόσιο την παραχώρηση προς το συνεταιρισμό ΑΓΝΟ από μόνο του, δε λέει τίποτα. Γιατί; Όχι δε λέει τίποτα, είναι πολύ σημαντικό, αλλά δεν αρκεί και θέλω να ρωτήσω αν συμφωνούμε, γιατί έχουν προχωρήσει, έχουν γίνει μεταβιβάσεις, είτε μέσω πλειστηριασμών έχουν αλλάξει οι ιδιοκτήτες και άρα πρέπει να πάμε στις διατάξεις του αστικού κώδικα περί απόκτησης από μη κύριο και να ξεκινήσει το ίδιο το δημόσιο και να ξεκινήσει το ίδιο το δημόσιο, που θα είναι κύριος, ένα δικαστικό αγώνα για να επανέλθει η έκταση στο δημόσιο. Είναι σωστό αυτό ή λάθος; ΣΠΑΝΟΥ: Το δημόσιο ανακαλεί.. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Δε σας άκουσα, συγνώμη. Το δημόσιο ανακαλεί.. ΣΠΑΝΟΥ: Ανακαλεί τον τίτλο. Η έκταση που έχει, επανέρχεται, όχι επανέρχεται, είναι.. κυριότητα το δημόσιο. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΔΙΑΜΑΝΤΗΣ:.. είναι. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Ο ιδιώτης σήμερα δεν κατέχει την έκταση βάσει του τίτλου της παραχώρησης. Ο ιδιώτης αν θυμάμαι καλά, κατέχει την έκταση από πλειστηριασμό. Έτσι δεν είναι; ΣΠΑΝΟΥ: Ο τίτλος.. δεν ξέρω από τι κατέχει την έκταση ο ιδιώτης και αυτή τη στιγμή το πώς κατέχει την έκταση ο ιδιώτης, νομίζω ότι δεν αφορά το Δήμο. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Αφορά. ΣΠΑΝΟΥ: Αφορά; ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Αφορά. ΣΠΑΝΟΥ: Το Δήμο αφορά; ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Αφορά το Δήμο, σε ότι αφορά τις αποφάσεις που έχουμε να πάρουμε εμείς. Για αυτό θέλω να γίνει μία σφαιρική ενημέρωση αν είναι δυνατόν για όλα τα θέματα. Και σας λέω γιατί αφορά. Γιατί ο ιδιώτης που απέκτησε τη έκταση από πλειστηριασμό, αν αυτή τη στιγμή με τον Α ή Β τρόπο χάσει τη έκταση, θα απαιτήσει να αποζημιωθεί. 878

13 ΣΠΑΝΟΥ: Από ποιον; ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Μια στιγμή λίγο, να συμφωνήσουμε. ΣΠΑΝΟΥ: Από το Δήμο; ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Προφανώς όχι από το Δήμο. Ο Δήμος δεν εμπλέκεται πουθενά σε αυτή την ιστορία. Να το ξεκαθαρίσουμε αυτό. ΣΠΑΝΟΥ: Θα μιλήσουμε εμείς για το δημόσιο αυτή τη στιγμή; ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Ναι, ξέρετε γιατί; Γιατί το Δημοτικό Συμβούλιο παίρνει απόφαση να κάνει μια σειρά ενεργειών και να κάνει έξοδα, τα οποία δεν είναι λεφτά από την τσέπη μας, είναι έξοδα των δημοτών και πρέπει αυτό το όργανο να σχηματίσει σφαιρική άποψη, κατά πόσο αυτός ο αγώνας, όχι είναι σίγουρος, αλλά έχει κάποιες πιθανότητες να ευδοκιμήσει. Αυτό προσπαθώ να διερευνήσω συναδέλφισσα. ΣΠΑΝΟΥ: Το θέμα των εξόδων προσπαθείτε να καλύψετε αυτή τη στιγμή; Γιατί εγώ αυτό κατάλαβα. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Προσπαθώ να διερευνήσω τις πιθανότητες ευδοκίμησης ενός τέτοιου αγώνα, για να δικαιολογήσουμε εμείς εδώ απέναντι στους δημότες μας τα έξοδα τα οποία θα υποστούμε. Το αντιλαμβάνεστε; ΣΠΑΝΟΥ: Ποια έξοδα εννοείτε; Τα έξοδα της έρευνας που έχει γίνει; ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Το 1 ευρώ. ΣΠΑΝΟΥ: Ποιο 1 ευρώ; Τι αφορά; Την αμοιβή μου; ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Τα πάντα. Ο Δήμος θα μπει σε μία.. ΣΠΑΝΟΥ: Συγνώμη, με φέρατε για να απολογηθώ για την αμοιβή μου σήμερα; ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Αν θέλετε να με ακούσετε για τις πιθανότητες αυτού του αγώνα και μου λέτε για την αμοιβή σας. