hatzidakis_220710b Η ανάπτυξη ως σύνθημα και ως πράξη, ΤΕΕ, 22 Ιουλίου, 2010, Αθήνα

Transcript

1 1 Κος ΑΛΑΒΑΝΟΣ: Ευχαριστούμε και εμείς. Καταλαβαίνω την κούραση αλλά η πρότασή μας είναι να μην κάνουμε διάλειμμα. Θα κάνουμε και άλλη μια παρέκκλιση από το πρόγραμμα και ζητώ τη συγκατάθεση του κ. Αρσένη και του κ. Δραγασάκη. Θέλει ο κος Χατζηδάκης να μιλήσει επειδή ήταν και θα ξανά πάει στη Βουλή, να παρέμβει τώρα. Ζητώ τη δική σας συναίνεση που έχετε και την αντοχή και ακούτε και όλες τις εισηγήσεις και αυτό για εμάς είναι πολύ θετικό. Ο κος Χατζηδάκης. Κος ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Κυρίες και κύριοι, ευχαριστώ καταρχήν όλους τους φορείς για την πρόσκληση και σας ευχαριστώ ακόμη περισσότερο για την κατανόηση. Επειδή είμαι στο πρώτο θερινό της Βουλής έπρεπε να είμαι το πρωί, ακόμη περισσότερο πρέπει να είμαι τώρα. Διότι στην Επιτροπή Παραγωγής και Εμπορίου συζητείται το νομοσχέδιο της Κυβέρνησης για το καμποτάζ και λόγω του ότι είμαι μέλος της Επιτροπής και Τομεάρχης της Νέας Δημοκρατίας για θέματα ανάπτυξης πρέπει να είμαι εκεί. Η σημερινή πρωτοβουλία νομίζω πρέπει να βρει μιμητές. Και πρέπει να βρει μιμητές γιατί δεν φτάνει να καταγγέλλουμε ο ένας τον άλλον στην Ελλάδα, πρέπει να θέσουμε το δάχτυλο επί των τύπων των ήλων και να δούμε το δια ταύτα. Και άκουσα προηγουμένως στην τοποθέτηση του κ. Σχοινά, θέλω να πω είμαστε σε άλλους πολιτικούς χώρους αλλά ανεξάρτητα από το αν συμφωνεί κανείς ή διαφωνεί με αυτά τα οποία είπε, η τοποθέτησή του ήταν εξαιρετικά ενδιαφέρουσα. Και νομίζω πως αν όλες οι πολιτικές δυνάμεις και όλοι οι φορείς καταθέταμε συγκεκριμένες προτάσεις οι οποίες να είναι κατά το δυνατόν και κοστολογημένες θα μπορούσαμε γρηγορότερα να μπούμε ως χώρα στο δρόμο της Ευρώπης και της κοινής λογικής θα προσέθετα και να ξεφύγουμε από τη σημερινή κρίση. Εμείς από την πλευρά μας θεωρούμε πως στην κρίση αυτή δεν βρεθήκαμε λόγω χειρισμών που έγιναν απλά και μόνο τα τελευταία χρόνια, βρεθήκαμε λόγω πολιτικών που ακολουθήθηκαν χονδρικά τα τελευταία 30 χρόνια.

2 2 Από την πλευρά μας εμείς της Νέας Δημοκρατίας πιστεύουμε ότι επικράτησαν κάποιες κρατικίστικες και λαϊκίστικες αντιλήψεις οι οποίες ήταν αυτές που σε πολύ μεγάλο βαθμό τροφοδότησαν και τον υπερδανεισμό της χώρας. Ήρθε λοιπόν η κρίση, η διεθνής τραπεζική κρίση του 2008, έβαλε πολλές σταγόνες μέσα σε ένα ποτήρι το οποίο κινδύνευε να ξεχειλίσει. Στη συνέχεια έγιναν και κάποιοι ατυχείς χειρισμοί, τους έχουμε πει, είναι άχαρο να τους επαναλαμβάνω, ή δηλώσεις περί Τιτανικού της Κυβέρνησης ή καθυστέρησης στην αντίδραση. Και στο τέλος φτάσαμε στο αποτέλεσμα στο οποίο έχουμε φτάσει. Ξέρετε πολύ καλά ότι το δικό μας κόμμα έχει ενοχοποιηθεί σήμερα από τους αντιπάλους μας για όλα. Για όσα φταίει και για όσα δεν φταίει. Η αλήθεια είναι πως φταίμε σε διάφορα και έχουμε κάνει την αυτοκριτική μας. Φταίμε κυρίως γιατί δεν συγκρουστήκαμε με αυτή τη λογική που σας είχε πει, του κρατικιστικού λαϊκισμού με αποτέλεσμα να μην ελέγξουμε όσο θα έπρεπε τις