ΠΡΑΚΤΙΚΟ (Άρθρο 40 του Κ.τ.Β.)

Transcript

1 ΒΟΥΛΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΠΕΡΙΟ ΟΣ ΙΑ ΣΥΝΟ ΟΣ Β ΙΑΡΚΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΜΟΡΦΩΤΙΚΩΝ ΥΠΟΘΕΣΕΩΝ ΠΡΑΚΤΙΚΟ (Άρθρο 40 του Κ.τ.Β.) Στην Αθήνα σήμερα, 19 Σεπτεμβρίου 2006, ημέρα Τρίτη και ώρα 18:30, συνεδρίασε στην Αίθουσα 150 του Μεγάρου της Βουλής η ιαρκής Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων, υπό την προεδρία του Προέδρου αυτής, κ. Αναστασίου Σπηλιόπουλου, με θέματα ημερήσιας διάταξης: α) Συνέχιση της συζήτησης, σχετικά με το προσχέδιο πρόταση για δημόσιο διάλογο, που αφορά στην Ανώτατη Εκπαίδευση β) Ακρόαση του κ. Ιωάννη Τσάκνη, Προέδρου Ο.Σ.Ε.Π. Τ.Ε.Ι.. Στη συνεδρίαση παρέστησαν ο κ. Σπυρίδωνας Ταλιαδούρος, Υφυπουργός Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων και ο κ. Ιωάννης Τσάκνης, Πρόεδρος της Ο.Σ.Ε.Π. Τ.Ε.Ι.. Ο Πρόεδρος της Επιτροπής, αφού διαπίστωσε την ύπαρξη απαρτίας, κήρυξε την έναρξη της συνεδρίασης και έκανε την α ανάγνωση του καταλόγου των μελών της Επιτροπής. Παρόντες ήταν οι Βουλευτές κ.κ.: Γεώργιος Παπαγεωργίου, Σταύρος αϊλάκης, Γεώργιος εικτάκης, Χριστιάνα Καλογήρου, Κρινιώ Κανελλοπούλου, Ανδρέας Καραγκούνης, Χρυσή Καρύδη, Μαρία Κόλλια Τσαρουχά, Ελισάβετ Παπαδημητρίου, Αικατερίνη Παπακώστα Σιδηροπούλου, Βασίλειος Πάππας, Μάριος Σαλμάς, Αναστάσιος Σπηλιόπουλος, Αριστόβουλος (Άρης) Σπηλιωτόπουλος, Τζαννής Τζαννετάκης, Φίλιππος Τσαλίδης, Αθανάσιος Αλευράς, Μαρία Ελένη Αποστολάκη, Αθανασία Μερεντίτη, Μιχαήλ Παντούλας, Ευάγγελος Παπαχρήστος και Βασίλειος Γερανίδης. Τσάκνης. ΙΩΑΝΝΗΣ ΤΣΑΚΝΗΣ (Πρόεδρος ΟΣΕΠ ΤΕΙ): Κύριε Πρόεδρε, ήρθα εδώ για να εκθέσω τα προβλήματα που απασχολούν την ανώτατη τεχνολογική εκπαίδευση, τα οποία συνδέονται με το προσχέδιο νόμου, για τις αλλαγές του θεσμικού πλαισίου, στο οποίο δεν περιλαμβάνονται τα ΤΕΙ. Εγώ, ήθελα να σας ενημερώσω για την εξελικτική πορεία των ΤΕΙ, τα οποία, εδώ και 30 χρόνια έχουν πετύχει να καταξιωθούν στην αγορά εργασίας και παρά τη λυσσαλέα αντίδραση οργανωμένων συντεχνιών, που δεν ήθελαν αυτά τα ιδρύματα να είναι ιδρύματα που να παρέχουν σπουδές ανώτατης στάθμης σε επιστήμες εφαρμογής, τα ιδρύματα αυτά, χάρη στις σκληρές προσπάθειες, ειδικά του εκπαιδευτικού προσωπικού, κατάφεραν να στελεχώσουν την ελληνική βιομηχανία, και να παράγουν στελέχη, τα οποία εφήρμοσαν τις νέες τεχνολογίες. Όπως γνωρίζετε, τα παραδοσιακά πανεπιστήμια δεν έχουν αυτή την αποστολή, κινούνται στο επίπεδο της βασικής έρευνας, ενώ τα Τ.Ε.Ι., σαν αποστολή τους, έχουν να παράγουν πτυχιούχους με εξειδικευμένη επιστημονική γνώση. Ήδη αυτά τα ιδρύματα από το 1993 είχαν αρχίσει να κάνουν μεταπτυχιακές σπουδές σε συνεργασία με πανεπιστήμια του εξωτερικού, γιατί το υπάρχον θεσμικό πλαίσιο δεν επέτρεπε την πραγματοποίηση μεταπτυχιακών σπουδών. Βέβαια, πάντα τα ΤΕΙ προηγούνταν των εξελίξεων. Αυτό σήμαινε ότι ερχόντουσαν οι πτυχιούχοι από το εξωτερικό και δεν αναγνωριζόταν το βασικό τους πτυχίο, παρότι είχαν κάνει μεταπτυχιακό σε επίπεδο μάστερ ή και σε διδακτορικό. Το 2001 έγινε η μεγάλη καινοτομία. Ο ν. 2916/2001 έδωσε στα ΤΕΙ τα χαρακτηριστικά της ανώτατης εκπαίδευσης. Θεωρούμε αυτό το νόμο σταθμό για την περαιτέρω ανάπτυξη των ιδρυμάτων. Βέβαια, αυτός ο νόμος δεν έδινε όλα τα απαραίτητα χαρακτηριστικά, που απαιτούσε η ανώτατη εκπαίδευση, π.χ. δεν επέτρεπε την πραγματοποίηση αυτοδύναμων μεταπτυχιακών σπουδών, αλλά με σύμπραξη των πανεπιστημίων του εσωτερικού ή του εξωτερικού. Εμείς πιέσαμε και για τη συμπλήρωση αυτού του θεσμικού πλαισίου. Ακόμα και σήμερα στο ΤΕΙ Αθήνας πραγματοποιούνται περίπου 12 μεταπτυχιακά με πανεπιστήμια του εσωτερικού, στο ΤΕΙ Πειραιά πραγματοποιούνται 18, κυρίως με πανεπιστήμια του εξωτερικού, με το μεγάλο μειονέκτημα ότι δεν αναγράφεται πουθενά το ίδρυμα, το οποίο τα συνδιοργανώνει, δηλαδή το ΤΕΙ. ηλαδή, φαίνεται μόνο το πανεπιστήμιο και πουθενά το ΤΕΙ. Εμείς θέλουμε να ισχύσει το ίδιο θεσμικό πλαίσιο για τις μεταπτυχιακές σπουδές που υπάρχει στα πανεπιστήμια και να δίνει τη δυνατότητα στα ΤΕΙ που έχουν τις απαιτούμενες από το νόμο προϋποθέσεις (εκπαιδευτικό προσωπικό, υποδομές), να μπορούν να κάνουν αυτοδύναμα μεταπτυχιακά προγράμματα. Ο κ. Υφυπουργός δεσμεύτηκε ότι από την επόμενη

2 χρονιά θα έλθει στη Βουλή αυτό το θεσμικό πλαίσιο, το οποίο θα δίνει αυτή τη δυνατότητα στα ιδρύματα. Εμείς περιμένουμε. Ο ν έβαλε τα προσόντα εκπαιδευτικού προσωπικού πάρα πολύ υψηλά, σε μερικές περιπτώσεις, μάλιστα, θα μπορούσα να πω ότι είναι υψηλότερα και από τα πανεπιστήμια. ηλαδή, πέρα από τα τυπικά ακαδημαϊκά χαρακτηριστικά, απαιτείται για ένα καθηγητή και 8ετής εμπειρία στη βιομηχανία. Αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό. Η χρηματοδότηση αυτών των ιδρυμάτων δεν ήταν ποτέ επαρκής. Το Τ.Ε.Ι. ήταν ο φτωχός συγγενής των πανεπιστημίων. Η σχέση κάποια στιγμή ήταν 9 προς 1 και τελευταία έχει φτάσει 3,5 προς 1. Ενώ, τα ΤΕΙ έχουν τον ίδιο αριθμό φοιτητών με τα πανεπιστήμια ( φοιτητές), τα ΤΕΙ έχουν μόνιμο εκπαιδευτικό προσωπικό περίπου 2.500, για τον ίδιο αριθμό φοιτητών τα πανεπιστήμια έχουν Αυτό σημαίνει ότι απαιτείται άμεση πρόσληψη εκπαιδευτικού προσωπικού. Το 60% του προσωπικού των ΤΕΙ είναι έκτακτο με συνέπεια τη δυσλειτουργία των ιδρυμάτων, γιατί το έκτακτο προσωπικό δεν συμμετέχει ούτε σε διοικητικά καθήκοντα ούτε σε Επιτροπές ή σε εκλεκτορικά σώματα. Απαιτείται λοιπόν η άμεση προκήρυξη μεγάλου αριθμού θέσεων εκπαιδευτικού προσωπικού, ούτως ώστε να περιορίσουμε την αντιστοιχία του και να μειώσουμε τον αριθμό του έκτακτου προσωπικού. Είναι γεγονός ότι τα τελευταία χρόνια, εκμεταλλευόμενοι τα προγράμματα ΕΠΕΑΕΚ, δημιουργήθηκαν, ειδικά στην περιφέρεια, τμήματα με συγγενή αντικείμενα σε πολλές πόλεις, χωρίς να υπάρχει κεντρικός σχεδιασμός. Απλώς, έπρεπε να απορροφηθούν κάποια χρήματα από την Ε.Ε. και έτσι δημιουργήθηκαν αρκετά τμήματα, τα οποία με την εφαρμογή της βάσης του 10, δεν είχαν εισακτέους. Νομίζω ότι όλα τα κόμματα και όλοι οι Βουλευτές της περιφέρειας συνέβαλαν στο να δημιουργηθούν αυτά τα τμήματα και καλώς δημιουργήθηκαναλλά, θα έπρεπε να υπάρχει ένας κεντρικός σχεδιασμός, για να δούμε τις ιδιαιτερότητες και τις ανάγκες της κάθε περιφέρειας. Τέτοια κριτήρια δεν θεσπίστηκαν, με αποτέλεσμα σήμερα να έχουμε πολλά περιφερειακά τμήματα, τα οποία δεν έχουν φοιτητές και υπάρχει μεγάλο πρόβλημα και αναστάτωση τόσο στις τοπικές κοινωνίες όσο και στο εκπαιδευτικό προσωπικό. Η Ο.Σ.Ε.Π. Τ.Ε.Ι. πρότεινε να γίνει σταδιακή εφαρμογή του μέτρου, τουλάχιστον να ανασταλεί για φέτος. Εγώ, προσωπικά, πρότεινα να υπάρχει ένα προπαρασκευαστικό εξάμηνο, όπου θα μπορούσαν να γραφτούν όλοι οι προβλεπόμενοι υποψήφιοι, να έδιναν εξετάσεις και όσοι πετύχαιναν, να γράφονταν στο Τ.Ε.