ηµοτική Περίοδος 2011 Ελληνική ηµοκρατία Περιφέρεια Αττικής ήµος Μαρκοπούλου Μεσογαίας Έντυπη Έκδοση 26 ης Συνεδρίασης.Σ. Μαρκοπούλου Μεσογαίας ευτέρα, 3 Οκτωβρίου 2011 ιαχείριση Πρακτικών
26 η ΣΥΝΕ ΡΙΑΣΗ ΗΜΟΤΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΜΑΡΚΟΠΟΥΛΟΥ ευτέρα, 3 Οκτωβρίου 2011 ΗΜΑΡΧΟΣ: ΜΕΘΕΝΙΤΗΣ ΣΩΤΗΡΗΣ (Παρών) ΠΡΟΕ ΡΟΣ: ΑΛΛΑΓΙΑΝΝΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ (Παρών) ΠΑΡΟΝΤΕΣ ΣΥΜΒΟΥΛΟΙ 1) ΑΛΛΑΓΙΑΝΝΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ 2) ΓΕΓΟΣ ΣΠΥΡΙ ΩΝ 3) ΚΙΜΠΙΖΗ ΜΑΡΙΑ 4) ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΥ ΙΩΑΝΝΗΣ 5) ΜΑΓΓΑΝΑΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ 6) ΡΟΥΣΗΣ ΑΓΓΕΛΟΣ 7) ΜΕΘΕΝΙΤΗΣ ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ 8) ΚΑΒΑΣΑΚΑΛΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ 9) ΡΙΤΣΑΣ ΧΡΗΣΤΟΣ 10) ΛΑΪΝΑΣ ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ 11) ΜΠΑΓΛΑΤΖΗΣ ΣΠΥΡΙ ΩΝ 12) ΟΡΦΑΝΙ ΗΣ ΣΤΕΦΑΝΟΣ 13) ΡΙΤΣΑ ΜΠΙΛΙΩ Σελ. 2
14) ΓΙΑΝΝΑΚΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ 15) ΠΟΛΙΤΗΣ ΙΩΑΝΝΗΣ 16) ΚΑΤΣΙΚΗ ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ 17) ΧΑΣΙΩΤΗ-ΝΑΣΟΥ ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ 18) ΧΑΣΙΩΤΗ-ΝΑΣΟΥ ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ 19) ΡΑΚΟΣ ΣΠΥΡΙ ΩΝ 20) ΛΕΚΚΑΣ ΝΙΚΗΤΑΣ 21) ΜΠΕΗΣ ΛΕΩΝΙ ΑΣ 22) Α ΑΜΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ 23) ΝΙΚΟΛΑΟΥ ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ 24) ΜΠΕΗ ΑΘΗΝΑ 25) ΤΕΜΠΟΝΕΡΑ-ΦΟΥΡΑΚΗ ΑΓΓΕΛΙΚΗ ΑΠΟΝΤΕΣ ΣΥΜΒΟΥΛΟΙ 1) ΣΟΥΛΙΩΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ 2) ΣΤΑΘΗΣ ΣΠΥΡΙ ΩΝ 3) ΣΥΛΛΕΛΟΓΛΟΥ ΑΝ ΡΕΑΣ Αφού υπήρχε απαρτία, ο Πρόεδρος κήρυξε την έναρξη της Συνεδρίασης, στην οποία ήταν παρών ο ήµαρχος κύριος Σωτήρης Μεθενίτης, νόµιµα κληθείς. Σελ. 3
ΘΕΜΑ ΗΜΕΡΗΣΙΑΣ ΙΑΤΑΞΗΣ 1. Λήψη απόφασης για έγκριση Ισολογισµού χρήσης 2010, του ήµου Μαρκοπούλου. Σελ. 4
ΕΝΑΡΞΗ ΣΥΝΕ ΡΙΑΣΕΩΣ ΠΡΟΕ ΡΟΣ: 26 η Συνεδρίαση του ηµοτικού Συµβουλίου για συζήτηση και λήψη απόφασης επί του µοναδικού θέµατος Ηµερήσιας ιάταξης. 1 ο Θέµα Λήψη απόφασης για έγκριση Ισολογισµού χρήσης 2010 του ήµου Μαρκοπούλου ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Ο κύριος Λυµπέρης παρακαλώ να µας κάνει µία εισήγηση, να µας ενηµερώσει. ΛΥΜΠΕΡΗΣ: Την εισήγηση θα την κάνει πάλι η Οικονοµική ιευθύντρια και εγώ διευκρινίσεις. ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Θα απαντήσετε σε διευκρινιστικές ερωτήσεις. Ωραία. ΚΟΥΤΡΑ: ιόρθωση. εν είµαι Οικονοµική ιευθύντρια. Λογίστρια είµαι. Όσον αφορά τον Ισολογισµό έτους 2010. Τα συνολικά οργανικά έσοδα του ήµου της χρήσεως 2010 ανήλθαν στο ποσό των 10.318.324,40. Θέλετε να σας τα διαβάσω, γιατί αυτά είµαι σίγουρη ότι τα έχετε πάρει όλοι, γιατί τα έχω στείλει προσωπικά. Θέλετε να τα ξαναδιαβάσω να εισακουστούν ή θέλετε να προχωρήσουµε σε ερωτήσεις; Υπάρχει κάποιος που δεν τα έχει; Νοµίζω ότι θα σας κουράσω, για αυτό το ρωτάω. Ωραία. Προχωρήστε στις ερωτήσεις. Σελ. 5
ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Η κυρία Κατσίκη. Ο κύριος Πολίτης. ΚΑΤΣΙΚΗ: ιάβασα την εισήγηση. Το µόνο ερώτηµά µου απευθύνεται προς εσάς. Υπήρχε µία εταιρία Ορκωτών Λογιστών που έκανε τις χρήσεις 07 µε 10. Έκανε και το 10. Τώρα βλέπω ότι αυτή η εταιρία είναι άλλη εταιρία που ξανακάνει το 10. Θέλω να ρωτήσω γιατί πληρώνουµε τη χρήση αυτή, αν επιβάλλεται από κάποια διάταξη κ.λπ. να πληρώσουµε τη χρήση δύο φορές. Ή είναι η ίδια εταιρία; ΚΟΥΤΡΑ: Είναι άλλη η δουλειά της µίας εταιρίας και άλλη η δουλειά της άλλης. Είναι άλλο διαχειριστικός έλεγχος των χρήσεων της τετραετίας. εν είναι ίδια. ηλαδή εµένα, ο διαχειριστικός έλεγχος που ήρθε, δεν µου παρείχε τις Υπηρεσίες που µου παρείχε η εταιρία που ενέκρινε τον Ισολογισµό, που έλεγξε τον Ισολογισµό. Εγώ δεν είχα κλείσει ισολογισµό όταν ήρθαν. ΚΑΤΣΙΚΗ: Αλλά αυτή η εταιρεία που έκανε τον έλεγχο είπε κάποια πράγµατα σχετικά. Φαντάζοµαι ότι δεν είδε άλλα στοιχεία. Τα ίδια στοιχεία είδε. Συνεπώς γιατί δεν µπορούσε αυτή η εταιρία να κάνει το ίδιο πράγµα; Το λέω γιατί πληρώνουµε δύο φορές για να κάνει τον έλεγχο των ίδιων δεδοµένων. Αυτό λέω. εν έχει να κάνει µε την έκθεση. ΚΟΥΤΡΑ: Να πούµε αλλιώς το ερώτηµα. Γιατί στην εταιρία που µας ελέγχει τον Ισολογισµό τα τρία τελευταία χρόνια, και τώρα τον 4 ο του 10, δεν δώσαµε να κάνει τον έλεγχο. ΚΑΤΣΙΚΗ: Ακριβώς, επειδή έχει έτοιµα τα στοιχεία, να υπάρξει µία οικονοµία σε αυτό το πράγµα. Εάν γίνεται. Αυτό ρωτάω. Σελ. 6
ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Κύριε Λυµπέρη. ΗΜΑΡΧΟΣ: Θα απαντήσει ο κύριος Λυµπέρης, αλλά είναι προφανές ότι δεν θα µπορούσε ΛΥΜΠΕΡΗΣ: Συγκεκριµένα, ο έλεγχος της εταιρίας της δικής µας είναι ο τακτικός έλεγχος του Ισολογισµού και ακολουθείται µία συγκεκριµένη µεθοδολογία, όπως προβλέπεται από τα ελεγκτικά πρότυπα. Ο διαχειριστικός έλεγχος αποφασίζεται από εσάς, εγκρίνεται από την Περιφέρεια και είναι άλλου είδους έλεγχος. Μπαίνει σε λεπτοµέρειες, στις οποίες εµείς δεν µπαίνουµε, γιατί δεν προβλέπεται. ΚΑΤΣΙΚΗ: Θα µπορούσε να είχε γίνει µία καλύτερη διαχείριση εννοώ. ηλαδή θα µπορούσε να το κάνει αυτή η εταιρία που ούτως ή άλλως θα το έκανε. ΗΜΑΡΧΟΣ: Να το πω κοµψά, Παναγιώτα; Είναι προφανές ότι ακόµα και αν αναθέταµε στην ίδια εταιρία να κάνει τον έλεγχο, θα υπήρχε ένα πρόβληµα όσον αφορά το γεγονός και της συνεργασίας µε την προηγούµενη ηµοτική Αρχή, αλλά κυρίως και µε το γεγονός της ανάδειξης µίας σειράς στοιχείων που θέλουµε να δούµε σε βάθος. Πιστεύουµε ότι δεν υπήρχε κανένας λόγος να περάσει η εταιρία αυτό το βάσανο και να έρθει εδώ, να ζει ζητήµατα σε βάθος, που κατά τη γνώµη µας, ένα δεύτερο µάτι µε διαφορετικό τρόπο µπορεί να αξιολογήσει χωρίς καµία προηγούµενη δέσµευση συνεργασίας µε την προηγούµενη ηµοτική Αρχή. ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Κύριε Λυµπέρη. ΛΥΜΠΕΡΗΣ: Είναι θέµα ανεξαρτησίας. Ο τακτικός έλεγχος, ο τακτικός ελεγκτής δεν µπορεί να κάνει διαχειριστικό. Απαγορεύεται. Σελ. 7
ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Ο κύριος Αδάµος; Ο κύριος Πολίτης; Ο κύριος Πολίτης. ΠΟΛΙΤΗΣ: Εγώ σας είπα και προηγουµένως, είναι καταγραφή στοιχείων, δεν έχουµε καµία αντίρρηση, τον έχουµε διαβάσει, τον ψηφίζουµε. Με τις επιφυλάξεις που έχει από κάτω. Έχω όµως µία προσωπική παρατήρηση να κάνω. Να αναφέρω µάλλον, όχι παρατήρηση. Έχει το όνοµά µου στο θέµα των οφειλών νερού. Είναι πράγµατι αυτό. Αυτό συνέβη διότι από το 2002 µέχρι το 2007 είχα νοικιάσει την επιχείρηση τη δικιά µου σε άλλον. Μέσα στις συµβατικές υποχρεώσεις ήταν και το νερό. εν πληρώθηκε τότε. Είµαστε σε δικαστικό αγώνα και τελειώνει τώρα, τέλος Οκτωβρίου. Σε κάθε περίπτωση αυτός που έχει το ρολόι στο όνοµά του είναι υπεύθυνος και υπόλογος. εν υπάρχει αντίρρηση καµία και αυτό θα τακτοποιηθεί πολύ σύντοµα. Θα ξεκινήσει τον άλλο µήνα. Υπάρχει κι ένα θέµα, το οποίο πρέπει να το δούµε µε την Ταµειακή Υπηρεσία, δεν µπορείς να πληρώσεις τελευταίους µήνες ή τελευταίες καταναλώσεις και να αφήσεις πίσω, έτσι τουλάχιστον γίνεται στην Ταµειακή Υπηρεσία. Αυτό όµως δεν διευκολύνει τις εισπράξεις σήµερα, που είναι και δύσκολες. Μπορεί κάποιος να πληρώσει τις τελευταίες και να µείνουν κάποιες υπόλοιπες. ιότι, εάν πλήρωνα εγώ τις προηγούµενες, δεν θα µπορούσα µετά να είχα στοιχεία για το ικαστήριο. Υπάρχει ένα πρόβληµα. Σε κάθε περίπτωση, και µάλιστα σε κάποιο σηµείο µέσα και θέλω να το δούµε αυτό, µε την ευκαιρία αυτή, υπάρχει υπόνοια ότι µπορεί να παραγραφούν κάποιες πενταετίες που έχουν περάσει. εν ξέρω αν αυτό µπορεί να γίνει στην περίπτωση τη δική µου. Και αν γίνει αυτό, δεν θα ισχύσει. Θα βρω τρόπο να καλυφθεί το ποσό αυτό. Και µία ερωτησούλα. Μου έκανε έτσι µία µικρή εντύπωση. Επειδή γνωρίζουµε τον χώρο εδώ πέρα, ήθελα να ρωτήσω τον κύριο Λυµπέρη πώς επιλέξατε τα ονόµατα αυτά. Επειδή γνωρίζω ότι υπάρχουν και Σελ. 8
µεγαλύτερες οφειλές και µάλιστα αυτός που είχε νοικιάσει την επιχείρηση τη δική µου είχε νοικιάσει και µία άλλη επιχείρηση, η οποία χρωστάει 80.000, η οποία δεν είναι µέσα. Είναι ο ίδιος άνθρωπος. Πώς έγινε αυτή η επιλογή; ΛΥΜΠΕΡΗΣ: Είναι τυχαίο το δείγµα και δεν έχουµε κανέναν λόγο και ούτε γνωρίζουµε και κανέναν. Σας βλέπω πρώτη φορά τους περισσότερους, γιατί στο προηγούµενο δεν ήσασταν. ΠΟΛΙΤΗΣ: εν το λέω σκοπιµότητα. Απλώς δεν θα πρέπει να καταγραφούν κάποια ονόµατα, από τον µεγαλύτερο και κατεβαίνοντας προς τον µικρότερο. ΛΥΜΠΕΡΗΣ: Θα σας πω πώς γίνεται. Παίρνουµε το ισοζύγιο, εγώ ο ίδιος να βγάλω το δείγµα των επιστολών που στέλνουµε. Παίρνουµε µικρά, µεγάλα, ανάλογα. ηλαδή, είναι τυχαίο το δείγµα. Όπως παίρνουµε τις σελίδες ΚΑΤΣΙΚΗ: Είναι περίεργο το δείγµα όµως. ΛΥΜΠΕΡΗΣ: Γιατί είναι περίεργο; Κοιτάξτε να δείτε, να σας πω κάτι. Μπορείτε να πείτε ό,τι θέλετε. εν τα δέχοµαι ως Ορκωτός Λογιστής, έχω ελέγξει 50 ήµους και ουδέποτε µου αµφισβήτησε κανένας τις επιστολές. Ούτε γνωρίζω κανέναν σας. Ακόµα - ακόµα και τον ήµαρχο τον γνώρισα τα Θεοφάνια, γιατί τυχαίνει να έχω µία µεζονέτα εδώ πέρα, βέβαια το δηλώνω γιατί δεν είµαι ηµότης, δεν ψηφίζω εδώ. Μα δεν ψηφίζω εδώ. Ψηφίζω στον νοµό Ηλείας. Νερό πληρώνω και δεν έχω νερό. Είναι µία ευκαιρία να πω στον ήµαρχο, του µίλησα τηλεφωνικά, η µεζονέτα που έχω είναι κοντά στη ωδεκανήσου επάνω, στου Αντινοµάρχη κοντά. εν είχαµε νερό, Σελ. 9
έγινε κάποια παρέµβαση και µας το ενισχύσατε. Πιστεύω τα επόµενα χρόνια, για να µη το πουλήσω και φύγω ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Ο Αντινοµάρχης είναι ο κύριος Κατριβάνος, ο παλιός. ΛΥΜΠΕΡΗΣ: Ο παλιός. Εκεί κοντά είναι, στη ωδεκανήσου, πιστεύω του χρόνου, ήµαρχε, να µας βάλετε λίγο νερό, για να µη το πουλήσουµε, για να βλεπόµαστε κιόλας. ΠΟΛΙΤΗΣ: Και κάτι άλλο. Οι προσκλήσεις δεν έχουν έρθει για να επιβεβαιώσουµε, γιατί λέει ότι δεν επιβεβαιώθηκε. Εγώ το επιβεβαιώνω τώρα, αλλά δεν έχω λάβει ποτέ πρόσκληση. Ότι υπάρχει αυτή η κατανάλωση, το επιβεβαιώνω. εν έχω λάβει πρόσκληση ποτέ όµως. Γράφετε δίπλα, δεν απάντησε. ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Το ηµοτικό Συµβούλιο γνωρίζει την ευαισθησία σας πάντως και σας τιµά. ΠΟΛΙΤΗΣ: Το λέω επειδή έχει σταλεί και σε άλλους και λέει «δεν απάντησαν». Μήπως δεν έχει σταλεί. Εγώ δεν έχω λάβει. ΚΟΥΤΡΑ: Έχουν σταλεί από το Λογιστήριο και το γνωρίζω προσωπικά. ΠΟΛΙΤΗΣ: εν έχω λάβει. Σας το λέω σίγουρα. Αφού το αναγνωρίζω τώρα, δεν έχω πρόβληµα. ΚΟΥΤΡΑ: Σεβαστό, αλλά έχουν φύγει σίγουρα. ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Μπορώ να πω και για άλλον οφειλέτη, τον ρώτησα σήµερα, έτυχε, και αυτός δεν ήξερε τίποτα. Μου είπε ότι δεν είχε καµία ειδοποίηση. Σελ. 10
ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Πάντως εµένα µου έκανε µεγάλη εντύπωση ότι στους περισσότερους από αυτούς που αναφέρονται λέει δίπλα «δεν λάβαµε απάντηση στην επιστολή». Ήθελα να ξέρω ΠΟΛΙΤΗΣ: Έχει σηµασία γιατί σηµαίνει ότι αγνοείς µία κατάσταση. εν αγνοείς τίποτα, εγώ τουλάχιστον δεν αγνοώ, το γνωρίζω. Και είναι αυτό. ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Κύριε Αδάµο. Α ΑΜΟΣ: Το είπαµε από την αρχή, ότι δεν ΠΟΛΙΤΗΣ: Συγγνώµη Γιώργο, µε συγχωρείς, επειδή µου έθεσε κάτι ο Χρήστος. ΡΙΤΣΑΣ: Εγώ ζητάω συγγνώµη από τον κύριο Γιώργο. Είπα στον κύριο Πολίτη ότι σ αυτό µε τους ενοικιαστές κάτι πρέπει να κάνουµε. Μία ασφαλιστική δικλείδα. Να τους υποχρεώνουµε να γυρίζουν. ΠΟΛΙΤΗΣ: εν µπορεί να γίνει τίποτα. Είναι υπεύθυνος όµως αυτός - εγώ δηλαδή δεν βγάζω τις ευθύνες από πάνω µου. Είναι υπεύθυνος αυτός που έχει το ρολόι. Πρέπει να παρακολουθεί. ΡΙΤΣΑΣ: εν πρέπει να γυρίζει στο όνοµα αυτού που το νοικιάζει; ΠΟΛΙΤΗΣ: Να σας πω γιατί δεν γίνεται αυτό. Αυτό να το συζητήσουµε λίγο. Ακούστε λίγο, Παναγιώτα. Άκουσέ µε λίγο. Αυτό δεν µπορεί να γυρίσει, Χρήστο, διότι στη ΕΗ γυρίζει µε αποτέλεσµα αυτός που θα φύγει κάποια στιγµή, δεν µπορεί να πάρει ρεύµα σε όλη τη χώρα. Είναι συνδεδεµένο µε το ΑΦΜ του. Το νερό άµα φύγει από το Πόρτο Ράφτη και πάει στο Κορωπί, θα πάρει νερό. Άρα πρέπει να το ελέγχει ο Σελ. 11