δαπάνες, να μην συγκρουστούμε όσο θα έπρεπε με τη φοροδιαφυγή, να μην προχωρήσουμε όσο θα έπρεπε διάφορες διαρθρωτικές αλλαγές για τις οποίες για πολλά χρόνια έχει γίνει συζήτηση στην Ελλάδα και έχουν προχωρήσει σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες αλλά όχι σε εμάς. Αλλά δεν μπορούμε να θεωρήσουμε πως ήταν λάθος η πολιτική μας για τους ενεργειακούς αγωγούς, η πολιτική μας για τον ΟΛΠ, για τον ΟΤΕ, για την Ολυμπιακή, για την Εμπορική. Κάναμε ουσιαστικό έργο, δεν δείξαμε όμως την τόλμη που θα έπρεπε έτσι ώστε να αλλάξει μια πορεία η οποία είχε ξεκινήσει εδώ και πολλά χρόνια. Εν πάση περιπτώσει, το βέβαιον είναι ότι τα προβλήματα συνεχίζονται. Παρά την προσπάθεια της Κυβέρνησης να παρουσιάσει την κατάσταση αισιόδοξη, και την καταλαβαίνω αυτή την προσπάθεια γιατί όντως χρειαζόμαστε την αισιοδοξία, θα ήταν λάθος να μην έχουμε μέσα στο μυαλό μας πως ο τιμάριθμος από 1% που ήταν πέρυσι τέτοιο καιρό τώρα είναι πάνω από 5%. Ότι εκεί που ήμασταν η 9 η φτηνότερη χώρα της Ευρώπης στη βενζίνη είμαστε η πρώτη-δεύτερη ακριβότερη.

3 3 Ότι διάφορα προγράμματα του ΕΣΠΑ τα οποία πέρυσι τα είχαμε προγραμματίσει βρίσκονται σε πολλές περιπτώσεις εκεί που τα είχαμε αφήσει χωρίς να υπάρχει πρόοδος. Χαρακτηριστικό παράδειγμα το Τ.Ε.Ε. είναι μάρτυρας, είναι το πρόγραμμα της ενεργειακής αναβάθμισης των κτιρίων στο οποίο υπάρχει μια αδικαιολόγητη καθυστέρηση. Και επίσης, η δραστηριότητα του ΤΑΜΠΜΕ, του ταμείου που καλύπτει τις μικρές και πολύ μικρές επιχειρήσεις έχει πέσει 16 φορές κάτω στο πρώτο εξάμηνο του 2010 σε σχέση με το πρώτο εξάμηνο του Δεν είπα 16%, είπα 16 φορές κάτω. Τέλος πάντων. Αυτά σε σχέση με τις αιτίες, σε σχέση με την εικόνα που υπάρχει. Από εδώ και πέρα σημασία έχει πως μπορούμε να προχωρήσουμε. Η Κυβέρνηση δίνει βάρος στις κατ εξοχήν δημοσιονομικές επιλογές που έχει μπροστά της στην κάλυψη του δανεισμού και σε ένα πρόγραμμα λιτότητας. Είναι λάθος αυτό; Όχι, δεν είναι λάθος. Ασφαλώς θα πρέπει να αυξηθούν τα έσοδα, ασφαλώς θα πρέπει να περιοριστούν οι δαπάνες. Τι είναι λάθος. Λείπει μια πολιτική ανάκαμψης και ανάπτυξης. Όπου ως ανάκαμψη αναφέρομαι σε άμεσα μέτρα τα οποία θα έχουν αποτελέσματα χωρίς μεγάλες καθυστερήσεις και ως ανάπτυξη σε κάποια μέτρα διαρθρωτικού χαρακτήρα που θα δημιουργήσουν τη δυνατότητα στην οικονομία μας να προχωρήσει μπροστά βγάζοντας από τα πόδια της τα τσιμεντένια παπούτσια με τα οποία προχωρεί εδώ και πολλές δεκαετίες. Πως μπορούμε να προχωρήσουμε προς αυτή την κατεύθυνση. Πρώτα από όλα το κράτος έχει στα χέρια του κάποια εργαλεία του επενδυτικού νόμου. Το ΕΣΠΑ, το ΤΕΜΠΜΕ, να αναφέρω τρία βασικά. Αυτά τα εργαλεία θα πρέπει να τα ενεργοποιήσει το ταχύτερο δυνατό. Ο επενδυτικός νόμος που από την Κυβέρνηση θεωρήθηκε, μέχρι τώρα ο ισχύων επενδυτικός νόμος, ο καλύτερος της μεταπολίτευσης καταργήθηκε χωρίς να αντικατασταθεί μέχρι τώρα με κάποιον άλλον. Θέλω να ελπίζω πραγματικά ότι ο καινούργιος επενδυτικός νόμος θα είναι καλύτερος. Εμείς από την πλευρά μας, από την πλευρά της Νέας Δημοκρατίας έχουμε ήδη τοποθετηθεί και λέμε πως στον καινούργιο