Ι. Η πρόταση αυτή δεν καταργούσε το νόμο για τη βάση του 10, δεν είχε επιπλέον κόστος γιατί υπήρχαν οι προβλεπόμενες δαπάνες για το εκπαιδευτικό προσωπικό. Βέβαια, το Υπουργείο Παιδείας δεν έκανε δεκτή αυτή την πρόταση. Η Επιτροπή Στρατηγικού Σχεδιασμού που δημιούργησε το Υπουργείο Παιδείας δίνει τη δυνατότητα για πιθανές μετεξελίξεις, μετονομασίες ή ακόμη και τη δημιουργία νέων τμημάτων, ώστε να αντιμετωπιστεί το πρόβλημα της βάσης του 10. Σ αυτήν την Επιτροπή συμμετέχουν και τρεις εκπρόσωποι της ΟΣΕΠ. Επίσης, ζητήσαμε να γίνει και μια αντίστοιχη Επιτροπή Στρατηγικού Σχεδιασμού στα πανεπιστήμια. Πρέπει να σας πω ότι δεν έγινε «πανεπιστημιοποίηση των ΤΕΙ» αλλά «τεϊοποίηση των Πανεπιστημίων». Θα σας πω μόνο ότι ευέλικτες ειδικότητες των ΤΕΙ αντιγράφηκαν από τα πανεπιστήμια και αυτό συνέβαλε, ως ένα βαθμό, στο να μην έχουν και τα ΤΕΙ εισακτέους. Από το 1974 για παράδειγμα, υπήρχε στο ΤΕΙ Αθήνας Τμήμα Τεχνολογίας Τροφίμων. Στη συνέχεια, δημιουργήθηκε το 1989 στο Γεωπονικό Πανεπιστήμιο «Τμήμα Επιστήμης Τροφίμων». Υπήρχε Τμήμα Γραφικών Τεχνών στα ΤΕΙ, έγινε και Τμήμα Γραφικών Τεχνών στα Πανεπιστήμια. ηλαδή, οι ελκυστικές ειδικότητες που τις ζητούσε η αγορά εργασίας αντιγράφτηκαν από τα πανεπιστήμια. Αυτό συνέβαλε ως ένα βαθμό στο να περιοριστούν και οι εισακτέοι και έχουν ευθύνη έχουν οι εκάστοτε Υπουργοί Παιδείας, οι οποίοι επέτρεψαν στα πανεπιστήμια να δημιουργήσουν αυτές τις ειδικότητες. έπρεπε να μην εξειδικεύουν ακόμη περισσότερο τις ειδικότητες στα ΑΕΙ, παρά να υπάρχουν παραδοσιακές σχολές. Γι αυτό δεν υπήρχε λόγος να δημιουργηθούν αντίστοιχες. Τα τμήματα, τα οποία είναι προβληματικά σήμερα στα ΤΕΙ, είναι συνήθως τμήματα που ασχολούνται με τουριστικές επιχειρήσεις και γεωπονικές επιστήμες. Πιστεύουμε ότι τα τμήματα αυτά είναι πάρα πολλά και ότι δεν υπάρχει τόσο μεγάλο ενδιαφέρον από υποψήφιους φοιτητές για να καταληφθούν οι αντίστοιχες θέσεις. Φέτος, με την καθιέρωση της βάσης 10, πολλά τμήματα των ΤΕΙ είχαν υψηλότερη βάση από πολλά πανεπιστημιακά τμήματα. Για παράδειγμα, θα σας αναφέρω το Τμήμα ιακοσμητικής του ΤΕΙ Αθήνας είχε υψηλότερη βάση από το Πολυτεχνείο Θράκης. Αυτό

3 σημαίνει ότι η ελληνική κοινωνία τα τμήματα, τα οποία είχαν εξασφαλίσει επαγγελματικά δικαιώματα και είχαν απορρόφηση από την αγορά εργασίας, τα αποδέχθηκε. Επίσης, επιβάλλεται να λυθεί το πρόβλημα των επαγγελματικών δικαιωμάτων των αποφοίτων μας. Μετά την κατάργηση του Π..318/94 από το Σ.τ.Ε. και ενώ τα δύο πρώτα χρόνια, μετά την «ανωτατοποίηση», είχαμε μια κάθετη άνοδο των βάσεων στα ΤΕΙ και μάλιστα σε ποσοστό 25%, μετά το πρόβλημα των επαγγελματικών δικαιωμάτων που προέκυψε, είχαμε πάλι φθίνουσα πορεία. Επιβάλλεται να δούμε το πρόβλημα και να το αντιμετωπίσουμε. Ειδικά στα τμήματα τα οποία έχουν συναφείς ειδικότητες με το ΤΕΕ, υπάρχει μεγάλο πρόβλημα και μεγάλη άρνηση για τα επαγγελματικά δικαιώματα. Θα σας πω κάτι οξύμωρο. Στη Γερμανία, ένας που τελειώνει τα αντίστοιχα ΤΕΙ όπου η διάρκεια φοίτησης είναι 3,5 χρόνια, παίρνει ισοτιμία από το ΟΑΤΑΠ με πτυχίο ΤΕΙ και στη συνέχεια πηγαίνει στην Επιτροπή Αναγνώρισης Επαγγελματικών Τίτλων - σύμφωνα με την Οδηγία - και πρέπει να ενταχθεί σε ρυθμισμένο επάγγελμα. Το ρυθμισμένο επάγγελμα στην Ελλάδα είναι του Πολιτικού Μηχανικού. Ο πτυχιούχος αυτός παίρνει 4 άδειες ασκήσεως επαγγέλματος, ενώ ο δικός μας φοιτητής, που φοιτά για 4 χρόνια, δεν παίρνει μία από τις 4. Αυτό το ζήτημα πρέπει να το δούμε έξω από συντεχνιακές δομές και με γνώμονα το συμφέρον του τόπου. Το πρόβλημα των επαγγελματικών δικαιωμάτων απασχολεί πτυχιούχους. Σχετικά με το προσχέδιο πρότασης του Υπουργείου, πιστεύουμε ότι πρέπει να υπάρχει ενιαίο θεσμικό πλαίσιο για την ανώτατη εκπαίδευση. Ο νόμος 2916 είναι σαφής και λέει «ανώτατα εκπαιδευτικά ιδρύματα είναι τα Πανεπιστήμια και τα ΤΕΙ». εν έχουμε μελετήσει επιμέρους το νομοσχέδιο και δεν έχουμε επιμέρους προτάσεις. Πιστεύουμε ότι στο άρθρο 1 που αναφέρει: «Ανώτατη εκπαίδευση παρέχεται από τα ΑΕΙ» πρέπει να συμπληρωθεί και το εξής: «του πανεπιστημιακού και τεχνολογικού τομέα του άρθρου 2 του παρόντος νόμου». Επίσης, πρέπει να προστεθεί και μια τρίτη παράγραφος, η οποία να λέει ότι : «επιπλέον τα ιδρύματα του τεχνολογικού τομέα δίνουν έμφαση στην εκπαίδευση στελεχών εφαρμογών υψηλής ποιοτικής στάθμης». Επίσης, στο άρθρο 3 πρέπει να προστεθεί ότι: «στα ανώτατα ιδρύματα του πανεπιστημιακού και τεχνολογικού τομέα κ.ο.κ.». Άρα, εμείς ζητάμε ένα ενιαίο θεσμικό πλαίσιο, αλλά δε θέλουμε να χάσουμε την αυτοτέλειά μας ως ΤΕΙ. Πρέπει να κρατήσουμε τα τεχνολογικά μας χαρακτηριστικά. Αντίστοιχα ΤΕΙ υπάρχουν στην Ε.Ε. με τα ίδια χαρακτηριστικά. Στο επίπεδο όπου δεν υπάρχουν διαφορές, όπως για παράδειγμα, ότι εμείς έχουμε Προέδρους, ενώ τα ΑΕΙ έχουν Πρυτάνεις, το θεσμικό πλαίσιο θα πρέπει να είναι ενιαίο. Βεβαίως, έχουμε επιμέρους διαφωνίες στα άρθρα. Για παράδειγμα, δεν αποδεχόμαστε τον όρο του μάνατζερ. εν έχουμε, βέβαια, συνεδριάσει για να κάνουμε τις επιμέρους παρατηρήσεις μας. Πιστεύουμε ότι θα γυρίσουμε σελίδα, γιατί το 2010 είναι κοντά. Τότε θα γίνει ενιαία η εκπαίδευση σε όλη την Ευρώπη. Πρέπει, λοιπόν, τα ΤΕΙ να πάρουν αυτά τα χαρακτηριστικά τα οποία τους αρμόζουν, γιατί εκπαιδεύουν το 50% των ελληνοπαίδων. ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΣΠΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει η κυρία Αποστολάκη. ΜΑΡΙΑ ΕΛΕΝΗ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΗ: Υπάρχει μια συγκυρία στον τομέα των Τ.Ε.Ι.. Επίσης μαθαίνουμε και για μια επιτροπή χωροταξικού σχεδιασμού. Όλα αυτά τα οποία γίνονται, θεωρείτε ότι έχουν μια λογική σειρά σε σχέση με αυτό το προσχέδιο, το οποίο δεν είναι σαφές, διότι αλλού αναφέρει Α.Ε.Ι., διότι αλλού Τ.Ε.Ι. Υπάρχει μια αχλή σε σχέση με το τι καλύπτει, τα Α.Ε.Ι. ή τα Τ.Ε.Ι.. Σε όλη αυτή τη δρομολόγηση από το Υπουργείο Παιδείας υπάρχει μια συνέχεια, ένας προγραμματισμός; Υπάρχει το ζήτημα της βάσης του 10 που είναι μια συγκεκριμένη νομοθετική επιλογή που έχει επιπτώσεις στα Τ.Ε.Ι.. Υπάρχει στην πορεία η απόφαση της Κυβέρνησης για τη σύσταση Επιτροπής Χωροταξικού Σχεδιασμού. Υπάρχει, επίσης η υπόθεση της μεταρρύθμισης την οποία η Κυβέρνηση σχεδιάζει και το προσχέδιο νόμου. Εσείς θεωρείτε κάποια λογική συνέχεια σε όλα αυτά, κάποια λογική ακολουθία; Εσείς, ως θεσμικός εκπρόσωπος των καθηγητών των Τ.Ε.Ι., σε ποια φάση κληθήκατε για διάλογο, πού συμμετείχατε μέχρι σήμερα στη διαμόρφωση αυτών των προτάσεων; Τσάκνης. ΙΩΑΝΝΗΣ ΤΣΑΚΝΗΣ (Πρόεδρος Ο.Σ.Ε.Π. Τ.Ε.Ι.): Ο νόμος που καθορίζει τη βάση του 10 έχει ψηφιστεί την προηγούμενη χρονιά. Η Ο.Σ.Ε.Π. είχε ζητήσει να γίνει αναστολή εφαρμογής της βάσης του 10, για ένα χρόνο, ούτως ώστε να μπορέσουν τα ιδρύματα να προσαρμοστούν και να δουν τις αδυναμίες τους. ηλαδή, θα μπορούσαμε και φέτος να πάρουμε και κάτω από τη βάση του 10. Εξάλλου, η πρότασή μας για προπαρασκευαστικό έτος είχε αυτή την έννοια, ούτως ώστε να αποφευχθούν οι κραδασμοί. Αυτό, όμως, δεν έγινε

4 και η κυρία Υπουργός το απέρριψε. εν υπάρχει αμφιβολία ότι θα έπρεπε να υπάρχει κάποια βάση. Εάν αυτή ήταν όμως το 10, το 9 ή το 8, δεν το γνωρίζουμε. Σ αυτό το σημείο μπορεί κάποιος να επικαλεστεί και τη δυσκολία των θεμάτων, π.χ. εάν φέτος ήταν δύσκολα τα θέματα, θα έπρεπε να είχαμε συντελεστή δυσκολίας π.χ. το 0,9 ή το 0,8. Πιστεύω ότι υποχρεωτικά θα έπρεπε να γίνει αυτή η Επιτροπή στρατηγικού σχεδιασμού, γιατί π.χ., εάν όλα τα περιφερειακά Τ.Ε.Ι. δημιουργήσουν πολλά ομοειδή ελκυστικά τμήματα, πάλι θα καταλήγαμε σε αδιέξοδο, γιατί δεν θα υπάρχουν φοιτητές. ΜΑΡΙΑ ΕΛΕΝΗ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΗ: Θα ήθελα να ρωτήσω το εξής: Αυτή η Επιτροπή Χωροταξικού Σχεδιασμού θα ήταν σκόπιμο να είχε γίνει νωρίτερα; Θα ήταν σκόπιμο να είχε προηγηθεί της οποιασδήποτε νομοθετικής πρωτοβουλίας για την καθιέρωση οποιουδήποτε ορίου κατώτατης επάρκειας, από το να γίνεται, σήμερα, ένα μήνα πριν, από τη σημερινή μας συνεδρίαση; Θα είχε βοηθήσει, θα είχε παράσχει για την όποια επιτροπή σχεδιάζει τεκμηρίωση και στοιχεία, ούτως ώστε ο σχεδιασμός και η απόφαση να μην είναι στο πόδι, αποσπασματική και τυχαία, αλλά να υπακούει σε επιστημονικά κριτήρια και στοιχεία; ΙΩΑΝΝΗΣ ΤΣΑΚΝΗΣ: Το ιδανικό θα ήταν αυτή η Επιτροπή του κεντρικού σχεδιασμού να υπήρχε εδώ και μια 10ετία, γιατί έτσι θα αποφεύγαμε όλα τα μεθεπόμενα. Είπαμε ότι πρέπει να υπάρχει ένα ενδιάμεσο στάδιο διάρκειας ενός έτους, διότι με τη βάση του 10, λογικό είναι να μην ξέρεις ποια τμήματα δεν θα έχουν φοιτητές. Πιστεύω, ότι εάν εφαρμοζόταν του χρόνου αυτός ο νόμος, οι κραδασμοί θα ήταν ελάχιστοι. Τα προβλήματα προέκυψαν μετά τη βάση. Και όπως ανέφερα, η ίδρυση των τμημάτων γινόταν χωρίς επιστημονικά κριτήρια. Και θα αναφέρω ένα παράδειγμα: Στη Λάρισα υπάρχει Τμήμα Τουριστικών Επιχειρήσεων, όπου η Λάρισα είναι μια περιοχή που δεν φημίζεται για τις τουριστικές επιχειρήσεις, συνήθως έχει γεωργική δράση. Άρα, τα Τ.