ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΣΦΑΛΙΣΗΣ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΑΝΔΡΕΑ ΛΟΒΕΡΔΟΥ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΣΦΑΛΙΣΗΣ

Transcript

1 ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΣΦΑΛΙΣΗΣ ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΑΝΔΡΕΑ ΛΟΒΕΡΔΟΥ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΣΦΑΛΙΣΗΣ ΣΤΟ ΡΑΔΙΟΦΩΝΙΚΟ ΣΤΑΘΜΟ «ΘΕΜΑ» ΚΑΙ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ ΓΙΩΡΓΟ ΣΜΥΡΝΗ ΤΕΤΑΡΤΗ 11 ΑΥΓΟΥΣΤΟΥ 2010 Γ. ΣΜΥΡΝΗΣ: Δε νομίζω να θυμάμαι άλλη φορά στην καρδιά του 15αύγουστου να δίνεται συνέντευξη τύπου από ένα Υπουργείο όπως το Υπουργείο Εργασίας. Μια μεγάλη καλημέρα στον αρμόδιο Υπουργό, τον Υπουργό Εργασίας τον κ. Ανδρέα Λοβέρδο, που έχουμε στην άλλη άκρη της τηλεφωνικής μας γραμμής. Καλή σας μέρα. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Καλημέρα κ. Σμυρνή, να είστε καλά, ευχαριστώ πολύ για τη σημερινή συζήτηση. Γ. ΣΜΥΡΝΗΣ: Κύριε Λοβέρδο κατ αρχήν πήγατε καθόλου διακοπές, ξεκουραστήκατε έστω και για λίγο; Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Φέτος είναι μια χρονιά δύσκολη, δεν είναι μια χρονιά που τα επιτρέπει αυτά. Γ. ΣΜΥΡΝΗΣ: Δεν περάσατε ούτε από την Πάρο, γιατί ακούμε ότι ο Πρωθυπουργός φωνάζει Υπουργούς στην Πάρο για να δει τι θα κάνει για τα μελλοντικά σχέδιά του. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Όχι, όχι.

2 Γ. ΣΜΥΡΝΗΣ: Να σας κάνω όμως μία ερώτηση για το θέμα του ανασχηματισμού, επειδή είσαστε ένα στέλεχος με πολύ μεγάλη εμπειρία στα πολιτικά και από τους Υπουργούς που έχουν σηκώσει μεγάλο βάρος από την ιστορία με την τρόικα και γενικά από το πακέτο μέτρων της Κυβέρνησης, η δικιά σας άποψη για ανασχηματισμό ποια είναι; Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεν έχω δυνατότητα να διατυπώνω δημοσίως τις απόψεις μου για την Κυβέρνηση. Δεν έχω καμία δυνατότητα και θέλω να το σεβαστείτε αυτό μη ρωτώντας με περαιτέρω. Δεν μπορώ να πω κάτι, είναι θέματα που αφορούν τον Πρωθυπουργό, αυτές οι απαντήσεις είναι κοινότυπες και σας τις λένε όλοι, είμαι υποχρεωμένος να τις πω και εγώ και τις λέμε όλοι γιατί δεν έχουμε κάτι άλλο να πούμε επ αυτού, δεν μπορούμε να πούμε κάτι επ αυτού. Γ. ΣΜΥΡΝΗΣ: Κατανοητό. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ακούω συναδέλφους μου που διατυπώνουν απόψεις για την αναγκαιότητα ή για τη μη αναγκαιότητα, θεωρώ ότι δεν είναι ζήτημα για το οποίο μπορεί να εκφράσει δημοσίως γνώμη ένας Υπουργός αυτό. Γ. ΣΜΥΡΝΗΣ: Κάνει κακό όμως στην Κυβέρνηση τέτοια κουβέντα; Γιατί υπάρχει και η πλευρά που λέει ότι όλη αυτή η αναταραχή για το αν θα γίνει ή δε θα γίνει μας κάνει να βαλτώνουμε λιγάκι, να μην προχωράμε κάποια ζητήματα. Κάνει