ΦΑΝΗ ΠΑΛΛΗ-ΠΕΤΡΑΛΙΑ ΜΑΡΚΟΣ ΜΠΟΛΑΡΗΣ ΦΑΝΗ ΠΑΛΛΗ-ΠΕΤΡΑΛΙΑ ΜΑΡΚΟΣ ΜΠΟΛΑΡΗΣ ΦΑΝΗ ΠΑΛΛΗ-ΠΕΤΡΑΛΙΑ

Transcript

1 Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, κύριε Πρόεδρε της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του ΣΥ.ΡΙΖ.Α όταν μιλάτε για επικοινωνίες και επικοινωνιακά τρικ νομίζω ότι μάλλον εσείς τα επιδιώκετε. Ήρθατε εδώ την πρώτη μέρα και αποκαλέσατε «σκουπίδι» αυτό το νομοσχέδιο, το οποίο θα το ψηφίσει σε λίγες ώρες η Ελληνική Βουλή, δηλαδή οι εκπρόσωποι του ελληνικού λαού. Και νομίζω ότι αυτό δεν το αμφισβητεί κανείς. Ο ελληνικός λαός μας έστειλε εδώ για να δίνουμε λύσεις, όχι για να πετάμε λέξεις όπως «σκουπίδια». Και σήμερα ήρθατε και είπατε «μαριονέτα» για τον Πρωθυπουργό. Ο Πρωθυπουργός είναι θεσμός, κύριε Πρόεδρε. Κι όπως ο καθένας από μας σέβεται το συνάδελφό του, ο καθένας από μας σέβεται τον Αρχηγό του κάθε κόμματος, όπως σας σεβόμαστε, νομίζω ότι πρέπει και εσείς να σέβεστε τον Πρωθυπουργό της Ελλάδας. Είναι ο Πρωθυπουργός της Ελλάδας, κύριε Πρόεδρε. Κι εγώ, όχι ως Βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας αλλά ως Έλλην πολίτης, όπως δεν επιτρέπω και δεν θέλω να ακούω κανέναν να μιλάει απαξιωτικά για κανέναν από τους Αρχηγούς, δεν θέλω ούτε για σας να ακούω να μιλάνε απαξιωτικά. Και λυπούμαι που μια προσωπικότητα σαν κι εσάς κατρακύλησε σήμερα σ αυτές τις εκφράσεις. Από εκεί και πέρα αναφορικά με την έκκληση την οποία κάνατε προς τους Βουλευτές της Μείζονος Αντιπολίτευσης θέλω να πω ότι η αλήθεια είναι πως ναι, πολλές νύχτες καθόμαστε εδώ. Όμως στις τρεις νύχτες και τις τρεις μέρες είναι η δεύτερη πρόταση και έκκληση που τους κάνατε. Τη μία τους καλέσατε να συναντηθείτε σε κάποια όχθη. Αλλά σας απαντήσανε κι απάντησα κι εγώ ότι ώσπου να βρείτε σε ποια όχθη θα συναντηθείτε εμείς, η Νέα Δημοκρατία, δυναμικό «ποτάμι», πάμε μπροστά τη χώρα. Εσείς καθίστε στις όχθες. Εμείς φεύγουμε, γιατί το θέλει ο ελληνικός λαός. (Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας) ΜΑΡΚΟΣ ΜΠΟΛΑΡΗΣ: Μόνο να μην πνίξετε τον κόσμο με το ποτάμι! Εσείς καθίστε να ψάξετε σε ποια όχθη θα συναντηθείτε. (Θόρυβος από τις πτέρυγες του ΠΑ.ΣΟ.Κ. και του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς ) Και σας απάντησε βέβαια και ο νέος Αρχηγός του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. «ευχαριστώ. Δεν θα πάρουμε». Αποφασίστε. Θα πάρετε, δεν θα πάρετε; Βρείτε τα. Αφήστε μας λοιπόν να κάνουμε δουλειά εδώ. Και μια και πήρα το λόγο θέλω να απαντήσω και να πω ότι σήμερα το βράδυ η ασφαλιστική μεταρρύθμιση θα είναι μια πραγματικότητα, θα είναι ψηφισμένη κατά πλειοψηφία από την ελληνική Βουλή. ΜΑΡΚΟΣ ΜΠΟΛΑΡΗΣ: Αλίμονό μας!