Ε.Ι. και τα Α.Ε.Ι. πρέπει να έχουν και σαν στόχο να βοηθήσουν την τοπική ανάπτυξη και να συνδεθούν με την τοπική παραγωγή. Εάν αυτό δεν γίνει, έχω την εντύπωση ότι τα ιδρύματα θα έχουν προβλήματα. Στην Καλαμάτα, πρέπει να γίνει ένα τμήμα θερμοκηπιακών καλλιεργειών που θα βοηθήσει να γίνουν βιολογικά προϊόντα υψηλών προδιαγραφών με χαμηλό κόστος. Σε οποιαδήποτε περίπτωση, όμως, πρέπει να υπάρχει αυτή η Επιτροπή, η οποία στο μέλλον να μπορέσει να αποφεύγει μελλοντικούς κραδασμούς. Παρόλα αυτά, γνωρίζω, ότι έχουν ιδρυθεί κάποια τμήματα από τον περασμένο Μάιο, όταν δεν υπήρχε η Επιτροπή Στρατηγικού Σχεδιασμού. Σχετικά με το Σ.Α.Τ.Ε., συμμετέχουν όλοι οι φορείς. Από κει και πέρα, όμως, πιστεύω, ότι οι τοπικοί παράγοντες, οι οποίοι θέτουν αυτά τα προβλήματα, δεν κάνουν μια ορθολογιστική μελέτη. Άρα, το πρόβλημα είναι πιο σύνθετο και για να αποφευχθεί, πρέπει να γίνει ένα διακομματικό όργανο στο οποίο θα συμμετέχουν όλα τα κόμματα με κριτήρια καθαρά επιστημονικά και όχι με στόχο να κάνουμε ένα Τ.Ε.Ι. όπως γινόταν παλιά. Τσαλίδης. ΦΙΛΙΠΠΟΣ ΤΣΑΛΙ ΗΣ: Αναφερόμενος στον ν. 2916/2000, είπατε ότι είναι ένας νόμος που πραγματικά αποτέλεσε τομή στο χώρο της Ανώτατης Εκπαίδευσης. Εγώ έχω να σας θέσω δύο ερωτήσεις. Πρώτον, εφόσον δεν ήταν νόμος εκτελεστικός του Συντάγματος, η «ανωτατοποίηση» εντός ή εκτός εισαγωγικών των Τ.Ε.Ι. είχε νομική ισχύ. Επιτυγχάνεται η έλλειψη αυτής της νομικής ισχύος, υλοποιείται σήμερα με το προσχέδιο νόμου, το οποίο έχετε στα χέρια σας; εύτερον, θα μπορούσατε να μας πείτε διότι η ανωτατοποίηση καλή είναι, αλλά η αναβάθμιση σημαίνει και ενίσχυση και σε προσωπικό και σε υποδομές από το 2001 που ψηφίστηκε ο νόμος μέχρι το 2004 και από το 2004 μέχρι σήμερα, ποια ήταν η επιχορήγηση των ιδρυμάτων του τεχνολογικού τομέα σε ανθρώπινο δυναμικό; Εννοώ για μόνιμες θέσεις. Ποια ήταν η επιχορήγηση σε χρήματα από το Πρόγραμμα ημοσίων Επενδύσεων για υποδομές; Να μας κάνετε τη σύγκριση. Έχω να κάνω και μία δεύτερη ερώτηση, η οποία αφορά στο στρατηγικό σχεδιασμό. Εγώ συμφωνώ απόλυτα μαζί σας ότι για την ίδρυση των νέων τμημάτων των πανεπιστημίων δεν υπήρξε απολύτως κανένας σχεδιασμός σε κεντρικό επίπεδο. Και χρήματα υπήρχαν και χρησιμοποιήσαμε ΕΠΕΑΕΚ, συνεπώς έπρεπε να τα απορροφήσουμε. Επιπλέον τα Τ.Ε.Ι. χρησιμοποιήθηκαν ως ο μοναδικός μοχλός ανάπτυξης της Περιφέρειας. Πιστεύετε ότι αυτή η Επιτροπή, η οποία συγκροτήθηκε πολύ πρόσφατα, όσον αφορά στο χωροτεχνικό σχεδιασμό, μπορεί να συμβάλει, ώστε να τεθούν για τα τμήματα, τα οποία θα μετονομαστούν ή θα συγχωνευτούν ή οτιδήποτε άλλο, και επιστημονικά κριτήρια, όπως είπατε, αλλά να ληφθούν υπόψη και οι ανάγκες, που έχει η αγορά; Αλευράς.

5 ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΑΛΕΥΡΑΣ: εν χωράει καμία αμφιβολία, ότι η Τριτοβάθμια Εκπαίδευση χρειάζεται μεγάλες αλλαγές. Η Αξιωματική Αντιπολίτευση έχει την άποψη ότι ουσιαστική βάση, για να προχωρήσουν αυτές οι αλλαγές, είναι μία γενναία ενίσχυση της χρηματοδότησης. Θα ήθελα ένα σχόλιό σας πάνω σ αυτήν την ιδέα και κυρίως να μου προσδιορίσετε ποια αύξηση της χρηματοδότησης θεωρείτε ότι θα μπορούσε να επιτρέψει στα ΤΕΙ να ανταποκριθούν με πληρότητα στην αποστολή τους. Συναφές ερώτημα στο θέμα της χρηματοδότησης είναι το εξής: Το Υπουργείο Παιδείας λέει «ναι, να δώσουμε χρήματα, χρειάζονται χρήματα, αλλά το βαρέλι είναι τρύπιο». Η αίσθησή σας, μέσα από την εμπειρία σας στο χώρο των τεχνολογικών ιδρυμάτων, είναι ότι υπάρχει διαχειριστικό πρόβλημα στη χρηματοδότηση και ποιάς έκτασης; Χάνονται χρήματα; Θα ήθελα να σας ρωτήσω εάν έχει αλλάξει κάτι στη διαδικασία ίδρυσης των νέων τμημάτων των ΤΕΙ, γιατί και μετά το 2004 υπάρχουν και νέα τμήματα. Υπάρχει έλεγχος στη διαχείριση των χρημάτων; Μήπως τελικά δεν υπάρχει; Επόμενο ερώτημα: Για τη βάση του δέκα, συμφωνώ μαζί σας ότι χρειάζεται ένα όριο. Καταρχάς, δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι ένα όριο υπάρχει και αυτό είναι το όριο του απολυτηρίου. Τα προηγούμενα χρόνια, αυτοί, που παίρνατε κατά ένα μέρος στα ΤΕΙ, ήταν φοιτητές, οι οποίοι είχαν πάρει τη βάση του 10 στο απολυτήριό τους. Με βάση την εμπειρία σας μέσα στα ΤΕΙ, εκτιμάτε ότι υπήρχε πρόβλημα επαρκών γνώσεων αυτών των παιδιών, που τα προηγούμενα χρόνια έμπαιναν στις εισαγωγικές εξετάσεις με αρκετά χαμηλούς βαθμούς; Θα ήθελα μία ειλικρινή εικόνα. Αυτό που ανακοινώνει το Υπουργείο είναι ότι θα κλείσουν κάποια κεντρικά τμήματα και θα ανοίξουν κάποια τμήματα περιφερειακά. Θα αλλάξουν κάποια τμήματα και γνωστικά αντικείμενα, θα μετακινηθούν θέσεις σπουδαστών από το κέντρο στην περιφέρεια. Εάν μεταφέρονται θέσεις, θα μεταφερθούν οι πόροι; ηλαδή, για παράδειγμα, το ΤΕΙ της Αθήνας, το οποίο έχει Χ αριθμό φοιτητών, αν αύριο πάρει Χ - 10%, για παράδειγμα, θα μειωθούν οι πιστώσεις του; Τι θα γίνει το διδακτικό προσωπικό, σε περιπτώσεις, που έχουμε πληθώρα αυτού; ΣΠΥΡΙ ΩΝ ΤΑΛΙΑ ΟΥΡΟΣ (Υφυπουργός Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων): Και φέτος θα έχουμε μείωση αριθμού φοιτητών στα ΤΕΙ, αλλά θα δείτε ότι ο προϋπολογισμός του 2007 θα είναι αυξημένος. ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΑΛΕΥΡΑΣ: Έχει ενδιαφέρον αυτό που λέει ο κύριος Υπουργός, αλλά άλλη είναι η ερώτησή μου, διότι ο χώρος της εκπαίδευσης λέει ότι, αν οι δαπάνες παραμείνουν οι ίδιες, σημαίνει ότι θα αυξήσετε στην περιφέρεια χωρίς να μειώσετε στο κέντρο. εύτερον, το εκπαιδευτικό προσωπικό τι γίνεται; Τρίτον, τι γίνεται με τα τμήματα, τα οποία καταργούνται; Και βέβαια, θα ήθελα να μου πείτε, ποιο είναι τελικά το σχόλιό σας, εάν για τα επόμενα δύο χρόνια συνεχιστεί η ίδια κατάσταση, δηλαδή να μην μπαίνουν φοιτητές στα ΤΕΙ, αυτά θα κλείσουν ή όχι; Τσάκνης. ΙΩΑΝΝΗΣ ΤΣΑΚΝΗΣ (Πρόεδρος ΟΣΕΠ ΤΕΙ): Σχετικά με το νόμο 2916 του 2001, εγώ πιστεύω ότι παρ όλες τις ελλείψεις του, ήταν μία τομή στην Ανώτατη Εκπαίδευση. Τα ΤΕΙ είχαν τα χαρακτηριστικά της Ανώτατης Εκπαίδευσης. Εξάλλου, αν θα δείτε τη σχετική Έκθεση λέει, ότι «παρέχουν σπουδές ανώτατης στάθμης» και τυπικά έρχεται η Πολιτεία και λέει ότι αυτά τα Ιδρύματα όντως παρέχουν αυτές τις σπουδές. εν ήταν εκτελεστικός νόμος. Εκτελεστικός ήταν ο ν. 1404/83. Παρόλα αυτά, ο ν στηρίχθηκε στο άρθρο 16 παρ. 5. Ήταν ένας καινοτόμος νόμος. Εκείνη την εποχή όλες οι οργανωμένες συντεχνίες είχαν εναντιωθεί. Πιστεύουμε ότι το προσωπικό στήριξε αυτό το νόμο. Η τελευταία χρηματοδότηση, μέχρι το 2004, ήταν γύρω στα 105 εκατομμύρια (90 εκατομμύρια συν μία έκτακτη 15 εκατομμυρίων). Πέρυσι ήταν 135 εκατομμύρια. Τα χρήματα είναι λίγα, γιατί για τον ίδιο αριθμό φοιτητών τα πανεπιστήμια έχουν χρηματοδότηση 218 εκατομμυρίων. Εδώ συμβαίνει το εξής. Τα ΤΕΙ παίρνουν 135 εκατομμύρια και με αυτά καλύπτουν το έκτακτο εκπαιδευτικό προσωπικό και τα συγγράμματα. Αυτά είναι γύρω στα 60%. Επομένως, τα χρήματα, που μένουν για τα ΤΕΙ είναι περίπου 50 εκατομμύρια. Τα πανεπιστήμια παίρνουν 218 εκατομμύρια, έχουν άλλο κωδικό, που καλύπτει τα συγγράμματα-βιβλία και άλλον, που καλύπτει τους έκτακτους (θέσεις 407). Επομένως, η σχέση είναι 1 προς 4,5, περίπου. ΦΙΛΙΠΠΟΣ ΤΣΑΛΙ ΗΣ : Το 105 με το 135 είναι περίπου μία αύξηση 30%.

