Χαροκόπου 2 & Λεωφ. Συγγρού 196 176 71 Καλλιθέα, Αθήνα Tηλ. : 210 9545000 Φαξ: 210 3615634 Ε-mail: pressoffice@anexartitoiellines.gr Ιστοσελίδα: http://www.anexartitoiellines.gr Τρίτη, 10 Φεβρουαρίου 2015 ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΤΩΝ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΚΑΙ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΕΘΝΙΚΗΣ ΑΜΥΝΑΣ ΠΑΝΟΥ ΚΑΜΜΕΝΟΥ ΣΤΟ MEGA CHANNEL ΣΤΗΝ ΕΚΠΟΜΠΗ «ΑΝΑΤΡΟΠΗ» ΜΕ ΤΟΝ ΓΙΑΝΝΗ ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗ Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κυρίες και κύριοι, καλησπέρα σας. Απόψε, μαζί μας, ο Υπουργός Εθνικής Άμυνας και Πρόεδρος των ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ, κ. Πάνος Καμμένος. Καλησπέρα κ. Πρόεδρε. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Καλησπέρα. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Υπάρχει ήδη μεγάλο ενδιαφέρον στο twitter από την παρουσία σας εδώ. Έχω πάρα πολλές ερωτήσεις. Μου έχουν σταλεί από το πρωί και από χθες, τις τελευταίες μέρες, θα ζητήσω λοιπόν από τους τηλεθεατές να εκμεταλλευτούν την ευκαιρία και αφού συνεχίσουν να στέλνουν και άλλες ερωτήσεις, να τις ενσωματώσω στη συζήτηση που θα κάνουμε. Περιμένω, λοιπόν, ερωτήσεις στο θεματικό μας hashtag anatropi.kammenos ή στο μόνιμο hashtag anatropi. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εμείς, ξέρετε, χρησιμοποιούμε και την ανατροπή ως ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Να το βάλουμε, «ανεξάρτητη ανατροπή» θα την κάνω την εκπομπή. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Επήλθε η ανατροπή. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Επήλθε η ανατροπή, ναι. Επήλθε η ανατροπή, αλλά η εκπομπή παραμένει «Ανατροπή». Οπότε, έτσι είναι διαρκής. Πείτε μου, στρίμωξαν τα πράγματα έτσι;
Αισθάνομαι ότι όπως είπε και ο κ. Βαρουφάκης, μας έχουν βάλει το «μαχαίρι στο λαιμό». Είναι 48 ώρες εξαιρετικά κρίσιμες. Ίσως και μία εβδομάδα εξαιρετικά κρίσιμη, μέχρι την άλλη Δευτέρα του Eurogroup, που θα κρίνουν πάρα πολλά. Θα κρίνουν το μέλλον της χώρας ίσως. Θα κρίνουν ίσως και το μέλλον της Ευρώπης, μέχρι ένα σημείο. Θα κρίνουν το μέλλον αυτής της κυβέρνησης. Ενδεχομένως και το μέλλον της συνεργασίας σας σε αυτή τη κυβέρνηση, αλλά δεν θέλω να προτρέξω. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αυτό δεν θα το κρίνουν. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Όχι; Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Επειδή είμαστε αποφασισμένοι να προχωρήσουμε μαζί. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μέχρι τέλους; Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Μέχρι τέλους. Είμαστε αποφασισμένοι από την πρώτη στιγμή που είπαμε ότι θα βαδίσουμε σε αυτή τη κοινή πορεία για να ενώσουμε τους Έλληνες. Άνθρωποι από διαφορετικούς χώρους. Κόμματα από διαφορετικές ιδεολογικές αν θέλετε, καταβολές. Αποφασίσαμε να ενωθούμε για να ενώσουμε τους Έλληνες και να κινηθούμε σε μία πορεία ανεξαρτήτως των πιέσεων που θα δεχθούμε. Γι αυτό βλέπετε ότι όλες αυτές τις ημέρες υπάρχει μία κοινή στάση, μία κοινή πορεία όλων των βουλευτών και των στελεχών των δύο κομμάτων. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ωραία. Μένω στη σημερινή μέρα. Δεν περιγράφω τις προηγούμενες. Σήμερα έχω την αίσθηση, για πρώτη μέρα, ότι ανοιχτά σχεδόν μπήκε το ευρώ στο τραπέζι. Τι εννοώ με αυτό; Ο Όλι Ρεν στέλνει twitter το Grexit, αν συνεχιστεί κάνα δυο μέρες, αυτές τις εβδομάδες, θα δούμε πως θα έρθει. Ο Γιούνκερ λέει, η Ευρώπη δεν θα αποδεχθεί σχέδιο Τσίπρα. Ο Όσμπορν κάνει σύσκεψη στο Λονδίνο για να δει πως θα αντιμετωπίσει η Μεγάλη Βρετανία μία ενδεχόμενη έξοδο της Ελλάδος από το ευρώ και ακούω, ο Γκρίνσπαν, βγαίνει στο BBC, ο Άλαν Γκρίνσπαν, δεν είναι τυχαίο πρόσωπο, ο πρώην Διοικητής της Κεντρικής Αμερικανικής Τράπεζας, και λέει ότι η Ελλάδα αργά ή γρήγορα θα βγει έξω από το ευρώ. Αυτά πώς τα εκλαμβάνετε; Σαν πιέσεις; Σαν ένα υπαρκτό σενάριο; Πώς το χρεώνεστε αυτό; Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Υπάρχει Grexit; Με ποια διαδικασία; Το Grexit ξέρετε είναι κάτι σαν τον μπαμπούλα που χρησιμοποιούσαν παλιά οι μανάδες για να κάνουν τα παιδιά να φάνε. Είναι μία απειλή η οποία δεν έχει υπόσταση. 2
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Υπόσταση λέτε. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν έχει υπόσταση, γιατί δεν υπάρχει διαδικασία εξόδου μιας χώρας από την Ευρωζώνη. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Η ασφυξία δεν μπορεί να τη βγάλει από την Ευρωζώνη; Μας κόψουν το ELA, μας κόψουν τη ρευστότητα, θα μας κόψουν τα πάντα. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ακόμα και οι διαδικασίες της ασφυξίας προβλέπονται. Δεν είναι δυνατόν, δηλαδή, να χρησιμοποιούνται οργανισμοί της Ευρωζώνης. Εδώ πάει και η Κεντρική Τράπεζα, το στενό Συμβούλιο της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας για να παίρνουν τέτοιου είδους αποφάσεις, προκειμένου να πιέσουν μία χώρα. Εδώ έχουμε ανατροπή. Ανατροπή των διαδικασιών που υπάρχουν στην Ευρώπη. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ανατροπή εις βάρος της Ελλάδος εννοείτε; Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εις βάρος της Ελλάδος. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Η Ελλάδα τελεί υπό μία πίεση - να το πω έτσι - αθέμιτη; Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Τελεί υπό μία πίεση από τη πρώτη στιγμή που ο Γιώργος Παπανδρέου αποφάσισε να ζητήσει τη βοήθεια ενός μηχανισμού στήριξης. Ο μηχανισμός στήριξης για μία χώρα της Ευρωζώνης θα έπρεπε να είναι η ίδια η Ευρωζώνη. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν υπήρχε όμως μηχανισμός τέτοιος τότε. Φτιάχτηκε. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ναι. Προσέξτε όμως, μας έβαλαν σε έναν άλλον μηχανισμό. Ενέπλεξαν το Δ.Ν.Τ. με απόφαση του Γιώργου Παπανδρέου. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Και της Μέρκελ. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Και της Μέρκελ. Έγινε λοιπόν ένας μηχανισμός που από τη γέννησή του δεν προβλεπόταν από καμία διαδικασία. Έχουμε μία συνέντευξη πολύ ενδιαφέρουσα της Ζωής Γεωργαντά, στην Corriere della Sera σήμερα. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μου διέφυγε. Δεν την είδα. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αυτή η συνέντευξη έχει να κάνει με αυτό που ξέρουμε όλοι, την αρχή της εισόδου της χώρας στο μηχανισμό στήριξης. Την αλλοίωση δηλαδή των στατιστικών στοιχείων από τα τότε στελέχη της ΕΛΣΤΑΤ. Είναι πολύ ενδιαφέρουσα και η άποψη του κ. Κοντοπυράκη, τον οποίον τον συνάντησα στην Κρήτη κατά τη διάρκεια της προεκλογικής περιόδου. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Άρα, η εξεταστική για το μνημόνιο που προανήγγειλε χθες ο πρωθυπουργός, θα ασχοληθεί με αυτά τα πράγματα. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ακριβώς. 3
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μόνο με τους Έλληνες ή και με τους ξένους; Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Και βεβαίως θα ασχοληθεί και με τους ξένους. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μπορεί μία εξεταστική όμως να καλέσει; Θα καλέσει ας πούμε, τον Σόιμπλε να καταθέσει και τον Τρισέ που ήταν τότε; Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όχι, αλλά, η συνέντευξη παραδείγματος χάρη του Ντομινίκ Στρος Καν που είχε βγει σε μία εκπομπή του Λάκη Λαζόπουλου, έδειχνε ξεκάθαρα ότι υπήρχε απόφαση του Γιώργου Παπανδρέου πριν αναλάβει την πρωθυπουργία ή ακριβώς αμέσως μετά, να εντάξει την Ελλάδα στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Στο Δ.Ν.Τ. Τώρα, αυτά είναι ιστορία. Ας πάμε τώρα στα δικά μας. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν είναι ιστορία όμως, που δεν αφορά το σήμερα. Αφορά το σήμερα, διότι ουσιαστικά θα αποδειχθεί πιθανώς ή δεν θα αποδειχθεί, κατά πόσο υπήρχε η στόχευση κάποιων κερδοσκόπων, σε συνεργασία με Έλληνες παράγοντες να μπει η χώρα σε έναν τέτοιο κυκεώνα, που έκανε κάποιους να κερδίζουν πολλά λεφτά. Η σχέση ευρώ - δολαρίου. Πάμε προς το ένα -προς ένα σιγά - σιγά. Από την κατάπτωση των ασφαλίστρων κινδύνου. Από το περίφημο βράδυ εκείνο των Καννών, όπου είδαμε να αλλάζουν χέρια αρκετές εκατοντάδες δισεκατομμύρια στις σχέσεις των νομισμάτων. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ας έρθουμε τώρα να δούμε τι θα γίνει. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αυτά όλα μπορεί να έχουν, να υποκρύπτουν ένα δόλο και όταν υποκρύπτεται δόλος και αποδειχθεί λοιπόν η εμπλοκή κερδοσκόπων σε αυτήν την ιστορία, που τράβηξαν οι Έλληνες, τότε το χρέος είναι ένα χρέος που έγινε, διότι κάποιοι έστησαν τη χώρα στο τοίχο. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Πάμε στο τώρα όμως. Λέτε ότι ασκείται μία αθέμιτη πίεση στη χώρα. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Έχουμε κατ' αρχήν την κ. Μέρκελ την ίδια, η οποία συνήθως μετά τις εκλογές βγαίνει και λέει, ότι δεν υπάρχει πιθανότητα εξόδου μιας χώρας από την Ευρωζώνη και ότι ήταν και λάθος της μάλιστα που το ανέφερε στις προηγούμενες εκλογές. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν το είπε ακριβώς έτσι. Λέει, ότι επιδίωξή μου είναι να παραμείνει στην Ευρωζώνη. Αυτό επανέλαβε και σήμερα το βράδυ. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Τώρα. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι. Λέει, εγώ θα το επιδιώξω. Τώρα, αν θα μείνει ή όχι, βλέπουμε. 4