ιδιοκτήτης. ηλαδή, καλώς το είχαµε βάλει τότε, για να έχει άποψη ο ιδιοκτήτης. Να πιέζει ο ιδιοκτήτης. Είναι ευθύνη του ιδιοκτήτη. εν µπορεί να αλλάξει αυτό. ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Ο κύριος Αδάµος. Και συγγνώµη για τη διακοπή. Α ΑΜΟΣ: εν πειράζει. Μια και µιλήσατε για αυτό. Αν µε τον πρώτο λογαριασµό που θα φέρει ένα κατάστηµα ή ένας ενοικιαστής δεν πληρώσει και το σταµατήσετε, είναι µικρό το κακό και µπορεί να διευθετηθεί και από τον ιδιοκτήτη. Το θέµα είναι όταν αφήνονται οι λογαριασµοί και τρέχουν, άρα εκεί έχουν ευθύνες οι Υπηρεσίες του ήµου ή οι πολιτικοί Προϊστάµενοι που δεν κάνουν σωστά τη δουλειά τους. Γιατί αν στον πρώτο λογαριασµό ή στον δεύτερο λογαριασµό ειδοποιούσαν τον ιδιοκτήτη ή κόβανε το νερό στον ενοικιαστή, νοµίζω ότι το πρόβληµα θα λυνότανε. εν θα φθάνανε να χρωστάνε 150.000 νερό. Επί της ουσίας. Αναγνωρίζουµε ότι δεν φέρετε ευθύνη για τα πραγµατικά νούµερα του Ισολογισµού. Πλην όµως έχετε ευθύνη για την αποτύπωση. ιότι είναι στη δική σας δικαιοδοσία να αποφασίσετε πώς θέλετε να παρουσιάσετε τα στοιχεία του Ισολογισµού. Και εδώ θα µου επιτρέψετε να πω ότι δεν παίρνετε την πολιτική ευθύνη να αναδιαµορφώσετε τον ισολογισµό, να ξεφύγετε από την πεπατηµένη και να τραβήξουµε αυτή τη γραµµή. Από τη στιγµή που φέτος παραδεχθούµε αυτά τα νούµερα, τότε και του χρόνου πάλι το ίδιο µοτίβο θα πάρουµε. εν ξέρω ποια ακριβώς είναι η διαδικασία. Πρέπει να έρθουµε σε συνεννόηση µε την Προϊσταµένη Αρχή. Αυτός ο Ισολογισµός δεν µπορεί να έρθει σε λογαριασµό µε τα νούµερα που έχουν καταγραφεί, µε τις παρατηρήσεις των Ορκωτών, αυτός ο Ισολογισµός δεν στέκει πουθενά. Αν ήταν µία ανώνυµη εταιρία και ο έλεγχος ήταν πραγµατικός, την άλλη ώρα θα έκλεινε. εν µπορεί δηλαδή να έχει ο ήµος αρνητική Σελ. 12
καθαρή θέση. ιότι αν ληφθούν υπόψη, και εδώ είναι ο Ορκωτός που έκανε τη δουλειά, να µας πει ότι αυτό είναι γεγονός. ιότι αν οι προβλέψεις όλες, αν αυτά που βάλανε τελευταία στιγµή, 31-12-09 για να βγάλουν έναν Ισολογισµό, για να µην µηδενίσει πραγµατικά η καθαρή τους θέση, αυτά το ξέρουµε ότι δεν µπορεί να γίνουν. Και όχι µόνο αυτά. Είναι πάρα πολλά. Πρέπει λοιπόν να αποφασίσουµε να γίνει αναδιάταξη του Ισολογισµού. εν ξέρω ποια διαδικασία ακριβώς χρειάζεται, το ψάχνουµε, συγχωρέστε µε, δεν έχω φθάσει µέχρι εκεί και µε τους Νοµικούς και µε τους Ορκωτούς που συζητάµε, να δούµε ποια είναι η ακριβής διαδικασία. Πρέπει να έρθουµε σε επαφή µε την Προϊσταµένη Αρχή, πρέπει να έρθουµε µε κάτι. Πρέπει να µιλάµε για πραγµατικό Ισολογισµό. Και άντε να έχουµε µία µικρή απόκλιση. Εδώ τώρα µιλάµε για απίστευτα πράγµατα και πρέπει να δούµε. Πέρα από αυτά όµως, δεν ξέρω, επειδή δεν έγινε πραγµατικός έλεγχος, εγώ έκατσα και είδα, κάποια πράγµατα δεν συµβιβάζονται. Ας πούµε, έχουµε τις συνολικές απαιτήσεις, αν δεν κάνω λάθος, διαβάζω το έντυπο. Οι συνολικές απαιτήσεις εκτός των λατοµείων είναι 2.512.664, λέει. Από τα οποία περίπου 2.200.000 είναι οφειλές ύδρευσης. Άρα αν βγάλουµε αυτές τις οφειλές ύδρευσης, µένουν για όλες τις άλλες οφειλές περίπου 312.000-313.000. Εγώ όµως έχω βεβαιωµένους από την Υπηρεσία χρηµατικούς καταλόγους του 06, του 07 και του 08, απαιτήσεις που ξεπερνάνε τις 500, είναι για την ακρίβεια 547.000. Και µου έχουν πει ότι έχουν βεβαιωµένες και άλλες απαιτήσεις - αυτά είναι από τα τέλη παρεπιδηµούντων, είναι οι κατάλογοι που έχω πάρει από τις Υπηρεσίες του ήµου και τις έχω πάρει 14-06-11, άρα κάτι δεν πάει καλά. Κάπου δεν αποτυπώνονται. Αυτή τη στιγµή δηλαδή λείπουν από τις καταστάσεις, από τα απεικονιζόµενα ποσά, νούµερα. Υπάρχουν και άλλα ζητήµατα που Σελ. 13
πρέπει να δούµε. ηλαδή, δεν συµφωνεί ο ταµειακός απολογισµός εσόδων µε τη γενική λογιστική. Έχω κάτι λάθος; Μπορείτε να µε διορθώσετε; εν συµφωνεί ο ταµειακός απολογισµός µε τη γενική λογιστική. Αλλά δεν συµφωνεί και η εξωλογιστική αναλυτική κατάσταση των οφειλετών µε τη γενική λογιστική. Τότε τι συµφωνεί; εν συµφωνεί τίποτα µε τίποτα. Άρα πώς µπορούµε να προχωρήσουµε και πάνω σε τι θα βαδίσουµε; Πάµε παρακάτω. Στο θέµα της ΕΥ ΑΠ, άλλο αλαλούµ. εν ξέρω αν στη διάρκεια αυτού του έτους έχουν αλλάξει κάποια πράγµατα, τα οποία δεν αποτυπώνονται εδώ πέρα. Κα αρχάς, πώς γίνεται η ΕΥ ΑΠ να βεβαιώνει µικρότερο ποσό οφειλής από αυτό που έχουµε εµείς, χωρίς τις προσαυξήσεις. Κατά 7.000-8.000 η ΕΥ ΑΠ απάντησε και λέει ότι «µου χρωστάτε 8.000 λιγότερα». Απίστευτα πράγµατα. Μετά λέει κάτι άλλο εδώ που µου κάνει τροµερή εντύπωση. Και πρέπει να δούµε τι γίνεται. Σηµειώνουµε επίσης ότι η λογιστική παρακολούθηση του συγκεκριµένου προµηθευτή από τις Οικονοµικές Υπηρεσίες του ήµου γίνεται µε συγκεντρωτικές εγγραφές στο τέλος της χρήσης και όχι µε τη λήψη κάθε επιµέρους παραστατικού. ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Αυτό δεν ισχύει. Α ΑΜΟΣ: Εγώ διαβάσω εδώ, εντάξει θα µου πείτε. Λέει «συνιστούµε την ορθή λογιστική παρακολούθηση του εν λόγω προµηθευτή». Αν ο Ορκωτός γράφει κάτι που δεν είναι, εδώ είναι να µας το επιβεβαιώσει. Πάντως αν συµβαίνει, είναι απαράδεκτο. Είναι άνω ποταµών. εν µπορεί δηλαδή όταν έρχεται ένα παραστατικό, ακόµα και στο ψιλικατζίδικο της γειτονιάς, όταν έρχεται το παραστατικό, το γράφει στο βιβλίο. Μισό λεπτό, δεν λέω δικά µου. Εγώ διαβάζω από µέσα. Αφήστε να πω και ας µας απαντήσουν οι υπεύθυνοι. Σύµφωνα µε το δηµόσιο λογιστικό παρατηρεί ο κύριος Ορκωτός ότι πρέπει τα έσοδα να καταχωρούνται στη χρήση, στην οποία Σελ. 14