6 ΙΩΑΝΝΗΣ ΤΣΑΚΝΗΣ: Σαφώς. Έχει γίνει μία αύξηση. εν είμαστε μηδενιστές. Παρόλα αυτά, η αύξηση αυτή, σε πραγματικά νούμερα, εάν αφαιρέσουμε το έκτακτο προσωπικό και τα συγγράμματα, είναι ακόμη μικρή. Όσον αφορά το εκπαιδευτικό προσωπικό, όπως σας είπα, η σχέση αυτή τη στιγμή είναι γύρω στις με μόνιμες θέσεις. Θα έπρεπε να έχουμε, αν όχι θέσεις, που έχουν τα πανεπιστήμια, τουλάχιστον θέσεις. ΦΙΛΙΠΠΟΣ ΤΣΑΛΙ ΗΣ: Πόσες θέσεις μόνιμου προσωπικού σας δόθηκαν από το 2001 μέχρι το 2004 και από το 2004 μέχρι σήμερα; ΙΩΑΝΝΗΣ ΤΣΑΚΝΗΣ: Από το 2001, γνωρίζω ότι δόθηκαν γύρω στις 500 θέσεις, οι οποίες, όμως, στη διαδικασία της υλοποίησης δεν ολοκληρώθηκαν και τώρα δόθηκαν 800 και προκηρύχθηκαν 600 θέσεις. εν υπάρχει αμφιβολία ότι η χρηματοδότηση είναι το μείζον θέμα των εκπαιδευτικών ιδρυμάτων. Τα τμήματα, τα οποία δεν έχουν χρηματοδότηση, δεν μπορούν να έχουν υποδομές και σύγχρονα εργαστήρια. Επομένως και η εκπαίδευση θα είναι ελλιπής και θα έχουμε έναν εξοπλισμό του 80 ή του 70. Πιστεύω ότι η χρηματοδότηση πρέπει να διπλασιαστεί στα ΤΕΙ και όχι απλώς να είναι ίδια με εκείνη των πανεπιστημίων. Νομίζω ότι όλοι το καταλαβαίνετε αυτό. ΙΩΑΝΝΗΣ ΙΩΑΝΝΙ ΗΣ: Μπορείτε να μας το εξηγήσετε; ΙΩΑΝΝΗΣ ΤΣΑΚΝΗΣ: Ανέφερα, ήδη, ότι τα ΤΕΙ αυτή τη στιγμή παίρνουν 135 εκατομμύρια Ευρώ και έχουν φοιτητές και τα πανεπιστήμια παίρνουν 218 εκατομμύρια με τον ίδιο αριθμό φοιτητών. Τα ΤΕΙ από τα 135 εκατομμύρια πληρώνουν το έκτακτο προσωπικό και τα συγγράμματά τους. Επομένως, παίρνουν μόνο 45 εκατομμύρια. Ζητάμε, λοιπόν, να διπλασιαστεί η χρηματοδότηση όχι ως προς τα 45 εκατομμύρια, αλλά ως προς τα 135 εκατομμύρια ή να υπαχθούν σε κάποιον κωδικό το έκτακτο προσωπικό και τα συγγράμματα, όπως γίνεται στα πανεπιστήμια και να μας δίνεται το ποσό των 135 εκατομμυρίων. Εμείς θα συμβιβαστούμε με αυτή τη λύση. Τα κεντρικά ΤΕΙ έχουν επιπλέον το πρόβλημα των μετεγγραφών. Στο ΤΕΙ Πειραιά, για παράδειγμα, πριν δύο χρόνια είχαν εισαχθεί φοιτητές και ήρθαν από μετεγγραφές. Από μετεγγραφές είναι όσοι φοιτητές προέρχονται από τρίτεκνες οικογένειες. Συμπληρώνουν στο μηχανογραφικό τους, ως πρώτη προτίμησή τους το ΤΕΙ Καβάλας π.χ. και την επομένη, με τη μετεγγραφή, έρχονται στο κέντρο. Το ΤΕΙ Αθηνών είχε δύο τμήματα σε μια ειδικότητα και δημιούργησε και τρίτο, λόγω των μετεγγραφών, με τις ήδη υπάρχουσες υποδομές και το ίδιο προσωπικό. Αυτό έχει ως συνέπεια να αδυνατίζει το περιφερειακό ΤΕΙ και το κεντρικό να μην έχει υποδομές και προσωπικό. Το ΤΕΙ Αθηνών ζητά ένα νούμερο φοιτητών, που μπορεί να εκπαιδεύσει. Το Υπουργείο στέλνει πάντα το διπλάσιο ή και το τριπλάσιο. Η πρόταση και των διοικήσεων των Ιδρυμάτων είναι να καταργηθούν οι μετεγγραφές. Ο τελευταίος νόμος, που μιλά για την κατάργηση των μετεγγραφών, στην ουσία, τις μεγιστοποιεί. Πρέπει να δοθούν κίνητρα στους φοιτητές, που προέρχονται από τρίτεκνες οικογένειες (φοιτητικές εστίες, διατροφή), ώστε αυτοί να μένουν στην περιφέρεια. Έτσι, θα αποφευχθούν τα πιο πάνω προβλήματα. Αυτό είναι μία άλλη παράμετρος, που πρέπει να αντιμετωπιστεί σε ένα μελλοντικό νομοσχέδιο. Εάν καταργηθούν τα περιφερειακά ΤΕΙ, σαφώς θα έχει πρόβλημα και το εκπαιδευτικό προσωπικό. Όπως γνωρίζετε, το ΤΕΙ Μεσολογγίου έχει Τμήμα Ιχθυοκαλλιεργειών. Ένας κτηνίατρος, εάν καταργηθεί, δε θα μπορεί να μείνει ή να πάει στη διοίκηση επιχειρήσεων. Θα πρέπει να αλλάξει περιφέρεια. Πιστεύω ότι η Επιτροπή Στρατηγικού Σχεδιασμού πρέπει να μείνει σε μόνιμη βάση. Τα τμήματα παλιά γίνονταν μέσω του Ινστιτούτου Τεχνολογικής Εκπαίδευσης. Πρέπει να γίνει κοινή Επιτροπή Στρατηγικού Σχεδιασμού για τα Πανεπιστήμια και τα ΤΕΙ και η ίδρυση νέων Τμημάτων να γίνεται με επιστημονικά κριτήρια. Στο σημείο αυτό έγινε η β ανάγνωση του καταλόγου των μελών της Επιτροπής. Παρόντες ήταν οι Βουλευτές κ.κ.: Γεώργιος Παπαγεωργίου, Σταύρος αϊλάκης, Γεώργιος εικτάκης, Ιωάννης Ιωαννίδης, Χριστιάνα Καλογήρου, Κρινιώ Κανελλοπούλου, Ανδρέας Καραγκούνης, Κωνσταντίνος Καρράς, Χρυσή Καρύδη, Ανέστης Αγγελής, Μαρία Κόλλια Τσαρουχά, Έλενα Κουντουρά, Ιωάννης Κουράκος, Αριάδνη Μανούσου, Ελευθερία Μπερνιδάκη Άλντους, Ελισάβετ Παπαδημητρίου, Ευγένιος Χαϊτίδης, Αικατερίνη Παπακώστα Σιδηροπούλου, Βασίλειος Πάππας, Μάριος Σαλμάς, Αναστάσιος Σπηλιόπουλος, Αριστόβουλος (Άρης) Σπηλιωτόπουλος, Τζαννής Τζαννετάκης, Φίλιππος Τσαλίδης, Μιχαήλ Χαλκίδης, Χρήστος Αηδόνης, Αθανάσιος Αλευράς, Μαρία Ελένη Αποστολάκη, ημήτριος Βαρβαρίγος, Σάββας Εμινίδης, Ελένη Κούρκουλα, Χρυσάνθη Μανωλιά, Αθανασία Μερεντίτη, Μιχαήλ Παντούλας, Ευάγγελος Παπαχρήστος, Ευαγγελία Σχοιναράκη, Θεοδώρα Τζάκρη και Βασίλειος Γερανίδης.