κακό; Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Νομίζω ότι τα Υπουργεία δεν έχουν καμία πολυτέλεια να μη δουλεύουν, επειδή οι Υπουργοί θεωρούν ότι κάτι μπορεί να γίνει με τον ανασχηματισμό και κάτι τέτοιο δε γίνεται στην πράξη. Δε μας παίρνει, είναι μια Κυβέρνηση που δουλεύει υπό ειδικές συνθήκες, υπό έκτακτες συνθήκες, αυτή η Κυβέρνηση του Γιώργου Παπανδρέου. Συνεπώς πιστεύω ότι ό,τι κι αν λέει ή αν πιστεύει ο καθένας μας όλοι δουλεύουμε για να φέρουμε σε πέρας το έργο μας, δεν μπορούμε όμως, δε γίνεται ένας Υπουργός να διατυπώνει απόψεις για τον ανασχηματισμό. Αν λέει ναι, παρεμβαίνει σε μια λειτουργία η οποία δεν τον αφορά, αν λέει όχι σημαίνει ότι θέλει να μείνει στη θέση του. Γ. ΣΜΥΡΝΗΣ: Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα. 2

3 Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεν μπορείς να πεις τίποτα, είναι μια κουβέντα που δεν μπορείς να συμμετάσχεις. Γ. ΣΜΥΡΝΗΣ: Κύριε Υπουργέ, σήμερα πρωτοσέλιδο στην εφημερίδα Έθνος είναι ένα ρεπορτάζ το οποίο αναφέρει ότι «θα δίνονται συντάξεις από τα ταμεία με δόσεις, ότι είναι έκτακτα μέτρα αυτά από το Σεπτέμβρη για αποφυγή των black out» και όπως αναφέρει «υπάρχει ένα έμφραγμα από 200 χιλιάδες αιτήσεις για συνταξιοδότηση και μελετάται η προκαταβολή έως 80% της κανονικής σύνταξης». Έχετε ένα σχόλιο επ αυτού; Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεν έχω κανένα σχόλιο, αν υπάρχουν πολλές αιτήσεις συνταξιοδότησης στο δημόσιο τομέα, που δεν ξέρω, αυτό λέει η εφημερίδα, για το δημόσιο τομέα; Γ. ΣΜΥΡΝΗΣ: Θα το διαβάσω και θα σας πω αμέσως, ναι για το δημόσιο τομέα λέει. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Εάν λέει για το δημόσιο τομέα, δεν αφορά το Υπουργείο Εργασίας, αφορά το Υπουργείο Οικονομικών, που και πάλι δεν έχει κανένας σκεφτεί -σας διαβεβαιώνω γι αυτό- δεν έχει κανένας σκεφτεί και δεν έχουμε ποτέ συζητήσει να προχωρήσουμε σε μέτρα τέτοιου είδους, προκειμένου να αντιμετωπίσουμε προβλήματα. Δεν υπάρχει κάτι τέτοιο στη σκέψη μας, δεν υπάρχει κάτι τέτοιο στην «τακτική» μας. Γ. ΣΜΥΡΝΗΣ: Τα ταμεία, κ. Υπουργέ, είναι σε μια κατάσταση.. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ξέρετε δε ότι το δημόσιο δεν είναι ταμείο. Όχι, όχι, μιλάω σοβαρά, δεν έχει ταμείο. Πληρώνει το Γενικό Λογιστήριο του κράτους, αντί του μισθού ενός συνταξιούχου πληρώνει τη σύνταξή του. Όταν ο συνταξιούχος ήταν εργαζόμενος και δημόσιος υπάλληλος το Γενικό Λογιστήριο του κατέβαλε το μισθό του, από τη στιγμή που γίνεται συνταξιούχος του καταβάλλει τη σύνταξή του, δίχως όσο καιρό ο εργαζόμενος εργάζεται να πληρώνει σε κανένα ταμείο εισφορές το δημόσιο. Αυτό το αλλάξαμε κι από 1/1/2011 όλοι οι νέοι δημόσιοι υπάλληλοι, όσοι προσλαμβάνονται για πρώτη φορά μετά το Γενάρη που έρχεται, θα ασφαλίζονται στο ΙΚΑ και φυσικά το δημόσιο θα πληρώνει εισφορά εργοδότη και εργαζομένου, ενώ σήμερα δεν πληρώνει τίποτα. Απλώς καταβάλλει σύνταξη αντί μισθού, όταν ο εργαζόμενος συνταξιοδοτηθεί. 3

