1 Γιώργος Καλαντζής στη ΝΕΤ: «Να γίνει δημοψήφισμα για το αποτέλεσμα της επαναδιαπραγμάτευσης του Μνημονίου» ΕΚΠΟΜΠΗ: ΕΚΛΟΓΕΣ 2012 στη ΝΕΤ ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ: 20/6/2012 ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΝΤΕΣ: Κώστας Μουσουρούλης (Βουλευτής Ν.Δ), Στέλιος Ελληνιάδης (Στέλεχος ΣΥΡΙΖΑ), Γιώργος Καλαντζής ( Μέλος Εθνικής Εκλογικής Επιτροπής ΠΑΣΟΚ), Παναγιώτης Μελάς ( Βουλευτής Α Πειραιά Ανεξάρτητοι Έλληνες), Ευγενία Μπουρνόβα ( Μέλος Κεντρικής Επιτροπής ΔΗΜΑΡ), Βαγγέλης Μαρούπας (Στέλεχος ΚΚΕ). ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Καλαντζή, θα σταθώ σε δύο πράγματα από αυτά που είπε η συνάδελφος, η Λίνα Μπεθάνη. Λοιπόν, να είναι εξωκοινοβουλευτικά στελέχη, ενδεχομένως κάποιοι βουλευτές που δεν κατάφεραν να εκλεγούν στους νομούς που ήταν υποψήφιοι. Από την άλλη πλευρά ακούγεται ότι με αυτόν τον τρόπο, αν δεν συμμετάσχουν στελέχη που έχουν εκλεγεί τότε δεν είναι δημοκρατικά νομιμοποιημένη. Μίλησε ο κύριος Λοβέρδος (αν δεν κάνω λάθος ο κύριος Λοβέρδος το είπε) ακόμα και για Γιώτα 5. Αυτό που αντιλαμβάνομαι είναι ότι υπάρχει ένα άγχος στο ΠΑΣΟΚ για να μην πάρει ευθύνες στα χέρια του δηλαδή δεν αντιλαμβάνομαι γιατί ένας βουλευτής, ο οποίος δεν εξελέγη μπορεί να συμμετάσχει στην Κυβέρνηση και δεν μπορεί να το πράξει ένας βουλευτής, ο οποίος εξελέγη με την ψήφο του ελληνικού λαού; ΓΙΩΡΓΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ: Αποδεικνύεται για ακόμα μια φορά ότι το ΠΑΣΟΚ είναι ένα ζωντανό κόμμα, έχει διαφορετικές απόψεις, αντιλήψεις, θέσεις και συγκρούσεις. Δεν είμαστε νεκροί, συνεπώς όλα αυτά είναι πράγματα που τέθηκαν στο τραπέζι και αποφασίστηκαν δημοκρατικά. Αυτή η υπόθεση έληξε. Δε νομίζω ότι είναι το μείζον και το κυρίαρχο ζήτημα αυτή τη στιγμή κατά την οποία η κατάσταση είναι αυτή που περιέγραψε ο κύριος Ελληνιάδηςπριν. Βεβαίως, μπορούμε κι εμείς να περιγράψουμε την κατάσταση με ακόμα πιο δραματικό τρόπο από τον κύριο Ελληνιάδη, γιατί αντίστοιχα προβλήματα δε βιώνουμε απλώς στο περιβάλλον που είναι μακριά από το σπίτι μας, όπως τα περιέγραψε εκείνος, διότι τα βιώνουμε και στον οικογενειακό μας περίγυρο. Είμαστε όλοι κανονικοί άνθρωποι. Συνεπώς, αυτό που ενδιαφέρει είναι τι κάνουμε στην πραγματική ζωή και όχι ποιος θα μπει ή δε θα μπει στην κυβέρνηση. Η κυβέρνηση θα κριθεί συνολικά. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν είναι τυπικό το ζήτημα. ΓΙΩΡΓΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ: Δεν είπα ότι είναι τυπικό. Είπα ότι κρίθηκε και τελείωσε. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ξέρετε λίγο ενδιαφέρει τι θα γίνει στο ΠΑΣΟΚ και ποιες είναι οι διαφορετικές απόψεις που ακούγονται. Αυτό που ενδιαφέρει και γι αυτό στάθηκα και χρησιμοποίησα τις συγκεκριμένες εκφράσεις είναι ότι γίνεται μια προσπάθεια το ΠΑΣΟΚ να συμμετάσχει σε μια κυβέρνηση χωρίς να αναλάβει κάποια ευθύνη σαν να φοβάται το κόστος, σα να φοβάται ότι αυτή η κυβέρνηση δε θα μπορέσει να φέρει σε πέρας αυτό το δύσκολο έργο.