7 ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΣΠΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Η κυρία Κόλλια έχει το λόγο. ΜΑΡΙΑ ΚΟΛΛΙΑ-ΤΣΑΡΟΥΧΑ: Όταν παλαιότερα δημιουργούνταν τα διάφορα τμήματα και οι σχολές στις περιοχές της χώρας, οι απόψεις του Συμβουλίου των Προέδρων της εκπαιδευτικής κοινότητας των ΤΕΙ, λαμβάνονταν υπόψη από την εκάστοτε πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας; Κύριε Τσάκνη, πιστεύω ότι γνωρίζετε ότι πολλά τμήματα δεν είχαν καν φοιτητές. Ήμουν παρούσα στο Υπουργείο, κάποια στιγμή, όταν ένα περιφερειακό ΤΕΙ ζητούσε την έγκριση του Υπουργείου, για να κλείσει τη σχετική σχολή, επειδή δεν υπήρχε προσέλευση φοιτητών. Αυτό το τοπίο, που εσείς το γνωρίζετε πολύ καλύτερα, δε σας ενοχλούσε τα προηγούμενα χρόνια; Ποιες ήταν οι εισηγήσεις σας στις προηγούμενες πολιτικές ηγεσίες του Υπουργείου Παιδείας; Και για τα επαγγελματικά δικαιώματα, που ξέρω ότι από πάρα πολύ παλιά σοβούσε το πρόβλημα αυτό, υπήρχε η ανάγκη προφανώς να αναγνωριστούν τα πτυχία των παιδιών, που αποφοιτούσαν από τα διάφορα ΤΕΙ της χώρας μας τι κάνατε; Πώς αντιμετωπίσατε εσείς αυτά τα προβλήματα; Παντούλας. ΜΙΧΑΗΛ ΠΑΝΤΟΥΛΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, αυτό που είπατε. ότι θα επισκεφθεί την Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων η Επιτροπή Ποιότητας στην Εκπαίδευση, το θεωρώ πολύ σημαντικό γεγονός. Κάνω μνεία σε αυτή την ανακοίνωσή σας, επισημαίνοντας τη σημαντικότητα, λέγοντας, όμως, ταυτοχρόνως, ότι στην Ε.Ε. λειτουργεί η Επιτροπή Παιδείας και Πολιτισμού. Κατά σύμπτωση, είναι η μοναδική Επιτροπή την Προεδρία της οποίας κατέχει Έλληνας Ευρωβουλευτής, ο κ. Σηφουνάκης. ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΣΠΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Έχω σκεφτεί τη δυνατότητα συνεργασίας με αυτή την Επιτροπή. Είναι μέσα στις προθέσεις μου να πάμε στο Ευρωκοινοβούλιο και να συζητήσουμε με την αρμόδια Επιτροπή. ΜΙΧΑΗΛ ΠΑΝΤΟΥΛΑΣ: Είναι πολύ σωστό να γίνει αυτό, γιατί θέλω να σας ενημερώσω, κ. Πρόεδρε, ότι η μόνη Υπουργός από όλους τους Υπουργούς των 25 της Ε.Ε., που δεν έχει επισκεφτεί την Επιτροπή είναι η Υπουργός Παιδείας της Χώρας μας. Άρα θα καλύψουμε εμείς αυτό το κενό. Αυτή ήταν μια επισήμανση και χαίρομαι, γιατί καταλάβατε το μέγεθος της απουσίας της Ελλάδος από αυτή την Επιτροπή. ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΣΠΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τέτοιου είδους σχόλια για τον Πρόεδρο της Επιτροπής δεν πρέπει να ξανακάνετε. Ο Πρόεδρος δεν είναι εντεταλμένο όργανο κανενός και δεν παίρνει γραμμή και οδηγίες από κανένα. Έχει ανοικτούς ορίζοντες, καθαρό μυαλό και παίρνει αποφάσεις. ΜΙΧΑΗΛ ΠΑΝΤΟΥΛΑΣ: εν είχα καμία τέτοια πρόθεση, αλλά θεωρώ πολύ σημαντική την ανακοίνωσή σας. Απευθυνόμενος στον εκπρόσωπο της ΟΣΕΠ ΤΕΙ, ήθελα να πω ότι η Πρόεδροι των ΤΕΙ, πριν από κάποιο χρονικό διάστημα, είχαν συνάντηση με τον Πρωθυπουργό, παρουσία της πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου Παιδείας. Από τον Τύπο βλέπω ότι συζήτησαν πάρα πολλά ζητήματα, όπως την αξιολόγηση των Ιδρυμάτων, τις συνέπειες της βαθμολογικής βάσης, την ακαδημαϊκή ολοκλήρωση, το πλαίσιο των γνωστικών αντικειμένων, τα επαγγελματικά δικαιώματα, τον προϋπολογισμό κλπ.. Ο εκπρόσωπος των Προέδρων των ΤΕΙ, εξερχόμενος από τη συνάντηση, παραδέχθηκε για το θέμα της βάσης του 10, ότι ο αριθμός των φετινών εισακτέων θα είναι μικρότερος, αλλά βεβαίωσε ότι δεν κινδυνεύει με κλείσιμο κανένα Τμήμα. Προφανώς τα αποτελέσματα τον διέψευσαν. Σε σχέση με αυτό, σας διαβάζω από το Πρόγραμμα της Νέας ημοκρατίας τα εξής: «Η Νέα ημοκρατία δεσμεύεται να χρηματοδοτήσει και να στηρίξει επαρκώς όλα τα ΤΕΙ της Χώρας για μια περίοδο τεσσάρων ετών, προκειμένου να τους δώσει το χρόνο και τα οικονομικά μέσα για να βελτιωθούν. Αξιολόγηση των ΤΕΙ μετά τη λήξη της τετραετίας και όσα έχουν φτάσει τα Πανεπιστημιακά standards να αποκτούν τα αντίστοιχα ακαδημαϊκά χαρακτηριστικά». Με βάση αυτό που σας διάβασα και τη συζήτηση που έκαναν στο Μέγαρο Μαξίμου, μπορείτε να μας ενημερώσετε για το τι ισχύει σχετικά με τις δεσμεύσεις είτε του Πρωθυπουργού είτε του προεκλογικού προγράμματος της Ν... Το επόμενο, που θέλω να τοποθετηθώ, έχει να κάνει με την τεχνική εκπαίδευση στο σύνολό της. Η δευτεροβάθμια εκπαίδευση, αυτές τις μέρες, βιώνει μια τραγική πραγματικότητα κατ εφαρμογή του πρόσφατα ψηφισθέντος νόμου. Εσείς, ως Ανώτατα Τεχνολογικά Ιδρύματα, έχετε Σχολές π.χ. του τομέα Υγείας, δηλαδή τις Νοσηλευτικές Σχολές.

8 Σας διαβάζω λοιπόν την απόφαση της Υπουργού σε σχέση με τους τομείς των νέων τύπων σχολείων, δηλαδή του ΕΠΑ.Λ. και της ΕΠΑ.Σ.: «στον τομέα Υγείας και Πρόνοιας αντιστοιχούν οι εξής ειδικότητες: βοηθών βρεφονηπιοκόμων, ιατρικών και βιολογικών εργαστηρίων και βοηθών φαρμακείων». Ακούστε λοιπόν την εκπαιδευτική σχιζοφρένεια και πείτε μου τη γνώμη σας. Είναι δυνατόν σε επίπεδο Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης να υπάρχει η Νοσηλευτική και να μην υπάρχει στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, για να δίνεται η δυνατότητα να εισαχθεί κάποιος στα Πανεπιστήμια ή στα ΤΕΙ; Από τη στιγμή που δεν εντάσσεις αυτή την ειδικότητα στις επαγγελματικές σχολές, ο απόφοιτός τους δεν έχει δικαίωμα να δώσει γενικές εξετάσεις. Ποιοι φοιτητές περιμένετε να έρθουν σε δημοφιλείς σχολές των ΤΕΙ; Από πού θα έρθουν αυτοί; Από τα γενικά λύκεια; Να πω και δυο πράγματα σε σχέση με το 10. Ακούσατε την τοποθέτηση του Προέδρου των ΤΕΙ. Στην Επιτροπή των Γενικών Εξετάσεων εκπροσωπούνται οι Καθηγητές των ΤΕΙ; Να ρωτήσω και κάτι άλλο. Εσείς έχετε Τμήμα Φυτικής Παραγωγής. Αυτός που θα δώσει γι αυτή την ειδικότητα είναι δεδομένο ότι πρέπει να δώσει τα ίδια θέματα με τον υποψήφιο για τη Γεωπονική Σχολή; Εάν τα θέματα για αυτές τις Σχολές ήταν με βάση αυτά που προσδοκούμε από τους αποφοίτους αυτών των Σχολών και όχι με βάση αυτά που προσδοκούμε από τα Πανεπιστήμια, πιστεύετε ότι θα υπήρχε πρόβλημα με τη βάση του 10; Στις εξετάσεις πρέπει να βάζουμε το βαθμό δυσκολίας των θεμάτων, για να κατανείμουμε το μαθητικό δυναμικό, με βάση το βαθμό δυσκολίας των θεμάτων. Άλλα περιμένουμε από κάποιους που πάνε σε κάποιες Σχολές και άλλα από κάποιους άλλους. Επειδή σας είδα κάπως απόλυτο σε ορισμένα θέματα, θέλω να σας ρωτήσω. Πιστεύετε ότι η βάση του 10, όπως εφαρμόστηκε, είναι εκείνη η οποία απαλλάσσει από τα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα τους αδιάβαστους και αγράμματους; Μιλήσατε για απαγόρευση των μεταγραφών. Αν διαβάσατε το προσχέδιο πρότασης, θα ήθελα να μου πείτε αν τα ζητήματα της φοιτητικής μέριμνας καλύπτονται από αυτό; Εσείς τι προτάσεις έχετε υποβάλει στο Υπουργείο Παιδείας, σχετικά με τη φοιτητική μέριμνα; Καραγκούνης. ΑΝ ΡΕΑΣ ΚΑΡΑΓΚΟΥΝΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, ο εκπρόσωπος της ΟΣΕΠ Τ.Ε.Ι., κ. Τσάκνης, πολύ σωστά έθεσε το ζήτημα της σύνδεσης της παραγωγής της γνώσης με την παραγωγή. Τα Τ.Ε.Ι. αριθμούν μια λειτουργία 30 περίπου ετών και θα ήθελα να σας ρωτήσω, αυτή την σκέψη πότε την κάνατε; Στην περιοχή της Αιτωλοακαρνανίας υπάρχουν τα Τ.Ε.Ι. του Μεσολογγίου, τα οποία δεν ξέρω αν έχουν την εργαστηριακή υποδομή για να θέσουν σε ενέργεια αυτή την πολύ καλή πρόταση. Εγώ πιστεύω ότι καθετί που έχει ύπαρξη στον κάθε τόπο, είναι συνδεδεμένο με την κοινωνία. Για παράδειγμα, το Τ.Ε.Ι. του Μεσολογγίου έχει τμήματα του Γεωπονικού Πανεπιστημίου, αλλά δεν άκουσα να εξυπηρετηθεί ποτέ κανείς από την κοινωνία, από τον αγροτικό τομέα, σε θέματα που έχουν σχέση με την φωτοπαθολογία ή την ιχθυοπαθολογία. Σε όλα τα Γεωπονικά Πανεπιστήμια υπάρχουν ερευνητικά τμήματα, εφηρμοσμένη έρευνα και παράγουν έργο και προς την κοινωνία. Σχετικά με το στρατηγικό σχεδιασμό των τμημάτων και των σχολών, για τον οποίο πολύ σωστά μίλησε και ο κ. Αλευράς, δεν ξέρω ποιος σχεδίασε και πως και εάν σχεδίασε ερήμην του άλλου, δηλαδή, η Πολιτεία ή τα Τ.Ε.Ι.. ιότι, εκτός από το πρόβλημα της βάσης του 10 που προέκυψε και προήλθε αυτή η εσωτερική αναστάτωση που στη βάση είναι σωστό, διότι τα Τ.Ε.Ι. και τα Πανεπιστήμια είναι εντεταγμένα να παράγουν γνώση θέλω να τοποθετηθείτε πάνω σε αυτά τα ερωτήματα. Εμινίδης. ΣΑΒΒΑΣ ΕΜΙΝΙ ΗΣ: Κύριε Πρόεδρε της ΟΣΕΠ Τ.Ε.Ι. μας είπατε ότι με το νόμο 2196/2001 έγινε ουσιαστικά η «ανωτατοποίηση» και αναβάθμιση των Τ.Ε.Ι.. Σήμερα είμαστε σε ένα διάλογο με προτάσεις και θέλω να μου πείτε, εάν εσείς με αυτές τις προτάσεις του διαλόγου όπως είπατε ότι το Τ.Ε.Ι. δεν υπάρχει πουθενά συμφωνείτε ή όχι; Είπατε, επίσης, στην ομιλία σας ότι εάν δεν γίνουν αλλαγές, εσείς διαφωνείτε. Άρα, στο διάλογο που προτείνει το Υπουργείο, η ΟΣΕΠ Τ.Ε.Ι. διαφωνεί. Σε ό,τι αφορά στα μεταπτυχιακά είπατε ότι στόχος σας είναι να είναι αυτόνομα. Υπάρχει κάποια πρόταση μέσα στο διάλογο για να υπάρχουν αυτόνομα μεταπτυχιακά των Τ.Ε.Ι.; Άρα, αλλάζει κάτι; Σχετικά με τη χρηματοδότηση, το 2004, πριν γίνει κυβέρνηση η Νέα ημοκρατία, ο Πρωθυπουργός είχε δεσμευτεί να καλύψει το όποιο χρέος υπήρχε στα Τ.Ε.Ι.. Έχει γίνει αυτό;