2 Αλλά αυτό που γίνεται και αυτό που εμείς υλοποιούμε είναι την εντολή του ελληνικού λαού, νωπή εντολή -έξι μήνες είμαστε κυβέρνηση- που αυτό ακριβώς θέλουν: Να προχωρήσει η χώρα μπροστά, να γίνουν οι μεταρρυθμίσεις και οι τομές και αυτό ακριβώς που δεν θέλουν είναι εμάς τους πολιτικούς, εμάς που μας έχουν στείλει στην Ελληνική Βουλή για να τους λύσουμε τα προβλήματά τους, να μιλάμε μεταξύ μας, να έχουμε αντεγκλήσεις και να χρησιμοποιούμε εκφράσεις όπως «σκουπίδια», «μαριονέτες», «ψεύτες» και άλλα πολλά. Επειδή όμως πήρα το λόγο, κύριε Πρόεδρε, πρέπει να δώσω μια απάντηση στα όσα χθες ειπώθηκαν και δεν θα ξαναπάρω το λόγο επί των άρθρων. Απάντησα χθες επί των άρθρων. Χρειάζεται όμως να δώσω μια απάντηση σ ένα θέμα το οποίο χθες έθεσαν οι συνάδελφοι της Μείζονος Αντιπολίτευσης. Ξέρετε, κύριοι συνάδελφοι, τρεις μέρες εδώ όλοι οι αγορητές και κυρίως από το ΠΑ.ΣΟ.Κ. ξεκινούν τις ομιλίες τους ή έχουν μέσα στις ομιλίες τους φράσεις όπου μας λένε «είστε όμηροι των δεσμεύσεών σας απέναντι στην Ευρωπαϊκή Ένωση», «κάνετε τα χατίρια των τραπεζιτών», «ακολουθείτε τις επιταγές της Ευρωπαϊκής Ένωσης». Και χθες αιφνιδίως γίνατε υπερασπιστές της Ευρωπαϊκής Ένωσης και των Ευρωπαίων τραπεζιτών, γιατί ήρθατε εδώ και ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Μα τι λέτε τώρα; Βεβαίως. Και σας κάνω την ερώτηση. Δηλαδή τι μας είπατε χθες το βράδυ; Μας είπατε ότι για τους Έλληνες ασφαλισμένους πρέπει να νομοθετούν οι Ευρωπαίοι τραπεζίτες. Αυτό είπατε χθες, κύριοι συνάδελφοι. (Θόρυβος, διαμαρτυρίες από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.) ΜΑΡΚΟΣ ΜΠΟΛΑΡΗΣ: Λάθος κάνετε. Είναι ντροπή αυτό που λέτε! Τι είναι αυτά που λέτε; Κάνατε τούμπα χθες 360 μοίρες. Αφήστε τα τερτίπια. Την τούμπα την κάνατε εσείς. ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΑΛΕΥΡΑΣ: (Δεν ακούστηκε) Κύριε Αλευρά, σας παρακαλώ. Εσείς διακρίνεστε για την κοσμιότητά σας. Αφήστε την κυρία Υπουργό να εκθέσει τις απόψεις της. Σας παρακαλώ πολύ. Δεν διέκοψε κανένας κανέναν.