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Μετά τις εκλογές στις 12 θα σας θυμίσω όμως, ότι έκανε μία φοβερή συνέντευξη που είπε ότι δεν υπήρχε μηχανισμός εξόδου χώρας από την Ευρωζώνη. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Που είπε, ότι είχαμε τη σκέψη και άλλαξα τη σκέψη μετά. Τώρα όμως και η κ. Μέρκελ και ο Όσμπορν προχθές, μετά που είδε τον κ. Βαρουφάκη και ο κ. Γιούνκερ, ακόμα και ο Αυστριακός Καγκελάριος ήταν ιδιαίτερα φιλικός απέναντι στον κ. Τσίπρα, είπαν όλοι, θα προσπαθήσουμε και ευχόμαστε ή θέλουμε ή ελπίζουμε, να μείνει η Ελλάδα στην Ευρωζώνη. Βλέπω, δηλαδή, σαν να έχει μπει πάνω στο τραπέζι, έστω ως μέσο πίεσης, να το δεχθώ αυτό που λέτε, ότι είναι ένα μέσο πίεσης, πως το είπατε προηγουμένως; Οι μαμάδες που τρομάζουν τα παιδιά, να ένας μπαμπούλας, δηλαδή, αυτό το πράγμα να το δεχθώ, αλλά έχει μπει στο τραπέζι. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Έχει μπει στο τραπέζι και έχει μπει από πολλούς στο τραπέζι, αλλά κανείς από αυτούς που το βάζουν στο τραπέζι δεν μας λέει πως θα γίνει αυτό όταν δεν προβλέπεται. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν το φοβάστε δηλαδή. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Μία χώρα θα μπορούσε κάλλιστα με δική της βούληση να βγει. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Σε αυτό υποθέτω ποντάρουν. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αλλά, δεν μπορεί μία χώρα να οδηγηθεί στην έξοδο με βούληση της ίδιας της Ευρωζώνης. Και γιατί αυτό; Διότι η συμμετοχή μας στην Ευρωζώνη δεν είναι μία χάρη που μας κάνουν. Είναι μία συμφωνία την οποία έχουμε υπογράψει. Πληρώνοντας τον ΦΠΑ, ο κάθε Έλληνας πολίτης πληρώνει τη συμμετοχή στην Ευρωζώνη. Ο χρυσός από τα υπόγεια της Τράπεζας της Ελλάδος όταν μπήκαμε στην Ευρωζώνη, μεταφέρθηκε ένα μεγάλο μέρος του στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα. Άρα, λοιπόν, το να πεις ότι σε βγάζω έξω και θα σε πετάξω από την Ευρωζώνη, από τη στιγμή που η Ελλάδα έχει πληρώσει με αίμα, με ιδρώτα, με χρήμα και με χρυσό τη συμμετοχή της, είναι κάτι το οποίο δεν είναι μέσα στα προβλεπόμενα. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν περνάει από το μυαλό σας. Τώρα, τα περιθώρια συμβιβασμού ποια είναι; Δηλαδή, κατ' αρχήν, εδώ πέρα έχουμε ένα συσχετισμό που είναι δυσμενής για την Ελλάδα έτσι; Ποια είναι τα περιθώρια συμβιβασμού; Η γραμμή σας. Η γραμμή της κυβέρνησης. Ποια είναι η γραμμή που η κυβέρνηση θέλει να επιδιώξει το συμβιβασμό και μέχρι που θέλει να πάει; 5
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Θα σας πω κατ' αρχήν, ότι αυτό είναι καταπληκτικό, είναι ότι σε όλες τις συνομιλίες που είχε ο κ. Βαρουφάκης με υπουργούς στο εξωτερικό, με εξαίρεση τη Γερμανία, όλοι έλεγαν, έχετε δίκιο. Όταν τους λέγαμε, ότι κοιτάξτε κάτι, είναι μία πολιτική που μας επιβάλατε. Μία πολιτική που έχει οδηγήσει τον ελληνικό λαό σε φτωχοποίηση, τη μεσαία τάξη στη διάλυση, την ανεργία να έχει εκτιναχθεί στα ύψη. Το 70% των νέων είναι άνεργοι. Έχουμε 300.000 παιδιά που έχουν φύγει στο εξωτερικό. Οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις έχουν κλείσει και το χρέος αντί να μειώνεται, αυξάνεται σε σχέση με το ΑΕΠ. Άρα, λοιπόν, είναι μία λάθος πολιτική. Αυτό δεν υπάρχει, ούτε ένας στην Ευρώπη που να έχει πει, ότι κάνουμε λάθος. Τι λέμε λοιπόν εμείς; Ότι αυτή η πολιτική πρέπει να αλλάξει. Η πολιτική δηλαδή της συνεχούς εσωτερικής υποτίμησης, η πολιτική της λιτότητας, είναι μία πολιτική που έχει οδηγήσει την Ελλάδα στην καταστροφή. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Συμφωνώ σε αυτό. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εκεί λοιπόν συμφωνούν όλοι. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Το θέμα είναι θα πειστούν, όμως, για αυτό το πράγμα; Δεν βλέπω κανέναν να πείθεται. Λένε, δηλαδή, μπορεί να είναι κατ ιδίαν, παιδιά περάσατε πολύ άσχημα και είναι πολύ σκληρά τα πράγματα. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Και ότι πάτε στο χειρότερο και ότι δεν υπάρχει ελπίδα. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ενδεχομένως να το λένε κατ ιδίαν στον κ. Βαρουφάκη. Δημοσίως όμως λένε, οι συμφωνίες και οι δεσμεύσεις. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δημοσίως λοιπόν τι λένε; Δημοσίως λένε, ότι κοιτάξτε όμως, έχετε κάποιες δεσμεύσεις σε ένα πρόγραμμα. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Επί συμφωνίας. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εμείς δεν λέμε ότι θα πάμε αύριο το πρωί να κάνουμε μία πολιτική, με την οποία θα ξεφύγει ο προϋπολογισμός. Μία πολιτική με την οποία δεν θα έχουμε ισοσκελισμένο προϋπολογισμό ή αν θέλετε, με ένα ποσοστό λογικό, της τάξης του 1% - 1,5%, γιατί εκεί θα καταλήξουμε περίπου, αντί για 3% που μας επιβάλουν. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αυτό θα το έπαιρνε και η προηγούμενη κυβέρνηση. Το παραπάνω, το δικό σας, ποιο είναι; Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εκεί, λοιπόν, τους λέμε, ότι για να φτάσουμε σε αυτήν την πολιτική την οποία θέλουμε, θα πρέπει κατ' αρχήν να αντιμετωπίσουμε την ανθρωπιστική κρίση. 6
Δεν μπορεί η κυβέρνηση αυτή, η οποία είναι μία κυβέρνηση που έχει τη στήριξη πλέον ενός πολύ μεγάλου ποσοστού του ελληνικού λαού, να μην αντιμετωπίσει την ανθρωπιστική κρίση. Δεν μπορεί να απαγορεύσουμε στην ελληνική κυβέρνηση να δώσει τη δυνατότητα σε κάθε σπίτι να έχει φαγητό. Να έχουν τα παιδιά θέρμανση στα σχολεία. Δεν μπορεί να μη δώσουμε ανάσα στον Έλληνα πολίτη, ο οποίος ζει στην ανεργία και δεν έχει κανένα πόρο για να μπορέσει να επιβιώσει. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, ποιος θα κάνει πίσω εκεί πέρα; Γιατί αυτό που περιγράφετε είναι η δική μας άποψη. Μπορεί να συμφωνήσουμε μεταξύ μας όσο θέλουμε. Οι άλλοι τι θα πουν; Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Σας απαντώ. Εκεί, λοιπόν, τους λέμε, ότι εμείς αυτό που θέλουμε να κάνουμε, είναι να μας δώσετε χρόνο, ώστε να σας εξηγήσουμε το σχέδιο της πολιτικής μας, που θα οδηγήσει, κατά τη δική μας άποψη, στην ανάπτυξη. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ωραία, σου λέει, πάρε παράταση. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Παράταση να πάρεις εφαρμόζοντας την ίδια πολιτική που σε έφερε στη καταστροφή; Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Για δύο μήνες. Σιγά. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν είναι παράταση. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Να πάρεις μία δίμηνη παράταση. Δεν θα πάθεις τίποτα. Δεν θα αλλάξει δηλαδή η πολιτική στην Ελλάδα αν πάρεις μέχρι τον Μάιο παράταση. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αν μας έλεγαν ότι μέχρι τον Μάιο συνεχίστε όπως είστε, ήταν κάτι το οποίο θα μπορούσαμε να το συζητήσουμε. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Γιατί ο κ. Βαρουφάκης το αποκλείει, αυτό βλέπω. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Προσέξτε. Τι λέει ο κ. Βαρουφάκης; Ότι εγώ παραδείγματος χάριν, το να εισπράξω τον ΕΝΦΙΑ του 2014, θα το κάνω. Παρότι διαφωνώ με αυτό. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Για να πάρω και τη δόση. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αλλά τον ΕΝΦΙΑ του 2015, δεν θα τον επιβάλω. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αυτό όχι, δεν το επιβάλλει κανείς. Αλλάξτε τον αυτόν. Αλλά, γιατί δεν παίρνει μία παράταση, να πάτε μέχρι τον Μάιο, να πάρετε και τα λεφτά, να μην έχει πρόβλημα ρευστότητας η χώρα και αντί να κάνετε 7