4 Συνεπώς δεν υπάρχει ταμείο του δημοσίου για να μην έχει να πληρώσει συντάξεις, έτσι; Γ. ΣΜΥΡΝΗΣ: Κύριε Υπουργέ, υπάρχουν πάρα πολλά ρεπορτάζ, τα οποία επισημαίνουν ότι «υπάρχει τρομερή εισφοροδιαφυγή», είδαμε και τις δηλώσεις του νέου Διοικητή του ΙΚΑ. Είναι ένας τομέας που πλήττει πάρα πολύ τα ταμεία, δηλαδή αν δεν μπορείς να έχεις έσοδα από τα ένσημα ή από την ασφάλιση, πως θα μπορέσεις να δώσεις μετά επαρκείς συντάξεις; Επ αυτού θα υπάρξει κάποια άλλη πολιτική από Σεπτέμβριο για την Κυβέρνηση; Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ναι κ. Σμυρνή βεβαίως. Ποια είναι αυτή η πολιτική; Θα το πω και σήμερα στη συνέντευξη τύπου σε λίγη ώρα και εγώ και ο κ. Υφυπουργός ο κ. Κουτρουμάνης θα σταθούμε σε αυτό. Θα πούμε ότι καλούνται όλοι οι οφειλέτες σε εισφορές, μιλάμε δηλαδή για 800 χιλιάδες ανθρώπους, έτσι; Γ. ΣΜΥΡΝΗΣ: Πολύ μεγάλος αριθμός είναι. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Τεράστιος αριθμός. Όλοι οι οφειλέτες καλούνται μέχρι 15 Οκτωβρίου να ρυθμίσουν τις οφειλές τους, βάσει μιας ρύθμισης που προβλέπει ο ασφαλιστικός νόμος, που είναι πολύ επιεικής διότι δεν έχει προκαταβολή αφενός και αφετέρου μειώνει κατά 80% τις προσαυξήσεις, δηλαδή την τιμωρία αυτού που καθυστερεί. Με αυτόν τον όρο είναι πάρα πολύ απλό να μπει ένας να πληρώσει ορισμένες δόσεις της οφειλής του. Αποσκοπούμε με αυτόν τον τρόπο να συγκεντρώσουμε γύρω στα 300 με 400 εκατομμύρια ευρώ, που θα μας βοηθήσουν να καλύψουμε τις ανάγκες του προγράμματος σταθερότητος. Υπάρχει μεγάλο ενδιαφέρον γι αυτή τη ρύθμιση. Η πολιτική μας είναι να μπουν στη ρύθμιση αυτή όσο το δυνατόν περισσότεροι, αλλά μετά τις 15 Οκτωβρίου να εφαρμοστεί απαρέγκλιτα ο νόμος για όποιους δεν προσέλθουν να ρυθμίσουν τις οφειλές τους. Γ. ΣΜΥΡΝΗΣ: Ξέρετε, στο λαό επικρατεί ένα ρητό άτυπο: Ότι "άμα χρωστάς λίγα μπορεί να πας στη φυλακή, άμα χρωστάς πολλά το κράτος μπορεί να σε κεράσει και καφέ" δηλαδή να σου συμπεριφέρεται πολύ άψογα. Δηλαδή οι μεγαλοοφειλέτες τη σκαπουλάρουν, αυτό κυριαρχεί στο λαό. 4

5 Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Όχι, σε μας τη σκαπουλάρουν σχεδόν όλοι, με την έννοια δηλαδή ότι στους 800 χιλιάδες δεν είναι μόνο μεγάλοι. Έχω δει τον κατάλογο των οφειλετών των τριών μεγάλων ταμείων, του ΟΓΑ, του ΟΑΕΕ και του ΙΚΑ και οι κατάλογοι αυτοί συγκροτούνται από ανθρώπους και επιχειρήσεις κάθε μεγέθους. Λοιπόν, δεν είναι ο μικρός ή ο μεγάλος οφειλέτης, ειδικά στον τομέα των αυτοαπασχολουμένων, οι έμποροι ας πούμε, όταν δεν πάνε καλά το πρώτο πράγμα που κάνουν είναι να πληρώνουν τις οφειλές τους σε τράπεζες σε ιδιώτες και τα λοιπά.. Γ. ΣΜΥΡΝΗΣ: Αλλά όχι στα ταμεία. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Και το τελευταίο να ασχολούνται με τη σύνταξή τους. Γι αυτό, ένα πολύ υψηλό ποσοστό εισφοροαποφυγής ή εισφοροδιαφυγής βρίσκεται στον ΟΑΕΕ και το ΙΚΑ όμως έχει έναν πάρα πολύ μεγάλο κατάλογο οφειλετών. Κοιτάξτε τώρα ένα πρόβλημα που αντιμετωπίζουμε, τώρα που μιλάμε: Έχουμε απευθύνει πρόσκληση σε όλους τους οφειλέτες να έρθουν να ρυθμίσουν τις οφειλές τους μέσα στο Σεπτέμβριο. Έχουμε και σε εξέλιξη ένα διαφημιστικό πρόγραμμα που είχε η Νέα Δημοκρατία αποφασίσει να κάνει για το ΙΚΑ, που του αλλάξαμε περιεχόμενο και το κατευθύναμε στους οφειλέτες και μπήκαν στο πρόγραμμα αυτό το διαφημιστικό και τα άλλα ταμεία. Κοιτάξτε τι πρόβλημα έχουμε: Λέμε στις υπηρεσίες μας να μην κάνουν κατασχέσεις αυτό το μήνα, να επιβραδύνουν ή να αναστείλουν για ένα μήνα αυτά τα βαριά μέτρα, για να μπορέσουν οι οφειλέτες να έρθουν να ρυθμίσουν. Υπάρχουν οφειλέτες ας πούμε που δεν έχουν ενοχληθεί για πάρα πολύ καιρό και θέλουν να μπουν στη ρύθμιση με τεράστιες οφειλές και πάνε τώρα και τους κάνουν κατασχέσεις. Γ. ΣΜΥΡΝΗΣ: Δηλαδή το κράτος δεν μπορεί να συνεννοηθεί με το κράτος, αυτό μου λέτε; Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Έχουμε δώσει δυο-τρεις φορές την εντολή σταματήστε. Και δεν σταματάνε, ενώ τόσο καιρό δεν εκινητοποιούντο. Θέλουμε λοιπόν να δώσουμε να καταλάβουν οι υπηρεσίες μας ότι εννοούμε αυτή την εντολή, ότι από 15 Οκτωβρίου και μετά θα είμαστε οριζόντιοι και κάθετοι και θα είμαστε πάρα πολύ αυστηροί, γιατί δεν βγαίνει πέρα αλλιώς. 5

6 Και έως τότε, με τις νέες ρυθμίσεις που κάναμε, οι οποίες ψηφίστηκαν τον Ιούλιο, βγάλαμε σχετικές εγκυκλίους -η κα Δρέττα η Γενική Γραμματέας του Υπουργείου- διένειμαν τις εγκυκλίους στις υπηρεσίες τους και στα ταμεία όπως μας διαβεβαιώνουν οι νέοι Διοικητές τους. Πρέπει λοιπόν να υπάρξει μία εναρμόνιση της πολιτικής όλων των ταμείων, θα συναντηθούν οι Διοικητές τους και αυτή την εβδομάδα, διότι εμείς δε σταματήσαμε, δε μας παίρνει να σταματήσουμε αυτόν τον καιρό, ούτως ώστε από το Σεπτέμβριο να κυλήσει ομαλά αυτό το πρόγραμμα χωρίς τα προβλήματα. Όσοι με ακούν, εάν είναι οφειλέτες να δουν προσεκτικά αυτοί ή οι νομικοί τους σύμβουλοι ή ξέρω γω κάποιοι απ αυτούς που καταλαβαίνουν περισσότερο τα νομικά, τι λέει η διάταξη του νόμου, η οποία είναι μια πολύ απλή διάταξη.. Γ. ΣΜΥΡΝΗΣ: Εάν τους συμφέρει να το κάνουν τώρα δηλαδή για να τελειώνουν. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ναι. Έχουμε επίσης προβλέψει μια Επιτροπή Αναστολών, Επιτροπή η οποία θα εξετάζει τις πολύ μεγάλες οφειλές άνω των 300 χιλιάδων ευρώ, που υπάρχουν τέτοιες πολλές και ιδιωτικές εταιρείες κατά μείζονα λόγο και κατά ελάσσονα λόγο και του δημοσίου κάποιες εταιρείες. Λοιπόν, για οφειλές πάνω από 300 χιλιάδες ευρώ μπορούν να γίνουν ρυθμίσεις και εκτός των προβλέψεων που έχει ο ασφαλιστικός νόμος. Δηλαδή μία εταιρεία μπορεί να πει εγώ δεν μπορώ ούτε αυτό, καίγομαι πεθαίνει η εταιρεία, όμως εάν συντηρηθώ φέτος του χρόνου έχω αυτή την παραγγελία και θα βγω,. Αυτή την εταιρεία η επιτροπή αναστολών μπορεί να την βοηθήσει. Γ. ΣΜΥΡΝΗΣ: Η πιο μεγάλη οφειλή που υπάρχει απέναντι σε ένα ασφαλιστικό ταμείο, ενδεικτική που έχετε.. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Όχι δεν είναι ενδεικτική, είναι απόλυτη και κατά κυριολεξία η πιο μεγάλη οφειλή είναι μιας εταιρείας που είναι εν ζωή και παλεύει να μείνει εν ζωή και χρωστάει γύρω στα 125 εκατομμύρια. Γ. ΣΜΥΡΝΗΣ: 125 εκατομμύρια ευρώ ασφαλιστικές εισφορές; 6

7 Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ναι, μια πολύ μεγάλη εταιρεία, η οποία παλεύει να μείνει στη ζωή. Εμείς δεν μπορούμε να τους κρατήσουμε στη ζωή μετά τον Οκτώβριο, αλλά μπορούμε αυτή τη στιγμή αν θέλουν να μπουν στις ρυθμίσεις να τους εντάξουμε στις ρυθμίσεις, ούτως ώστε η εταιρεία και ασφαλιστική ενημερότητα να πάρει και να ζήσει και να το παλέψει. Γ. ΣΜΥΡΝΗΣ: Κύριε Λοβέρδο, να σας κάνω μία τελευταία ερώτηση -γιατί έχουμε και την πίεση του χρόνου- που είναι ερώτηση ακροατή. Θα σας την πω εγώ όμως όπως μου τη στέλνει ένας ακροατής ο Παναγιώτης. Μου λέει: «Τι τον νοιάζει το Λοβέρδο αν εμένα η εταιρεία μου, μου δώσει αύξηση»; Και μιλάμε τώρα για τις αυξήσεις στον ιδιωτικό τομέα, όπου με νόμο αυτό απαγορεύεται. «Τι τον νοιάζει τον Υπουργό»; Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Όχι, δεν απαγορεύεται, είναι παρεξήγηση. Αυτό μου το είπαν και στο Ηράκλειο της Κρήτης που πήγα στο Εργατικό Κέντρο, μάλιστα φωνάζανε, αλλά δεν νομοθετήσαμε, δεν απαγορεύσαμε τις αυξήσεις. Είπαμε ότι εάν οδηγηθούν οι υποθέσεις στη διαιτησία, που στη διαιτησία οδηγείται μια υπόθεση όταν τελειώνει και η μεσολάβηση, δηλαδή όταν τα δύο μέρη δεν τα βρίσκουν, τσακώνονται και δεν μπορούν να συμφωνήσουν και πάνε στη μεσολάβηση και ούτε κι εκεί ο μεσολαβητής τους, τους εναρμονίζει, πάνε στη διαιτησία. Ο διαιτητής, δεν μπορεί να δώσει αυξήσεις, πάνω από τις αυξήσεις που έδωσε η εθνική γενική συλλογική σύμβαση. Γ. ΣΜΥΡΝΗΣ: Αν τα βρουν όμως μεταξύ τους εργοδότης-εργαζόμενος; Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Αν ένα σωματείο τα βρει και τα έχουν βρει πολλοί, τι μπορούμε να κάνουμε εμείς; Δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα. Γ. ΣΜΥΡΝΗΣ: Κατανοητό. Ευχαριστώ πάρα πολύ Υπουργέ. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Να είστε καλά, καλή σας μέρα, ευχαριστώ εγώ. 7