3 Να πάρετε το λόγο στο τέλος. Θα με ακούσετε. Συνεχίστε κυρία Υπουργέ. ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Αυτή είναι η απάντηση στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα Κύριε Κουσελά, δεν νομίζετε ότι συνεχίζετε εξακολουθητικά; ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Κυρία Υπουργέ Σας παρακαλώ, κύριε καθηγητά και συνάδελφε. Όπως σας σέβομαι θα με σεβαστείτε. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Απολύτως. Θέλω λοιπόν να πω ότι από εκεί που μας λέγατε ότι ακολουθούμε τις επιταγές της Ευρωπαϊκής Ένωσης, ακολουθούμε τις εντολές της, ξαφνικά λέτε ότι πρέπει οι Έλληνες ασφαλισμένοι να διέπονται από το τι θέλουν οι Ευρωπαίοι τραπεζίτες. Και θα εξηγηθώ τι εννοώ με αυτό. Πρώτα απ όλα επειδή αναφερθήκατε στη γνώμη, opinion, της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας πρέπει να πω ότι στην αρχή όταν σας άκουσα νόμιζα ότι είχατε ενοχληθεί γιατί αυτή η γνώμη είναι ένας ύμνος για τη μεταρρύθμιση, η οποία βοηθάει το ασφαλιστικό σύστημα κι η οποία του δίνει βιωσιμότητα και λέει πόσο καλά κάνει η Κυβέρνηση και κάνει αυτή τη μεταρρύθμιση. Φαντάστηκα ότι γι αυτό ενοχληθήκατε. Όμως σας άκουσα και στη συνέχεια. Και εδώ να ξεκαθαρίσουμε τα πράγματα. Οι Έλληνες ασφαλισμένοι που εντάσσονται στον πρώτο πυλώνα της κύριας ασφάλισης που, όπως γνωρίζετε πολύ καλά, εγγυάται το κράτος μέσα από το Σύνταγμα, διέπονται από το εθνικό δίκαιο, κύριοι συνάδελφοι, είτε το θέλετε είτε δεν το θέλετε. Η Τράπεζα της Ελλάδος από πού διέπεται; ΜΑΡΙΛΙΖΑ ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Άλλα ρωτάμε άλλα μας απαντάτε. Από το εθνικό δίκαιο διέπονται. Η δε opinion, ή άποψη της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας, τι λέει; «Ενδεχομένως, ίσως

4 ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Στην τροποποίηση του καταστατικού αναφέρεται. Είναι σαφέστατο. Δεν σας ενημέρωσαν καλά. Ένα-ένα θα σας τα απαντήσω, μην ανησυχείτε καθόλου. Λέει: «ίσως, ενδεχομένως». Και δεν αναφέρεται στους υπαλλήλους, δεν αναφέρεται στο Ταμείο των υπαλλήλων. Αναφέρεται «ίσως, ενδεχομένως» κ.λπ. στην Τράπεζα. Σας ρωτώ λοιπόν και απαντήστε μου: Διαφωνεί κανείς ότι οι υπάλληλοι της Τράπεζας της Ελλάδος διέπονται από το εθνικό δίκαιο; Έχετε διαφωνία σ αυτό; Ισχύει ή δεν ισχύει γι αυτούς και για όλους τους Έλληνες το εθνικό δίκαιο; Από εκεί και πέρα,... ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΑΛΕΥΡΑΣ: Πείτε μας ένα άρθρο! Μην μιλάτε, κύριε Αλευρά. Ακούστε κάτι. Σας άκουσα το βράδυ, κύριε συνάδελφε. ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Τροποποιείτε το καταστατικό της Τράπεζας της Ελλάδος; Θα σας απαντήσω. Όχι! Μα, δεν ξέρετε! Εντάσσεται το Ταμείο των υπαλλήλων της Τράπεζας της Ελλάδος στο ΙΚΑ- ΕΤΑΜ, με τις προϋποθέσεις, τα καταστατικά και όσα έχει. Είναι νομικό πρόσωπο δημοσίου δικαίου και ως νομικό πρόσωπο δημοσίου δικαίου εντάσσεται στο ΙΚΑ-ΕΤΑΜ, το οποίο είναι καθολικός διάδοχος και είναι νομικό πρόσωπο δημοσίου δικαίου και αυτό. Σε καμία περίπτωση, μην υιοθετείτε θέσεις με ευκολία και λυπάμαι που το λέω σε εσάς, κύριε Καθηγητά, που εκτιμώ ιδιαίτερα τις γνώσεις σας. Δεν μπορεί να επηρεαστεί το ασφαλιστικό καθεστώς των υπαλλήλων της Τράπεζας της Ελλάδος. Σ αυτό θα επανέλθω. Δηλαδή, εσείς με αυτά που θέσατε χθες, τι προτείνετε; Να μην ισχύει το εθνικό δίκαιο που ρυθμίζει και γι αυτούς τους υπαλλήλους- τα θέματα της κοινωνικής ασφάλισης; Δηλαδή, τι μας λέτε; Υπερασπίζεστε αυτή τη στιγμή την ανάμειξη της Ευρωπαϊκής Ένωσης στα ζητήματα της ασφάλισης; Τι είστε; Ευρωσκεπτικιστές ή ευρωλάγνοι; Τι από τα δύο είστε; Ευρωσκεπτικιστές ή ευρωλάγνοι; (Θόρυβος από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.) ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Τον Ν εσείς τον ψηφίσατε.

5 Κύριε Κουσελά, αν συνεχίσετε έτσι, είμαι υποχρεωμένος να λάβω πειθαρχικά μέτρα εναντίον σας! ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Μας εμπαίζετε! Σας προειδοποιώ για τελευταία φορά! Δεν μπορεί να συνεχίσει αυτό το πράγμα! Μια από εκεί απευθύνεστε, μία στην ομιλήτρια! Θα ήθελα να σας πω και να σας απαντήσω ότι πολύ πριν φέρουμε το σχέδιο νόμου στη Βουλή, πολλές συζητήσεις είχαμε κάνει και με τους υπαλλήλους είχαμε μιλήσει και τους είχα εκφράσει τις θέσεις και τις απόψεις έγκριτων νομικών. Βεβαίως και το είχαμε ψάξει, βεβαίως και έχουμε γνωμοδοτήσεις των νομικών συμβούλων του κράτους, βεβαίως και έχουμε γνωμοδοτήσεις από αρκετούς νομικούς. Όμως, θα σας απαντήσω μία-μία τις αιτιάσεις ή αν θέλετε- παρόλο που δεν χρειάζεται καν να σχολιάσω την άποψη, θα το κάνω γιατί αισθάνομαι ότι τρεις μέρες εδώ το μόνο θέμα που έχετε εντός εισαγωγικών- «ανεβάσει» είναι αυτό! Κάνετε λάθος! Και χαίρομαι γιατί αυτό σημαίνει ότι είναι τόσο καλό το νομοσχέδιο, που δεν έχετε τίποτα άλλο να πείτε! (Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας) Δεν ακούγατε! Κυρία Χριστοφιλοπούλου, σας παρακαλώ αφήστε την κυρία Υπουργό. Την άποψη του κ. Τρισέ, μόνο εκεί στέκεστε! Μα, τι λέτε τώρα! Στην έκθεση ιδεών, στην άποψη του κ. Τρισέ! Σας ευχαριστώ προσωπικά και ως Κυβέρνηση για το δώρο που μας κάνετε! Σας ευχαριστούμε!