9 Αναφερθήκατε, επίσης, στη βάση του 10 και μάλιστα έχετε και κάποιες προτάσεις. Εγώ θα έλεγα αυτές τις προτάσεις, για εισαγωγή στα Ιδρύματα, για να μην μείνουν κενές θέσεις στα Τ.Ε.Ι. γιατί αυτός είναι ο στόχος και όχι η διάλυσή τους τις είδατε στο διάλογο του Υπουργείου Παιδείας; Σε ό,τι αφορά τους καθηγητές, αναφερθήκατε για περίπου καθηγητές και σας τέθηκε το ερώτημα πόσους πήρατε μέχρι το 2004 και πόσους μετά. Γνωρίζουμε πολύ καλά ότι η σχέση είναι περίπου 1 προς 5, μονίμου καθηγητή Τ.Ε.Ι., με καθηγητή Πανεπιστημίου. Εσείς, στο επόμενο διάστημα, μέσα σε αυτό το διάλογο, πιστεύετε ότι θα μπορέσουν να γίνουν προσλήψεις και πόσος πρέπει να είναι ο αριθμός προσλήψεων, για να υπάρχει αυτή η ισορροπία που είπατε, ώστε τα Τ.Ε.Ι. να είναι πραγματικά Ανώτατα Ιδρύματα; Σε αυτό το πλαίσιο η χρηματοδότηση, που είπατε, αρκεί και πόση θα έπρεπε να είναι; Ιωαννίδης. ΙΩΑΝΝΗΣ ΙΩΑΝΝΙ ΗΣ: Από την ερώτηση του κ. Παντούλα, αλλά και από τα πρακτικά που έχω διαβάσει του εκπροσώπου του ΠΑ.ΣΟ.Κ., βλέπω ότι η θέση του είναι «ότι στα Τ.Ε.Ι. πηγαίνουν τα παιδιά τα οποία δεν παίρνουν τα γράμματα», «ότι στα Τ.Ε.Ι. θέλουμε να πηγαίνει το παιδί του γείτονα και όχι το παιδί το δικό μας». Επομένως, τα Τ.Ε.Ι. ήταν υποβαθμισμένα. Αυτά που σας λέω ειπώθηκαν από εκπρόσωπο του ΠΑ.ΣΟ.Κ. και όχι από κάποιον που λέει απλά τη γνώμη του. Σχετικά με τις λειτουργικές δαπάνες - στις οποίες αναφέρθηκε ο κ. Αλευράς το 2002 στα Τ.Ε.Ι. ήταν ευρώ. Το 2003 ήταν ευρώ, δηλαδή, μείωση 0,62% και όλα αυτά επί ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Το 2004 ήταν ευρώ, το 2005 ήταν ευρώ, δηλαδή, αύξηση 16,67% και το 2006 είναι ευρώ, δηλαδή, νέα αύξηση 28,57%. Για τη σίτιση και τη διαμονή των φοιτητών, στην οποία αναφέρθηκαν, το 2002 ήταν ευρώ, το 2003 ήταν ευρώ, δηλαδή, μείωση 0,91%, το 2004 ήταν ευρώ και το 2005 ήταν ευρώ, δηλαδή, αύξηση 49,35%. Αυτοί οι αριθμοί δείχνουν ποια κυβέρνηση έχει ευαισθησία και πόσο έχουν αυξηθεί τα ποσά και για τη σίτιση και για τις λειτουργικές δαπάνες. Ο εκτελεστικός νόμος του 2001 δεν μπόρεσε να κάνει ισότιμο το Τ.Ε.Ι. με το Πανεπιστήμιο. Είναι έτσι ή δεν είναι; Έρχεται τώρα η Νέα ημοκρατία και φέρνει τον εκτελεστικό νόμο και κλείνει έναν «αμαρτωλό» κύκλο δεκαετιών. Όσον αφορά στον οικονομικό τομέα για το θέμα της σίτισης, η Κυβέρνηση της Ν.. έχει αποδείξει εμπράκτως ότι έχει διαθέσει αρκετά κονδύλια. Συνεπώς, δεν πρέπει να γίνεται αναφορά γι αυτό το θέμα. Όσον αφορά στο θέμα των εξετάσεων, εσείς, κύριε Τσάκνη, θέλετε οι εξετάσεις να γίνονται με υποβαθμισμένο τρόπο; Αν θέλετε έναν τέτοιο τρόπο, θα πρέπει να το προτείνετε, για να ξεκαθαρισθεί εάν θέλετε να είσθε ισότιμοι με τα ανώτατα ιδρύματα, όπως είναι τα πανεπιστήμια. Το προεκλογικό πρόγραμμα της Ν.. σας είναι γνωστό; Εάν σας είναι γνωστό, θα πρέπει να γνωρίζετε ότι θα υπήρχε βάση, κάτι το οποίο είναι γνωστό εκ των προτέρων, δεν είναι αιφνίδιο. Γνωρίζετε πολύ καλά, κύριε Τσάκνη, ότι για να γίνει μια τομή υπάρχει και ένα πρόβλημα, αλλά από εκεί και πέρα έρχεται η ευημερία, έρχεται το καλό, γιατί ουδέν μονιμότερο, στην Ελλάδα, του προσωρινού. Επομένως, τα ΤΕΙ και τα Πανεπιστήμια δεν θα πρέπει να είναι στο σκεπτικό των δημάρχων, των τοπικών αρχόντων κάθε πόλης, για να μην έχουμε το φαινόμενο που έχουμε μέχρι σήμερα, δηλαδή σχολές στις περισσότερες από τις οποίες εγγράφονταν οι φοιτητές και στο τέλος μόνο το 6%, όπως δείχνουν οι στατιστικές, παρακολουθούσαν μαθήματα σ αυτές. Κουράκος. ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΟΥΡΑΚΟΣ: Κύριε Τσάκνη, θέλω να υποβάλω ορισμένες ερωτήσεις και θα παρακαλούσα να έχω την τοποθέτησή σας. Πρώτον, θεωρείτε αναβάθμιση των ΤΕΙ τις διαφορετικές εξετάσεις τμημάτων ΤΕΙ με τα ΑΕΙ; εύτερον, γνωρίζετε το πρόβλημα που έχουν τα κεντρικά ΤΕΙ, όπως το γνωρίζω και εγώ. Μπορούν να καλύψουν τις εργαστηριακές τους ανάγκες με τις υπάρχουσες υποδομές; Εάν δεν μπορούν, πως μπορεί να διευθετηθεί αυτό; Τρίτον, έγινε αναφορά από πολλούς συναδέλφους στα οικονομικά των ΤΕΙ και γνωρίζετε πολύ καλά ότι το έλλειμμα των ΤΕΙ της χώρας το 2004 ήταν περίπου 20 εκατ. ευρώ. Το 2004 εδόθησαν 15 εκατ. ευρώ, το 2005 εδόθησαν 20 εκατ. ευρώ και το 2006, εδόθησαν επιπλέον από τον τακτικό προϋπολογισμό 10 εκατ.. Αν αθροίσουμε τα ποσοστά, είναι αλήθεια ή όχι ότι δόθηκε το 45% επιπλέον του τακτικού προϋπολογισμού για τα ΤΕΙ;

10 Βεβαίως, συμφωνώ μαζί σας ότι χρειάζονται επιπλέον χρήματα, αλλά πότε στο παρελθόν δόθηκε το 45% επιπλέον στα ΤΕΙ; ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΣΠΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει η κυρία Μερεντίτη. ΑΘΑΝΑΣΙΑ ΜΕΡΕΝΤΙΤΗ: Κύριε Υπουργέ, όσον αφορά στα περιφερειακά ΤΕΙ γνωρίζω, όπως γνωρίζετε και εσείς κύριε Τσάκνη, ότι πριν από 10 μήνες δημιουργήθηκαν καινούργια ΤΕΙ, πέρα και έξω από κάθε λογική ανάπτυξης των τοπικών κοινωνιών και κυρίως πέρα και έξω από τις ανάγκες της κοινωνίας ως προς το αντικείμενό της. Σας θυμίζω το ΤΕΙ των Τρικάλων, που δημιουργήθηκε τελευταία και έχει 7 σπουδαστές. Οι αρνητικές επιπτώσεις στα ΤΕΙ, με την εφαρμογή της βάσης στο δέκα, αναλύθηκαν από τους κυρίους συναδέλφους, δεν θα επαναλάβω πώς θα λειτουργήσουν τα ΤΕΙ, όμως, θα μπω σε μια άλλη παράμετρο και παρακαλώ, κύριε Υπουργέ, να τη λάβετε υπόψη σας. Πριν από λίγο καιρό ψηφίσαμε το νόμο για την τεχνολογική επαγγελματική εκπαίδευση. Εκεί το Υπουργείο αποφάσισε και έβαλε περιορισμό, όσοι τελειώνουν το Λύκειο, να μην μπορούν να εγγραφούν στα ΕΠΑΛ ή στα ΕΠΑΣ, με τη λογική ότι δεν μπορούν να παίρνουν δύο ισότιμους τίτλους. Τώρα, με τον περιορισμό της βάσης στο δέκα, πολλά παιδιά μένουν έξω από τα ΤΕΙ και εσείς κύριε Υπουργέ τους απαγορεύετε, με τις ρυθμίσεις αυτές, να έχουν μια δεύτερη ευκαιρία για τη ζωή τους, να εγγραφούν σ ένα ΕΠΑΛ ή ΕΠΑΣ. Θα παρακαλούσα να δείτε αυτό το θέμα και αν μη τι άλλο, θα μπορούσατε να βάλετε έναν όρο, μια μεταβατική περίοδο, γι αυτά τα παιδιά, που πριν από τρία χρόνια δεν ήξεραν τα μεγαλεπήβολα σχέδιά σας ως προς το δέκα και τους άλλους περιορισμούς στη δημόσια εκπαίδευση. Το πρόβλημα είναι υπαρκτό, θα πρέπει να το αντιμετωπίσετε, γιατί και αυτά τα παιδιά δεν είναι παιδιά ενός κατώτερου Θεού και οφείλετε να τα φροντίσετε. ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΣΠΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, είχα την τιμή να περάσω από το Υπουργείο Παιδείας και να ασχοληθώ με το θέμα των Τ.Ε.Ι.. Όταν επισκεπτόμουν παλαιότερα κάποιο Τ.Ε.Ι. αλλά και πρόσφατα, αυτό που άκουγα απ όλους ήταν ότι το χαμηλό επίπεδο μεγάλου αριθμού εισακτέων δημιουργούσε πρόβλημα αρμονίας. Υπήρχαν οι καλύτεροι, υπήρχαν οι άριστοι και ακόμη υπήρχε ένα μεγάλο ποσοστό εισαγομένων με χαμηλό βαθμό, γεγονός που δημιουργούσε τρομακτικά προβλήματα στην εκπαιδευτική διαδικασία. Επειδή ακούστηκαν κάποιες απόψεις για την ίδρυση νέων Τ.Ε.Ι., θα ήθελα να τονίσω τα του σχεδιασμού. Εκπλήσσομαι από αυτό που ελέχθη ότι τα τελευταία δύο χρόνια δεν υπάρχει στρατηγικός σχεδιασμός. Υπήρχε τα προηγούμενα χρόνια; Γνωρίζουμε πολύ καλά όλοι με ποια κριτήρια δημιουργούντο τα Τ.Ε.Ι., τα διάφορα Παραρτήματα κ.λπ.. Όλοι γνωρίζουμε ότι το πρόβλημα εντάθηκε, όταν άρχισαν να απομακρύνονται τα στρατόπεδα από κάποιες επαρχιακές πόλεις. Επίσης, ακούστηκαν πάρα πολλά για το βαθμό εισαγωγής, το δέκα. Σήμερα συζητούσα με ένα καθηγητή του Παραρτήματος Ιχθυοκαλλιέργειας στο Τ.Ε.Ι. Μουδανιών Θεσσαλονίκης. Ο Καθηγητής μου είπε απίστευτα πράγματα και θα ήθελα να ρωτήσω, εάν είχαν προβληματιστεί οι Πρόεδροι των Τ.Ε.Ι. και τα συνδικαλιστικά τους όργανα, για όλα τα προβλήματα που υπήρχαν όλα αυτά τα χρόνια. εν γνώριζαν ότι από τους εκατό εισαγόμενους ετησίως στο Τμήμα της Ιχθυοκαλλιέργειας, πόσοι ήταν αυτοί που παρακολουθούσαν το πρώτο και το δεύτερο εξάμηνο και πόσοι τελικά έπαιρναν πτυχίο; Συγκεκριμένα μου είπε ότι εισήχθησαν εκατό και στα τέσσερα χρόνια πήραν πτυχίο οι πέντε. Κάποιοι σε τοπικές κοινωνίες έφθασαν στο σημείο να ζητούν την ίδρυση Τ.Ε.Ι. και να βλέπουν τους φοιτητές σαν «πορτοφόλια». Βεβαίως, για μένα υπάρχουν και ευθύνες της εκπαιδευτικής κοινότητας των Τ.Ε.Ι. για τα διάφορα προβλήματα τα οποία δεν είχαν αναλυθεί. Επίσης, κύριε Υπουργέ, τα διάφορα προβλήματα που υπάρχουν έχουν σχέση και με τον τρόπο που συμπληρώνεται το μηχανογραφικό δελτίο, διότι σε διάφορα Τ.Ε.Ι. και σε ορισμένα τμήματα του Πανεπιστημίου οι εισαγόμενοι στα Τμήματα ή στα Παραρτήματα σε συγκεκριμένα γνωστικά αντικείμενα, είναι η τελευταία, η εικοστή επιλογή. Κατά συνέπεια, δεν ενδιαφέρονται και άλλοι θέλουν να ξαναδώσουν εξετάσεις και άλλοι φεύγουν στο εξωτερικό. Συμφωνώ με την άποψη ότι υπάρχει πρόβλημα με τα επικαλυπτόμενα τμήματα, μεταξύ Τ.Ε.Ι. και Πανεπιστημίων. Κύριε Υπουργέ, αυτό είναι ένα θέμα παλαιό και επειδή κάνετε μια προσπάθεια στρατηγικού σχεδιασμού, αυτό το θέμα πρέπει να το δείτε. Κύριε Τσάκνη, μας δώσατε χρήσιμα στοιχεία και σας ευχαριστώ ως Πρόεδρος της Επιτροπής και εκ μέρους των συναδέλφων μου. Κύριε Υπουργέ, θα πρέπει να δούμε και ορισμένα άλλα ζητήματα στο χώρο της ενιαίας τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, που έχουν σχέση με την ουσιαστική ένταξη των Τ.Ε.Ι. σε αυτό το ενιαίο σύστημα. Ζητήματα που αφορούν τον τρόπο διοίκησης, ορισμένες άλλες διαδικασίες και, βεβαίως, να δούμε και το θέμα της αξιολόγησης.