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ένα λεπτάκι λιγάκι κ. Παπαδόπουλε. Κυρία Σπανού, αυτό που θέλουμε από σας είναι, ούτε επιθετικά διάκειται το Δημοτικό Συμβούλιο, ούτε ας πούμε με δεύτερες σκέψεις. Συζητάμε για ένα θέμα μείζονος σημασίας για το Δήμο και για μία ευκαιρία που ανοίγεται μπροστά μας, να έχουμε μία ενημέρωση εφ όλης της ύλης. Δηλαδή, τι βρήκατε στην έρευνά σας, προφανώς τι βρήκατε, πως κρίνετε και πως βλέπετε εσείς τα πράγματα ευδοκίμησης. Τι άλλοι αγώνες θα ανοιχτούνε μετά, ποια άλλα μέτωπα, ασχέτως αν είναι Δήμος ή δημόσιο, γιατί αν για παράδειγμα και το δημόσιο εμπλακεί σε δικαστικούς αγώνες, πάλι θα υπάρχει μια κατάσταση σε εκκρεμότητα και ο Δήμος δε θα μπορεί να το απολαύσει αυτό το δώρο που είναι στο κέντρο. Αυτό ζητάμε. Ούτε να απολογηθείτε κανένας, προς θεού, ούτε αξιολόγηση μπορεί να γίνει εδώ πέρα της επιστημονικής σας επάρκειας, για τη οποία το σώμα σας έχει ήδη εμπιστευτεί. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Κυρία Πρόεδρε. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και ως εκ τούτου, η κουβέντα είναι πολύ περισσότερο για την ενημέρωση.. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Κυρία Πρόεδρε, δε διαφωνώ σε τίποτε που είπατε, παρανόησε η συνάδελφος, απλά να ολοκληρώσω με 2-3 λεπτά και μετά αν θέλει να πάρει το λόγο. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δε σας αφαιρώ το χρόνο, απλά να πω και στην κα Σπανού, η οποία προφανώς πρώτη φορά βρίσκεται σε μία τέτοια θέση, να σας δώσω να καταλάβετε ποιο είναι το πνεύμα, όταν το Σώμα καλεί ένα δικηγόρο ο οποίος χειρίζεται μια υπόθεση τέτοιας σημασίας. Γιατί προφανώς αν δεν ήταν αυτής της σημασίας, δε θα χρειαζότανε. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Κυρία Πρόεδρε, αν θέλετε να ολοκληρώσω. Λοιπόν, για να αντιληφθούν.. ΣΠΑΝΟΥ: Για να προβλέψω το μέλλον ενός δικαστικού.. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Όχι, όχι. Δε σας είπα να προβλέψετε. Διερευνώ τις πιθανότητες ευδοκίμησης. Καλώς. ΣΠΑΝΟΥ: Οι πιθανότητες ευδοκίμησης, για να είμαστε εδώ σήμερα και να το συζητάμε, φυσικά και είναι πάρα πολλές. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Λοιπόν, λίγο να ολοκληρώσω και μετά αν θέλει η συναδέλφισσα να απαντήσει, να σχολιάσει. Δε θα αλλάξω καθόλου τη τοποθέτησή μου από την προηγούμενη φορά και για να επαναλάβω και σε όσους συναδέλφους έλειπαν. Πράγματι, υπάρχει ένα ζήτημα, υπάρχει ένα ζήτημα της παραχώρησης της έκτασης 879

14 προς το συνεταιρισμό των αγελαδοτρόφων τότε, αλλά αυτό σε ό,τι αφορά τη δική μας τελική κρίση και δε μιλάω φυσικά για την κρίση του οποιουδήποτε επαγγελματία δικηγόρου, μιλάω για εμάς, θα πρέπει λίγο να δούμε τη συνέχεια και η συνέχεια έτσι όπως τη περιγράψαμε και στο προηγούμενο Δημοτικό Συμβούλιο είναι η εξής. Η έκταση αυτή του ΑΓΝΟ, μετά από πλειστηριασμό, αν κάποιος θέλει να με διορθώσει σε αυτό.. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Παρακαλώ. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Κώστα, έτσι δεν είναι; ΠΑΝΤΣΗΣ: Επί της διαδικασίας, για να ξέρουμε τι συζητάμε. Αν τέλειωσε η κυρία.. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Όχι, δεν τέλειωσε. Προφανώς, είναι και άλλοι συνάδελφοι και εγώ αυτό που θέλω να τοποθετηθώ, Κώστα, θα πρέπει να απαντηθεί. Δεν κατάλαβα γιατί μπαίνεις στη διαδικασία την ώρα που πάω να μιλήσω. ΠΑΝΤΣΗΣ: Γιατί αρχίζεις την τοποθέτησή σου από κάπου που είπαμε από προχθές και το λες και σήμερα. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν.. προφανώς είπε.. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Εντάξει, αν μου απαγορεύσεις αυτό το δικαίωμα, απαγόρευσέ το μου. ΠΑΝΤΣΗΣ: Δεν απαγορεύω. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είπε στην αρχή ο συνάδελφος, τι θέλει να επαναλάβει την τοποθέτηση, προκειμένου να απαντήσει-σχολιάσει η κα Σπανού. Ορίστε. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Θα πρέπει λοιπόν να δούμε σφαιρικά τη εξέλιξη αυτής της ιστορίας. Καταρχάς, να το ξεκαθαρίσω, να μη μείνει η παραμικρή υπόνοια. Χίλιες φορές το εύχομαι και μαζί σας, να γυρίσει.. όχι να γυρίσει, να έρθει αυτή η έκταση στο Δήμο, δεν το συζητάμε αυτό και δε νομίζω να βρείτε εδώ συνάδελφο που να λέει κάτι διαφορετικό και αν θέλετε για να μιλήσουμε και έξω από τα δόντια, προσωπικά δεν έχω καμία ευθύνη για ότι έχει γίνει όλα τα προηγούμενα χρόνια, επομένως δεν τίθεται τέτοιο θέμα. Πάμε όμως στην ουσία και για να πούμε για τις ευθύνες, όσες ευθύνες μπορεί να είχαν οι διοικήσεις των χρόνων του Δήμου Σταυρούπολης, τις ίδιες ακριβώς ευθύνες έχουμε εμείς αν κάνουμε του κεφαλιού μας εντός εισαγωγικών. Το 1 ευρώ που θα ξοδέψουμε. Έχουμε ευθύνη. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σε τι συνίστανται οι ενδοιασμοί σας; Επειδή είναι και η κα Σπανού εδώ, για αυτό το ρωτάω. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Να σας ακούσω. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σε τι συνίσταται οι ενδοιασμοί σας.. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Λοιπόν, ακριβώς αυτό θέλω να πω. Αυτό που είπα και προηγουμένως. Ας υποθέσουμε ότι η αίτηση προς τη διοίκηση ευδοκιμεί και η διοίκηση ανακαλεί την παραχώρηση, με αποτέλεσμα η έκταση να έρθει προς το δημόσιο. Επαναλαμβάνω το σκεπτικό μου. Υπάρχει ο Χ που έχει αγοράσει την έκταση, ο οποίος θα κινηθεί εναντίον αυτού που αγόρασε την έκταση για να ζητήσει λεφτά. Αυτός ο οποίος είναι τράπεζα, θα κινηθεί εναντίον του συνεταιρισμού για να ζητήσει λεφτά. Ο συνεταιρισμός θα πρέπει να κινηθεί.. κοιτάξτε τι ανοίγουμε και θέλω να το δείτε σφαιρικά, γιατί; Για να δούμε τις πιθανότητες ευδοκίμησης. Λέω λοιπόν το εξής και για να φύγουμε από το νομικό και εδώ μάλλον η κα Σπανού δεν μπορεί να απαντήσει. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ας μείνουμε στο νομικό και αν θέλετε.. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Όχι, όχι.. Υπάρχει κάποια επαφή με αρμόδιες υπηρεσίες σε πολιτικό ή υπηρεσιακό επίπεδο που μας έχουνε πει, ότι παιδιά, ναι κάντε εσείς την αίτησή σας και εμείς θα βγάλουμε μια απόφαση και θα ανακαλέσουμε τη παραχώρηση; Υπάρχει κάτι; Ρωτάω αν υπάρχει μία τέτοια συνεννόηση, προφανώς όχι γραπτή η επίσημη, έστω και προφορική. Γιατί αν δεν υπάρχει κάτι τέτοιο, πολύ φοβάμαι ότι το δημόσιο από το , δεν ξέρω πότε έφυγε, δε θυμάμαι πότε έφυγε το ΑΓΝΟ από κει, δε θα ξυπνήσει ένα ωραίο πρωί το 2015 και θα τα κάνει όλα αυτά. Για κάποιο λόγο δεν τα έκανε. Αν λοιπόν και για να ολοκληρώσω και δεν είναι ερωτήσεις προς την κα Σπανού, είναι για μας και τον κ. Πάντση, που δεν καταλαβαίνω γιατί αντιδράει με τέτοιο φανατισμό σε όλη αυτή την ιστορία. Ίσως επειδή το έψαξε και το χρεώνεται; Μπράβο του να του πω, αλλά ας ακούσει και την αντίθετη άποψη. Ήρεμα, δε χρειάζεται να σκοτωθούμε. Όχι.. 880

15 ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ελάτε, κ. Παπαδόπουλε, περιμένουν και οι συνάδελφοι. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Από κει και πέρα, εγώ θέλω να δούμε. Σήμερα η διοίκηση έρχεται και μας λέει, ότι ανακάλυψε εντός ή εκτός εισαγωγικών, όλη αυτή τη ιστορία. Ρωτάω. Ρώτησα την κα Σπανού, μου είπε και πολύ σωστά ως επαγγελματίας τις πιθανότητες ευδοκίμησης. Κύριε Αντιδήμαρχε, οι πιθανότητες ευδοκίμησης σε αυτή την ιστορία; ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ε, όχι και κ. Αντιδήμαρχε.. Μετά, μετά και καλύτερα συνολικά, γιατί εδώ φέραμε τη γυναίκα όχι για να ακούσει τις πολιτικές απαντήσεις, για τις οποίες έχουμε ήδη συζητήσει. Λοιπόν, το Σώμα ζήτησε και ανταποκρινόμαστε σε αυτό το αίτημα, το δίκαιο και εύλογο και ήρθε εδώ πέρα η κυρία που χειρίζεται την υπόθεση η συνάδελφος, για να δώσει απαντήσεις. Κυρία Σπανού σε όλο αυτό που εκφράστηκαν κάποιες εύλογες, ας πούμε απορίες, έχετε να απαντήσετε κάτι; Γιατί το δημόσιο επί 20ετία και πλέον, δεν κινήθηκε και αν τώρα κινηθεί; ΣΠΑΝΟΥ: Γιατί δεν οχλήθηκε το δημόσιο από κάποιον. Δεν οχλήθηκε. Μπορούσε να οχληθεί.. ΑΣΛΑΝΙΔΗΣ: Ακούστε με λίγο. Θέλω και εγώ να ακούσω τη ερώτηση που έκανε.. σας έκανε μια.. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Αντιδήμαρχε όχι, με τη σειρά ο καθένας. ΑΣΛΑΝΙΔΗΣ: [ ] ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τι να καταλάβετε; ΑΣΛΑΝΙΔΗΣ: Τι γίνεται αν η πολιτεία αρνηθεί να πληρώσουμε. Ποιος θα πληρώσει.. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν πρόλαβε να απαντήσει. Ο Δήμος δεν εμπλέκεται. ΑΣΛΑΝΙΔΗΣ: Η πολιτεία που είναι. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θέλετε κάτι να προσθέσετε επειδή διακόπηκε η τοποθέτησή σας; ΣΠΑΝΟΥ: Οι ενδιάμεσες σχέσεις μεταξύ αυτών που έγιναν οι μεταβιβάσεις, δεν ενδιαφέρουν ούτε καν το δημόσιο. Ας βγάλουν, να το πω πολύ λαϊκά, τα μάτια τους μόνοι τους και μεταξύ τους. Το δημόσιο έδωσε ένα τίτλο, τον οποίο τίτλο αν συντρέχουν συγκεκριμένοι λόγοι που απαιτούνται, θα τον ανακαλέσει. Το τι έγινε ενδιάμεσα με όλες τις μεταβιβάσεις, δεν ενδιαφέρει ούτε το δημόσιο, ούτε το Δήμο. Αν θα αρχίσουν να ζητάνε, τι θα ζητάει ο καθένας, θα τα ζητάνε μεταξύ τους. Γιατί εγώ σου έδωσα αυτά, εγώ σου έδωσα το ένα, εγώ σου έδωσα το άλλο. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Σταμάτα.. ΠΑΥΛΙΔΗΣ: [ ] να σηκώνεσαι συνέχεια.. Δικαστήριο είναι εδώ μέσα; ΣΠΑΝΟΥ: Αν συντρέχουν, το είπα, οι συγκεκριμένοι λόγοι, αιτιολογημένη κρίση της διοίκησης απαιτείται.. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας.. ελάτε κυρία.. Δεν ακούσαμε κα Σπανού την απάντηση. Αυτή είναι η διαδικασία, κ. Παυλίδη, να γίνονται ερωτήσεις και να απαντάει. Σας παρακαλώ τώρα για το συνάδελφο, η δουλειά του αυτή είναι, να ρωτήσει. ΠΑΥΛΙΔΗΣ: Εγώ θα κάνω διάλογο τότε. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να σηκωθείτε κ. συνάδελφε. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Μπορείς να κάνει τέτοιο πράγμα; Δεν το ήξερα. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας παρακαλώ κ. Παπαδόπουλε. Όχι κ. Παπαδόπουλε. Λοιπόν, θέλετε κάτι άλλο να προσθέσετε; ΣΠΑΝΟΥ: Εγώ όχι. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι. Είναι δυνητική η υποχρεωτική; Που ρώτησε ο κ. Παπαδόπουλος. ΣΠΑΝΟΥ: Υπόκειται στην αιτιολογημένη κρίση. Η Διοίκηση αιτιολογημένα θα πρέπει να απαντήσει αν στη περίπτωση που ανακαλεί ή δεν ανακαλεί. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι. Κύριε Δεληγιάννη, ορίστε, έχετε το λόγο. Στη διακριτική τους ευχέρεια κ. Αντιδήμαρχε. ΣΠΑΝΟΥ: Αν συντρέχουν συγκεκριμένες προϋποθέσεις. ΔΕΛΗΓΙΑΝΝΗΣ: Καλησπέρα και από μένα. Τώρα βέβαια θα ήθελα να μάθω κα Πρόεδρε, ποιο θα είναι το όφελος του Δήμου τελικά, από όλη αυτή την ιστορία και τη διαδικασία, αν μπορέσουμε να βγάλουμε μια άκρη. Βέβαια επειδή δε γνώριζα πραγματικά ότι θα κουβέντα για αυτό το ζήτημα, δεν ήμουν τελείως προετοιμασμένος, αλλά έστω στο φάκελό μου είχα κάποια πράγματα.. 881

16 ΠΑΝΤΣΗΣ: Στάσου, δεν κάνουμε κουβέντα εδώ πέρα. Όποιος έχει τέτοιο.. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θέλετε να ρυθμίσετε την κουβέντα; Θέλετε να κατέβω εγώ κάτω και να έρθετε όλοι με τη σειρά.. Παρακαλώ κ. Πάντση. Θα θέλατε κυλιόμενα.. ΠΑΝΤΣΗΣ: Δεν κάνουμε κουβέντα. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μπορείτε καταρχήν να αφήσετε το συνάδελφο να κάνει, αν ξεκινήσει να κάνει τοποθέτηση, εγώ θα του αφαιρέσω το λόγο. Αλλά σας παρακαλώ τώρα, όλο κάποιος πετάγεται. Κύριε Δεληγιάννη, ορίστε τις ερωτήσεις σας. ΣΙΒΗΣ: [ ] δεν μπορεί να κάνει 10 λεπτά και μισή ώρα ο καθένας. Νομίζω υπάρχει κανονισμός. Εντάξει; ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λοιπόν, ελάτε κ. Δεληγιάννη. ΔΕΛΗΓΙΑΝΝΗΣ: Καταρχήν, έχω στη κατοχή μου, δεν ξέρω, βοηθήστε με, δεν είμαι νομικός να γνωρίζω, δύο συμβόλαια. Το ένα είναι η πώληση από την εταιρία ΑΓΝΟ προς την Αγροτική Τράπεζα, ένα πωλητήριο και το άλλο είναι ένα πωλητήριο από την Αγροτική Τράπεζα προς τον κ. Αλεξόπουλο και λέει σαφώς πωλητήριο. Δεν ξέρω αν ψάχνουμε προγενέστερα το τι έχει γίνει. Σε μία έκθεση λοιπόν, γνωμοδότηση ενός άλλου συναδέλφου σας, ο οποίος ονομάζεται Σπυρίδων Χριστοφορίδης και ζητήθηκε στο παρελθόν να κάνει μια αντίστοιχη γνωμοδότηση για το ιδιοκτησιακό του ΑΓΝΟ, αναφέρει το οικοδομικό τετράγωνο τάδε στην οδό Καραολή και Δημητρίου κλπ. Στο κτηματολόγιο Νεάπολης αναγράφεται ως εμβαδόν τάδε και φαίνεται να ανήκει κατά ποσοστό 25%, ¼ στον καθένα, Χαρίλαο Αλεξόπουλο κλπ. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τη γνωμοδότηση αυτή ποιος τη συνέταξε κ. Δεληγιάννη; ΔΕΛΗΓΙΑΝΝΗΣ: Σας είπα και πριν κ. Πρόεδρε.. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι, με συγχωρείτε, μου διέφυγε. ΔΕΛΗΓΙΑΝΝΗΣ: Ο πληρεξούσιος δικηγόρος, ο κ. Χριστοφορίδης Σπυρίδων. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Για λογαριασμό του Δήμου; ΔΕΛΗΓΙΑΝΝΗΣ: Για λογαριασμό του Δήμου. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Πότε έγινε; ΑΣΛΑΝΙΔΗΣ: Φέτος, το 2015, αρχές του ΔΕΛΗΓΙΑΝΝΗΣ: Τώρα δεν έχω.. ΑΣΛΑΝΙΔΗΣ: Βάλαμε έναν.. ΔΕΛΗΓΙΑΝΝΗΣ: Δεν έχω την ημερομηνία, μπορώ όμως.. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν πειράζει, κ. Δεληγιάννη, μπορείτε να προχωρήσετε. ΔΕΛΗΓΙΑΝΝΗΣ: Λοιπόν, το θέμα κα πρόεδρε και θα τοποθετηθώ εκτός ημερησίας, το πολιτικό ζήτημα, θα ήθελα να ξέρω το όφελος του Δήμου από όλη αυτή την ιστορία, αν τελικά δηλαδή ευδοκιμήσει και χαλάλι τα , το ψηφίσαμε και εμείς στο προηγμένο Δημοτικό Συμβούλιο. Εάν όμως έχει κάποιο όφελος ο Δήμος, δεν καταλαβαίνω εμείς να κινηθούμε υπέρ του δημοσίου, το οποίο δημόσιο θα πει στο τέλος, ότι εγώ σε πληρώνω κ. Αλεξόπουλε, γιατί εκεί θα φτάσουμε, 20 ή δεν ξέρω εγώ πόσα εκατομμύρια, για να ξαναέρθει στην κυριότητά του, όταν δεν έχει να δώσει 1 ευρώ για να κάνει το οτιδήποτε. Άρα, λοιπόν, να επισημάνουμε το ανέφικτο όλης αυτής της ιστορίας και διαδικασίας και δεν ξέρω αν είναι να κινούμαστε με τη λογική, ότι όποιος ιδιώτης έρχεται να κάνει κάτι στο Δήμο μας, οποιοσδήποτε ιδιώτης και εγώ ιδιώτης είμαι, αν θα έρθει κάποια στιγμή ο Δήμος, επειδή θεωρεί ότι τα συμφέροντά του είναι, επειδή εγώ έχω μία αντιδικία με το δημόσιο.. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό όμως είναι πολιτική τοποθέτηση. ΔΕΛΗΓΙΑΝΝΗΣ: Κοιτάξτε, είναι συναφές όμως με την υπόθεσή μας. Αν θα έρθει λοιπόν σε μένα ο Δήμος να πει, ότι κοίταξε να δεις, εσύ δεν τα βρήκες με το Δημόσιο και εγώ πληρώνω.. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι, αλλά η κα Σπανού δεν μπορεί κρατήσει αν είναι.. ΔΕΛΗΓΙΑΝΝΗΣ: Και εγώ πληρώνω δικηγόρο για την αντιδικία που έχω εγώ με το δημόσιο. Και κλείνω. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Για την ιδιωτική πρωτοβουλία η συγκεκριμένη ενέργεια. Οπότε καλύτερα να σταθούμε σε αυτά που μπορεί να απαντήσει. ΔΕΛΗΓΙΑΝΝΗΣ: Ωραία. Εντάξει, κα Πρόεδρε, εγώ θα τοποθετηθώ στην εκτός ημερησίας. Ευχαριστώ. Πάντως, θα ήθελα να μάθω το όφελος του Δήμου. 882