4 4 επενδυτικό νόμο και για λόγους διαφάνειας και για λόγους ταχύτητας θα πρέπει να δοθεί έμφαση κατά βάση στα φορολογικά κίνητρα. Και βεβαίως σε κάποιες περιπτώσεις ειδικές, ιδίως start taps για επιχειρήσεις που ξεκινούν χωρίς ίδια κεφάλαια από νέους και έχουν ενδιαφέρουσες ιδέες, ασφαλώς μπορούμε να δούμε και τα grants, τις επιδοτήσεις. Πρέπει επίσης να σταματήσει η λογική της «κολυβοποίησης» των επιδοτήσεων, δηλαδή να μπουν κάποιες προτεραιότητες. Όχι πολλές προτεραιότητες όμως. Το πρόβλημα είναι ότι ξεκινάς με καλές προθέσεις και έρχεται βουλευτής της τάδε περιφερείας, ο φορέας που εκφράζει την τάδε κοινωνική ομάδα και σου λέει βάλε και εμένα, βάλε και την περιοχή μου και στο τέλος δεν έχουμε προστιθέμενη αξία. Εμείς λέμε να δοθεί έμφαση στον τουρισμό, να δοθεί έμφαση στις νέες τεχνολογίες, να δοθεί έμφαση στην πράσινη επιχειρηματικότητα. Γιατί θεωρούμε πως αυτή την ώρα εκεί υπάρχουν συγκριτικά πλεονεκτήματα για τη χώρα μας. Όταν μιλάς για επενδυτικό νόμο βεβαίως και για ενίσχυση των επιχειρήσεων δεν πρέπει να ξεχνάς ότι το κράτος αυτή την ώρα συμπεριφέρεται, λυπάμαι που θα χρησιμοποιήσω αυτή τη λέξη, ως μπαταχτσής. Δηλαδή για να δείξει ο Υπουργός Οικονομικών ότι έχει αισθητή βελτίωση στο έλλειμμα, δεν επιστρέφει το Φ.Π.Α., δεν εκπληρώνει τις υποχρεώσεις του κράτους προς τις επιχειρήσεις και φυσικά οι περισσότερες από αυτές είναι μικρομεσαίες και έχει ρίξει και το πρόγραμμα των δημοσίων επενδύσεων στο πρώτο εξάμηνο του 2010 σε σχέση και με το πρώτο εξάμηνο του 2009 κατά 40%. Δεν ξέρω αν το ξέρετε αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα. Παρά τις διαβεβαιώσεις της Κυβέρνησης ότι θα έδινε έμφαση στις δημόσιες επενδύσεις. Προφανώς θα πρέπει να γίνει προσπάθεια στο ΕΣΠΑ, προσπάθεια στο ΤΕΜΠΜΕ, τα είπα προηγουμένως και δεν είναι ανάγκη να το επαναλάβω. Πιστεύω ειδικά για την περίπτωση του ΕΣΠΑ ότι επειδή είναι ένα πολύπλοκο εγχείρημα όπου εμπλέκονται πολλά υπουργεία και πολλοί φορείς θα έπρεπε να υπάρχει μια ομάδα κρούσης η οποία να αντιμετωπίζει τα προβλήματα, να βλέπει πού έχουμε τα σημεία πόνου,

5 5 να χρησιμοποιήσω αυτό τον όρο, και να παρεμβαίνει έτσι ώστε να έχουμε τα καλύτερα αποτελέσματα. Θεωρώ επίσης, θεωρούμε επίσης, ότι θα έπρεπε να δοθεί έμφαση σε κάποια προγράμματα που θα έχουν άμεση εκταμίευση. Να σας πω ένα παράδειγμα. Μιλήσαμε προηγουμένως για το πρόγραμμα της ενεργειακής αναβάθμισης των κτιρίων. Εκεί είχαμε προβλέψει εμείς ως Κυβέρνηση Τα χρήματα αυτά σύμφωνα με όσα είχε πει και ο Γιώργος Παπανδρέου πριν από τις εκλογές, υπήρχαν. Πράγματι υπήρχαν. Η Κυβέρνηση θεώρησε παγιδευμένη από κάποιους γραφειοκράτες, το Υπουργείο δηλαδή Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής, ότι δεν υπήρχαν διότι εμείς προτείναμε τη μέθοδο της υπερδέσμευσης. Χρειάστηκε ένας χρόνος για να καταλήξουν τελικά στο δικό μας συμπέρασμα. Και προχθές μόλις ανακοινώθηκε ένα πρόγραμμα που κινείται περίπου σε μια τέτοια κατεύθυνση με κάποια προβλήματα