συμφωνίες - γέφυρες και δεν ξέρω τι άλλο, να πάρετε την παράταση. Αυτό σας ζητούν οι Ευρωπαίοι. Δεν είναι κάτι παράλογο. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αν ζητούσαν αυτό, χωρίς να επιβάλουν παραδείγματος χάριν, μέρος κάποιων ιδιωτικοποιήσεων, με τις οποίες διαφωνούμε, θα μπορούσαμε να Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι, αλλά και εσείς συμφωνείτε. Βλέπω σήμερα, παραδείγματος χάριν, ακούω τον κ. Βαρουφάκη στη Βουλή σήμερα. Λέει, δεν σκίζουμε το μνημόνιο. Παλαιότερη έκφραση, θα σκίσουμε το μνημόνιο την επόμενη μέρα. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αυτά τα έλεγε ο κ. Σαμαράς, ότι τα σκίζει. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι, σωστό. Το «σκίζει κάθε μέρα». Αλλά, δεν το εφαρμόζουμε τυφλά λέει ο κ. Βαρουφάκης. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Σωστά. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Το 70% του μνημονίου θα περάσει στο πρόγραμμα γέφυρα. Μα, όλη η φασαρία έγινε για το 30%; Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όλη η φασαρία γίνεται, διότι ουσιαστικά η κ. Μέρκελ αυτή τη στιγμή θέλει να δείξει ότι δεν κάνει πίσω και ότι είναι η ισχυρή της Ευρώπης. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Όχι, για τη φασαρία τώρα, όλη τη φασαρία σε όλα αυτά τα χρόνια. Ο αντιμνημονιακός αγώνας ήταν για το 30% του μνημονίου; Και για να μην το εφαρμόσουμε τυφλά; Αυτό ήταν το θέμα; Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν ήταν για το 30%. Ήταν, παραδείγματος χάριν, για τα χρήματα τα οποία πρέπει να πάρουν οι στρατιωτικοί για την περικοπή, το 50%. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Συμφώνησε και η Νέα Δημοκρατία σε αυτό. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Πού είχε συμφωνήσει; Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αποφάσεις Δικαστηρίου δεν είναι; Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Έκανε τίποτα; Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αποφάσεις Δικαστηρίου είναι. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εφάρμοσε; Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι, δεν μπορούσε να μη το κάνει όμως. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν το εφάρμοσε. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν το εφάρμοσε, αλλά δεν μπορούσε να μη το κάνει. 8
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Και ξέρετε κ. Πρετεντέρη γιατί δεν το εφάρμοσε; Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Και εσείς είπατε, σε βάθος χρόνου θα γίνει, είπατε σήμερα. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όχι. Εμείς είπαμε ότι θα δοθούν οι μισθοί άμεσα και οι συντάξεις και τα αναδρομικά που είναι να δοθούν. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αναδρομικά σε βάθος χρόνου. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Είπαμε ότι ο 13ος μισθός και το δώρο θα δοθεί για αυτούς που είναι κάτω από 700 ευρώ. Κάτι το οποίο δεν συζητούσε καν η προηγούμενη κυβέρνηση. Εγώ έδωσα παραδείγματος χάριν, τα χρήματα που έπρεπε να πάρουν ως επίδομα παραμεθορίου αυτοί που υπηρετούν στον Έβρο και στα νησιά. Αυτό ξέρετε πόσο κόστος είχε; 24 εκατομμύρια ευρώ. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Από τσιγκουνιά δεν το έδιναν δηλαδή; Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όχι. Δεν το έδιναν γιατί εκτελούσαν εντολές. Γιατί έπαιρναν εντολές στην άσκηση της πολιτικής και κυβερνούσαν την Ελλάδα μέσω email. Υπήρχαν, μη ξεχνάτε, οι Επίτροποι στα Υπουργεία, που δεν υπάρχουν σήμερα. Και μάλιστα, όλη αυτή την πολιτική την έκαναν στα τυφλά. Εμείς, δεν θέλουμε αύριο το πρωί να πούμε ότι θα τινάξουμε τα πάντα στο αέρα, θα δώσουμε 2.000 ευρώ στον καθένα και η Ελλάδα θα πάει πάλι στις παλιές «καλές» εποχές. Λέμε, όμως, ότι το πρόγραμμα αυτής της κυβέρνησης είναι πρώτα να αντιμετωπίσει την ανθρωπιστική κρίση και δεύτερον, να μπορέσει να φέρει μέτρα για ανάπτυξη. Με τόσο βαριά φορολογία κύριε Πρετεντέρη Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν γίνεται ανάπτυξη. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Είναι αδύνατον. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αλλά, απ ότι βλέπω δεν υπάρχει καμία προδιάθεση ελάφρυνσης της φορολογίας. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Θα υπάρξει ελάφρυνση της φορολογίας. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν το άκουσα πάντως χθες από τον πρωθυπουργό αυτό. Μόνο για το αφορολόγητο είπε των 12.000 ευρώ. Δεν εννοείτε αυτό προφανώς. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Τα 12.000 ευρώ του αφορολόγητου. 9
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Το ατομικό. Σε εταιρείες που θα αναπτύξουν τη χώρα δεν είπε τίποτα. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Θα το πούμε εκεί. Αλλά, ήδη, το ατομικό αφορολόγητο των 12.000 ευρώ, ξανακάνει τους πολίτες καταναλωτές. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Τους δίνει ένα περιθώριο. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Διότι ένας πολίτης που είχε ένα εισόδημα 10.000 ευρώ, ήταν ο πολίτης - καταναλωτής, ο οποίος θα πήγαινε να ψωνίσει στο μαγαζί και δεν μπορούσε να πάει να ψωνίσει. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ακόμα δεν μου έχετε πει ποιος θα κάνει πίσω. Διότι, διαβάζω τις προχθεσινές δηλώσεις σας, μετά τις προγραμματικές του πρωθυπουργού. «Δεν θα πέσουμε στα τέσσερα. Αν τους αρέσουν έχει καλώς, αυτά που προτείνουμε. Και πάντως δεν θα βγούμε στη βίζιτα». Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αυτή ήταν μία συζήτηση με τους δημοσιογράφους. Γιατί πέρασαν σε ορισμένα κανάλια ως δηλώσεις. Θα σας θυμίσω ήταν η φράση που είπε ο Σαμαράς στον κ. Νικολόπουλο, που είναι σήμερα Βουλευτής μας, όταν παρέλαβε το Υπουργείο. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ότι; Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όταν πήγε στο Υπουργείο Εργασίας και του είπε «ξέρεις κάτι Πρόεδρε, είναι εδώ οι τροϊκανοί και μου ζητούν παράλογα πράγματα». Τι να κάνω; Και του λέει ο Αντώνης Σαμαράς, «στα τέσσερα Νίκο» και έφυγε ο Νικολόπουλος. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αυτό περιγράφει μία στάση άκαμπτη από τη πλευρά σας. Δεν λέω, διαπραγμάτευση έχουμε. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Προσέξτε. Για τις ιδιωτικοποιήσεις παραδείγματος χάριν, υπάρχουν ιδιωτικοποιήσεις στις οποίες είμαστε άκαμπτοι. Στο θέμα της ΔΕΗ, στις ιδιωτικοποιήσεις στην ενέργεια, διαφωνούμε. Υπάρχουν πιθανώς ιδιωτικοποιήσεις, οι οποίες είναι προς το συμφέρον του κράτους, δεν θα υπάρχει άρνηση πολιτική. Ένα παράδειγμα θα σας δώσω, εάν αύριο το πρωί εμφανιστεί ένας αγοραστής για την Ελληνική Βιομηχανία Ζάχαρης και πει, ότι εγώ θέλω να την αγοράσω με λίγα, με ελάχιστα και χωρίς κεφάλαιο αν θέλετε, αλλά δεσμεύομαι ότι αύριο το πρωί τα εργοστάσια θα δουλέψουν, θα προσλάβω εργαζόμενους και παράλληλα θα μπορέσω να απορροφήσω τα τεύτλα από τους τευτλοπαραγωγούς. Αυτή είναι μία ιδιωτικοποίηση στην οποία μπορεί να συμφωνήσουν όλοι. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Σωστό. Τα αεροδρόμια, όλα αυτά τα πράγματα, θα προχωρήσουν; Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Τα αεροδρόμια δεν είναι επένδυση. Τα αεροδρόμια αυτή τη στιγμή αν προχωρήσουν, στη συγκεκριμένη εταιρεία, δηλαδή στο γερμανικό 10