6 ΜΑΡΚΟΣ ΜΠΟΛΑΡΗΣ: Υπάρχουν και όρια και τα έχετε ξεπεράσει! Έχουμε κάνει ένα νομοσχέδιο, για το οποίο δεν μπορείτε να κάνετε καμία κριτική! Παρακαλώ, κυρία Υπουργέ, έχει περάσει ο χρόνος σας! Και μετά σας πείραξε το γκεμπελικό ζήτημα του κυρίου Ευθυμίου! Και η μόνη κριτική που γίνεται είναι γιατί δεν βάζουμε τον κ. Τρισέ να νομοθετήσει για τους υπαλλήλους της Τράπεζας της Ελλάδος! Παρακαλώ τελειώνετε. Ε, δεν θα το κάνουμε. Ψεύδεστε, κυρία Υπουργέ! Αν υπηρετείτε τους ξένους τραπεζίτες, να το πείτε εδώ! Εμείς δεν το κάνουμε! Ευχαριστώ, κυρία Υπουργέ. Έχει ζητήσει το λόγο ο Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος του ΠΑ.ΣΟ.Κ. Όχι, όχι, δεν τελείωσα. Πρέπει να αναφερθώ... Μιλάτε όσο χρόνο θέλετε; Κι εμείς θα πάρουμε όσο χρόνο θέλουμε, κύριε Πρόεδρε. Μα, δεν με αφήνετε να σας απαντήσω! Κυρία Υπουργέ, το πότε θα τελειώσετε, το ορίζει ο Κανονισμός. Έχετε ήδη υπερβεί το χρόνο.

7 Θα μας ρωτήσετε κι εμάς, κύριε Πρόεδρε, πόσο χρόνο θέλουμε! Παρακαλώ πάρα πολύ σε ένα λεπτό να έχετε τελειώσει. Πολύ καλά. Θα αναφερθώ σε κάθε θέμα ξεχωριστά. Πρώτον, υπάρχει η υποχρέωση της Τράπεζας της Ελλάδος να δίνει το χρόνο τα ευρώ στο ΙΚΑ-ΕΤΑΜ για δεκαπέντε χρόνια. Δεν παραβιάζεται η απαγόρευση νομισματικής χρηματοδότησης που επιβάλλεται από το άρθρο 1, το πρώην άρθρο 104 της Συνθήκης της Ευρωπαϊκής Ένωσης, αλλά και από το ν. 2076/1992. Η Τράπεζα αυτό το ποσό θα το καταβάλει στο ΙΚΑ-ΕΤΑΜ ως υπόχρεος εργοδότης, όπως και κάθε άλλη επιχείρηση για την κάλυψη του κόστους που της αναλογεί μετά από την είσοδο του Ταμείου αυτού στο ΙΚΑ- ΕΤΑΜ. Αυτό, λοιπόν, δεν συνιστά νομισματική χρηματοδότηση. Σε ό,τι αφορά τα υπηρεσιακά θέματα του προσωπικού της Τράπεζας, ουδόλως αυτά και το λέει ο νόμος αυτό, διαβάστε τον- επηρεάζονται από το σχέδιο νόμου. Δεν επηρεάζεται το καταστατικό της Τράπεζας. Δεν εντάσσουμε την Τράπεζα, εντάσσουμε το νομικό πρόσωπο δημοσίου δικαίου που είναι οι εργαζόμενοι, το Ταμείο μάλλον. Με την ένταξη, λοιπόν, αυτή επιδιώκεται η διασφάλιση της κοινωνικοασφαλιστικής κάλυψης του προσωπικού της Τράπεζας στο μέλλον και βεβαίως οι ασφαλισμένοι του συγκεκριμένου Ταμείου, μετά την ένταξή τους, εξακολουθούν να διέπονται ως προς τις προϋποθέσεις, τον τρόπο υπολογισμού της σύνταξης- από τις διατάξεις της νομοθεσίας του εντασσόμενου Ταμείου, όπως ισχύουν με τις γενικές διατάξεις νόμων και στο συγκεκριμένο νομοσχέδιο. Τελειώνω, λέγοντάς σας μια κουβέντα για το οργανικό έλλειμμα της Τράπεζας. Το οργανικό έλλειμμα της Τράπεζας για το 2007 είναι ευρώ και για το 2008 το οργανικό έλλειμμα της Τράπεζας είναι ευρώ. Δύο χιλιάδες οκτακόσιοι εξήντα πέντε ασφαλισμένοι, τέσσερις χιλιάδες πεντακόσιοι σαράντα τέσσερις συνταξιούχοι. Η Τράπεζα καταβάλλει κάθε χρόνο ευρώ στο Ταμείο και αυτά τα ποσά θα τα καταβάλει και στο ΙΚΑ για τις συντάξεις και τις παροχές των ασφαλισμένων τους. (Στο σημείο αυτό χτυπά το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας της κυρίας Υπουργού) Θα τελειώσω λέγοντας ότι από τις ενοποιήσεις ουδείς εξαιρείται. Ίσως να έχετε δύο προτάσεις: η μία να εξαιρέσουμε την Τράπεζα της Ελλάδος από τις ενοποιήσεις και η δεύτερη αλλά να το πείτε ξεκάθαρα- να θεσμοθετούμε και να νομοθετούμε για τους Έλληνες ασφαλισμένους, σύμφωνα με τις επιταγές της Κεντρικής Τράπεζας. Ευχαριστώ.