αλλά εν πάση περιπτώσει κινείται προς την ίδια κατεύθυνση. Την ίδια στιγμή που αυτό το πρόγραμμα είχε καθυστερήσει όπως έχουν καθυστερήσει και άλλα προγράμματα, προβλέπονται στο ΕΣΠΑ προγράμματα τα οποία μετά βεβαιότητας θα είναι λευκοί ελέφαντες. Δηλαδή, ξέρουμε την καθυστέρηση που έχει η υποθαλάσσια της Θεσσαλονίκης. Προβλέπεται στο ΕΣΠΑ η χρηματοδότησή της. Δεν πρόκειται μέχρι το τέλος του 2013 να εκταμιευθούν κονδύλια για την υποθαλάσσια της Θεσσαλονίκης. Ας γίνουν όλες οι αλλαγές για να πέσει το χρήμα στην αγορά. Αυτά σε σχέση με την ανάπτυξη και τα εργαλεία που έχει το κράτος στη διάθεσή του. Και προσπάθησα να είμαι συγκεκριμένος. Το ίδιο συγκεκριμένος θα είμαι και για τη διαμόρφωση ενός υγιούς επιχειρηματικού περιβάλλοντος. Εμείς είχαμε ετοιμάσει ένα νομοσχέδιο όταν ήμουν Υπουργός Ανάπτυξης για την απλούστευση της ίδρυσης εταιρειών. Δεν είχαμε προλάβει να το καταθέσουμε στη Βουλή, το καταθέσαμε αργότερα ως πρόταση νόμου. Η Κυβέρνηση κατέθεσε ένα παρόμοιο δικό της και για αυτό και το στηρίξαμε θεωρώντας ότι η πρωτοβουλία της κυρίας Κατσέλη ήταν προς θετική κατεύθυνση. Δεν πρέπει να σταματήσουμε εκεί. Για να βελτιώσουμε το επιχειρηματικό περιβάλλον θα πρέπει να δούμε το ζήτημα των

6 6 επιχειρηματικών πάρκων για μια πιο οργανωμένη ανάπτυξη των επιχειρήσεων και σε αυτό έχουμε καταθέσει πρόταση νόμου. Θα πρέπει να δούμε επίσης το άλλο πιο μεγάλο θέμα της αδειοδότησης των επιχειρήσεων που σχετίζεται με ζητήματα περιβαλλοντικά κυρίως αλλά και ζητήματα υγειονομικού ενδιαφέροντος, της πυροσβεστικής κ.ο.κ. Αυτό είναι ένα μεγάλο ζήτημα που αποθαρρύνει επενδυτές, ένα μεγάλο πρόβλημα που διώχνει επενδυτές από την Ελλάδα. Και επίσης, στα πλαίσια της βελτίωσης του επιχειρηματικού περιβάλλοντος θα πρέπει κάποτε να δούμε και να το κουβεντιάσουμε σοβαρά ένα σταθερό φορολογικό σύστημα. Ξέρετε, υπάρχουν απόψεις σοσιαλιστικές, φιλελεύθερες σε σχέση με τον τρόπο που μπορεί να λειτουργήσει ένα φορολογικό σύστημα. Θα σας πω πως πέρα από τις θεωρίες τυχαίνει να έχω έρθει σε επαφή με διάφορους επενδυτές Έλληνες και ξένους. Μονότονα όλοι μου επισημαίνουν ότι η πρώτη τους προτεραιότητα σε σχέση με το φορολογικό σύστημα δεν είναι τόσο οι φορολογικοί συντελεστές, είναι και αυτό, είναι το να μην αλλάζει το φορολογικό σύστημα κάθε δύο, τρία χρόνια όπως συμβαίνει στην Ελλάδα όχι μόνο όταν αλλάζουν οι κυβερνήσεις αλλά και όταν αλλάζουν οι υπουργοί στο Υπουργείο Οικονομικών. Παράλληλα θεωρούμε πως πρέπει να γίνει μια προσπάθεια για τον περιορισμό της κρατικής σπατάλης και τη βελτίωση της αποδοτικότητας του κράτους. Υπάρχουν αυτή την ώρα τρεις τομείς στους οποίους θα πρέπει να επικεντρώσουμε την προσοχή μας. Ο ένας τομέας είναι η τοπική Αυτοδιοίκηση. Για να έχουμε καλύτερη αξιοποίηση των χρημάτων και έλεγχο του πού πηγαίνουν τα χρήματα. Διότι εκεί, πράγματι σε πολλές περιπτώσεις έχουμε υποχρηματοδότηση. Όμως είναι βέβαιον ότι και σε πολλές επίσης περιπτώσεις δεν έχουμε έλεγχο του πού πάνε τα χρήματα και κυρίως ποιο πολλαπλασιαστικό αποτέλεσμα έχουν, αν έχουν, ευρύτερα στην οικονομία και σε ποια συναρμογή είναι οι πόροι αυτοί και η πολιτική της Αυτοδιοίκησης με την ευρύτερη εθνική πολιτική. Ένας δεύτερος τομέας είναι ο τομέας της υγείας. Στον τομέα της υγείας πράγματι υπάρχουν πάρα πολλά περιθώρια εξοικονόμησης