17 ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κυρία Σπανού, αν τυχόν επανέλθει το ακίνητο στο ελληνικό δημόσιο, αποκομίζει ο Δήμος όφελος ώστε να εμπλακεί σε όλη αυτή τη διαδικασία; ΣΠΑΝΟΥ: Ευελπιστώ το ίδιο το ακίνητο. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το ίδιο το ακίνητο. ΣΠΑΝΟΥ: Ευελπιστώ το ίδιο το ακίνητο. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ωραία. Λοιπόν.. ΣΠΑΝΟΥ: Είναι ένας χώρος χαρακτηρισμένος κοινόχρηστος από το 1972 όπως γνωρίζετε. Είναι από το 1972 ο συγκεκριμένος χώρος χαρακτηρισμένος κοινόχρηστος. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ωραία. Όχι όχι. ΔΕΛΓΙΑΝΝΗΣ: Εδώ έχω το χαρακτηρισμό.. ΣΠΑΝΟΥ: Στο ρυμοτομικό.. ΔΕΛΗΓΙΑΝΝΗΣ: Από την εφημερίδα της κυβερνήσεως από 11 Νοεμβρίου του 2002, που αναφέρει.. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ωραία. ΣΠΑΝΟΥ: Το ρυμοτομικό σχέδιο του 1972, στο ρυμοτομικό.. ΔΕΛΗΓΙΑΝΝΗΣ: Το 1972 μπορεί, το ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μη διακόπτετε, αφήστε τη γυναίκα να απαντήσει. ΣΠΑΝΟΥ: Νομίζω ότι το γενικό πολεοδομικό σχέδιο στο οποίο αναφέρεστε μάλλον, δεν έχει καμία σχέση με το ρυμοτομικό. Νομίζω ότι δεν αναφερόμαστε στα ίδια. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι, κ. Παπαδόπουλε, δεν έχετε το λόγο. Μην απαντήσετε κ. Σπανού. Ο κ. Λίλτσης έχει το λόγο. Ορίστε κ. Λίλτση. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΔΙΑΜΑΝΤΗΣ: [ ] και στη διοίκηση Μπαρούτα. Για να ξεκαθαρίζουμε. ΛΙΛΤΣΗΣ: Ευχαριστώ κα Πρόεδρε. Σχεδόν με κάλυψαν οι ερωτήσεις των προλαλησάντων, αλλά ήθελα να πω στην κα Σπανού, ότι ελπίζω να είναι καλή η εντύπωση που θα αποκομίσετε από εδώ μέσα, γιατί νομίζω ότι είμαστε μια παιδική χαρά. Αυτό που περιμένουμε από σας, είναι 2-3 πράγματα να ξέρουμε, γιατί οι πιο πολλοί από μας είμαστε και καινούριοι στο χώρο της τοπικής αυτοδιοίκησης και κάποιοι δε γνωρίζουν καθόλου το θέμα, είναι από την πολίχνη. Έχουμε ακούσει διάφορες φήμες να κυκλοφορούν εδώ, ίσως αν είχαμε μια ενημέρωση ότι θα ήσασταν εδώ, θα ήμασταν και εμείς κάπως πιο προετοιμασμένοι να σας κάνουμε κάποιες ερωτήσει λίγο πιο βαθιές. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το είπα στο προηγούμενο συμβούλιο, κατά απαίτηση του σώματος. ΛΙΛΤΣΗΣ: Ναι, απλά το είπαμε, αλλά δεν επιβεβαιώθηκε. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δε χρειάζεται, αφού το είπαμε. ΛΙΛΤΣΗΣ: Εν πάση περιπτώσει.. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν είμαστε συνηθισμένοι σε αυτό κ. Λίλτση. Να λέμε και να τα κάνουμε. ΛΙΛΤΣΗΣ: Όχι, απλά το θεωρώ επειδή δε συνηθιζόταν, για αυτό εξεπλάγην. Τώρα δεν ήμουν και εγώ έτοιμος να κάνω περισσότερες ερωτήσεις. Να σταθώ μόνο σε ένα κύριο ερώτημα. Αν αυτή η διαδικασία, έτσι όπως τη έχετε ερευνήσει και έτσι όπως θεωρείτε ότι έχουν γίνει τα πράγματα προχωρήσει και φανεί ότι το κράτος από την όχληση τη δική μας, το Δήμου, κάποιου ιδιώτη, δεν ξέρω ποιου, προχωρήσει να εφεσιβάλει όλη αυτή τη διαδικασία, σε πόσα χρόνια αυτό το πράγμα θα τελειώσει; Ξέρετε γιατί το ρωτάω; Είναι λίγο ρητορική η ερώτηση, αλλά ξέρετε γιατί; Διότι χορτάσαμε να βλέπουμε τσιμέντα και μπάζα εδώ και φαίνεται ότι το πρόβλημα θα διαιωνιστεί. Αυτό δε σημαίνει ότι στρέφομαι εναντίον σας, απλά ρωτάω γιατί κάποια στιγμή όσοι ζούμε εδώ πέρα, θα πρέπει να δούμε ένα δέντρο εκεί μέσα, παρά οτιδήποτε άλλο από τα χαλάσματα. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Απλά, κ. Λίλτση, δεν μπορεί κανείς να προβλέψει πόσο θα τραβήξει σε χρόνο, οπότε.. ΛΙΛΤΣΗΣ: Ευχαριστώ. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να είστε καλά. Ο κ. Σερασίδης και μετά ο κ. Ξανθόπουλος. Ορίστε κ. Σερασίδη. ΣΕΡΑΣΙΔΗΣ: Επειδή την εντύπωση την οποία σχημάτισα ακούγοντας την κα Σπανού είναι ότι καταθέτοντας αγωγή, δεν ξέρω τι θα κάνουμε, ότι ευνόητο είναι, αυτονόητο είναι, 883