8 ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΑΛΟΓΟΣΚΟΥΦΗΣ (Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ζήτησα από τις νομικές μας Υπηρεσίες να δουν τις επισημάνσεις της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας και ασφαλώς θα απευθυνθούμε στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και θα υποστηρίξουμε όλα μας τα επιχειρήματα μην έχετε καμία αμφιβολία- αλλά η γνώμη η οποία επικρατεί είναι ότι με τη θέσπιση της υποχρέωσης της Τράπεζας της Ελλάδος να καταβάλλει στο ΙΚΑ-ΕΤΑΜ αυτό το ποσό των είκοσι τριών εκατομμυρίων ευρώ ετησίως για δεκαπέντε χρόνια δεν παραβιάζεται καταρχάς η απαγόρευση νομισματικής χρηματοδότησης που επιβάλλεται από το άρθρο 101, το πρώην 104 της Συνθήκης της Ευρωπαϊκής Κοινότητας, αλλά ούτε και από το νόμο 2076/92 παραβιάζεται. Απλώς η Τράπεζα της Ελλάδος καταβάλλει το ποσό αυτό στο ΙΚΑ-ΕΤΑΜ ως υπόχρεος εργοδότης, όπως και κάθε άλλη επιχείρηση, για την κάλυψη του κόστους που της αναλογεί από την υπαγωγή του προσωπικού της στον κλάδο σύνταξης του ΙΚΑ-ΕΤΑΜ και σε καμία περίπτωση η καταβολή αυτή δεν συνιστά νομισματική χρηματοδότηση με την έννοια των πιστωτικών διευκολύνσεων που αναφέρει η Συνθήκη και ο Κανονισμός της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας αλλά και το εσωτερικό δίκαιο, ο νόμος Εξάλλου η Τράπεζα ήδη καλύπτει το αναλογιστικό έλλειμμα του Ταμείου του προσωπικού της Τράπεζας της Ελλάδος. Το ίδιο ισχύει και για τις δαπάνες μισθοδοσίας, για πέντε χρόνια, του προσωπικού της Τράπεζας που θα διατεθεί στο ΙΚΑ-ΕΤΑΜ, δεδομένου ότι το προσωπικό αυτό υπηρετούσε ήδη με διάθεση στο Ταμείο Συντάξεων Προσωπικού της Τράπεζας της Ελλάδος, που ήταν νομικό πρόσωπο δημοσίου δικαίου και ήταν ανεξάρτητη οντότητα από την Τράπεζα. Τώρα, σε ό,τι αφορά τα υπηρεσιακά θέματα του προσωπικού της Τράπεζας της Ελλάδος αυτά ουδόλως επηρεάζονται από τις διατάξεις του σχεδίου νόμου δεδομένου ότι διέπονται αποκλειστικά από τον Κανονισμό λειτουργίας της Τράπεζας, που συνιστά ανεξάρτητο νομικό πλαίσιο. Με την ένταξη του Ταμείου Συντάξεων Προσωπικού της Τράπεζας της Ελλάδος στο ΙΚΑ-ΕΤΑΜ επιδιώκεται ακριβώς η διασφάλιση της κοινωνικοασφαλιστικής κάλυψης του προσωπικού της Τράπεζας στο μέλλον. Αυτό εξασφαλίζεται και από το γεγονός ότι οι ασφαλισμένοι του συγκεκριμένου Ταμείου μετά την ένταξή τους στο ΙΚΑ-ΕΤΑΜ εξακολουθούν και διέπονται ως προς τις προϋποθέσεις συνταξιοδότησης και τον τρόπο υπολογισμού της σύνταξης από τις διατάξεις της νομοθεσίας του εντασσομένου Ταμείου, όπως ισχύουν με γενικές διατάξεις νόμων και τις διατάξεις του προτεινομένου νομοσχεδίου. Άρα με τις διατάξεις του νομοσχεδίου, οι οποίες διατηρούν το υφιστάμενο συνταξιοδοτικό