7 7 πόρων που θα μπορούσαν να διατεθούν ενδεχομένως αλλού, περισσότερο αναπτυξιακά. Ένα παράδειγμα φτάνει να πει κανείς, στο φάρμακο κάθε χρόνο τα τελευταία χρόνια ξοδεύαμε 6 δισεκατομμύρια Ευρώ όταν η Ισπανία με τετραπλάσιο πληθυσμό από εμάς ξόδευε 4 δισεκατομμύρια ευρώ. Ήταν λάθος μας που δεν ελέγξαμε αυτό τον τομέα και είναι λάθος του ΠΑΣΟΚ που έχει ταλαντευτεί ανάμεσα σε διάφορες πολιτικές αυτό το διάστημα χωρίς να έχει μέχρι τώρα κάποιο συγκεκριμένο και ορατό αποτέλεσμα. Ένας τρίτος τομέας σπατάλης είναι ο τομέας των σιδηροδρόμων. Ο τομέας των σιδηροδρόμων είναι ο πιο προβληματικός της Ευρώπης. Χάνει πια ο ΟΣΕ σχεδόν τρία εκατομμύρια ευρώ την ημέρα, κοστίζει στο ελληνικό δημόσιο. Χρειάζεται ένα πρόγραμμα εξυγίανσης. Εδώ πρέπει να πω ότι είχαμε υιοθετήσει ως Κυβέρνηση πρόγραμμα και ξεκινήσαμε να το εφαρμόζουμε. Είχαμε ήδη αυξήσει τα εισιτήρια κατά 33% λέγοντας ότι θα τα πάμε μέχρι 100% πάνω μέχρι το τέλος του Είχαμε ξεκινήσει μια οργανωτική αναδιάταξη της ΕΡΓΟΣΕ, είχαμε ξεκινήσει μια νέα τιμολογιακή πολιτική για τα εμπορεύματα. Είχαμε προχωρήσει εν πάση περιπτώσει, για να μην σας κουράζω, διάφορες δράσεις που η καινούργια Κυβέρνηση τις σταμάτησε θεωρώντας το πρόγραμμα ως ανάλγητο και τώρα βεβαίως καθώς το πρόγραμμα ήταν πρόγραμμα κοινής λογικής στην πραγματικότητα, πως περιορίζεις τις δαπάνες και πως αυξάνεις τα έσοδα, είναι αναγκασμένη να προχωρήσει προς αυτή την κατεύθυνση. Μακάρι, εμείς το ευχόμαστε να πάει προς τα εκεί. Ταυτόχρονα θα πρέπει να γίνουν κάποιες παρεμβάσεις όπως η ενιαία αρχή πληρωμής και άλλες παρεμβάσεις με την ενοποίηση των εισπρακτικών μηχανισμών προκειμένου να σταματήσει η ταλαιπωρία των επιχειρηματιών, των υποψήφιων επενδυτών να μειωθεί η γραφειοκρατία και η εισφοροδιαφυγή. Εμείς προτείνουμε από την πλευρά μας, το πρότεινε ο πρόεδρός μας ο κος Σαμαράς, πλήρη ενοποίηση τω εισπρακτικών μηχανισμών για να μην τρέχεις αλλού σε σχέση με τη φορολογία σου, αλλού σε σχέση με τα ασφαλιστικά σου, αλλού σε σχέση με διάφορα ζητήματα

8 8 που σε απασχολούν με το κράτος. Είναι κάτι που πρέπει να το προχωρήσουμε πολύ γρήγορα. Σε σχέση επίσης με το κράτος, θέλω να σταθώ σε δυο-τρία σημεία που τα θεωρώ βασικά από την πλευρά των διαρθρωτικών αλλαγών που πρέπει να προχωρήσουν. Το πρώτο είναι η αξιοποίηση της δημόσιας περιουσίας. Δεν θα αποδώσει αύριο το πρωί ένα τέτοιο πρόγραμμα αλλά πρέπει να ξεκινήσει χωρίς καθυστέρηση έτσι ώστε να μπορέσουμε και χρήματα να κερδίσουμε για το κράτος και να ωθήσουμε την περιφερειακή ανάπτυξη. Εδώ μπορεί να μιλήσει κανείς για πολλά και διαφορετικά πράγματα. Από ένα πρόγραμμα sale and lease back για τα ακίνητα του δημοσίου μέχρι την ανάπτυξη των μαρίνων και των περιφερειακών αεροδρομίων. Τα περιφερειακά αεροδρόμια