βεβαιώνονται. Για να καλύψουµε τις αρνητικές θέσεις, τα δύο τετράµηνα, τα τελευταία, που όπως ξέρετε βεβαιώνονται την επόµενη χρονιά και πρέπει να αναφέρονται σε αυτή τη χρήση, και το 09 και το 10 τα µετέφεραν στην προηγούµενη κατά παράβαση του δηµόσιου λογιστικού. Γιατί; Οι ικηγόροι δεν απάντησαν για συγκεκριµένα πράγµατα. Και εδώ έχουµε µία απορία. Η αγωγή του 1.800 αφορά το γήπεδο; Αναφέρεται εδώ για κάποια αγωγή που έχουν. Είναι για το γήπεδο; Όχι, δεν ρωτάω τα ονόµατα. Λέω αν είναι υπόθεση του γηπέδου. Και πότε εκδικάστηκε; Επειδή πραγµατικά δεν ήξερα ότι έχει βγει. Το τελευταίο που θέλω να τονίσω και να δω τι γίνεται, λέει συγκεκριµένα ότι «οι ήµοι που έχουν πληθυσµό άνω των 10.000 κατοίκων, σύµφωνα µε την τελευταία απογραφή, είναι υποχρεωµένοι να τηρούν αναλυτική λογιστική εκµετάλλευσης από 1-01-2001. Ο ήµος Μαρκοπούλου δεν εφάρµοσε για τη χρήση 2010». Τουλάχιστον για το 11 εφαρµόζεται αναλυτική λογιστική εκµετάλλευσης; Όχι. «Σε περίπτωση µη εφαρµογής ή ακόµα και πληµµελούς εφαρµογής προβλέπονται µε το ίδιο Προεδρικό ιάταγµα χρηµατικά πρόστιµα». ΗΜΑΡΧΟΣ: Θα σας δώσει εξηγήσεις γιατί το ρώτησα και εγώ αυτό. Α ΑΜΟΣ: Εµείς για όλους τους παραπάνω λόγους, σας καλούµε να επανατοποθετήσετε τον Ισολογισµό, για να µπορέσουµε να κάνουµε µία αρχή. Με αυτές τις συνθήκες εµείς καταψηφίζουµε τον Ισολογισµό. ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Ο κύριος Λυµπέρης µπορεί να δώσει απαντήσεις και η κυρία Κούτρα; ΛΥΜΠΕΡΗΣ: Για το τελευταίο, πράγµατι προβλέπεται από τον Νόµο. Είναι θέµα οργάνωσης και λειτουργίας του ήµου γιατί έχει ένα Σελ. 15
αυξηµένο κόστος. ηλαδή, είναι θέµα προσωπικού κ.λπ. Πρέπει να σας πω ότι ελάχιστοι ήµοι εφαρµόζουν. ΗΜΑΡΧΟΣ: Μπορείτε να µας εξηγήσετε τι σηµαίνει αναλυτική λογιστική; ΛΥΜΠΕΡΗΣ: Σηµαίνει ότι καταθέσεις κόστους, δηλαδή κατανέµουµε τις δαπάνες και λέµε το τµήµα αυτό έχει αυτό το κόστος. ηλαδή, πάει καταθέσεις κόστους. Επιµερίζεται έτσι, ούτως ώστε τα έξοδα διοικητικής λειτουργίας πάνε κατευθείαν σε συγκεκριµένους λογαριασµούς. Ενώ τώρα ο ήµος τα επιµερίζει στο τέλος της χρήσης. Λέει τόσα πάνε διοικητικής λειτουργίας, τόσα στο κόστος των πωληθέντων, σε όλες τις θέσεις κόστους. Ενώ µε την αναλυτική λογιστική γίνεται ταυτόχρονα. Αλλά θέλει αυξηµένη λειτουργία. Καλό ήταν να γίνει, αλλά. ΚΑΤΣΙΚΗ: Είναι θέµα λογισµικού δηλαδή αυτό; ΛΥΜΠΕΡΗΣ: Όχι και µόνο. Και µόνο καταχώρησης. Θέλουν να γίνεται ταξινόµηση. ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Αυτό προϋποθέτει κάποια δηµιουργία κέντρων κόστους, για να ξεκινήσει; ΛΥΜΠΕΡΗΣ: Βεβαίως. Κέντρο κόστους και αυξηµένο ΚΑΤΣΙΚΗ: Αυτό που ρώτησε ο κύριος Αδάµος σε σχέση µε το πού καταχωρούνται τα τετράµηνα του νερού, επειδή έχει γίνει και στη χρήση του 2011 το ίδιο πράγµα, δηλαδή το Β και Γ τετράµηνο του 10 έχει µπει στα έσοδα του 11. Έχει γίνει το ίδιο πράγµα. Σελ. 16
ΛΥΜΠΕΡΗΣ: Πρέπει να υπάρχει µία αυτοτέλεια της χρήσης. ηλαδή παρατηρείται ότι από τη µία χρονιά πάει στην άλλη. ηλαδή, υπάρχει µία διαφορά, η οποία πολλές φορές δεν είναι και ουσιαστική. Εδώ είναι ουσιαστική. ηλαδή, του 2009 ήρθε στο 10 και του 10 πάνε στο 11. Γιατί θα πρέπει για να γίνει αυτή η διόρθωση να συµβεί το εξής: Μία χρήση του ήµου, το 10 αν το διορθώναµε, ξεκίνησε από την αρχή, θα επιβαρυνθεί µε επιπλέον δύο τρίµηνα. ηλαδή, αν έρθουµε και βάλουµε στο 11 αυτό που πάει στο 12, ο ήµος θα επιβαρυνθεί, δηλαδή το αποτέλεσµα. ΗΜΑΡΧΟΣ: Να σας κάνω εγώ µία ερώτηση, γιατί το είπε δύο φορές ο κύριος Αδάµος και θέλω να το καταλάβω, επειδή εγώ δεν έχω σχέση µε τα Οικονοµικά, ούτε µε τη Λογιστική και στο Γυµνάσιο κινδύνευσα δύο χρονιές να µείνω και στα µαθηµατικά. Για αυτό τα οικονοµικά τα αναθέτω αλλού. Θέλω να σας ρωτήσω το εξής, γιατί αναφέρθηκε δύο φορές από τον κύριο Αδάµο. Όσον αφορά το στήσιµο του Ισολογισµού, δεν υπάρχει ένας συγκεκριµένος τρόπος, µία συγκεκριµένη φόρµα, µε την οποία γίνεται ο Ισολογισµός; Τι και πώς θα µπορούσε να αλλάξει και µε ποιο τρόπο; Αν µπορείτε να το πείτε λίγο απλά και κατανοητά. Αν µπορεί να αλλάξει, γιατί ότι όσον αφορά τον έλεγχο ισολογισµών των ήµων και την ύπαρξη των ισολογισµών των ήµων και όσον αφορά τον έλεγχό τους, υποθέτω πως είσαστε υποχρεωµένοι να ακολουθείτε κάποιες στάνταρ φόρµες και νόρµες. εν νοµίζω ότι κινείστε ασύδοτα. Τι ακριβώς κάνετε, τι θα µπορούσε να γίνει αλλιώς, για να ξέρουµε. ΛΥΜΠΕΡΗΣ: Κάθε τέλος χρήσεως συντάσσεται ένας ισολογισµός και υπάρχουν αρχές και κανόνες. Και σίγουρα υπάρχουν φόρµες. Από κει και πέρα, εσείς τον συντάσσετε, τον εγκρίνετε και ερχόµαστε εµείς και Σελ. 17