18 ότι το δημόσιο θα κινηθεί και θα το επαναποκτήσει. Εγώ ήθελα να ρωτήσω, αν εν τω μεταξύ στο διάστημα αυτό όπου ίσχυε το γεγονός, ότι θα μπορούσε το δημόσιο να το επαναφέρει στην ιδιοκτησία του, λόγω του ότι εξέλειπαν οι λόγοι παραχώρησης. Έγινε καμιά ενέργεια από το δημόσιο για να επανέλθει στην ιδιοκτησία του; Δεν το μάθανε; Δεν το ήξερε κανείς; ΣΠΑΝΟΥ: Το μάθανε. ΣΕΡΑΣΙΔΗΣ: Δεν το ήξερε κανείς από το δημόσιο; Και μήπως εμείς θα μπορούσαμε να το πούμε στο δημόσιο. Κύριε δημόσιε, υπουργέ, δεν ξέρω εγώ τι, υπάρχει αυτό το θέμα. Εξέτασέ το, αντί να μπλέξει ο Δήμος στον κυκεώνα αυτόν εδώ πέρα; ΣΠΑΝΟΥ: Έχει υποβληθεί ήδη η συγκεκριμένη αίτηση στο αρμόδιο όργανο, προκειμένου να δρομολογηθούν οι εξελίξεις. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Η αίτηση ανάκλησης της παραχώρησης, έχει ήδη υποβληθεί με απόφαση που λάβαμε στην προηγούμενη συνεδρίαση του Δημοτικού Συμβουλίου. Οπότε, τώρα περιμένουμε αν θα γίνει αποδεκτή ή θα απορριφθεί, για να σχεδιάσουμε τις επόμενες ενέργειές μας. ΣΠΑΝΟΥ: Αυτό φυσικά να ξέρετε ότι δε γίνεται ούτε σε μία μέρα, ούτε σε μία εβδομάδα. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Φυσικά. ΣΠΑΝΟΥ: Και θα ζητηθούν απόψεις από όλους τους εμπλεκόμενους. Από κει και πέρα θα δρομολογηθεί η σχετική διαδικασία και αν πληρούνται οι προϋποθέσεις, που πιστεύω ότι πληρούνται, θα προχωρήσει το δημόσιο στην ανάκληση. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ωραία. Και ο κ. Ξανθόπουλος. Ορίστε κ. Ξανθόπουλε. ΞΑΝΘΟΠΟΥΛΟΣ: Καλύφθηκα. Μόνο μια ερώτηση θα κάνω, που αφορά καθαρά το ξεκίνημα. Η παραχώρηση όταν έγινε, η αρχική παραχώρηση, έγινε χωρίς χρόνο; ΣΠΑΝΟΥ: Χωρίς χρόνο. ΞΑΝΘΟΠΟΥΛΟΣ: Ξέρετε γιατί. Μας παραχωρούν το στρατόπεδο τάδε για τόσα χρόνια, κατά χρήση. Καταλάβατε. ΣΠΑΝΟΥ: Έγινε χωρίς χρόνο. ΞΑΝΘΟΠΟΥΛΟΣ: Ή στο παραχωρώ επ αόριστο. Χωρίς χρόνο. Δηλαδή μόνο για σκοπό. ΣΠΑΝΟΥ: Ναι, με ένα συγκεκριμένο σκοπό. Την ανέγερση του συγκεκριμένου εργοστασίου παστερίωσης γάλακτος. ΞΑΝΘΟΠΟΥΛΟΣ: Από κει προκύπτει και το δικαίωμα να κινηθούμε κιόλας.. ΣΠΑΝΟΥ: Ναι, είναι επιγενόμενη ματαίωση του σκοπού. ΞΑΝΘΟΠΟΥΛΟΣ: Μάλιστα. Εντάξει, τα άλλα τα άκουσα, να μη πω ίδιες ερωτήσεις. Ευχαριστώ. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ωραία. Θέλετε κάτι να προσθέσετε κα Σπανού; ΣΠΑΝΟΥ: Όχι. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Οποιαδήποτε άλλη απορία στην πορεία, είμαι στη διάθεσή σας και αν υπάρχουν και συγκεκριμένες ερωτήσεις, πιο συγκεκριμένες, θα είμαι και εγώ πιο προετοιμασμένη. ΞΝΘΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν ολοκλήρωσα τη σκέψη μου τελικά και έμεινα εκεί. Μία τέτοια παραχώρηση, δεν είναι ουσιαστική πώληση; Αυτό ήθελα να πω. ΣΠΑΝΟΥ: Είναι παραχώρηση, το λέει η λέξη.. ΞΑΝΘΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν έχει σχέση με πώληση. Επειδή το άκουσα προηγουμένως από τον κ. Παπαδόπουλο. Νομικά δηλαδή δεν είναι πώληση. Δεν έχει καμιά σχέση. ΣΠΑΝΟΥ: Είναι παραχώρηση, έναντι τιμήματος. ΞΑΝΘΟΠΟΥΛΟΣ: Σα νοίκιασμα δηλαδή με κάποιον τρόπο. Κάπως έτσι. ΣΠΑΝΟΥ: Το παραχωρούνε για όσο χρόνο στο συγκεκριμένο χώρο θα υπάρχει αυτό τα εργοστάσιο, για να κάνει αυτό το συγκεκριμένο πράγμα που έγινε η παραχώρηση. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ευχαριστούμε πολύ κα Σπανού για το χρόνο σας. ΣΠΑΝΟΥ: Και εγώ σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Καλή συνέχεια. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θέλετε τώρα να κάνετε τοποθέτηση ή αφού. ΠΑΝΤΣΗΣ: [ ] με υπηρεσίες. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Άρα, απαντάτε εσείς ως προς αυτό. 884