αναπτύσσονται με ΣΔΙΤ ή με συμβάσεις παραχώρησης σε πάρα πολλές χώρες της Ευρώπης. Στην Ιταλία, στην Ουγγαρία, στη Γαλλία, μέχρι και στην Τουρκία 4 αεροδρόμια πρόσφατα έχουν αναπτυχθεί με αυτή την μέθοδο. Εμείς επιμένουμε να αναπτύξουμε τα αεροδρόμιά μας με τους πόρους που έχει στη διάθεσή της η ΥΠΑ, έχοντας 40 περιφερειακά αεροδρόμια οι πόροι δεν φτάνουν. Μπορούμε να προχωρήσουμε σε μια άλλη λογική, να δούμε πως θα κάνουμε τα αεροδρόμιά μας στην περιφέρεια όσο περισσότερο μπορούμε μίνι Ελευθέριος Βενιζέλος, μικρούς τοπικούς πόλους ανάπτυξης αντί για πίστες προσγείωσης και απογείωσης. Και πιστεύω πως αν υπάρξει ένα συγκροτημένο σχέδιο από την Κυβέρνηση θα υπάρξει ενδιαφέρον από την πλευρά μεγάλων εταιρειών και φυσικά από τον κατασκευαστικό τομέα. Πρέπει επίσης χωρίς καμιά αμφιβολία να προχωρήσει η απελευθέρωση αγορών όπως των μεταφορών και της ενέργειας. Και πρέπει να δούμε -θέλω να είμαι ειλικρινής απέναντί σας, δεν μπορώ να μιλάω με δυο γλώσσες, άλλη όταν είμαι μπροστά σας και άλλη όταν δεν είμαι μπροστά σας- το ζήτημα του ανοίγματος των κλειστών επαγγελμάτων με διάλογο προφανώς με τους ενδιαφερομένους και με εξέταση του τι ισχύει σε άλλες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Έχοντας υπόψη μας ότι η υπερπροστασία ορισμένων κοινωνικών

9 9 ομάδων πολλές φορές οδηγεί στο να κερδίζουν αυτές οι κοινωνικές ομάδες μια μάχη και να χάνουμε όλοι μαζί τον πόλεμο. Πρέπει λοιπόν να το δούμε και επειδή αυτή είναι η θέση της Νέας Δημοκρατίας, επαναλαμβάνω δεν έχω κανένα λόγο να παραστήσω ενώπιόν σας, δεν θα με τιμούσε, ότι η θέση αυτή προσωρινά και ενόψει της ομιλίας μου ξεχάστηκε. Και φυσικά η θέση μας είναι ότι πρέπει να προχωρήσει ένα ευρύ πρόγραμμα αποκρατικοποιήσεων και για λόγους ταμειακούς και για λόγους περιορισμού του χρέους διότι τα έσοδα από τις αποκρατικοποιήσεις δεν μετράνε στο έλλειμμα, μετράνε όμως στον περιορισμό του χρέους. Αλλά επίσης και για λόγους αναπτυξιακούς καθώς έχει αποδειχθεί ότι όπου υπάρχει μεγάλος δημόσιος τομέας τα πράγματα σε σχέση με την ανάπτυξη δεν προχωρούν. Αυτές είναι οι δικές μας θέσεις, ευχάριστες, δυσάρεστες εν πάση περιπτώσει αυτές είναι. Σίγουρα είναι συγκεκριμένες νομίζω, τόσο σε σχέση με τα δικά μας λάθη όσο και σε σχέση με τα λάθη των αντιπάλων μας αλλά και κυρίως σε σχέση με το τι πρέπει να γίνει από εδώ και πέρα. Το βέβαιον είναι ότι πρέπει ως χώρα να περάσουμε από τη θεωρία στην πράξη. Έχει φτάσει ο κόμπος στο χτένι. Η χώρα μας περνάει μια πολύ μεγάλη κρίση, το πολιτικό μας σύστημα αντιμετωπίζει μια κρίση αξιοπιστίας η οποία επιδεινώνεται προφανώς λόγω αυτής της κρίσης. Δεν μπορούμε να μένουμε στα λόγια. Νομίζω η καλύτερη απάντηση είναι η πολιτική του συγκεκριμένου. Συγκεκριμένα μέτρα από την Κυβέρνηση, συγκεκριμένες προτάσεις από την Αντιπολίτευση, συγκεκριμένες και εφαρμόσιμες θέσεις και από την πλευρά των κοινωνικών φορέων. Κανένας δεν έχει την εξ αποκαλύψεως αλήθεια. Αλλά επειδή όλοι είμαστε στο ίδιο πλοίο και είμαστε όλοι πάνω από όλα Έλληνες πρέπει να δώσουμε αυτή την ώρα τον καλύτερό μας εαυτό. Δεν είμαστε καταδικασμένοι να συμφωνήσουμε αλλά είμαστε σίγουρα «καταδικασμένοι» να συζητήσουμε καλόπιστα, εποικοδομητικά καταθέτοντας τις απόψεις μας όχι με αρνητισμό, όχι με λαϊκισμό, όχι με μιζέρια. Με θετικό και εποικοδομητικό πνεύμα για να δούμε πως η