11 Το λόγο έχει ο κ. Υπουργός. ΣΠΥΡΙ ΩΝ ΤΑΛΙΑ ΟΥΡΟΣ (Υφυπουργός Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων): Κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, θα ήθελα να σας ενημερώσω για την πορεία των Τ.Ε.Ι. από το 2004 μέχρι σήμερα. Την άνοιξη του 2004 που αναλάβαμε την ευθύνη της διακυβέρνησης της χώρας, αντιμετωπίσαμε τα εξής συγκεκριμένα προβλήματα με τα Ιδρύματα: Πρώτον, ελλιπή χρηματοδότηση, όπως ελέχθη. Απλήρωτους επί 8 και 9 μήνες τους ωρομίσθιους καθηγητές και χρέος το 2004 της τάξεως των 20 εκατ. ευρώ. εύτερον, τα 195 Τμήματα δεν είχαν εγκεκριμένα περιεχόμενα σπουδών. Τρίτον, 42 ειδικότητες των Τ.Ε.Ι. εστερούντο επαγγελματικών δικαιωμάτων. Τέταρτον, ο ν. 2916, ορθώς κατέτασσε τα Ιδρύματα στην ανώτατη βαθμίδα της εκπαίδευσης. Όμως, επειδή είναι τροποποιητικός νόμος του ν ο οποίος είναι εκτελεστικός της παρ. 7, του άρθρου 16 του Συντάγματος, που αναφέρεται σε ανώτερες και επαγγελματικές σχολές, αυτό δημιουργούσε πρόβλημα στο ΣτΕ, ιδιαίτερα σε ό,τι αφορά το status των Ιδρυμάτων. Πέμπτον, είχαμε πάρα πολλά τμήματα ανά την Περιφέρεια με αλληλεπικαλυπτόμενα γνωστικά αντικείμενα ή με γνωστικά αντικείμενα ιδιαιτέρως περιορισμένα, τα οποία δεν έδιναν προοπτικές. Θα σας δώσω ένα παράδειγμα: ιοίκηση Συνεταιριστικών Επιχειρήσεων. Ερωτώ: ένας πτυχιούχος της ιοίκησης Επιχειρήσεων, δε θα μπορεί να εργαστεί σε μια ιοίκηση Συνεταιριστικών Οργανώσεων; Επίσης, ποια η διαφορά του τμήματος Φυτικής Παραγωγής και Ανθοκομίας; Η Ανθοκομία δεν είναι ένα βασικό κομμάτι του τμήματος Φυτικής Παραγωγής; Ακόμη, πολλοί φοιτητές που εισάγονταν στα Τ.Ε.Ι. με βαθμό πρόσβασης κάτω του 10, διότι εκεί τους οδηγούσε το σύστημα, τελικά δεν έπαιρναν πτυχίο. Αυτά τα βασικά προβλήματα που είχαμε, τα αντιμετωπίσαμε. Η χρηματοδότηση από 90 εκατομμύρια ευρώ πήγε το 2006 στα 135 εκατομμύρια συν την έκτακτη επιχορήγηση, η οποία θα έρθει στις επόμενες ημέρες. Μία αύξηση που υπερβαίνει το 50%. Η σίτιση από 17 πήγε στο 24. Το 2004 πληρώθηκαν 15 από τα 20 εκατομμύρια, που χρωστούσαν τα ιδρύματα και το 2005 εξοφλήθηκαν, με αποτέλεσμα σήμερα να μη χρωστά κανείς. Για πρώτη φορά έχουν πληρωθεί όλοι οι ωρομίσθιοι. Βάλαμε στο Υπουργείο Παιδείας ένα ξεχωριστό κωδικό και όταν πηγαίνουν οι δαπάνες στα ιδρύματα, υποχρεούνται να πληρώσουν τους ωρομισθίους. Άρα, δεν χρωστάμε χρήματα σαν πολιτεία σε ωρομίσθιο καθηγητή και αυτό είναι σημαντικό. Επιλύθησαν τα ζητήματα των περιεχομένων σπουδών. Εκδόθηκαν όλες οι Υπουργικές αποφάσεις και σήμερα και τα 195 τμήματα έχουν περιεχόμενο σπουδών. Αυτό έχει σημασία, διότι, χωρίς συγκεκριμένα περιεχόμενα σπουδών, δεν μπορούν να εκδοθούν επαγγελματικά δικαιώματα. Προχωρήσαμε στην έκδοση επαγγελματικών δικαιωμάτων. Ήδη έχουν δημοσιευθεί 10 επαγγελματικά δικαιώματα στο ΦΕΚ. Έχει ολοκληρωθεί η επεξεργασία σε άλλα 15 των τμημάτων πληροφορικής και η εισήγηση γι αυτά. Παράλληλα, έχουν περάσει από το ΣΑΤΕ πριν λίγες ημέρες τα επαγγελματικά δικαιώματα των μηχανικών, που είχαν δημιουργήσει το μεγάλο θέμα. Με τη βάση του δέκα, ουσιαστικά απεκαλύφθη το πρόβλημα και αναλαμβάνουν την ευθύνη και τα ίδια τα ιδρύματα, γιατί χωρίς συναίνεση και συνεργασία με τα ιδρύματα δεν μπορεί να υπάρξει λύση στη μετεξέλιξη των τμημάτων. Εμείς τι λέμε; Η Επιτροπή Στρατηγικού Σχεδιασμού που έγινε και λειτουργεί στο πλαίσιο του Εθνικού Συμβουλίου Παιδείας - πρέπει να σας πω ότι, ενώ είχε ψηφιστεί από την προηγούμενη Κυβέρνηση, ουδέποτε λειτούργησε το Εθνικό Συμβόλαιο Παιδείας και εδώ λειτούργησε το Συμβούλιο Ανωτάτης Τεχνολογικής Εκπαίδευσης- λειτουργεί συνεχώς. Και με την ΟΣΕΠ - ΤΕΙ και με τους Προέδρους των ΤΕΙ βρισκόμαστε σε διαρκή επικοινωνία και συνεργασία. Πέρυσι το Σεπτέμβριο ψηφίσθηκε νόμος για τα ΤΕΙ, που βελτίωνε την ακαδημαϊκή φυσιογνωμία των ιδρυμάτων αυτών. Αυτός ο νόμος ήταν το αποτέλεσμα συνεργασίας και προτάσεων ενός έτους με την ΟΣΕΠ ΤΕΙ και με τους Προέδρους των Ιδρυμάτων. Στο ΣΑΤΕ ετέθη για πρώτη φορά και η ίδρυση νέων τμημάτων. Στα 2,5 χρόνια ιδρύθηκαν 4 μόλις τμήματα έναντι των 52 που ιδρύθηκαν την προηγούμενη τετραετία. Απ αυτά τα 4 τμήματα στα 3 τμήματα ο αριθμός των εισακτέων φθάνει στο 100% των θέσεων, στο Τμήμα Τεχνολογίας Τροφίμων, στο Τμήμα Πληροφορικής και Νέων Τεχνολογιών στην Επικοινωνία και στο Τμήμα Εφοδιαστικής στη Θήβα. Στο μόνο που υπολείπονται και εισήχθησαν όχι 9 αλλά 30 είναι στο Τμήμα του ΤΕΙ στα Τρίκαλα. Όσον αφορά στη βάση του δέκα θέτουμε τα ΤΕΙ στο ίδιο ανώτατο επίπεδο με τα πανεπιστήμια. εν μπορεί, εφόσον θέλουμε να είναι ανώτατα, να εισάγονται με διαφορετικό τρόπο ή με διαφορετική βάση στα ΤΕΙ απ ό,τι στα Πανεπιστήμια. Η βάση του δέκα δίνει τη δυνατότητα να γίνουν τα ΤΕΙ ανταγωνιστικά. εν μιλάμε για κλείσιμο τμήματος, μιλάμε για

12 μετεξέλιξη και συγχώνευση. Ερώτημα. Τμήμα Φυτικής Παραγωγής - Ανθοκομίας δεν μπορεί να αποτελέσουν ένα ενιαίο τμήμα με δύο κατευθύνσεις; Και εκεί που εισάγονται 40 φοιτητές στο ένα και 50 στο άλλο να έχουμε τμήμα με 90 και, ενδεχομένως, με 100 φοιτητές; Παράλληλα, η Επιτροπή Στρατηγικού Σχεδιασμού θα εισηγηθεί μαζί με τα Τμήματα για το τι νέα Τμήματα μπορούν να δημιουργηθούν, τα οποία να είναι ελκυστικά και ανταγωνιστικά. Οι χρηματοδοτήσεις θα αυξηθούν, δεν μειώνονται, οι χρηματοδοτήσεις των τμημάτων θα συνεχισθούν. Σ ό,τι αφορά στο προσχέδιο νόμου, επιχειρούμε ενιαίο νόμο για τα πανεπιστήμια και τα ΤΕΙ, για να θέσουμε ρυθμίσεις για τα ιδρύματα. Ειδικότερα, στο άρθρο 2, το οποίο νομοτεχνικά μπορούμε να το συμπτύξουμε με το άρθρο 1, όπως πρότεινε ο κ. Πρόεδρος, λέμε αυτό που γράφεται στο ν. 2116, δηλαδή ότι στην ανώτατη εκπαίδευση είναι τα ΤΕΙ και τα Πανεπιστήμια. Έτσι θα είναι στον εκτελεστικό νόμο του Συντάγματος και δεν θα έχουμε προβλήματα με το Σ.τ.Ε.. Κοινές ρυθμίσεις, κοινές διατάξεις, βεβαίως, θα υπάρχει άρθρο, στο νόμο, που θα γίνει, γιατί είναι ένα προσχέδιο πρότασης και δεν είναι νομοτεχνικά διατυπωμένο. Εκεί που τα θέματα είναι ίδια θα ρυθμίζονται με όμοιο τρόπο. ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΣΠΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Τσάκνη, θα μας βοηθούσε και μια δική σας προεργασία, της Ομοσπονδίας, προς την κατεύθυνση αυτή που αναφέρθηκε. ΣΠΥΡΙ ΩΝ ΤΑΛΙΑ ΟΥΡΟΣ (Υφυπουργός Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων): Κλείνω λέγοντας ότι θεωρούμε ότι η ολοκλήρωση της ακαδημαϊκής φυσιογνωμίας των ιδρυμάτων θα γίνει με τα μεταπτυχιακά. Ήδη, για πρώτη φορά δόθηκε η δυνατότητα επί της δικής μας κυβερνήσεως να εγκρίνουμε 42 κοινά μεταπτυχιακά προγράμματα, μεταξύ ΤΕΙ και Πανεπιστημίων της ημεδαπής και της αλλοδαπής. Αυτό δίνει ένα Know how και μια τεχνογνωσία στα Ιδρύματα. Εμείς θα προχωρήσουμε κάτω από προϋποθέσεις, από εσωτερική αξιολόγηση, από κριτήρια. Ενώ, όπως επισημάνθηκε, υπάρχει ανάγκη για νέο προσωπικό και αυτό δεν υπήρχε, δόθηκαν 600 νέες θέσεις εκπαιδευτικού προσωπικού και 800 προβλέφθηκαν στο νόμο που ψηφίσαμε πέρσι και προβλέπει τα Ιδρύματα να κάνουν εφαρμοσμένη έρευνα. Αυτές οι θέσεις και αυτά τα μέτρα, πιστεύουμε, ότι σταδιακά θα βοηθήσουν στο να γίνουν τα Ιδρύματα πραγματικά και ουσιαστικά ανώτατα με διαφορετικό προσανατολισμό και χωρίς σύγκρουση με τα πανεπιστήμια και μπορούν να επιτελέσουν σημαντικό ρόλο στην εκπαίδευση και στην ανάπτυξη της πατρίδας μας. ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΣΠΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Αυτές οι θέσεις που δώσατε μέσα στο πλαίσιο του αυτοδιοίκητου και της αυτονομίας των ΤΕΙ, την κατάταξη σε βαθμίδες, την κάνουν τα ίδια τα ΤΕΙ, υποθέτω. Υπάρχουν στοιχεία που δείχνουν σε ποιες βαθμίδες γίνονται οι προκηρύξεις των νέων θέσεων; Αυτό το αναφέρω, γιατί όταν εγώ ήμουν στο Υπουργείο και είχα τη γενναία απόφαση να δώσουμε 700 θέσεις, την περίοδο εκείνη, πληρώθηκαν μόνο οι 150 με ευθύνη των ιδίων των ΤΕΙ. ηλαδή, είχαμε σε ένα ΤΕΙ πέντε καθηγητές εφαρμογών και αντί να προκηρυχθούν θέσεις σε ανώτερες βαθμίδες, επίκουρου αναπληρωτή ή καθηγητή προκήρυσσαν εκ νέου θέσεις καθηγητών εφαρμογών, γιατί δεν ήθελαν κανένα πάνω από το κεφάλι τους. Ήταν μια κατάσταση ανεξήγητη. Θα ήθελα να ξέρω αν συμβαίνει ακόμη κάτι τέτοιο, διότι αν συμβαίνει, θα είναι οδυνηρό. Βεβαίως, αντιμετωπίζεται το άγος της δυσαναλογίας μεταξύ μόνιμου και έκτακτου προσωπικού, αλλά σίγουρα δεν λύνεται το πρόβλημα. Το λόγο έχει ο κ. Τσάκνης. ΙΩΑΝΝΗΣ ΤΣΑΚΝΗΣ (Πρόεδρος ΟΣΕΠ-ΤΕΙ): Είναι γεγονός ότι στα ΤΕΙ, μετά το 2001 και με την εφαρμογή του ν. 2916, οι πρώτοι καθηγητές που κρίθηκαν, κρίθηκαν από καθηγητές πανεπιστημίου. Αυτοί οι καθηγητές, στη συνέχεια, έκριναν τους επόμενους. Σήμερα υπάρχει πληθώρα υποψηφιοτήτων με πάρα πολύ υψηλά προσόντα για μια θέση στο ΤΕΙ. Αυτό μπορώ να σας διαβεβαιώσω από τα διάφορα εκλεκτορικά που συμμετέχω στην περιφέρεια. Εμείς δεν λέμε ότι μπορούν να λυθούν τα προβλήματα από μια στιγμή στην άλλη, όμως, έχουν μπει αυτές οι βάσεις, οι οποίες μπορούν να μας εξασφαλίσουν ότι το μέλλον θα είναι καλύτερο. Θα αναφερθώ στην τεχνική εκπαίδευση. Εμείς ζητούσαμε, σαν ομοσπονδία, αυτοί που ήταν είτε στα τεχνικά λύκεια είτε σε επαγγελματικά να εισάγονται με κοινές εξετάσεις στα πανεπιστήμια και στα ΤΕΙ και να μην έχουν διέξοδο μόνο στα ΤΕΙ. Άρα, για εμάς δεν τίθεται θέμα ξεχωριστών εξετάσεων. Ότι ισχύει για το πανεπιστήμιο θα ισχύει και για το ΤΕΙ. Σε μια εσωτερική αξιολόγηση σχετικά με τον αριθμό που εισάγεται και τον αριθμό που αποφοιτά στο Τμήμα Τεχνολογίας Τροφίμων (οι εισακτέοι είχαν βαθμό μεγαλύτερο από τη βάση του 10), ο μέσος όρος αποφοίτησης είναι 8 έτη. Εγώ δέχομαι ότι αποφοιτούν λίγοι από αυτούς που

13 εισάγονται, αλλά εάν κάνετε μία αντίστοιχη έρευνα, θα δείτε ότι το ίδιο συμβαίνει και στα πανεπιστήμια. Πιστεύουμε ότι θα έπρεπε να είναι ανοικτό το σύστημα της εκπαίδευσης και να υπάρχει διέξοδος από τη μία βαθμίδα στην άλλη. Θα εξαιρέσω τα ΙΕΚ, γιατί είναι κατάρτιση και όχι εκπαίδευση. Για το σύστημα των εξετάσεων, ίσως είναι καιρός να ξαναδούμε το εξεταστικό σύστημα, το οποίο πραγματικά μπορεί να κρίνεται από μία δίωρη εξέταση και κάποιος μπορεί να μην αποδίδει αυτά που πραγματικά γνωρίζει. Για παράδειγμα στο εξωτερικό, το λύκειο δουλεύει διαφορετικά και για να μπει κάποιος στο πανεπιστήμιο, δεν λαμβάνεται υπόψη μόνο η τελική εξέταση, η οποία αντιπροσωπεύει μόνο το 40% της βαθμολογίας. Άρα τα ΤΕΙ αυτή τη στιγμή χρειάζονται χρηματοδότηση και ένα ενιαίο θεσμικό πλαίσιο, το οποίο θα είναι κοινό με τα πανεπιστήμια. Για τα αυτόνομα μεταπτυχιακά ζητάμε το ίδιο θεσμικό πλαίσιο με τις ίδιες παραμέτρους, για όσα τμήματα των ΤΕΙ μπορούν να υλοποιήσουν μεταπτυχιακά. Σχετικά με τη βάση είναι γεγονός ότι ειδικά στην περιφέρεια υπήρξε ένας κραδασμός στις τοπικές κοινωνίες. Αυτό θα μπορούσε να γίνει σταδιακά. Η πρότασή μας ήταν να γίνει ένα μεταβατικό στάδιο, ούτως ώστε να αποφύγουμε τους κραδασμούς και να προετοιμαστούν καλύτερα τα ιδρύματα. Για να μείνει η περιφέρεια όπως είναι και να μπορέσουν να αναπτυχθούν τα ιδρύματα, πιστεύουμε ότι πρέπει να καταργηθούν οι μεταγραφές. Υπάρχει τρόπος να καταργηθούν οι μετεγγραφές, φτιάχνοντας φοιτητικές εστίες. Έτσι, θα δίνεται η δυνατότητα στους πολύτεκνους να μένουν στην περιφέρεια. Είναι γεγονός ότι οι θέσεις Εκπαιδευτικού Προσωπικού που προκηρύσσονται οι διαδικασίες μέχρι την πρόσληψη είναι χρονοβόρες. Σαν Ομοσπονδία κάναμε μια πρόταση στο Υπουργείο Παιδείας και ζητάμε να επιταχυνθούν οι διαδικασίες, από τη στιγμή της προκήρυξης μέχρι τη στιγμή της πρόσληψης. Πιστεύω ότι όλοι έχουν κατανοήσει την αναγκαιότητα της αναβάθμισης στο χώρο. Πιστεύουμε ότι το εκπαιδευτικό προσωπικό συμβάλλει προς αυτήν την κατεύθυνση. Ακόμη, κάναμε πρόταση για τη ρύθμιση του προβλήματος των καθηγητών σε προσωποπαγή θέση. Πιστεύουμε ότι με την αύξηση των θέσεων Εκπαιδευτικού Προσωπικού θα δοθεί η δυνατότητα στα ιδρύματα να παρέχουν ποιοτικές σπουδές για την τεχνολογική ανάπτυξη που χρειάζεται η χώρα μας. Εμείς συμμετείχαμε στο διάλογο, στο ΕΣΥΠ -και εγώ ήρθα εδώ σήμερα- γιατί θέλαμε να δώσουμε την πραγματική διάσταση των προβλημάτων και όχι αυτά που λέει η κοινωνία. Εγώ μιλώ μόνο για λογαριασμό της δικής μου Ομοσπονδίας. Είμαι υποχρεωμένος να θέσω τα ζητήματα και τα προβλήματα των ιδρυμάτων και γι αυτό το λόγο συμμετείχαμε στο διάλογο. Ο ελληνικός λαός, αλλά και όλα τα κόμματα πρέπει να σκύψουν πάνω στα προβλήματα των ΤΕΙ, παρόλο που υπάρχουν οργανωμένες συντεχνίες που τα πολεμούν, γιατί πιστεύουν ότι θα μειωθεί η «πίτα». Οι συντεχνίες αυτές είναι διακομματικές. Άρα, η πολιτεία πρέπει να τολμήσει να αντιμετωπίσει αυτό το θέμα γιατί τα ΤΕΙ συμβάλλουν στην τεχνολογική ανάπτυξη της χώρας. ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΣΠΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ ( Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας ευχαριστούμε κύριε Πρόεδρε για την εμπεριστατωμένη ενημέρωση που μας κάνατε. Μας ενδιαφέρει πάρα πολύ η γνώμη σας και θα θέλαμε τις προτάσεις σας. Όλοι εδώ μέσα θέλουμε να βοηθήσουμε προς τη σωστή κατεύθυνση. Στο σημείο αυτό έγινε η γ ανάγνωση του καταλόγου των μελών της Επιτροπής. Παρόντες ήταν οι Βουλευτές κ.κ.: Γεώργιος Παπαγεωργίου, Ιωάννης Ιωαννίδης, Ανδρέας Καραγκούνης, Κωνσταντίνος Καρράς, Ανέστης Αγγελής, Μαρία Κόλλια Τσαρουχά, Έλενα Κουντουρά, Ιωάννης Κουράκος, Αριάδνη Μανούσου, Ελευθερία Μπερνιδάκη Άλντους, Ευγένιος Χαϊτίδης, Αναστάσιος Σπηλιόπουλος, Φίλιππος Τσαλίδης, Μιχαήλ Χαλκίδης, Χρήστος Αηδόνης, Αθανάσιος Αλευράς, Μαρία Ελένη Αποστολάκη, ημήτριος Βαρβαρίγος, Σάββας Εμινίδης, Ελένη Κούρκουλα, Χρυσάνθη Μανωλιά, Αθανασία Μερεντίτη, Μιχαήλ Παντούλας, Ευαγγελία Σχοιναράκη και Θεοδώρα Τζάκρη. Τέλος και περί ώρα λύθηκε συνεδρίαση. Ο ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΤΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΣΠΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ Ο ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΜΑΡΙΟΣ ΣΑΛΜΑΣ