τον ελέγχουµε. Εµείς λέµε ότι έχετε επισφάλειες. ηλαδή δεν θα εισπράξετε τόσα, επειδή καθυστερούν πέραν του έτους. Θα µπορεί να έρθει ο ήµος και να πει «ναι, αφού αυτά δεν θα εισπραχθούν, να τα κάνετε πρόβλεψη». Να βαρύνετε τα αποτελέσµατα. Να κάνετε έναν συντηρητικό ισολογισµό. ηλαδή εδώ που έβγαλε, πόσο έχει βγάλει µία ζηµιά 2 εκατοµµύρια, αυτό να είναι 3. ηλαδή να κάνετε πρόβλεψη. ΗΜΑΡΧΟΣ: Για να το καταλάβουµε απλά. Θα µπορούσε να έχει άλλη µορφή ο Ισολογισµός; ΛΥΜΠΕΡΗΣ: Όχι άλλη µορφή. Απλούστατα τα νούµερα µπορούν να είναι διαφορετικά. ηλαδή να έρθετε στις δαπάνες και να πείτε, αφού έχουµε απαιτήσεις 11 εκατοµµύρια και δεν θα εισπράξουµε ένα, αυτό να το προβλέψουµε ότι δεν θα το εισπράξουµε και η ζηµιά να µεγαλώσει. Αλλά αυτό πρέπει να γίνεται όλα τα χρόνια. Και πιθανόν να πω κι ένα άλλο, επειδή το θυµήθηκα, είπατε ότι στους απολογισµούς τα προηγούµενα χρόνια µπορεί να υπάρχουν -δεν τα θυµάµαι βέβαια, θα µας πει εδώ η κυρία- και διαγραφές µε αποφάσεις του ηµοτικού Συµβουλίου. ηλαδή, ενώ έχουµε βεβαιώσει, µπορεί κάποια στιγµή να έρχονται και να διαγράφονται, είτε λόγω πενταετίας ή λόγω λαθών και οτιδήποτε άλλο µπορεί να σηµαίνει. ΗΜΑΡΧΟΣ: Να κάνω µία συµπληρωµατική ερώτηση. Συγγνώµη, Γιώργο, απλώς για να το ολοκληρώσω. Τον τρόπο µε τον οποίο στήνεται, επιτρέψτε µου την έκφραση, ο Ισολογισµός. Και ο τρόπος µε τον οποίο ερχόσαστε εσείς πάλι σαν εταιρία και κάνετε τον απολογισµό. ΛΥΜΠΕΡΗΣ: Τον έλεγχο. Σελ. 18
ΗΜΑΡΧΟΣ: Ναι. Είναι ο ίδιος σε κάθε ήµο; Γιατί φαντάζοµαι δεν συνεργάζεστε µόνο µε εµάς. Θα έχετε και άλλους ήµους µε τους οποίους συνεργάζεστε. Είναι ο ίδιος σε όλους; ΛΥΜΠΕΡΗΣ: Ο ίδιος σε όλους. Αλλά απλώς εµείς µε τις παρατηρήσεις µετά επισηµαίνουµε κάποια πράγµατα, τα οποία µπορούσαν να έχουν ληφθεί υπόψη και να υπάρχουν, όπως είπα παράδειγµα τις επισφάλειες. ηλαδή κάτι άλλο. Θα λέγαµε οι αποσβέσεις. Τις κάνατε. Είναι σωστές. Αν οι αποσβέσεις δεν ήταν σωστές, θα έπρεπε να έρθετε, αν αλλάξετε τον Ισολογισµό και να πείτε «θα βάλουµε και αυτές τις αποσβέσεις». Εδώ δεν υπάρχει θέµα. Μόνο θέµα επισφαλειών είναι, κάποιων απαιτήσεων που πιθανόν να µη τις εισπράξετε. Και εν τοιαύτη περιπτώσει, στον επόµενο Ισολογισµό αν θέλετε να λάβετε υπόψη και αυτά. Τώρα ακόµα αναφερόµαστε στην ΕΥ ΑΠ. Ασφαλώς δεν έχουν οριστικοποιηθεί τα πρόστιµα, και τα οποία, το επισηµαίνουµε µε την επιστολή ότι έχει κάνει κάποιο προσύµφωνο. Εάν αυτό το πράγµα δεν ανταποκριθεί, του χρόνου αυτά τα πρόστιµα θα τα φάτε ζηµιές. ηλαδή, ένα συγκεκριµένο που επισηµαίνω ότι που πρέπει να γίνει. εν ξέρω Α ΑΜΟΣ: Κύριε Λυµπέρη, εξηγείστε λίγο τι θα συνέβαινε αν 31-12-09 δεν ενέγραφαν στις απαιτήσεις, στον λογαριασµό «απαιτήσεις από προµηθευτές», τα 9 εκατοµµύρια που ενέγραψε ο κύριος Μαγουλάς 31-12-09 για τα λατοµεία. ΛΥΜΠΕΡΗΣ: Τα ίδια κεφάλαια θα ήταν κατά 9 εκατοµµύρια µικρότερα. Τα 26 που λέµε πάνω. Α ΑΜΟΣ: Θα ήταν αρνητικά. Σελ. 19
ΛΥΜΠΕΡΗΣ: Όχι. Είναι 26 µείον 9, θα ήταν 15. Α ΑΜΟΣ: Άρα τι πρόβληµα θα είχε ο ήµος; ΛΥΜΠΕΡΗΣ: εν θα είχε κανένα πρόβληµα ο ήµος. Απλούστατα, επειδή ζητήσαµε και εµείς ότι ενεγράφησαν αυτά για να ασκηθούν κάποια δικαιώµατα. Ρώτησα και τη Λογίστρια και πέρσι και γενικότερα. Εάν δεν γινότανε αυτή η καταχώρηση, δεν θα ασκούσατε τα δικαιώµατα, για τα οποία βέβαια υπάρχει ρίσκο. ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Ο ήµος όµως θα ήταν χρεοκοπηµένος στα χαρτιά και θα φαινόταν από το τέλος του 09. ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΟΙ ΙΑΛΟΓΟΙ ΛΥΜΠΕΡΗΣ: Τα οικονοµικά είναι: Ένα είναι η ρευστότητα, το ταµείο, και από την άλλη µεριά είναι γενικά η απεικόνιση του Ισολογισµού και αν τα ίδια κεφάλαια, που λέµε, είναι 26 τώρα. Κάναµε αυτήν την πρόβλεψη, φέραµε έσοδα 9 εκατοµµύρια και εµφανίζεται από πλευράς απεικονίσεως ότι ο ήµος έχει καλή οικονοµική κατάσταση από πλευράς ιδίων κεφαλαίων. εν έχει καµιά σχέση όµως µε το ταµειακό. Θα είχε σχέση αυτό, εάν το ταµειακό αυτό γινότανε χρήµα. Αν δηλαδή η είσπραξη αυτή ερχότανε στα Ταµεία. ΗΜΑΡΧΟΣ: Να σας ζητήσω τότε να το πούµε λίγο διαφορετικά. Τώρα βέβαια θα έρθετε σε λίγο δύσκολη θέση, αν κάποιος σας ρωτούσε µε αυτά τα δεδοµένα πόσο αξιόπιστο σε σχέση µε την πραγµατική οικονοµική κατάσταση του ήµου θεωρείτε αυτόν τον Ισολογισµό και απολογισµό, τι θα απαντούσατε; Σελ. 20
ΛΥΜΠΕΡΗΣ: Το λέµε, αφού ληφθούν υπόψη οι παρατηρήσεις µας, απεικονίζει την οικονοµική κατάσταση. Το λέµε. Αν έρθεις και αφαιρέσεις τις παρατηρήσεις που λέµε, βγαίνει το συµπέρασµα. ΗΜΑΡΧΟΣ: Οι παρατηρήσεις είναι αρκετά πιο πολλές και πιο δριµείες αυτή τη χρονιά, πρέπει να πω, από τις προηγούµενες, πάντως. ΛΥΜΠΕΡΗΣ: Κοιτάξτε να δείτε. Νοµίζω ότι ίδιες περίπου είναι. Εντάξει, δεν θυµάµαι βέβαια την περσινή. Α ΑΜΟΣ: Αυτό διευκολύνει όµως τη δηµοτική κατάσταση να βάλει το µαχαίρι στο κόκαλο και να φτιάξουµε έναν σωστό. Αυτό είναι όλο. ΛΥΜΠΕΡΗΣ: Αλλά εκείνο που έχει σηµασία είναι ότι επισηµαίνεται πολύ αυτό που αφορά τα τέλη που είναι από τα λατοµεία, τα οποία για πρώτη φορά ήταν στο 09. Και επειδή έγινε πρώτη φορά, ασφαλώς η θέση µας ήταν ό,τι µας λένε οι ικηγόροι. Εµείς δεν έχουµε άποψη σε αυτά τα πράγµατα. Τώρα έρχονται οι ικηγόροι, οι οποίοι δεν µας βεβαιώνουν ή δεν µας βεβαιώσανε καθόλου. Εµείς βασιζόµαστε στις επιστολές των Νοµικών Συµβούλων και οι οποίοι όπως είδατε, δεν µας απάντησαν όλοι. 5 δεν µας απάντησαν. ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Ο κύριος ράκος έχει ζητήσει τον λόγο. Η κυρία Κατσίκη. ΚΑΤΣΙΚΗ: Να σας ρωτήσω κάτι, γιατί είχα µία απορία. Βγαίνει εδώ στη χρήση του 10 ζηµιά 2.043.000 περίπου. Επειδή δεν το γνωρίζω, σας ρωτάω. Στο σύνολο του παθητικού, στο χρέος δηλαδή, έχει αυξηθεί από 14,5 εκατοµµύρια που ήταν πέρσι στα 17.800. Η µεγάλη αύξηση δε αφορά τους προµηθευτές. Οι προµηθευτές είναι βραχυπρόθεσµη οφειλή; Σελ. 21