10 10 Ελλάδα θα κάνει το έξτρα μίλι και θα βγει το ταχύτερο δυνατό από την κρίση. Αυτή είναι η προσπάθεια που κάνουμε εμείς σε μια δύσκολη φάση και για τον τόπο και για το κόμμα μας. Χαίρομαι που καταλαβαίνω ότι αυτή είναι η προσπάθεια που κάνετε και εσείς. Και νομίζω πως αν μάθουμε να κουβεντιάζουμε όπως έλεγε και ο ποιητής ήσυχα και απλά, τα αποτελέσματα θα είναι πολύ καλύτερα από ότι φανταζόμαστε αυτή την ώρα. Και για αυτό το λόγο θα ήθελα να σας συγχαρώ για την πρωτοβουλία και να με συγχωρήσετε για το ότι εμβόλιμα τοποθετήθηκα και χάλασα και το πρόγραμμα. Κος ΑΛΑΒΑΝΟΣ: Ένα λεπτό, καταρχήν να σας ευχαριστήσω πάρα πολύ πριν για την πληρότητα της τοποθέτησης. Οφείλω να ομολογήσω ότι σας είχαμε καλέσει περισσότερο ως πρόσωπο παρά ως εκπρόσωπο της Νέας Δημοκρατίας αλλά προφανώς αυτές οι δύο ιδιότητες είναι συνυφασμένες. Κος ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Ελπίζω η Νέα Δημοκρατία να καλύπτεται από αυτά που είπα, τι να σας πω. Κος ΑΛΑΒΑΝΟΣ: Εγώ θέλω να σημειώσω επειδή κάνατε την αναφορά για τα κλειστά επαγγέλματα, μόνο ότι παραδοσιακά οι επιστημονικοί φορείς έχουν πολύ καλύτερη συνεργασία με το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης ακόμα με την Κυβέρνηση και όταν αυτό το κόμμα γίνεται Κυβέρνηση. Άρα αυτό που λέτε πρέπει πραγματικά να καθίσουμε να συζητήσουμε, όπως και όλα τα θέματα που θέσατε και έχουν τεθεί και από μια σειρά ομιλητές πριν, από τον κ. Σχοινά που ακούσατε. Νομίζω ότι ο διάλογος θα είναι πολύ ωφέλιμος ειδικά για τα κλειστά επαγγέλματα που δεν μπορούμε να τα ισοπεδώνουμε όλα. Υπάρχουν πολλά σημεία τα οποία μπορούμε να δούμε και νομίζω ότι μπορούμε να πείσουμε και να προσεγγίσουμε σε κάποια. Η ερώτηση που ήθελα να σας κάνω είναι η εξής. Μιλάτε για τα λάθη και της Νέας Δημοκρατίας όπως και το ΠΑΣΟΚ παλιότερα όταν ήταν αντιπολίτευση έλεγε για τα λάθη του. Και επειδή εμείς ως

11 11 Τεχνικό Επιμελητήριο τουλάχιστον δίνουμε τεράστια βαρύτητα στο θέμα της αξιολόγησης των πολιτικών, όχι των σφαλμάτων, των πολιτικών που μας οδήγησαν στην κρίση. Δεν βλέπω να πιέζετε και να λέτε να καθίσουμε να κάνουμε τις αξιολογήσεις αυτών των σφαλμάτων. Και αυτό οδηγεί κατά την άποψή μας πάντα σε μια σειρά λάθος μηνυμάτων που περνάει και προς τους πολίτες. Αυτό είναι το ερώτημα, γιατί δεν καθόμαστε να μελετήσουμε τι έχει γίνει μέχρι τώρα, τι έχει φταίξει; Αλλά με πραγματικές μελέτες δηλαδή όχι ο καθένας με τη μεγάλη του εμπειρία, με τις γνώσεις του προσδιορίζει αλλά με σημαντικό τρόπο. Γιατί δεν είναι ένα κυρίαρχο στην πολιτική και τη δική σας αυτό; Κος ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Πρόεδρε, νομίζω πως αν εξαιρέσει κανείς το 1922 που είχαμε τότε την εκτέλεση των 6 κλπ., ποτέ κόμμα δεν