19 ΠΑΝΤΣΗΣ: Ως προς αυτό θα απαντήσω. Επειδή μες στο φάκελο που μας κατατέθηκε για την τροποποίηση του σχεδίου, τα δικαιολογητικά είχαν διττή σημασία, ένα κομμάτι αφορούσε τη διαδικασία, τα δικαιολογητικά όσο αφορά το Με βάση το 4315 ήταν απαιτητό από τον ιδιοκτήτη να προσκομίσει στη υπηρεσία, μία βεβαίωση από την πολιτική γης, ότι δε διεκδικείται ο συγκεκριμένος χώρος και όντως μας προσκόμισε αυτό το δικαιολογητικό. Όταν διαπιστώθηκε ότι πλέον υπάρχει πρόβλημα και επισκεφτήκαμε την υπηρεσία πολιτικής γης εκεί πέρα, θέσαμε αυτό το θέμα και κάναμε και εμείς αίτηση να μας απαντήσουν πάνω στη θέση την οποία τους αναπτύξαμε. Η απάντησή τους ήταν ότι ο συγκεκριμένος χώρος παραχωρήθηκε με απόφαση μονομελούς οργάνου, με απόφαση υπουργού και μόνο με απόφαση υπουργού μπορεί να γίνει ανάκληση. Άρα, υπάρχουν πιθανότητες ανάκλησης συνάδελφε. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι. ΠΑΝΤΣΗΣ: Τι προεδρικού διατάγματος Μιχάλη; ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Υπουργική απόφαση. ΠΑΝΤΣΗΣ: Υπουργική απόφαση. Άρα, καταλαβαίνετε ότι το πρόβλημα δεν είναι η δικιά μας προσφυγή, να εξασφαλίσουμε, αφού μας δίνεται αυτή η ευκαιρία, να εξασφαλίσουμε αυτά τα οποία μπορούν να δοθούν στο Δήμο, γιατί το είπαμε και την άλλη φορά. Ως χώρος πρασίνου που είναι σήμερα χαρακτηρισμένος ο χώρος και δεν έχει αλλάξει στα πολεοδομικά διαγράμματα αυτή η χρήση, δεν έχει γίνει ακόμα. Η πολεοδομική μελέτη από το 2006 που ανατέθηκε, ακόμα δεν έχει τελειώσει. Τώρα την επεξεργαζόμαστε εμείς την πολεοδομική μελέτη της συγκεκριμένης περιοχής. Εξακολουθεί να είναι χώρος πρασίνου και από τη στιγμή που είναι χώρος πρασίνου, υποχρεωτικά θα έρθει στο δημόσιο. Έτσι; Να μην παίζουμε.. Εκτός αν κάνουμε το λάθος και αλλάξουμε τη χρήση.. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εννοείτε στο Δήμο μήπως; ΠΑΝΤΣΗΣ: Στο Δήμο, να έρθει στο Δήμο. Εκτός αν κάνουμε το λάθος και αλλάξουμε τη χρήση. Και εκεί όμως, δεν είναι απαραίτητο να πάει στον αρχικό αγοραστεί. Μπορεί το δημόσιο να την πάει οπουδήποτε αλλού, για να ξεκαθαρίζουμε ορισμένα πράγματα έτσι όπως τα κατάλαβα εγώ. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τίποτε. Συνολικά επειδή προφανώς θα τοποθετηθούνε κάποιοι συνάδελφοι, αν θέλετε και σεις Αντιδήμαρχε τοποθετηθείτε συνολικά στη συνέχεια. ΠΑΝΤΣΗΣ: Και είπα όμως και στην τοποθέτησή μου, από εδώ και πέρα το πρόβλημα είναι πολιτικό. Δηλαδή, αυτό που χρειάζεται περισσότερο είναι η πολιτική παρέμβαση, παρά η νομική. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ωραία. Εντάξει, το σώμα ήθελε να ακούσει την κα Σπανού. Ορίστε. Ένα λεπτό κα Σπανού, ένας συνάδελφος. ΞΑΝΘΟΠΟΥΛΟΣ: Μια ερώτηση τελευταία, γιατί δεν τέθηκε. Φεύγει το ΑΓΝΟ τα 1992; Το Από εκείνη τη στιγμή δε γίνονται κάποιες κινήσεις από το Δήμο και έρχεται μετά από πόσα χρόνια και κάνει αυτές τις κινήσεις. Υπάρχει χρόνος παραγραφής ή εν πάση περιπτώσει, να μην μπορούμε να κάνουμε κάποιες κινήσεις, για να το επανα.. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ωραία. Ευχαριστούμε πολύ. Προ ημερησίας διάταξης, ποιοι συνάδελφοι θα ήθελαν να λάβουν το λόγο; Παρακαλώ. Οι κ. Βούρτσας, Λίλτσης και Δεληγιάννης. Κλείνει ο κατάλογος των ομιλητών. Και ο κ. Παπαδόπουλος. Κύριε Παπαδόπουλε έχετε το λόγο. Όχι κ. Παπαδόπουλε, με βάση τον κανονισμό, μιλάτε πρώτος. Ποιος; Είπα για τον κ. Λίλτση. Κι εσείς; Α, με συγχωρείτε, δεν το κατάλαβα. Επειδή δείχνατε δίπλα, νόμιζα για λογαριασμό του Γιώργου. Λοιπόν, ελάτε κ. Παπαδόπουλε. Κύριε Παπαδόπουλε, δε θα σας δώσω το λόγο τελευταίο. Λοιπόν, ο κ. Λίλτσης.. Ε, τώρα εντάξει, θα πούμε και για τη δημοκρατικότητά μου; Δε νομίζω ότι μπορεί να αμφισβητηθεί η δημοκρατικότητά μου. Το αντίθετο μάλλον. Εντάξει. Κύριε Βούρτσα, ελάτε. ΒΟΥΡΤΣΑΣ: Ναι, ακούγεται; ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι, βεβαίως. ΒΟΥΡΤΣΑΣ: Κυρία Πρόεδρε, θα αρχίσω από αυτό εδώ που ακούσαμε. Βεβαίως η κα Σπανού δεν ήταν αποκαλυπτική. Πρέπει να το πούμε. Για εμένα τουλάχιστον, δε μου 885