Αυτό το ποσό, εφόσον δεν πληρώθηκε, δεν συµπεριλαµβάνεται στη ζηµιά των 2 εκατοµµυρίων. εν έχει καµία σχέση. Συνεπώς, έτσι όπως βλέπετε εσείς τον Ισολογισµό και τα οικονοµικά στοιχεία, θεωρείτε ότι είναι εύκολο κάποια στιγµή να έχουµε κέρδη; ηλαδή, να µειώσουµε πια, έχει αυξηθεί πολύ το χρέος µας. Αυτό βέβαια δεν είναι δική σας απάντηση. Απλά τη δική σας κρίση σε σχέση µε τα οικονοµικά. ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Ο κύριος Αδάµος θέλει κάτι; Α ΑΜΟΣ: Ήθελα, αν µπορούσα, να έχω σχόλια για τα άλλα, γιατί έχω πει διάφορα. ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Ο κύριος Γέγος. ΓΕΓΟΣ: Να αναφέρω κάτι εγώ. Εγώ συµφωνώ µε τις παρατηρήσεις του κυρίου Αδάµου και θεωρώ ότι η µόνη δυνατότητα ώστε να εξυγιάνουµε τα πράγµατα, θα ήταν µία απόφαση να ξεκινήσουν οι ήµοι από φέτος προϋπολογισµό από µηδενικής βάσεως. Βέβαια, αυτό θα απαιτούσε να προσλάβουµε οικονοµέτρη, να µας στήσει έναν προϋπολογισµό εξ αρχής. Από τη στιγµή που εγκλωβιζόµαστε σε ποσά επισφαλή, εν πολλοίς αιωρούµενα, θα συνεχίζουµε στην ίδια κατάσταση. Εάν το κράτος δεν πάρει την πρωτοβουλία να µας δώσει τη δυνατότητα να φτιάξουµε προϋπολογισµό επί µηδενικής βάσεως. Άρα µε πραγµατικά δεδοµένα. Ειδάλλως θα τρωγόµαστε µε ισολογισµούς αυτού του τύπου, που µεταφέρονται ποσά από δω και από κει. Άλλα µεταφέρονται στον έναν τίτλο, άλλο λέγονται προµηθευτές, άλλα απαιτήσεις και τα βαφτίζουµε όπως θέλουµε, για να παρουσιάζουµε µία εικόνα κάθε χρόνο κάπως υποφερτή στους περισσότερους που δεν έχουν γνώση και ιδέα. Αυτή είναι η αλήθεια. Σελ. 22
ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Τελειώσατε, κύριε Αδάµο; Γιατί έχουν ζητήσει τον λόγο και από το ακροατήριο. Α ΑΜΟΣ: Όχι, απλά δεν πήρα απαντήσεις για τα θέµατα που έθεσα και δεν θα ήθελα να ξεφύγουµε. ηλαδή πέρα από το τυπικό, για το οποίο είναι πολιτικές αποφάσεις, νοµίζω ήταν σαφής ο κύριος Λυµπέρης, το πώς θα βαφτίσουµε κάποια κονδύλια, είναι πολιτικές οι αποφάσεις -όταν πρέπει να ξέρεις και αυτό έχει να κάνει στις ιδιωτικές εταιρίες µε το rate του δανεισµού που έχετε στις τράπεζες. Εδώ έχει να κάνει µε άλλη αξιοπιστία. Το νοµικό πλαίσιο δεν ξέρω πώς µπορεί να γίνει, επειδή έχω κάνει πραγµατική εξυγίανση ισολογισµών όµως σε αρκετές εταιρίες, ξέρω τι σηµαίνει. Το κόστος είναι τι θα παρουσιάσεις στις τράπεζες. Εάν ο επιχειρηµατίας έχει µεγάλο πορτοφόλι και λέει «δεν µε νοιάζει η τράπεζα, καθάρισε τον ισολογισµό τώρα», τον καθάρισε σε µία χρονιά. Έτσι και εδώ πρέπει να δούµε πώς µπορούµε να ελιχθούµε για να βάλουµε τους σωστούς λογαριασµούς στη σωστή θέση, ώστε να µπορούµε να έχουµε µία στοιχειώδη αξιοπιστία. Αλλά εγώ ήθελα επί των ερωτηµάτων που έθεσα, σχετικά µε τις διαφορές αυτές, τις µεγάλες, που αναφέρονται στις απαιτήσεις ή σχετικά µε τη διαφορά που υπάρχει και στον τακτικό ταµειακό απολογισµό και στη γενική λογιστική. Αυτά θα τα βρούµε µπροστά µας πάλι. ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Η κυρία Φελίσια. Α ΑΜΟΣ: Και ένα ακόµα τελευταίο που είναι από την άλλη εταιρία, που είναι παντού, ότι οι βεβαιώσεις γίνονται οίκοθεν. εν συντάσσονται χρηµατικοί κατάλογοι. Γιατί; Αυτό είναι από την άλλη εταιρία. Σελ. 23
ΚΟΥΤΡΑ: Ναι, δεν µπορώ να απαντήσω εγώ σε αυτό. Εγώ θέλω να πω, όσον αφορά τις πρώτες σας παρατηρήσεις, ότι είµαι στη διάθεσή σας και χαίροµαι που τις κάνετε και που τις κάνει και ο Ορκωτός, να γίνει ανασύνταξη του Ισολογισµού, συµφωνώ µαζί σας και σε όλα αυτά που διαπιστώνει ο Ορκωτός, να τα κλείσουµε, να τα συµφωνήσουµε, να κάνουµε ανασύνταξη του Ισολογισµού. Είµαι στη διάθεσή σας. Εγώ το ζητάω δηλαδή και επικροτώ τις παρατηρήσεις. Α ΑΜΟΣ: Τις διαφορές που υπάρχουν ανάµεσα στους ταµειακούς απολογισµούς, στην εξωλογιστική αναλυτική και στη γενική λογιστική; ΚΟΥΤΡΑ: Κύριε Αδάµο, αυτά δεν λύνονται σε µία απάντηση, ούτε στην παρούσα. Είναι κάτι που είχαµε συζητήσει στην τελευταία Οικονοµική Επιτροπή, που είχα παραβρεθεί. Θυµάστε; Απλά ελάτε να το συζητήσουµε και να το τακτοποιήσουµε µε αναµόρφωση του Ισολογισµού. Στη διάθεσή σας. Α ΑΜΟΣ: Οι καταχωρήσεις στην ΕΥ ΑΠ γίνονται συγκεντρωτικά ή γίνονται παραστατικό-παραστατικό; ΚΟΥΤΡΑ: Παραστατικό-παραστατικό. Εκεί είναι λάθος των σηµειώσεων του Ορκωτού. Α ΑΜΟΣ: Όσον αφορά τις συνολικές απαιτήσεις, εκεί που βγάζω αυτή τη διαφορά σε σχέση µε αυτά που έχω, το είδατε το νούµερο; ΚΟΥΤΡΑ: 335.000 που έχει διαφορά; Α ΑΜΟΣ: Όχι, όχι άλλο αυτό. Αυτό είναι διαφορά στις εγγραφές. Λέω στη σελίδα 3 που λέει «λοιπές απαιτήσεις είναι 2,5 εκατοµµύρια». Αν Σελ. 24
αφαιρέσουµε τα 2.200 που είναι περίπου νερό, µένουν 312 όλες οι συνολικές απαιτήσεις πάσης φύσεως. ΚΟΥΤΡΑ: εν µπορώ να σας το απαντήσω τώρα αυτό το πράγµα. Ελάτε από το γραφείο µου το πρωί, να το δούµε. ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Η κυρία Καλοστίπη παρακαλώ. ΚΑΛΟΣΤΙΠΗ: Εγώ ήθελα να κάνω µία αφελή ερώτηση στον κύριο Λυµπέρη. Όσο πιο µαγειρεµένοι είναι οι απολογισµοί, τόσο πιο δύσκολοι είναι οι ισολογισµοί και βέβαια πλασµατικοί. Αλλά σε αυτήν την αφελή ερώτηση µου απάντησε ήδη ο κύριος Γέγος µε την τοποθέτησή του. ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Παρακαλώ, να απαντήσετε, ναι. ΛΥΜΠΕΡΗΣ: Οι ισολογισµοί δεν µαγειρεύονται. Και αν ο ήµος, η Υπηρεσία, τους µαγειρέψουν, αυτή τη δουλειά κάνουµε, για τους απολογισµούς να απαντήσω. Εγώ θυµάµαι, από ένα χωριουδάκι που κατάγοµαι από τον Νοµό Ηλείας, όταν φτιάχνανε τον προϋπολογισµό, το λεγόµενο τεχνικό πρόγραµµα, «βάλε», λέει, «και άσε το». ηλαδή ποτέ, τουλάχιστον οι προϋπολογισµοί, δεν ανταποκρίνονται στο τέλος µε τους απολογισµούς. Είναι µία τακτική που ακολουθείται, εγώ το θυµάµαι από µικρό παιδάκι. Εποµένως, δεν έχει καµία σχέση ο απολογισµός µε τον ισολογισµό. Καµία σχέση. ΓΕΓΟΣ: Θα µου επιτρέψετε όµως να ρωτήσω κάτι. Επειδή στην Ελλάδα ζούµε όλοι, υπάρχουν ορισµένα όρια. ΛΥΜΠΕΡΗΣ: Εγώ δεν θα κρίνω τα όρια. Σελ. 25