2 ΓΙΩΡΓΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ: Δεν υπάρχει κανένα τέτοιο ζήτημα. Ο ελληνικός λαός ψήφισε και έδωσε στο ΠΑΣΟΚ 12%. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να σας το πω λίγο πιο άκομψα αν μου επιτρέπετε; Μήπως αντιμετωπίζετε την κυβέρνηση Σαμαρά τώρα με τον ίδιο τρόπο που η Νέα Δημοκρατία αντιμετώπισε την κυβέρνηση Παπαδήμου; Δηλαδή και μέσα και έξω; ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και χωρίς κόστος; ΓΙΩΡΓΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ: Κατ αρχήν δίνουμε ψήφο εμπιστοσύνης. Αυτό σημαίνει ότι είμαστε μέσα. Από κει και πέρα θα συμμετέχεις κατά το μέτρο που αναλογεί στην ευθύνη που σου έδωσε ο ελληνικός λαός. Δεν είναι δυνατόν να αναμένει κάποιος από ένα κόμμα που είναι τρίτο, πήρε 12%... ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: εχθές ο κύριος Βενιζέλος είπε ότι δε θα λειτουργήσουμε όπως λειτούργησαν άλλοι κατά τρόπο να είναι είτε συμπολιτευόμενη αντιπολίτευση, είτε αντιπολιτευόμενη συμπολίτευση. Εμείς θα λειτουργήσουμε θεσμικά. Η σημερινή όμως απόφαση, το να μην μετέχει βουλευτής (αν βέβαια επιβεβαιωθούν οι πληροφορίες) μέλος της κοινοβουλευτικής ομάδας του ΠΑΣΟΚ, από τους 33 στην κυβέρνηση, σημαίνει ότι κατά τον ίδιο τρόπο είναι μισή αντιπολίτευση, μισή συμπολίτευση. ΓΙΩΡΓΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ: Όχι, δε σημαίνει αυτό. Σημαίνει ότι το ΠΑΣΟΚ οφείλει να σεβαστεί το αποτέλεσμα των εκλογών. Δε μπορεί το ΠΑΣΟΚ να επιμείνει ενώ οι πολίτες ψήφισαν πολύ συγκεκριμένα. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν έχει το ΠΑΣΟΚ ικανά στελέχη να κυβερνήσουν; ΓΙΩΡΓΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ: Αυτό θα το κρίνει ο Πρόεδρος του. Η ευθύνη στην κυβέρνηση αυτή πρέπει να είναι κατανεμημένη όχι με την προσωπική αντίληψη του ενός ή του άλλου αλλά σύμφωνα με το αποτέλεσμα των εκλογών. Επίσης η ευθύνη για το μέλλον της χώρας είναι κατανεμημένη όχι μόνο ως προς τα κόμματα που είναι στην κυβέρνηση αυτή τη στιγμή αλλά και ως προς τους άλλους. Παραδείγματος χάριν επειδή άκουσα το διάλογο που έγινε πριν, εγώ θυμάμαι στις 6 Μαΐου μετά τις εκλογές, ο κύριος Τσίπρας που και τότε ήταν δεύτερο κόμμα, είχε πάρει