αεροδρόμιο της Φρανκφούρτης, το αποτέλεσμα θα είναι ότι στα περισσότερα νησιά θα κοπούν οι συνδέσεις με τις εταιρείες φθηνού εισιτηρίου. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Εγώ βλέπω ότι μου λέτε, μια χαρά, έχουμε καλές προθέσεις. Θέλουμε να προχωρήσουμε την ιδιωτικοποίηση και όλα αυτά τα πράγματα και ξαναρωτάω, επαναφέρω συνεχώς το θέμα, γιατί δεν θέλω να μείνουμε στην προεκλογική συζήτηση. Κάναμε εκλογές. Έχουμε κυβέρνηση. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εμείς λοιπόν, θέλουμε να βρούμε λύση κ. Πρετεντέρη. Θέλουμε να υπάρξει λύση. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι, αλλά ποιος θα κάνει πίσω; Θα κάνετε και εσείς πίσω και άλλο; Θα κάνετε πίσω; Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Θα κάνουμε πίσω μέχρι τις «κόκκινες γραμμές» που έχουμε ορίσει από την πρώτη στιγμή. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Η οποία είναι η ανθρωπιστική κρίση απ ότι κατάλαβα. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αν μας πουν ότι στο βασικό μισθό, ας πούμε, που εμείς πιστεύουμε ότι είναι για ανθρωπιστικούς λόγους, πρέπει να δοθεί και για λόγους λειτουργίας της αγοράς, δεν συμφωνούν, δεν πρόκειται να κάνουμε πίσω. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, όλη αυτή η διαπραγμάτευση έχει ένα βασικό στοιχείο, ότι άλλοι κρατούν τη στρόφιγγα με τα λεφτά. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Πώς την κρατούν; Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Την κρατούν. Με την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Παράνομα την κρατούν. Όταν η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα παίρνει μία απόφαση να μη δέχεται ελληνικά ομόλογα, χωρίς να συνεδριάσει στην Ολομέλειά της, καν το Διοικητικό Συμβούλιο. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν νομίζω ότι το τυπικό μέρος δεν θα το είχαν προβλέψει. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν το τήρησαν όμως ούτε αυτό. Διότι, η απόφαση της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας θα έπρεπε να είναι ανάλογη με την πολιτική την οποία έχει χαράξει. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Καλά, η διαφορά ήταν, αν θα ήταν, 11 ή 28. Το 28 είναι το ορόσημο. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Το πρόβλημα να σας πω ποιο ήταν. Ήταν η πληρωμή του 1,5 δις στο Δ.Ν.Τ. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αν οι άλλοι κλείσουν τη στρόφιγγα, τι θα κάνετε; Θα βρείτε αλλού λεφτά; 11
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ναι. Έχουμε άλλο πλάνο κ. Πρετεντέρη. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Υπάρχει σχέδιο Β δηλαδή; Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Μα, κοιτάξτε κάτι. Δεν πρόκειται εμείς έχοντας μία λαϊκή εντολή και τη στήριξη του ελληνικού λαού, όταν θα μας πουν, σας κόβουμε τη στρόφιγγα παρανόμως, να μην κοιτάξουμε το καλύτερο της χώρας. Βεβαίως, υπήρχε σχεδιασμός και υπάρχει σχεδιασμός, αν ω μη γένοιτο, γιατί σας λέω ότι αυτό που επιθυμούμε είναι τη συμφωνία. Αν ω μη γένοιτο δεν υπάρχει συμφωνία, και αν δούμε τη Γερμανία πλέον άκαμπτη, να θέλει ουσιαστικά να τινάξει την Ευρώπη στον αέρα, γιατί την Ευρώπη θα τινάξει στον αέρα, τότε, έχουμε υποχρέωση να πάμε στο plan B. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ποιο είναι το plan B; Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Και το plan B είναι να υπάρξει κατ' αρχήν χρηματοδότηση από άλλη πλευρά. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ποια είναι η άλλη πλευρά; Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Πιθανώς, η άλλη πλευρά να είναι κατ' αρχήν εκτός των δανειστών. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Καλά δεν μπορεί να είναι Ευρώπη. Η Ευρωζώνη και το Δ.Ν.Τ.. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Μπορεί να είναι κάλλιστα οι Ηνωμένες Πολιτείες. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Να δώσουν λεφτά οι Ηνωμένες Πολιτείες; Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Θα σας πω τι εννοώ. Μπορεί να είναι η Ρωσία. Μπορεί να είναι η Κίνα ή άλλες χώρες. Αυτή τη στιγμή ο περιορισμός που έχει η Ελλάδα, είναι να συνομιλεί μόνο με τους δανειστές. Ήδη, οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν ενδιαφερθεί για τον ορυκτό πλούτο της χώρας. Για το πετρέλαιο και το φυσικό αέριο. Μία διακρατική συμφωνία με τις Ηνωμένες Πολιτείες θα μπορούσε να δώσει τη δυνατότητα εκδόσεως ομολόγων μελλοντικών κερδών. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Πάντως κ. Πρόεδρε, αυτά όλα δεν θα γίνουν μέχρι τέλος Μαρτίου. Εδώ 28 Φεβρουαρίου κλείνει η στρόφιγγα. Δεν είμαστε σε πρόγραμμα. Αν κλείσει; Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αν κλείσει η στρόφιγγα τι θα γίνει λοιπόν; Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν θα έχουν ρευστότητα οι τράπεζες. Δεν θα μπορεί το δημόσιο να πληρώσει μισθούς και συντάξεις. 12
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Μισό λεπτό. Γιατί δεν θα έχουν ρευστότητα οι τράπεζες; Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Θα συμπιεστούν οι τράπεζες από όλο Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Γιατί θα πρέπει να πληρωθούν οι υποχρεώσεις. Αν λοιπόν κλείσουν τη στρόφιγγα, δεν θα πάρουν τις υποχρεώσεις. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Θα κάνετε στάση πληρωμών; Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αν κλείσουν τη στρόφιγγα παράνομα, δεν πρόκειται να πληρωθούν αυτοί, τα ομόλογα, τις υποχρεώσεις της χώρας απέναντι στους δανειστές. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αυτό «στάση πληρωμών» λέγεται. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εμείς, δεν θα πάμε να κόψουμε τις υποχρεώσεις που έχει το κράτος απέναντι στους πολίτες. Και από εκεί και πέρα, υπάρχουν οι δυνατότητες. Βλέπετε, αυτή τη στιγμή υπάρχουν τέσσερις συστημικές τράπεζες. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Απόψε, η Moody s υποβάθμισε πέντε τράπεζες. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Το είδα. Οι τέσσερις τράπεζες, λοιπόν, οι συστημικές, είναι αυτές που ελέγχονται - και σε αυτό είχαμε διαφωνήσει πάρα πολύ όπως θυμάστε τον Οκτώβριο και μετά - από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και όχι από τη Τράπεζα της Ελλάδος. Αλλά, δεν είναι μόνο αυτές. Υπάρχει το Παρακαταθηκών και Δανείων. Το Παρακαταθηκών και Δανείων έχει τραπεζική άδεια. Υπάρχει η Τράπεζα Αττικής Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Η Εθνική, και αυτή υποβαθμίστηκε, αλλά δεν κατάλαβα. Το Παρακαταθηκών και Δανείων θα κάνει Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Προσέξτε. Σας λέω ότι αυτές δεν εξαρτώνται από το μηχανισμό που έχει στηθεί δίπλα από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και μπορεί αύριο το πρωί να τις κλείσει. Η μεταφορά λοιπόν των περιουσιακών στοιχείων της χώρας στο Παρακαταθηκών και Δανείων, θα δημιουργήσει μία τράπεζα αναπτυξιακή, που ανεξαρτήτως των υποβαθμίσεων των άλλων τραπεζών αυτή την στιγμή, θέλουν δεν θέλουν, θα έχει μια πιστοποίηση 3Α. Αυτή λοιπόν η τράπεζα δεν θα αποκλείσει τη ρευστότητα από την αγορά, ώστε να συνεχιστούν οι εξαγωγές και οι εισαγωγές, θα συνεχίσει να λειτουργεί η χώρα. Υπάρχει η ΕΤΒΑ. Η οποία αυτή τη στιγμή ανήκει στη Τράπεζα Πειραιώς. Μία Τράπεζα η οποία κατέχει το σύνολο των βιομηχανικών περιοχών. Αν εμείς αύριο το πρωί δεν έχουμε πρόβλημα με την Ευρωπαϊκή Ένωση και πούμε ότι 13
εμείς στις βιομηχανικές αυτές ζώνες δίνουμε τη δυνατότητα σε βιομηχανίες να έρθουν να επενδύσουν, με δωρεάν γη, με μία χαμηλή φορολογία της τάξης του 5%... Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, πρέπει να σας πω ότι όλα αυτά αποκλείεται να γίνουν στις 28 Φεβρουαρίου. Μπορεί να γίνουν πολύ μετά και ενδεχομένως να είναι πολύ ωραίο σχέδιο. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν πνιγόμαστε μέχρι τον Ιούλιο. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Άρα, δεν επειγόσαστε. Αυτό θέλω να πω. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ανεξαρτήτως της πίεσης που θα ασκήσουν. Η πίεση την οποία θα ασκήσουν και είναι παράνομη, θα την ασκήσουν προκειμένου να πιέσουν την Ελλάδα να δεχθεί αυτά τα οποία θέλουν. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Και εσείς λέτε, ότι στην παράνομη πίεση θα απαντήσουμε και εμείς ενδεχομένως με παράνομες ενέργειες. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όχι με παράνομες ενέργειες. Με νόμιμες ενέργειες. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Όπως είναι η στάση πληρωμών. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Οι οποίες ενέργειες, το να πάρουμε χρήματα παραδείγματος χάριν αυτή τη στιγμή από τη Ρωσία. Ήδη ο Πρόεδρος της Ρωσίας είπε ότι εμείς είμαστε στη διάθεσή σας να προχωρήσουμε στο να δώσουμε μία χρηματοδότηση. Αν αύριο το πρωί συμφωνηθεί ότι με τη Ρωσία δίνουμε το λιμάνι της Θεσσαλονίκης και τον ΟΣΕ. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Στους Ρώσους. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Στους Ρώσους. Αν πούμε ότι συμφωνούμε στην επέκταση του αγωγού, που φτάνει μέχρι τα Ελληνοτουρκικά σύνορα, και ζητάμε χρηματοδότηση για να προχωρήσει ο αγωγός αυτός μέχρι την Ευρώπη. Είναι λύσεις οι οποίες δεν είναι βέβαια μέσα στα λογικά του μνημονίου. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αλλά μπορούν να γίνουν λέτε. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Πιθανόν να έχουν την αντίσταση της Ευρωπαϊκής Ένωσης, αλλά είναι ένα plan B. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Θέλω να πω, επειδή είδα ότι υπήρξαν και πολλές αιχμές του γερμανικού τύπου εναντίον σας, επειδή όντως πολλές φορές έχετε ασκήσει δριμύτατη κριτική στη γερμανική πολιτική. Στη κυρία Μέρκελ προσωπικά. Έχετε μιλήσει για κατοχή, για Δ Ράιχ, για όλα αυτά τα πράγματα. Αναρωτιέμαι, αυτό το μέτωπο με τους Γερμανούς συμφέρει; Γιατί δεν είναι μόνο οι Γερμανοί. Εγώ βλέπω ότι προχθές στο Euro working group ήταν 18-1 το σκορ. Ήταν 18 απέναντί μας και ήμασταν μόνοι μας. 14