ενοχοποιήθηκε τόσο πολύ όσο η Νέα Δημοκρατία. Αλλά και ποτέ κόμμα δεν έχει κάνει τόσο έντονη αυτοκριτική όσο η Νέα Δημοκρατία το τελευταίο διάστημα. Να πάρετε ως δεδομένο ότι εννοούμε την αυτοκριτική μας καταρχήν. Και να ξέρετε επίσης το εξής, ότι ανεξάρτητα από το αν λέμε ότι κάναμε την αυτοκριτική μας και δεχόμαστε τα λάθη μας όλοι κρινόμαστε κάθε μέρα. Και επειδή δεν μπορούμε να πατήσουμε ένα κουμπί rewind και να γυρίσουμε πίσω για να ξεκινήσουμε τα πράγματα από την αρχή, το μόνο που μπορούμε να κάνουμε εμείς ας πούμε, για να μιλήσω για εμάς, ως μεγάλο κόμμα είναι στην πράξη και κάθε μέρα να αποδεικνύουμε ότι μάθαμε το μάθημά μας, ότι καταλάβαμε πού κάναμε λάθος και ότι από εδώ και πέρα προσπαθούμε να αποφύγουμε. Ξέροντας και κάτι άλλο, εμείς πρώτα ξέροντάς το αυτό το πράγμα, ότι ο τελικός κριτής είναι ο λαός. Και επομένως εάν στην καινούργια προσπάθεια που κάνουμε δεν πείσουμε διότι δεν καταλάβαμε τα λάθη μας, δεν μάθαμε το μάθημά μας, εμείς θα είμαστε οι πρώτοι που θα το πληρώσουμε. Πάντως, προφανώς εάν πάρετε όποιες πρωτοβουλίες είτε προς αυτή την κατεύθυνση, είτε για να συζητήσουμε συγκεκριμένα ζητήματα είμαστε στη διάθεσή σας.

12 12 Κος ΑΛΑΒΑΝΟΣ: Πάντως επειδή εμείς υπερασπιζόμαστε την κοινωνία της γνώσης πραγματικά όταν λέμε να γίνει αξιολόγηση, να γίνει με επιστημονικά κριτήρια. Κος ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ: Στην πολιτική η αξιολόγηση επιστημονικού χαρακτήρα μπορεί να γίνει μέχρις ενός σημείου. Διότι αν η επιστήμη έδινε μονοσήμαντες απαντήσεις δεν θα υπήρχε η ανάγκη και εδώ και αλλού να υπάρχουν διαφορετικές πολιτικές θεωρήσεις και διαφορετικά πολιτικά κόμματα. Η τέχνη της οικονομίας λένε είναι να κρατάς τρία πορτοκάλια με δύο χέρια στον αέρα και για αυτό το λόγο υπάρχουν και διαφορετικές οικονομικές θεωρίες. Άλλος προτάσσει τη μια προσέγγιση άλλος προτάσσει την άλλη προσέγγιση. Για αυτό υπάρχει η Δεξιά και η Αριστερά, για αυτό υπάρχουν φιλελεύθεροι και σοσιαλιστές κλπ. Εν πάση περιπτώσει, εμείς έχουμε αυτή την προσέγγιση. Επαναλαμβάνω, δεν διεκδικούμε το αλάθητο. Διεκδικούμε όμως το ότι προσπαθούμε να διορθώσουμε την πορεία μας και ότι στην πορεία μας αυτή βάζουμε πάνω από όλα την Ελλάδα και αυτό που σας είπα προηγουμένως, την αντιπολίτευση του συγκεκριμένου. Είμαστε στη διάθεσή σας να κουβεντιάσουμε για το άνοιγμα των επαγγελμάτων διότι προφανώς δεν είναι μια μονοκονδυλιά, προφανώς υπάρχουν πολλές παράγραφοι και υποσημειώσεις που πρέπει να δει κάποιος και μας αρέσει να έχουμε μια προστιθέμενη αξία με την παρουσία μας στο δημόσιο βίο. Ευχαριστώ πολύ και να με συγχωρήσετε που θα είμαι αγενής, θα ήθελα να ακούσω όλους και κυρίως τους δύο συναδέλφους που τυχαίνει να τους εκτιμώ, πραγματικά το λέω, και προσωπικά. Ξεκινάει η Επιτροπή και αν δεν ακούσω τι θα ειπωθεί στην αρχή θα χάσω τη συνέχεια και δεν θα έχει κανένα νόημα η παρουσία μου. Ευχαριστώ πολύ. Κος ΑΛΑΒΑΝΟΣ: Ευχαριστούμε πολύ. Λοιπόν, με τον κ. Υφαντόπουλο τον καθηγητή Πανεπιστημίου Αθηνών που εκπροσωπεί όλους *************