καθεστώς του προσωπικού της Τράπεζας της Ελλάδος, σε καμία περίπτωση δεν δικαιολογείται διατάραξη των εργασιακών σχέσεων της Τράπεζας με το προσωπικό της και με την έννοια αυτή βεβαίως δεν επηρεάζεται και η λειτουργία της Τράπεζας στο πλαίσιο του ευρωπαϊκού συστήματος κεντρικών τραπεζών. Αυτά θα υποστηρίξουμε. Πιστεύω ότι είμαστε σε πάρα πολύ στέρεο έδαφος. Άλλωστε, όπως θα δείτε και την Έκθεση της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας, είναι πολύ ήπια στις διατυπώσεις της και αυτή η ίδια η έκθεσή της έχει αρκετές αβεβαιότητες και απλώς

9 απευθύνει ερωτήματα, τα οποία θα απαντηθούν. Σας ευχαριστώ. (Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας) ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Δημήτριος Σιούφας): Κύριε Παπουτσή, έχετε το λόγο για τρία λεπτά. ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε. ΑΝΝΑ ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Υπουργέ, μπορούμε να έχουμε τη γνωμοδότηση; ΙΩΑΝΝΗΣ ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Δεν είναι γνωμοδότηση αυτή. ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Δημήτριος Σιούφας): Σας παρακαλώ πολύ. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΑΛΟΓΟΣΚΟΥΦΗΣ (Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών): Όταν στείλουμε την επιστολή, θα την έχετε. ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Χαίρομαι, κύριε Υπουργέ, που ο κύριος ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Δημήτριος Σιούφας): Κύριε Παπουτσή, μου επιτρέπετε; ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Παρακαλώ. ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Δημήτριος Σιούφας): Έχω στείλει στα Κόμματα τα κείμενα που έχουν στείλει και οι υπάλληλοι της Τράπεζας Ελλάδος και ο κ. Τρισέ. Το κείμενο αυτό έχει σταλεί από το πρωί. ΑΝΝΑ ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι, του Υπουργείου Εθνικής Οικονομίας. ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Δημήτριος Σιούφας): Κυρία Διαμαντοπούλου, εννοείτε την απάντηση του Υπουργού Εθνικής Οικονομίας. Το ακούσατε αυτό, κύριε Υπουργέ; ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΟΥΡΛΑΣ (Α Αντιπρόεδρος της Βουλής): «Θα στείλει επιστολή», είπε. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΑΛΟΓΟΣΚΟΥΦΗΣ (Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών): Νομίζω ότι από τα Πρακτικά μπορείτε να δείτε ακριβώς αυτά τα οποία είπα, αν έχετε κάποιες απορίες. Αυτό που θέλω να επαναλάβω είναι ότι οι απόψεις μας αυτές θα ενταχθούν σε επιστολή που θα κάνουμε στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και η επιστολή βεβαίως θα τεθεί υπ όψιν της Βουλής. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΑΛΟΓΟΣΚΟΥΦΗΣ (Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών): Πρώτον, ως προς την παρατήρηση ότι δεν είναι εδώ ο Υπουργός Οικονομικών, θέλω να πω ότι, όπως γνωρίζετε, στα ασφαλιστικά νομοσχέδια, αρμόδιος Υπουργός είναι ο Υπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής

10 Προστασίας. Η αρμόδια Υπουργός είναι εδώ και υποστηρίζει ένα νομοσχέδιο το οποίο είναι από τα καλύτερα νομοσχέδια που έχουν γίνει για τη μεταρρύθμιση του ασφαλιστικού συστήματος της χώρας και το υποστηρίζει και σας απαντά σε όλα τα επιχειρήματα. Τώρα, όσον αφορά τη δική μου παρουσία, θα ήθελα να πω ότι δεν προβλέπεται οι Υπουργοί που δεν έχουν άμεση αρμοδιότητα, να έρχονται να υποστηρίζουν νομοσχέδια στη Βουλή. Παρόλα αυτά και θέση μου είναι εδώ και μίλησα για το συγκεκριμένο νομοσχέδιο, για τις διατάξεις του και για τις πλευρές του οι οποίες αφορούν τη δική μου αρμοδιότητα, που είναι τα θέματα του Υπουργείου Οικονομίας και Οικονομικών και για το θέμα που αφορά στην Τράπεζα της Ελλάδας, το οποίο ανέκυψε χθες το βράδυ. Αφού, βεβαίως, ζήτησα τη γνώμη των νομικών μας συμβούλων, ήλθα σήμερα και ενημέρωσα τη Βουλή. Δεν καταλαβαίνω ποιο είναι το πρόβλημά σας. Τώρα, το ότι η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα έχει το δικαίωμα -έχει κατ αρχάς ανεξαρτησία- όπως έχουν και οι εθνικές κεντρικές τράπεζες, στην άσκηση της νομισματικής πολιτικής, είναι ένα γεγονός το οποίο όχι μόνο δεν αμφισβητείται από την ελληνική Κυβέρνηση, αλλά είναι κάτι το οποίο θεωρεί και εξαιρετικά θετικό η ελληνική Κυβέρνηση και η ελληνική πολιτεία. Διότι, έχοντας δώσει ανεξαρτησία στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα στην άσκηση της νομισματικής πολιτικής, της δίνουμε τη δυνατότητα, ανεξάρτητα από οποιονδήποτε -και δεν εποπτεύεται, βεβαίως, η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, κύριε Παπουτσή, από το ECOFIN ή από το EUROGROUP, από κανέναν δεν εποπτεύεται- να έχει λειτουργική, οικονομική και πολιτική ανεξαρτησία και να έχει και το δικαίωμα της γνώμης της. Εξέφρασε ο κ. Τρισέ τη γνώμη του. Θα του απαντήσει η ελληνική Κυβέρνηση. Όμως, δεν προβλέπεται αρμοδιότητα της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας στα κοινωνικοασφαλιστικά συστήματα των εθνικών κυβερνήσεων και των χωρών μας. Αυτό είναι ένα δεδομένο. Και το ερώτημα που τίθεται από την επιστολή και στο οποίο απάντησα- είναι εάν και κατά πόσο οι συγκεκριμένες διατάξεις επηρεάζουν τη νομισματική χρηματοδότηση ή την ανεξαρτησία της Τράπεζας της Ελλάδος. Ούτε το ένα συμβαίνει ούτε το άλλο. Άλλωστε, εμείς έχουμε δώσει δείγματα γραφής ότι σεβόμαστε την ανεξαρτησία της Τράπεζας της Ελλάδος. Σας ευχαριστώ πολύ.