την διερευνητική εντολή επί τρεις ημέρες και μιλούσε με όποιον γνώριζε ελληνικά σε ακτίνα 15 χιλιομέτρων περί την Κουμουνδούρου για να σχηματίσει κυβέρνηση. Επέλεξε μάλιστα και εξωθεσμικούς συνομιλητές όπως συνδικαλιστικές ηγεσίες. Θυμάμαι τότε επίσης, όταν συζητήθηκε το σενάριο των τριών κομμάτων που και σήμερα έχουν την ευθύνη στα χέρια τους, την περίφημη φράση για τον κύριο Κουβέλη, «Καρατζαφέρης της Αριστεράς». Από αυτό το σημείο, φτάσαμε ξαφνικά την Κυριακή το βράδυ, ο κύριος Τσίπρας να δηλώνει ότι το κόμμα του 26% είναι εκ των προτέρων αξιωματική αντιπολίτευση, δεν θέλει δηλαδή να αναλάβει καμία ευθύνη εν μέσω μιας κατάστασης που απειλούνται τα ύψιστα εθνικά συμφέροντα της χώρας αν και είχεμόνο 2,5 μονάδες διαφορά από το πρώτο κόμμα,. Ακούσαμε τον κύριο Τσίπρα να δηλώνει, «είμαι εδώ για να κάνω ερωτήσεις, για να ελέγχω και δεν έχω καμία συμμετοχή παρά το ποσοστό που μου εμπιστεύτηκε ο ελληνικός λαός για να βοηθήσω στην εξεύρεση μιας λύσης». Και να δεχθεί κάποιος εν πάση περιπτώσει ότι σε επίπεδο κυβέρνησης ο ΣΥΡΙΖΑ αποφασίζει να πετάξει στα σκουπίδια την κυβερνητική εντολή όπως και έκανε, σε αντίθεση με τη στάση
3 που κράτησε ένα μήνα πριν. Εδώ οι εκλογές έγιναν για ένα πολύ βασικό πράγμα, δεν υπήρχε κόμμα που ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αλήθεια γιατί έγιναν εκλογές; Για να καταλήξουν να σχηματίσουν κυβέρνηση τα τρία κόμματα που θα μπορούσαν να σχηματίσουν κυβέρνηση στις 7 Μάιου; ΓΙΩΡΓΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ: Πρέπει να απαντηθεί η ερώτηση από το πρώτο κόμμα, τη ΝΔ. Θυμάμαι ότι έλεγε τότε ότι δεν υπάρχει θέμα ποιος θα είναι Πρωθυπουργός, δεν υπάρχει θέμα για το ένα, δεν υπάρχει θέμα για το άλλο και τώρα τέθηκαν αλλιώς. Επίσης τέθηκαν από το δεύτερο κόμμα τα ίδια ζητήματα με ανάποδη απάντηση τώρα. Οι εκλογές αυτές επιβλήθηκαν από τα δύο συγκεκριμένα κόμματα γιατί το καθένα είχε τη δική του στόχευση. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά τα δύο κόμματα, και θα έρθω μετά στη κυρία Μπουρνόβα, που θα συμμετάσχουν τελικά σε αυτή την κυβέρνηση είχαν τη δυνατότητα να το κάνουν και στις 7 Μαΐου; ΓΙΩΡΓΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ: Μα το ΠΑΣΟΚ δεν είχε αρνηθεί τη συμμετοχή του. Το ΠΑΣΟΚ εξ αρχής είχε καθαρή θέση. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, είχατε θέσει όμως μια προϋπόθεση. Μια προϋπόθεση είχε θέσει και ο κύριος Κουβέλης, την συμμετοχή του ΣΥΡΙΖΑ. Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει. ΓΙΩΡΓΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ: Και έπρεπε ο ΣΥΡΙΖΑ να συμμετέχει αφού η χώρα είναι μπροστά σε μια εθνική καταστροφή, όπως έχω καταλάβει ότι πιστεύουμε όλοι εν πάση περιπτώσει. Θα έπρεπε η κυβέρνηση αυτή να είναι όσο το δυνατόν μεγαλύτερη γίνεται. Θέλω να όμως να μιλήσω για ένα δεύτερο θέμα, γιατί δεν είναι μόνο η κυβέρνηση. Οι εκλογές αυτές έγιναν και το βασικό ζήτημα ήταν η επαναδιαπραγμάτευση των όρων του μνημονίου ή του μνημονίου συνολικά. Η επαναδιαπραγμάτευση αυτή σημαίνει ότι πρέπει να έχεις ένα εθνικό μέτωπο. Παραδείγματος χάριν οι Κύπριοι όταν κάνουν διαπραγματεύσεις σε επίπεδο Ευρώπης δεν συμμετέχει μόνο η κυβέρνηση, πάνε όλοι. Δεν καταλαβαίνω γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ έσπευσε να αρνηθεί οποιαδήποτε συμμετοχή του σε αυτήν την διαπραγμάτευση σε επίπεδο Ευρώπης. Και ποιο είναι το επιχείρημα; Αυτό που πρώτος το είπε δεν είναι ο κύριος Σαμαράς στον κύριο Παπανδρέου. Το είπε πρώτος ο Ανδρέας Παπανδρέου το 1977 στον Κωνσταντίνο Καραμανλή, «εκμεταλλευτείτε ότι εμείς φωνάζουμε πάρα πολύ (το ΠΑΣΟΚ, όπως θα θυμάστε φώναζε πολύ τότε), ώστε να εκβιάσετε έξω, να λέτε ότι εμείς είμαστε εδώ και θα κάνουμε τρομερά πράγματα και έτσι θα καταφέρετε να κερδίσετε παραπάνω». Αυτό τι σημαίνει σε απλά ελληνικά; Σημαίνει ότι αν κερδίσετε κάτι, θα το έχω κερδίσει εγώ επειδή φωνάζω πολύ, ενώ ότι χάσετε φταίτε εσείς που το χάσατε. Αυτό δεν είναι υπεύθυνη στάση ενός κόμματος του 26% που ο ελληνικός λαός περιμένει ότι θα γιατρέψει αυτά που μας περιέγραψε με τόσο δραματικό τρόπο ο κύριος Eλληνιάδης πριν. Αν θέλουμε επαναδιαπραγμάτευση της προκοπής, θα πάμε όλοι, όποιος δεν πάει έχει ιστορική ευθύνη. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δε μας απαντήσατε ποτέ στο ερώτημα που σας θέσαμε μαζί με το Γιάννη. Μας απαντήσατε για τη στάση του ΣΥΡΙΖΑ μέσω της στάσης του ΣΥΡΙΖΑ αλλά απάντηση δεν πήραμε για το ερώτημα.