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κύριε Πρετεντέρη, να σας πω κάτι; Εγώ είμαι Ευρωπαίος από τη πρώτη στιγμή που μπήκα στη πολιτική. Ήμουν 15 χρόνια στο πολιτικό γραφείο του Ευρωπαϊκού Λαϊκού Κόμματος ως επικεφαλής της Κοινοβουλευτικής Συνέλευσης του ΟΑΣΕ, εκλεγμένος από 365 συναδέλφους μου. Ξέρω καλά την Ευρώπη και πιστεύω στην Ευρώπη. Αλλά, πιστεύω στην Ευρώπη των Εθνών - Κρατών. Στην Ευρώπη που ο Κωνσταντίνος Καραμανλής έβαλε την Ελλάδα. Όχι στην Ευρώπη της Γερμανικής επικυριαρχίας. Εμείς δεν αλλάζουμε στάση. Η Ευρώπη αυτή τη στιγμή πάει να μετασχηματιστεί διότι η κυρία Μέρκελ αποφάσισε να τη μετασχηματίσει. Και βλέπετε, ότι πλέον δεν είμαστε μόνοι μας. Δεν είναι μόνο οι ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΈΛΛΗΝΕΣ και ΣΥΡΙΖΑ. Ο ΣΥΡΙΖΑ και οι ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΈΛΛΗΝΕΣ. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Πάντως στο Eurogroup ήταν 18-1 το σκορ. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Βλέπουμε σήμερα έξω από το γραφείο του Αυστριακού Καγκελάριου να διαδηλώνουν κάποιοι άνθρωποι στη χιονοθύελλα. Είδαμε προχθές το ίδιο στην Ιταλία. Σε όλες τις πρωτεύουσες της Ευρώπης. Στην Ισπανία έρχεται πρώτο κόμμα οι Podemos. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Να κάνω μία ερώτηση; Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αλλά, προσέξτε, και το ίδιο συμβαίνει. Αυτό είναι από την αριστερά. Και από τη κεντροδεξιά οι αντιφεντεραλιστές, ο Ντιπόν - Ενιάν, ο Νικολά Ντιπόν - Ενιάν στη Γαλλία. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν βάζετε και τη Λεπέν σε αυτούς μέσα. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Βεβαίως και όχι. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Τον Φάρατζ τον βάζετε και αυτόν; Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Είναι εκτός Ευρωζώνης η Αγγλία, έτσι; Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι, σωστό, αλλά ευρωσκεπτικιστής είναι και αυτός. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Είναι ευρωσκεπτικιστής με την έννοια τη δική του. Εμείς με τον Φάρατζ συνεργαζόμαστε. Με τον Μπέπε Γκρίλο συνεργαζόμαστε. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Να κάνω μία ερώτηση; Θυμάστε, σε όλες τις δημοσκοπήσεις που κάνουμε, υπάρχει μία ερώτηση που την κάνουμε.. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Τη βγάζατε έξω. Σε όλες τις δημοσκοπήσεις οι ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ δεν μπαίναμε. 15
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Όχι, εμείς σας πιάσαμε. Σας πιάσαμε σε όλους. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Η GPO μας έβγαζε 2,7%. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Σας πιάσαμε. 3,8% στην τελευταία δημοσκόπηση και πήρε 4,6%. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Τη Δευτέρα των εκλογών. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Σας πιάσαμε. Τεφαρίκι σας πιάσαμε. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Τη Δευτέρα των εκλογών από αυτό το στούντιο ο φίλος μου ο Θεοδωρικάκος μας έδινε 2,7% Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Τη Δευτέρα των εκλογών; Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Βεβαίως. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν το θυμάμαι, αλλά νομίζω ότι πήρε 3,6%. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Και δεν ήμασταν και προσκεκλημένοι. 2,7% χωρίς αναγωγή και μάλιστα ξέρετε, αυτό μας έκανε τεράστια ζημιά. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ξέρετε κάτι; Δεν το λέω για να υπεραμυνθώ Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν το λέω για εσάς. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν υπεραμύνομαι των δημοσκοπήσεων. Δεν τις κάνω και εγώ κιόλας. Αλλά, πρέπει να σας πω το εξής. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ξέρετε όμως τι ζημιά μας έκανε; Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Να πω κάτι; Ειλικρινά. Γιατί είχα το ίδιο πρόβλημα και με το κόμμα του κ. Παπανδρέου. Όταν ένα κόμμα είναι στο 3% - 3,5% - 4%, - 2,8% - 5%, πώς θα το πιάσεις με τη μισή; Αλλά, τώρα μη μιλήσουμε για τις δημοσκοπήσεις. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Να σας πω κάτι; Υπήρχαν εφημερίδες που μέχρι τη τελευταία Παρασκευή, με απίστευτες εταιρείες, μας είχαν στο 1,7%. Ξέρετε, αυτός ήταν ένας τεράστιος πόλεμος για τους ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΥΣ ΈΛΛΗΝΕΣ. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Παίχθηκε ένα παιχνίδι. Αφήστε με να ρωτήσω όμως. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Χαίρομαι που το αποδέχεστε. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Όχι δεν αμφιβάλω, άμα έπεσαν τόσο έξω. Εγώ θα υπεραμυνθώ των δημοσκοπήσεων; Τι με νοιάζει. Δεν είμαι δημοσκόπος. Δημοσιογράφος είμαι. 16
Κύριε Πρόεδρε, κάναμε μία ερώτηση που έλεγε, θέλετε να είστε πάση θυσία στο ευρώ; Στην ερώτηση αυτή εάν την κάνω στον Πάνο Καμμένο, θέλετε να είστε πάση θυσία στο ευρώ, τι θα μου απαντήσετε; Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Η απάντηση είναι, πάση θυσία αν εννοείτε, να απολέσω την εθνική μου κυριαρχία. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Όχι, πάση θυσία εννοώ τα πάντα. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Την εθνική μου κυριαρχία. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι, βέβαια. Όταν χάσεις το νόμισμά σου, χάνεις την εθνική σου κυριαρχία. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Την αξιοπρέπειά μου. Να απολέσω τη δυνατότητα τα παιδιά μου να παραμείνουν στη χώρα μου, σας απαντώ όχι. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Όχι. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Σας απαντώ όχι. Αν κύριε Πρετεντέρη θα πρέπει για να μείνουμε στο ευρώ, τα 300.000 νέα παιδιά τα οποία έφυγαν στο εξωτερικό σαν μετανάστες, να μη γυρίσουν πίσω, εάν πρέπει να σταματήσει να καλλιεργείται η γη μας, αν πρέπει να κλείσουμε όλες τις επιχειρήσεις, πάση θυσία, όχι. Δεν υπάρχει για εμάς η θυσία. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Συμφωνείτε με τη παλαιότερη δήλωση του κυρίου Τσίπρα, ότι το νόμισμα δεν είναι φετίχ; Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Νομίζω, εάν είναι αυτή η έννοια την οποία.. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Έτσι ήταν. Έτσι το είχε πει. Ο ίδιος το έχει αλλάξει από τότε για να είμαι ειλικρινής. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εάν ρωτήσετε έτσι και τους Έλληνες. Αν πείτε δηλαδή σε μία οικογένεια, ότι κοιτάξτε κάτι, θέλετε να είστε και οι δύο άνεργοι; Θέλετε το παιδί σας να φύγει μετανάστης; Θέλετε να μην έχετε να φάτε το μεσημέρι ή να μείνετε στο ευρώ; Νομίζω ότι θα σας απαντήσει ανάλογα. Είναι πως γίνεται η ερώτηση κάθε φορά. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Άρα, συνεπώς μου λέτε, όχι πάση θυσία στο ευρώ. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Λέω, ναι στην Ευρώπη. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι, σύμφωνοι, αλλά όχι πάση θυσία στο ευρώ. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Λέω ναι στο ευρώ, αλλά με ίσους όρους. Δηλαδή, αυτή τη στιγμή το να βρισκόμαστε εμείς σε μία Ευρώπη, όπου συναποφασίζουμε και έχουμε τον ίδιο λόγο, όπως ο Κωνσταντίνος Καραμανλής περιέγραψε αν θυμάστε στη περίφημη υπογραφή του Ζαππείου με τον Ζισκάρ Ντ Εστέν που κοιτάγαμε όλοι 17