ΓΕΓΟΣ: Μη τα ξεπερνάµε χάρη διαφόρων σκοπιµοτήτων. Εµείς τουλάχιστον, και επιτρέψτε µου να πω, όλη η οµάδα που είµαστε στο ιοικητικό Συµβούλιο της ΕΜ, πετύχαµε πολύ καλά αποτελέσµατα, µε ειλικρινή απεικόνιση των πάντων. Και διαχειρίζεται η ΕΜ ένα εκατοµµύριο Ευρώ. Να σας πω ένα απλό. Περιστολή εξόδων λειτουργικών δαπανών φέτος 240.000. ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Επίσης, αυτό που ήθελα να ρωτήσω ΛΥΜΠΕΡΗΣ: Κύριε Γέγο, θα µε συγχωρέσετε, αλλά όπως ήρθε η συζήτηση, ήµουν υποχρεωµένος, η κυρία απευθύνθηκε σε µένα. Συγγνώµη, Πρόεδρε. Απευθύνθηκε σε µένα και αναγκάστηκα να απαντήσω στην αφελή, όπως την είπε. Ασφαλώς εγώ, µην παρεξηγηθώ εδώ πέρα. Καταλάβατε γιατί το λέω. ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Συγγνώµη, εδώ πέρα τι ήρθαµε να κάνουµε; Όταν οι Οικονοµικές Υπηρεσίες µας λένε ότι χρήζει ανασύνταξης ο Ισολογισµός, τι κάνουµε εδώ; ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Χρήζει ανασύνταξης. Πρέπει να τον ανασυντάξουµε. Τι πρέπει να κάνουµε; Συζητάµε του 10 καταρχήν. ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Του 10. Και είναι έτοιµος, έρχεται στο ηµοτικό Συµβούλιο και µας λένε οι Οικονοµικές Υπηρεσίες ότι κατά τη γνώµη τους χρήζει ανασύνταξης. Γιατί ήρθε τώρα λοιπόν και δεν ανασυντάχθηκε, να είναι σωστός; ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Ποτέ δεν έχει γίνει εγγράφως ότι χρήζει ανασύνταξης. Τώρα τέθηκε θέµα νοµίζω. Σελ. 26
ΗΜΑΡΧΟΣ: Και η κυρία Κούτρα δεν έχει την ευθύνη. Άλλο θέλω να πω, Βασίλη. Η παρατήρησή σου µπορεί να είναι σωστή, απλώς η ευθύνη είναι εκείνου που έχει και τον επιτελικό ρόλο στην περίπτωση αυτή. Η κυρία Κούτρα έχει ευθύνη για ένα συγκεκριµένο τµήµα της οικονοµικής λειτουργίας. Πρέπει και η Οικονοµική ιευθύντρια να δώσει τις ανάλογες κατευθύνσεις και σε αυτόν τον τοµέα, και µε την Οικονοµική ιευθύντρια να είχε συµφωνήσει και η πολιτική ηγεσία. Εάν η πολιτική ηγεσία τα προηγούµενα χρόνια έδινε συγκεκριµένες κατευθύνσεις στην Οικονοµική ιευθύντρια, είναι προφανές ότι η κυρία Κούτρα δεν µπορούσε να κάνει διαφορετικά. ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Συγγνώµη, Ισολογισµός είναι. Απ ό,τι έχω καταλάβει, Ισολογισµός σηµαίνει ότι έχουµε παραστατικά, ότι έχουµε πληρώσει αυτά τα πράγµατα, έχουµε παραστατικά ότι έχουµε εισπράξει αυτά τα πράγµατα, άρα λοιπόν συν/πλην βγαίνει αυτό. Για τον Ισολογισµό µιλάω. Και όταν έχουν γίνει αυτοί οι έλεγχοι και έρχονται προς ψήφιση, η Οικονοµική Υπηρεσία, η οποία τους έχει συντάξει, µας λέει ότι χρήζουν ανασύνταξης. ΚΑΤΣΙΚΗ: Ανασύνταξης του 11, εννοείς. ΚΟΥΤΡΑ: Όχι. Ανασύνταξη είναι για να βάλουµε ένα κονδύλι για προβλέψεις µόνο. Όχι για να πούµε ότι άλλα εισπράξαµε από αυτά που γράφουµε και άλλα πληρώσαµε από αυτά που γράψαµε. Αυτά είναι έτσι και δεν αλλάζουν. ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Η πρόβλεψη σηµαίνει προϋπολογισµός. Σελ. 27
ΚΟΥΤΡΑ: Όχι. Ισολογισµός. Όχι προϋπολογισµός. Για τον Ισολογισµό µιλάµε τώρα. ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Για τον Ισολογισµό. ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Η ανασύνταξη τι αφορά; ΚΟΥΤΡΑ: Η ανασύνταξη του Ισολογισµού, που προτείνει ο κύριος Αδάµος, µε βρίσκει σύµφωνη, όσον αφορά τις παρατηρήσεις του Ορκωτού για κάποια κονδύλια συγκεκριµένα. Όχι ότι αναιρείται ολόκληρο. ΛΥΜΠΕΡΗΣ: Εγώ δεν προτείνω. Εγώ είπα ότι βάσει της έκθεσης υπάρχουν κάποιες επισφάλειες, οι οποίες µπορούσαν να προβλεφθούν. Μπορούσαν είπα. Εγώ δεν είπα να ανασυνταχθεί. Εντάξει; ΠΟΛΙΤΗΣ: Οι Οικονοµικές Υπηρεσίες δουλεύουν αρµονικά; Μία ερώτηση θέλω να κάνω. Υπάρχει συνεργασία της ιευθύντριας µε όλο το επιτελείο το οικονοµικό; Απόλυτα; Και της ιοίκησης; ΗΜΑΡΧΟΣ: Ένα βασικό πρόβληµα, Γιάννη, που έχουµε, είναι ότι ΠΟΛΙΤΗΣ: Και κάνω την ερώτηση όχι τυχαία. Τα τελευταία δύο χρόνια που γνωρίζω εγώ, τρία χρόνια, δεν λειτουργούσε η ιευθύντρια. εν συµµετείχε σε τέτοιες διαδικασίες. Έτσι γνωρίζω εγώ και µη µου πείτε ότι κάνω λάθος. εν κάνω καθόλου λάθος. Γνωρίζω. Άρα είναι επόµενο, επειδή κι εγώ δεν είµαι στα Οικονοµικά, να υπάρχουν τέτοιες αποκλίσεις. Σελ. 28
ΗΜΑΡΧΟΣ: Έτσι όπως ρώτησες τη Φελίσια και µετά της είπες «και µη µου λες όχι», µου θύµισες έναν ηµότη που είχε έρθει χθες, που µου λέει «θα σου κάνω µία ερώτηση, µη µου πεις όχι µόνο». Να πω ότι έχουµε ένα πρόβληµα εδώ σοβαρό και µε αυτή την πλευρά το λέω. Έχουµε δύο παραιτήσεις και της ιευθύντριας, γιατί λόγω των οικονοµικών µέτρων και της συνταξιοδότησης φεύγουνε, και της ιευθύντριας Οικονοµικών Υπηρεσιών του ήµου, της κυρίας Γκλιάτη, δηλαδή ήδη υπέβαλε την πρώτη παραίτηση, θα υποβάλει και τη δεύτερη σε 1,5 µήνα το πολύ θα έχει αποχωρήσει από την Υπηρεσία και το ίδιο συµβαίνει και µε τη ιευθύντρια Εσόδων, την κυρία Γιαννάκη. Κατά συνέπεια, και επειδή το εξειδικευµένο προσωπικό στα Οικονοµικά του ήµου είναι πολύ περιορισµένο, πρέπει να δούµε πολύ συγκεκριµένα και ποιοι θα προχωρήσουν και τη διαδικασία, εντός εισαγωγικών, παράδοσης-παραλαβής, µε την έννοια ότι όσο είναι καιρός πρέπει να εξηγήσουν τι αφήνουν και πώς το αφήνουν. ΠΟΛΙΤΗΣ: Εγώ το ανέφερα αυτό και δεν προσπαθώ να σας µειώσω, απλώς πολλές φορές η ηµοτική Αρχή, δεν µιλάω για αυτήν εδώ πέρα, παλαιότερα, έρχεται σε ρήξεις µε προτάσεις ή απόψεις της Οικονοµικής ιευθύντριας. Αυτό βλάπτει τις περισσότερες φορές. Έρχεται σε αντίθεση γιατί δεν καλύπτει τις προθέσεις τις δικές µας. Είναι άλλο η πολιτική πρόθεση που υπάρχει σε ένα Συµβούλιο και άλλο το οικονοµικό κοµµάτι, που εκεί πρέπει να είσαι πιθανόν πιο αυστηρός και να παραβλέψεις τις προθέσεις. Εκεί είχαν δηµιουργηθεί τα τελευταία δύο χρόνια πολλά κενά. ΚΑΛΟΣΤΙΠΗ: Μπορείτε να µας φέρετε ένα παράδειγµα; ΠΟΛΙΤΗΣ: Είναι πολλά τα παραδείγµατα, κυρία Καλοστίπη. Σελ. 29