4 ΓΙΩΡΓΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ: Η απάντηση είναι καθαρή. Το ΠΑΣΟΚ έχει 12% και συμμετέχει ως προς την ευθύνη που αναλογεί στο 12%. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Χωρίς κανένα πολιτικό πρόσωπο. ΓΙΩΡΓΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ: Και στην αποδοκιμασία συμπεριλαμβάνονται και τα ζητήματα που αφορούσαν τη διακυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ. Δε μπορεί το κόμμα του 44% να κατακρημνισθεί στο 12% και να έχει την απαίτηση να επιβάλλει και τους ίδιους υπουργούς. Δε γίνονται αυτά τα πράγματα. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΜΕΛΑΣ: Αν κόψεις συντάξεις, αν βάλεις φορολόγηση, αν βάλεις χαράτσια, ο ελληνικός λαός έχει εξοντωθεί μέχρι σήμερα. ΓΙΩΡΓΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ: Ενώ αν πάμε στη δραχμή θα ζήσει ευτυχισμένος ο ελληνικός λαός. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΜΕΛΑΣ: Ο λαός έχει εξοντωθεί, δεν πάει άλλο. Σας το λέω ξεκάθαρα, όταν καταψήφισα το μνημόνιο δε το καταψήφισα γιατί είχα αντίρρηση με τον α, τον β, τον γ. το καταψήφισα γιατί είπα «δεν μπορούμε άλλο να εξοντώνουμε τον ελληνικό λαό. Το να κόβω μισθούς, συντάξεις, να βάζω φόρους, χαράτσια είναι το ευκολότερο αλλά και το χειρότερο για τον ελληνικό λαό. ΓΙΩΡΓΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ: το ευκολότερο για ποιον είναι κύριε Μελά; ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γι αυτούς που είχαν και διαχειρίστηκαν την εξουσία κύριε Καλαντζή. ΓΙΩΡΓΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ: με συγχωρείτε πάρα πολύ αυτό είναι μεγάλη προσβολή. Το ευκολότερο; Για την ελληνική Βουλή το ευκολότερο είναι να κόβει μισθούς και συντάξεις; Κάνετε μεγάλο λάθος. Ούτε για την κυβέρνηση ούτε για τη Βουλή. Ήταν το δυσκολότερο πράγμα, έχουν κλάψει άνθρωποι γι αυτά τα πράγματα και έχουν υποφέρει... (Αντιπαράθεση με Ελληνιάδη- ΣΥΡΙΖΑ) ΓΙΩΡΓΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ: Ενδιαφέρεται τόσο πολύ ο ΣΥΡΙΖΑ για το χρηματιστήριο; Ο καπιταλισμός αλώνει κύριε Ελληνιάδη... ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Καλαντζή ΓΙΩΡΓΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ: Για την διαπραγμάτευση θέλω να πω κάτι. Ήταν το μείζον θέμα των εκλογών. Αυτή τη στιγμή θα υπάρξει ένας τρόπος για να πάμε να διαπραγματευτούμε. Αφού διαπραγματευτούμε πάνω σε συγκεκριμένα σημεία που έχουν θέσει και τα τρία κόμματα, θα επιστρέψουμε στη χώρα με ένα αποτέλεσμα αυτής της διαπραγμάτευσης. Αυτό το αποτέλεσμα είναι βέβαιο ότι θα συναντήσει την πλήρη απόρριψη και του ΚΚΕ και
των Ανεξάρτητων Ελλήνων και του ΣΥΡΙΖΑ και όχι απλά θα είναι πλήρης η απόρριψη αλλά θα είναι και έντονη η επίθεση και τα λοιπά. Αν δούμε τα εκλογικά αποτελέσματα ο ελληνικός λαός είναι βαθιά διχασμένος. Η σχέση φιλοευρωπαϊκών αντιευρωπαϊκών κομμάτων είναι οριακή, πήραν 46% τα πρώτα και 45% τα δεύτερα. Άρα, έχουμε μπροστά μας, αν λάβουμε υπόψη και τις δηλώσεις του κυρίου Τσίπρα το βράδυ των εκλογών ότι το μνημόνιο είναι απονομιμοποιημένο και ότι δε θα επιτρέψουν να γίνει καμία πολιτική από αυτές που περιλαμβάνονται στο μνημόνιο, την προοπτική η χώρα να βρεθεί αντιμέτωπη μόλις τελειώσει η διαπραγμάτευση με το πρόβλημα που βρίσκεται αντιμέτωπη με την πραξικοπηματική μέθοδο που έζησε η κυβέρνηση του Γεωργίου Παπανδρέου στις 28-10- 2011. Θα έχουμε πρόβλημα νομιμοποίησης και θα καταλήξουμε σε δημοψήφισμα τελικά, γιατί τα πολιτειακά ζητήματα λύνονται μόνο με δημοψηφίσματα. 5