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν υπήρχε ευρώ όμως τότε. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ναι, αλλά προσέξτε. Ήταν η Ευρώπη εκείνη που οι δυνατοί είχαν την ίδια δύναμη με τους αδύνατους. Στο ευρώ.. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μα, δεν υπήρχε νόμισμα τότε για να τους επιβάλουν οικονομική πολιτική. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όταν έγινε το ευρώ και πέρα, δεν άλλαξε η συνθήκη της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Όχι βέβαια. Προσετέθησαν όμως διάφορες συνθήκες. Να πάμε παρακάτω. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αλλά, μέσω του ευρώ η Γερμανία προσπάθησε ελέγχοντας όλους τους ελεγκτικούς μηχανισμούς, όπως την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, να αλλάξει την Ευρώπη. Σε αυτήν την αλλαγή της Ευρώπης λέμε όχι και όχι σε Ευρωπαϊστές. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μάλιστα. Τώρα, εάν συγκρουστούμε με τους δανειστές. Ακούω μία άποψη, το άκουσα από τον κ. Λαπαβίτσα, Βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ, να λέει σε δημοψήφισμα. Συμφωνείτε σε αυτό; Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Απόλυτα. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι στο δημοψήφισμα ή εκλογές; Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ακούστε κάτι. Ο λαός έχει αποφασίσει. Εμείς τουλάχιστον ως ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ είπαμε στον ελληνικό λαό την αλήθεια. Είπαμε αυτό που θα κάνουμε. Είπαμε ότι είμαστε το αναγκαίο καλό και μάλιστα, στη δική μας διαφημιστική καμπάνια.. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Με το τρενάκι. Η πιο ωραία διαφήμιση της προεκλογικής εκστρατείας. Το αναγνωρίζω αυτό. Ήταν εξαιρετική. Σας το αναγνωρίζω. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Είπαμε την αλήθεια. Δηλαδή, εγώ δεν έκρυψα στο κεντροδεξιό ψηφοφόρο ότι εμείς αύριο θα συνεργαστούμε με το ΣΥΡΙΖΑ σε μία κυβέρνηση. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Θα πάμε μετά σε αυτό. Για το δημοψήφισμα πέστε μου. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Σας το λέω αυτό λοιπόν, γιατί εδώ πια το δημοψήφισμα που έγινε, ήταν οι ίδιες οι εκλογές. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Πάμε παρακάτω όμως. Ας συγκρουστούμε τώρα. 18
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εάν συγκρουστούμε, βεβαίως και ο ελληνικός λαός είναι εκείνος που θα έχει το λόγο, εάν χρειαστεί. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Με δημοψήφισμα ή με εκλογές πάλι; Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Με οποιοδήποτε μέσον. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αλλά, πάντως θα ερωτηθεί ο ελληνικός λαός; Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Μα, πρέπει να ερωτηθεί ο ελληνικός λαός. Αλίμονο εάν δεν ερωτηθεί. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Φοβάστε; Ωραία όλα αυτά. Τα ελέγχουμε. Πάμε σε σύγκρουση, δημοψήφισμα. Όλα αυτά τα πράγματα. Φοβάστε ενδεχομένως; Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εγώ πιστεύω ότι θα βρεθεί λύση. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μακάρι. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Και εγώ χαίρομαι και θέλω να πω ότι είναι ιδιαίτερα σημαντική, η παρέμβαση των Ηνωμένων Πολιτειών. Η παρέμβαση του ίδιου του Ομπάμα δύο φορές, έχει τη δική της σημασία. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ο Ομπάμα λέει, βρείτε τα με το Νομισματικό Ταμείο και με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αυτό ήταν προχθές. Σήμερα.. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Σήμερα είπε, να ακούσω την Άνγκελα Μέρκελ, δεν είπε τίποτα παραπάνω. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Πίεσε την Άνγκελα Μέρκελ να τα βρει. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Και η Άνγκελα Μέρκελ του είπε, στο Eurogroup θα τα πούμε. Πέστε μου κάτι. Φοβάστε μήπως, είμαι βέβαιος ότι ούτε η κυβέρνηση, ούτε το Eurogroup, ούτε η Ευρωζώνη θέλει να φύγει η Ελλάδα από το ευρώ. Εγώ ειλικρινά έχω την αίσθηση ότι η πρόθεση όλων είναι να παραμείνει η Ελλάδα στο ευρώ. Με θυσίες ή χωρίς θυσίες είναι μία άλλη ιστορία, αλλά η πρόθεση η βασική όλων είναι αυτή. Φοβάστε ένα ατύχημα; Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Και είναι και δική μας πρόθεση αυτή. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μήπως κουβέντα στη κουβέντα βρεθούμε ξαφνικά με το ένα πόδι έξω από τη πολύ κουβέντα; Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Η κυβέρνηση αυτή θα σας πω ότι διαπραγματεύεται με πολύ μεγάλη σοβαρότητα. Έχω εμπιστοσύνη στον κ. Βαρουφάκη και θέλω να σας πω, ότι μέσα στο Υπουργικό Συμβούλιο, έχω συμμετάσχει και σε άλλη κυβέρνηση, γίνεται μία πολύ σημαντική συζήτηση με όλες τις πτυχές. Ακούγονται όλες οι απόψεις, χαράσσεται μία εθνική πολιτική. Το Υπουργείο 19
Εξωτερικών, ο Νίκος Κοτζιάς έχει ένα πολύ σημαντικό ρόλο στο δικό του τομέα. Εμείς ως Υπουργείο Άμυνας έχουμε ανοιχτές συμβάσεις με όλες τις χώρες και εμείς βεβαίως ανάλογα βοηθούμε προκειμένου να βοηθήσουν και οι χώρες με τις οποίες έχουμε συμφέροντα, προς αυτή την κατεύθυνση. Δηλαδή, αύριο το πρωί έχει πολύ μεγάλη σημασία να έρθει μία Αμερικανική εταιρεία και να κάνει συμπαραγωγή στην ελληνική αεροπορική βιομηχανία και να βάλουμε μπρος τα πράγματα. Έχει μεγάλη σημασία η δική μας συμμετοχή στο ΝΑΤΟ. Διότι η χώρα αν αποσταθεροποιηθεί, μη παίρνετε μόνο το Ευρωπαϊκό θέμα. Έχει να κάνει χώρα - μέλος του ΝΑΤΟ. Η Ελλάδα είναι η τελευταία χώρα που συνορεύει με το Ισλάμ. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Σας ακούω που το λέτε αυτό. Είπατε προηγουμένως για τους Αμερικανούς, το αναφέρατε τρεις φορές στη συζήτηση και θυμήθηκα δύο παλαιότερες δηλώσεις σας, μία του 12 και μία του 13 που είχατε πει, ότι υπάρχουν ισχυρά νομίσματα και ίσως είναι μία λύση. Υπάρχει το δολάριο. Είναι η λύση που πρέπει να αρχίσουμε να σκεφτόμαστε. Αυτό το είχατε πει το 12 και το 13 είχατε πει ότι αν μας πουν, σας διώχνουμε Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν υπάρχει μόνο το ευρώ. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Περνάει από το μυαλό σας η σκέψη να προσδεθούμε στο δολάριο ας πούμε; Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Να σας απαντήσω. Στο θέμα, παραδείγματος χάρη, της εκμετάλλευσης του πετρελαίου δεν περνάει από το μυαλό μου ποτέ να πουλάμε εμείς βαρέλι πετρέλαιο σε ευρώ. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μάλιστα. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Σε όποιον πέρασε από το μυαλό να πουλήσει βαρέλι πετρέλαιο σε άλλο νόμισμα Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Η αγορά πετρελαίου είναι σε δολάρια. Αυτό δεν σημαίνει ότι Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εάν, λοιπόν, η Ελλάδα γίνει μια πετρελαιοπαραγωγός χώρα, αντιλαμβάνεσθε ότι και συναλλαγματικά πουλώντας το πετρέλαιο σε δολάριο θα ισχυροποιηθεί πολύ περισσότερο από οποιοδήποτε άλλο στο ευρώ. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αν γίνει όμως, προς το παρόν δεν το κουβεντιάζουμε αυτό. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Γιατί δεν το κουβεντιάζουμε; 20