ΗΜΑΡΧΟΣ: Κύριε Πολίτη, η καινούργια ηµοτική Αρχή έχει αγαστή συνεργασία µε τη ιευθύντρια. Το δηλώνουµε. ΓΕΓΟΣ: Υπήρχε µία τριετία, έως τετραετία, να τα λέµε, Γιάννη, µε το όνοµά τους, εγώ σου λέω 3-4, που δεν είχαν οι αρµόδιοι υπάλληλοι καµία επαφή µε τον προϋπολογισµό, απολογισµό, ισολογισµό. Ήταν ξένοι προς το αντικείµενο. Επανήλθαν φέτος για πρώτη φορά µετά από 3-4 χρόνια. Αυτή είναι η αλήθεια. ΚΟΥΤΡΑ: Απλά ήθελα να πω ότι είναι βασικό για σας, για τη ιοίκηση, να ακούτε τις παρατηρήσεις της Οικονοµικής Υπηρεσίας. Γιατί η Οικονοµική Υπηρεσία έρχεται καθηµερινά σε επαφή µε τα έξοδα και έχει µία πολύ καλή γνώση της πορείας των οικονοµικών του ήµου, που ενδεχοµένως να µη το έχει κάποιος. ηλαδή, είναι πολύ σηµαντικό να υπάρχει άµεση ενηµέρωση της Οικονοµικής. ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Ο κύριος. ΟΜΙΛΗΤΗΣ: Να κάνω µία ερώτηση. Κατά την κυρία Καλοστίπη έκανε µία αφελή ερώτηση, να κάνω κι εγώ άλλη µία. Παρακολουθήσαµε εδώ ισολογισµούς και απολογισµούς, ουσιαστικά πλασµατικούς, απ ό,τι κατάλαβα. Αυτοί µας φέρανε και στην κατάσταση που βιώνει ο ήµος και είµαστε και σε οικονοµική διαχείριση. Τέλος πάντων, εσείς καταλαβαίνετε τι θέλω να πω. Ευθύνες όλοι σας λέτε ότι υπάρχουν στις παρελθούσες ιοικήσεις. Σαν πολίτης ερωτώ. Αυτές οι ευθύνες θα καταλήξουν κάπου πιθανόν ποινικά ή µε κάποιον άλλον τρόπο; Γιατί καλούµαστε εµείς να πληρώσουµε το µάρµαρο αυτών των λαθών ή των αµελειών. ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Κύριε ήµαρχε, ερωτά ο πολίτης. Θα υπάρξουν ευθύνες για τις προηγούµενες ιοικήσεις, για τα λάθη; Σελ. 30
ΗΜΑΡΧΟΣ: Είναι προφανές ότι σε ένα από τα επόµενα ηµοτικά Συµβούλια θα συζητήσουµε το πόρισµα των Ορκωτών Ελεγκτών. Με βάση αυτό νοµίζω ότι θα καταλογιστούν σαφέστατα οι ευθύνες και θα υπάρξουν και µάλιστα συγκεκριµένες προτάσεις για το πώς θα χειριστούµε περαιτέρω και όσον αφορά το υπηρεσιακό κοµµάτι τα συµπεράσµατα και όσον αφορά το πολιτικό κοµµάτι. Σαφώς και θα υπάρξει καταλογισµός ευθυνών. ΓΕΓΟΣ: Να συµπληρώσω κάτι; Στην Ελλάδα έχουµε εφεύρει την πολιτική ευθύνη, η οποία καθαγιάζει τα πάντα. Έχουµε την ευθιξία λέει να πάρουµε την πολιτική ευθύνη. Ποινική όµως για κανέναν. Και το βλέπετε από την κορυφή µέχρι τη βάση. υστυχώς. ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Κύριε Λυµπέρη, ολοκληρώστε και τελειώνουµε. ΛΥΜΠΕΡΗΣ: Επειδή ακούστηκε «πλασµατικός ισολογισµός». Καταρχήν, εγώ σε κανένα ηµοτικό Συµβούλιο δεν πήρα τον λόγο τόσες φορές και δεν µου έγιναν αυτές οι ερωτήσεις. Θα σας πω τι εννοώ. ιότι πλασµατικός ισολογισµός αν είναι, εσείς τον εγκρίνατε. Εγώ στην έκθεσή µου δεν γράφω πουθενά τέτοιο πράγµα. Απλώς επισηµαίνω δύο πράγµατα όσον αφορά την ΕΥ ΑΠ, τα οποία είναι πρόστιµα, τα οποία δεν τα λογιστικοποιήσατε, γιατί έχετε κάνει µία συµφωνία και υπάρχουν και 402.000 ακόµα, για τα οποία έπρεπε να µειώσετε τα αποτελέσµατα. εν είπα τίποτα άλλο. εν αναφερόµαστε σε πλασµατικό. Για να µην παρεξηγηθούµε. Και όπως επισηµαίνω, η έγκριση έγινε από την παρούσα. Αν δεχθούµε τώρα ότι είναι πλασµατικός ισολογισµός ΗΜΑΡΧΟΣ: Εγώ δεν είπα ότι είναι πλασµατικός ισολογισµός. Σελ. 31
ΛΥΜΠΕΡΗΣ: Όχι εσείς. ΗΜΑΡΧΟΣ: Αλλά για την ΕΥ ΑΠ τα προηγούµενα χρόνια γινότανε αναφορά; ΛΥΜΠΕΡΗΣ: Γινότανε. Πάντοτε γινότανε. ΗΜΑΡΧΟΣ: ηλαδή, έµπαιναν στον Ισολογισµό και στον απολογισµό τα πραγµατικά µεγέθη; ΛΥΜΠΕΡΗΣ: Μα δεν έµπαιναν, αφού το γράφαµε. εύτερον, σας είπα τη διαφορά. Η ΕΥ ΑΠ απαντούσε για διαφορές. Το ίδιο πράγµα. ΗΜΑΡΧΟΣ: Τι διαφορές; ΛΥΜΠΕΡΗΣ: Αυτά τα πρόστιµα, τα οποία ο ήµος δεν τα λογιστικοποιούσε και δεν πλήρωνε. ηλαδή, αυξανότανε το υπόλοιπο προς την ΕΥ ΑΠ διότι ο ήµος δεν τα πλήρωνε. Και ερχότανε η ΕΥ ΑΠ και έβαζε πρόστιµα. Και ήρθατε τώρα εσείς, δεν ξέρω ποιος την έκανε, και κάνατε µία διαπραγµάτευση να τα τακτοποιήσει και να µην πληρώσετε τα πρόστιµα. Και για αυτό ο ήµος δεν τα έχει λογιστικοποιήσει. Εσείς. Το οποίο δικαιολογείται που δεν το κάνατε. ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Ο Ισολογισµός εγκρίνεται κατά πλειοψηφία και λήγει η Συνεδρίαση. ΤΕΛΟΣ ΣΥΝΕ ΡΙΑΣΕΩΣ Σελ. 32
ΥΠΟΓΡΑΦΕΣ Ο ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΛΛΑΓΙΑΝΝΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΛΛΑΓΙΑΝΝΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΓΕΓΟΣ ΣΠΥΡΙ ΩΝ ΚΙΜΠΙΖΗ ΜΑΡΙΑ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΥ ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΑΓΓΑΝΑΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΡΟΥΣΗΣ ΑΓΓΕΛΟΣ ΜΕΘΕΝΙΤΗΣ ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΑΒΑΣΑΚΑΛΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΡΙΤΣΑΣ ΧΡΗΣΤΟΣ ΛΑΪΝΑΣ ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΜΠΑΓΛΑΤΖΗΣ ΣΠΥΡΙ ΩΝ ΟΡΦΑΝΙ ΗΣ ΣΤΕΦΑΝΟΣ ΡΙΤΣΑ ΜΠΙΛΙΩ ΓΙΑΝΝΑΚΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΠΟΛΙΤΗΣ ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΤΣΙΚΗ ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΧΑΣΙΩΤΗ-ΝΑΣΟΥ ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ ΡΑΚΟΣ ΣΠΥΡΙ ΩΝ ΛΕΚΚΑΣ ΝΙΚΗΤΑΣ ΜΠΕΗΣ ΛΕΩΝΙ ΑΣ Α ΑΜΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ Σελ. 33
ΝΙΚΟΛΑΟΥ ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΜΠΕΗ ΑΘΗΝΑ ΤΕΜΠΟΝΕΡΑ-ΦΟΥΡΑΚΗ ΑΓΓΕΛΙΚΗ ΣΟΥΛΙΩΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΣΤΑΘΗΣ ΣΠΥΡΙ ΩΝ ΣΥΛΛΕΛΟΓΛΟΥ ΑΝ ΡΕΑΣ (απών) (απών) (απών) Σελ. 34
ΠΑΡΕΜΒΑΣΕΙΣ ΟΜΙΛΗΤΩΝ Α Α ΑΜΟΣ: 11, 12, 14, 15, 19, 20, 21, 22, 23, 24 Γ ΓΕΓΟΣ: 22, 25, 26, 30, 31 ΗΜΑΡΧΟΣ: 2, 7, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ΡΙΤΣΑΣ: 11 Κ ΚΑΤΣΙΚΗ: 6, 7, 9, 16, 21, 27 Π ΠΟΛΙΤΗΣ: 8, 9, 10, 11, 28, 29 ΠΡΟΕ ΡΟΣ: 2, 5, 6, 7, 8, 10, 11, 12, 15, 21, 22, 23, 25, 26, 28, 30, 31, 32 Σελ. 35