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Όχι, δεν κουβεντιάζουμε να πάμε στο δολάριο θέλω να πω. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όχι. Κουβεντιάζουμε όμως το ότι η Ελλάδα έχει μελλοντικά κέρδη και δεν το αμφισβητεί πια κανείς, παλιά ήταν ένας μύθος, τώρα δεν το αμφισβητεί κανείς ότι το πετρέλαιο, το φυσικό αέριο είναι μια προοπτική. Και αυτή τη στιγμή τι έχουμε; Έχουμε μια πολύ χαμηλή τιμή του πετρελαίου που πράγματι πιθανώς να είναι Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Και δεν συμφέρει η εξόρυξη από ένα σημείο και μετά. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν συμφέρει η εξόρυξη. Αλλά έχουμε και μία μεταστροφή ουσιαστικά της πορείας αυτής της καθοδικής τιμής του πετρελαίου με τη Σαουδική Αραβία να αρχίζει να κόβει παραγωγή, έχει να κάνει και γεωπολιτικά.. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δηλαδή εσείς θα βλέπατε μια νομισματική, πώς να το πω, σύνδεση της Ελλάδας με το δολάριο; Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Μα θα υπάρξει έτσι και έτσι όταν θα είμαστε πετρελαιοπαραγωγός χώρα. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Συνεπώς το δίλημμα δεν είναι ευρώ ή δραχμή, το δίλημμα είναι ευρώ ή δολάριο. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν νομίζω ότι υπάρχει καν δίλημμα για το ευρώ. Από το ευρώ η δική μας άποψη είναι ότι δεν μπορεί να μας βγάλει κανείς. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Είδα το εξής. Είπατε ότι διαπραγματεύεται πολύ σκληρά η Κυβέρνηση αυτές τις ημέρες, όντως. Τουλάχιστον έχει αρχίσει η διαπραγμάτευση, δεν ξέρουμε πως πάει, δεν έχουμε εικόνα. Εσείς θα έχετε καλύτερη από εμένα ασφαλώς. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Να σας πω κάτι. Να δούμε κάτι το οποίο δεν το έχουμε συζητήσει αυτές τις ημέρες. Είδατε ότι ακόμα και οι Ευρωπαίοι οι πιο σκληροί, ο Σόιμπλε, η Μέρκελ, όταν μιλούν σταμάτησαν να χρησιμοποιούν τη λέξη τρόικα. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Το κάνουν και από αβροφροσύνη. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν υπάρχει η λέξη τρόικα. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Την άλλη μέρα όμως ο Σόιμπλε την είπε μια χαρά στη συνέντευξη. Ενώ πριν του Βαρουφάκη δεν την είπε και την άλλη μέρα στη συνέντευξη την είπε μια χαρά. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Η Κυβέρνηση, λοιπόν, έχει καταφέρει όμως ένα πρώτο βήμα. Δεύτερον, έχει καταφέρει να μην ακούγεται η λέξη προαπαιτούμενο. Μια λέξη την οποία την επαναλάμβαναν ο κ. Σαμαράς και ο κ. Βενιζέλος συνέχεια. 21
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αφού δεν την αποδέχεται η Κυβέρνηση τη συμφωνία, δεν υπάρχουν προαπαιτούμενα, λογικό είναι. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Πολύ ωραία. Άρα λοιπόν τους έχουμε κάτσει ήδη στο τραπέζι και συζητάμε. Και δεν είναι μπρα ντε φερ, δεν είναι ποιος θα νικήσει. Να σας πω κάτι, αν θέλουμε να χρησιμοποιήσω και μια λέξη παραπάνω για να είναι win-win το παιχνίδι θα το δεχθούμε. Το θέμα είναι να μπορέσουμε να καταφέρουμε την πολιτική μας αυτή την οποία πήραμε την λαϊκή εντολή να την εφαρμόσουμε. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Συνεπώς στο 70% του μνημονίου συμφωνείτε στην άποψη αυτή. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όχι, δεν είναι στο 70%. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Έτσι είπε ο κ. Βαρουφάκης σήμερα. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εντάξει, το 70% του μνημονίου όταν ο κ. Βαρουφάκης το ανέφερε εξήγησε ακριβώς το ποια θα είναι η πολιτική την οποία εμείς χαράζαμε. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Όχι, το είπε σήμερα στη Βουλή. Το έχω μπροστά μου «δεν σκίζουμε το μνημόνιο αλλά δεν το εφαρμόζουμε τυφλά». Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Το 70%.. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Το 70% δηλαδή θα πάει στο πρόγραμμα γέφυρα; Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Το 70% είχε να κάνει με το 3% επί του προϋπολογισμού σαν πλεόνασμα ή το 1,4 το οποίο εμείς προτείνουμε. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ωραία, επανέρχομαι. Εγκαταλείφθηκε από ότι είδα η απαίτηση για κούρεμα. Το λέω αυτό γιατί ήσασταν εσείς από τους μεγάλους υποστηρικτές του κουρέματος του χρέους όπως και της επιτροπής λογιστικού ελέγχου, το θυμάμαι πολλές φορές ακόμα και τώρα το υπενθύμισε. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Και τώρα το λέμε. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Βεβαίως. Πάει και η διεθνή διάσκεψη για το χρέος; Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ένα λεπτό, τίποτα από όλα αυτά δεν πάει. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Πως δεν πάει; Εχθές δεν άκουσα τον Πρωθυπουργό να λέει τίποτα τέτοιο στις προγραμματικές του δηλώσεις. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ακούστε να δείτε, το κούρεμα μπορείς να το κάνεις είτε σε κουρείο, είτε σε μπαρμπέρη, είτε σε κομμωτήριο, αρκεί να είναι κούρεμα. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Στο κομμωτήριο διαφωνούμε, αν ήταν κομμωτήριο; 22
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Μα εκεί διαφωνούμε διότι κούρεμα ουσιαστικά είναι ουσιαστικά και η επέκταση ενός μεγάλου ομολόγου το οποίο θα έχει διάρκεια 99 χρόνια με 0,1% είναι κούρεμα. Απλώς είναι πολύ πιο ευγενικά διατυπωμένο. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αναδιάρθρωση είναι αυτή. Αναδιάρθρωση του χρέους. Κούρεμα σημαίνει απομειώνω το χρέος στην ονομαστική του αξία. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Για να καταλάβουν και οι πολίτες τι λέμε. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι, ότι σου χρωστάμε 100 και μου λες σου χρωστάω 50, μου έχεις κουρέψει το μισό. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αν κάποιος χρωστάει 100 ευρώ στην τράπεζα και πάει και του πει η τράπεζα ότι εγώ σου κουρεύω το μισό και χρωστάς 50, εάν του πει κοίτα να δεις θα πληρώσεις 30 και τα υπόλοιπα θα τα χρωστάς για 100 χρόνια και θα μου δίνεις 1 ευρώ το χρόνο. Νομίζω ότι και αυτό είναι ένα κούρεμα με πολύ ευγενική.. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Είναι πολύ ωραία λύση αλλά προεκλογικά λέγατε το πρώτο. Λέγατε κούρεμα μεγαλύτερου μέρους του χρέους. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εμείς θεωρούμε ότι το μεγαλύτερο μέρος του χρέους κούρεμα θα είναι παραδείγματος χάρη. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν είναι βιώσιμο, έχω τη δήλωσή σας που λέει το χρέος δεν είναι βιώσιμο και το λένε όλοι οι ξένοι ηγέτες. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ξεκάθαρα σας το λέω, και τώρα σας το λέω, και τώρα δεν είναι βιώσιμο. Και θεωρώ κούρεμα ένα ομόλογο.. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αυτό που πρότεινε ο κος Βαρουφάκης; Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ακριβώς. Ή ένα ομόλογο 99 ετών με 0,1. Διότι αυτά τα επιτόκια βάζοντας ένα κεφάλαιο οφειλόμενου ποσού στα 100 χρόνια με 0,1 εξαλείφεται στα 30 πρώτα χρόνια. Το ίδιο, λοιπόν, κούρεμα είναι και αυτό με πολύ ευγενική διατύπωση την οποία μπορούν να δεχθούν οι Ευρωπαίοι. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ωραία, συνεπώς έχουμε πάει στην αναδιάρθρωση. Δηλαδή συμφωνούμε, τα είπε και ο Πρωθυπουργός προχθές, είστε στο ίδιο μήκος κύματος, δεν τίθεται θέμα, δεν έχει απομακρυνθεί η Κυβέρνηση από το αίτημα διαγραφής του μεγαλύτερους μέρους του χρέους.; Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όχι, δεν έχει απομακρυνθεί, σας λέω. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αφού ο Πρωθυπουργός Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ο Πρωθυπουργός ο ίδιος μίλησε εχθές για χρέος που δεν είναι βιώσιμο. 23
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Και είπατε πολύ σωστά, υπάρχουν πολλοί τρόποι για να κάνεις βιώσιμο ένα χρέος. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Μια λύση, λοιπόν, είναι.. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Είναι το κούρεμα και η άλλη η αναδιάρθρωση. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Η οποία θα γίνει με καθαρό κούρεμα στο μπαρμπέρη ή με αναδιάρθρωση με την έννοια του perpetual είτε με swap τα οποία θα αλλάζουν ομόλογα διηνεκώς. Είναι ένα είδος κουρέματος. Δεν μας πειράζει το πώς θα το πουν μας ενδιαφέρει να γίνει. Μας ενδιαφέρει δηλαδή να μην υπάρχουν 370 δισεκατομμύρια χρέος της γενικής Κυβέρνησης αλλά να υπάρχουν 70 με 80. Αν γίνει αυτό με οποιονδήποτε τρόπο και όπως και αν το ονομάσουμε το σημαντικό είναι να είναι 70. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Τώρα να κουβεντιάσουμε λίγο για το πώς έγινε η κυβέρνηση αυτή. Το είχατε συμφωνήσει; Αν είχε συμφωνηθεί, πριν, μετά, πότε έγινε; Καταρχήν, ο κ. Βαρουφάκης, εκ της κόμης του, είναι λιγότερο ειδικός για το θέμα κουρέματος υποθέτω έτσι; Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αυτό είναι αλήθεια. Μα για αυτό τον στέλνουμε. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Για αυτό τον στέλνετε... Λοιπόν, τώρα για πείτε μου ο γάμος πως πάει; Καλά είναι, δηλαδή τα λέτε καλά; Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν παντρευτήκαμε. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ε, καλά η συμβίωση. Συμβίωση; Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Συμβίωση, είναι και της μόδας. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι, σύμφωνο συμβίωσης. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Νομίζω ότι ήταν απαίτηση του ελληνικού λαού. Αυτό που είναι σημαντικό αυτή τη στιγμή είναι να ενώσουμε τους Έλληνες. Όταν διαπραγματεύεσαι ως έθνος είσαι πολύ πιο ισχυρός από ότι αν διαπραγματεύεσαι σαν ένα κομμάτι του ελληνικού λαού το οποίο μάλιστα δεν είχε την πλειοψηφία. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αυτό είναι σωστό. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αυτή είναι η διαφορά μας, η σημαντική διαφορά στη δύναμη της διαπραγμάτευσης που έχει η σημερινή Κυβέρνηση, η δική μας Κυβέρνηση με την Κυβέρνηση Βενιζέλου-Σαμαρά. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Πότε αποφασίσατε ψυχολογικά να συνεργαστείτε με το ΣΥΡΙΖΑ; Πότε κάνατε την πρώτη κουβέντα με τον κ. Τσίπρα; Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Καταρχήν έχουμε αρκετές διαφορές τις οποίες τις κρατούμε. 24
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι, τις έχετε. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Έχουμε ένα κοινό σκοπό. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Πότε κουβεντιάσατε για πρώτη φορά στο τραπέζι και είπατε Πάνο, Αλέξη, αν τα φέρουν τα πράγματα μπορούμε να κυβερνήσουμε μαζί; Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Έγινε πολύ ομαλά μέσα από τη διαδικασία της αντιπολίτευσης και την ψήφιση των νομοσχεδίων. Είδαμε ότι συμπίπτουμε περίπου στο 80% στην ψήφο που δίναμε στη Βουλή, στα νομοσχέδια της Κυβέρνησης. Αυτό νομίζω ότι είναι ένα ποσοστό ικανό να μπορέσουμε να βάλουμε αυτά που μας ενώνουν μπροστά για να κυβερνηθεί η χώρα. Γιατί σκεφτείτε ότι αν οι ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΈΛΛΗΝΕΣ δεν συμφωνούσαν από την πρώτη στιγμή Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Πάντως αυτό είναι τελευταίο γιατί παραδείγματος χάρη τον Ιούνιο δηλώνατε «έγινε προσπάθεια να μας ταυτίσουν με το ΣΥΡΙΖΑ πράγμα που δεν ισχύει». Ο κ. Κουίκ που έλεγε τότε «πότε τα βρήκαμε με το ΣΥΡΙΖΑ, γιατί να κυβερνήσουμε» δηλαδή έλεγαν εντελώς άλλα πράγματα. Πότε όμως έγινε η κουβέντα, πότε καθίσατε με τον κ. Τσίπρα και είπατε αν δεν έχεις πλειοψηφία θα είμαστε μαζί; Γιατί για να βγάλετε τώρα το τρενάκι που ήταν πάρα πολύ ωραίο που σας είπα το διαφημιστικό και τη μαντινάδα και όλα αυτά, το είχατε στο μυαλό σας. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εμείς δείξαμε την ξεκάθαρη θέση μας.. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ότι θέλετε να κυβερνήσετε μαζί; Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ότι θέλουμε να δημιουργηθεί μια κυβέρνηση, εθνικής ενότητας τη λέμε εμείς, κοινωνικής σωτηρίας τη λέει ο ΣΥΡΙΖΑ. Τέλος πάντων, μια κυβέρνηση που οι Έλληνες θα πάμε ενωμένοι στο βασικό μας θέμα που είναι το χρέος. Από εκεί και πέρα, να σας πω ένα παράδειγμα Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν είχατε συνεννοηθεί στη διάρκεια της προεδρικής εκλογής; Δεν είχατε επαφές, συνομιλίες; Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Μα συνομιλούσαμε πάντα και δημόσια συνομιλούσαμε. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι, πέρα από το δημόσιο. Για το κατ ιδίαν εννοώ. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κατ ιδίαν συνομιλίες οι δυο μας δεν είχαμε. Οι δυο μας δεν είχαμε συνομιλίες. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν είχατε; Πρώτη φορά βρεθήκατε την επομένη των εκλογών; 25
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κατά καιρούς μιλούσαμε στο τηλέφωνο, παραδείγματος χάρη για το πώς θα αντιμετωπίσουμε μια κυβερνητική απόφαση. Βρισκόμασταν στη Βουλή και κουβεντιάζαμε για το πώς θα αντιμετωπίσουμε ένα πραξικόπημα κοινοβουλευτικό. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν υπήρχε μου λέτε μια προειλημμένη απόφαση προεκλογική ότι θα κυβερνήσουμε μαζί μετά; Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Προειλημμένη απόφαση με την έννοια να έχουμε συμφωνήσει, όχι. Είχαμε συζητήσει όμως ότι η θέληση και των δύο κομμάτων είναι, εάν τα φέρουν τα πράγματα έτσι και ο λαός αποφασίσει έτσι και ο λαός θα μπορούσε να αποφασίσει να πάρει ο ΣΥΡΙΖΑ μια αυτοδυναμία, να είμαστε από κοινού σε μια Κυβέρνηση, να στηρίξουμε μια Κυβέρνηση. Μάλιστα ο κ. Τσίπρας, θα το πω τώρα ανοιχτά, μου είχε πει ξεκάθαρα ότι εμείς ανεξάρτητα αν είμαστε αυτοδύναμοι, θα διεκδικήσουμε να έχουμε μια κυβέρνηση ευρείας αποδοχής. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μάλιστα. Δηλαδή ακόμα και αν ήταν αυτοδύναμοι θα μπορούσε να σας έχει στην Κυβέρνηση μαζί του; Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ακόμα και αν ήταν αυτοδύναμος, δημόσια το είχε εκφράσει, ότι θα ήθελε μια Κυβέρνηση εθνικής αποδοχής. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Πάτε, λοιπόν, τη Δευτέρα το πρωί πηγαίνετε και βλέπετε τον κ. Τσίπρα, σας παίρνει τηλέφωνο αυτός που έγινε και το ραντεβού μετά τις εκλογές; Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Τον πήρα να τον συγχαρώ το βράδυ των εκλογών. Με πήρε πίσω, τα είπαμε. Ουσιαστικά όμως.. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Έκλεισε αμέσως η συμφωνία, έτσι; Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Έκλεισε αμέσως η συμφωνία. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Είχατε κουβεντιάσει πριν για υπουργεία; Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όχι, δεν κάναμε τέτοια, νταλαβέρι δεν κάναμε. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ότι θα πάτε Αμύνης το ξέρατε; Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όχι. Θα σας πω ότι αυτό ήταν μια πρόταση του ίδιου του κ. Τσίπρα από την πρώτη στιγμή ότι ο τομέας αυτός είναι ένας τομέας.. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Προεκλογικά ή μετεκλογικά; Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Μετεκλογικά. Είναι ένας τομέας που θα δώσει ασφάλεια σε αρκετούς πολίτες ιδίως στα εθνικά θέματα, στα θέματα που έχουν να κάνουν με την άμυνα. Ξέρετε ότι ο στρατός είναι συντηρητικότερος, είναι πιο 26
συντηρητικός και ιδίως σε θέματα που έχουν να κάνουν με την πατρίδα, φοβόντουσαν τον Τσίπρα. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Και σου λέει ο Καμμένος είναι μια εγγύηση. Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Και σου λέει ότι εκεί θα έχουν μια ασφάλεια. Και έτσι προχωρήσαμε σε αυτό. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Τους υπουργούς τους επέλεξε ο κ. Τσίπρας ή εσείς; Την κ. Κουντουρά; Εσείς τους επιλέξατε; Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Θα σας πω. Καταρχήν εγώ του είπα από την πρώτη στιγμή μόλις βρεθήκαμε στην Κουμουνδούρου ότι εμένα δεν με ενδιαφέρει η αντιπροεδρία. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Γιατί αυτό; Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Θα σας πω γιατί. Γιατί θεωρώ ότι από τη στιγμή που ο ελληνικός λαός επέλεξε να δώσει 149 έδρες δεν μπορώ εγώ να εκβιάσω και να πω, γιατί θα φαινόταν σαν εκβιασμός πιστεύω να ζητήσουμε αντιπροεδρία. Ζητήσαμε να έχουμε το λόγο σε κάποια υπουργεία. Μάλιστα ήταν ξεκάθαρη η ίδια η πρόταση του κ. Τσίπρα ότι θα πρέπει να συμμετέχετε με ένα ποσοστό 9 προς 1 στην Κυβέρνηση. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Τόσο βγαίνει, 9 προς 1 τελικά πήγατε; Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Και παραπάνω. Στο υπουργικό Συμβούλιο των 10 είμαι 1, η κυρία Κουντουρά είναι αναπληρώτρια Υπουργός Τουρισμού. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ποιος επέλεξε τα πρόσωπα, εσείς; Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Τα πρόσωπα ναι τα επέλεξα εγώ. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Τις θέσεις; Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Και τα συζητήσαμε με τον κ. Τσίπρα. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μιλάτε με τον κ. Τσίπρα; Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Καθημερινά. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Καθημερινά μιλάτε; Συνεννοείστε για τα οικονομικά, για τον Βαρουφάκη, για όλα αυτά είστε ενήμερος; Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Σε όλα, σε όλα. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Σας κρατάει ενήμερο για όλα; 27