ΜΑΡΙΛΙΖΑΣ ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ ΦΩΦΗΣ ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ

Transcript

1 ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΥΓΕΙΑΣ & ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΥΠΟΥ ΜΑΡΙΛΙΖΑΣ ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΥΓΕΙΑΣ & ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ ΦΩΦΗΣ ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΥ ΥΓΕΙΑΣ & ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ ΔΕΥΤΕΡΑ 19 ΑΠΡΙΛΙΟΥ 2010 Kαλημέρα σας. Πρώτα απ' όλα θα ήθελα να αναφερθώ στο θέμα της μεγάλης επικαιρότητας, που αφορά το νέφος, με την τέφρα από την έκρηξη του ηφαιστείου στην Ισλανδία. Θέλω να σας ενημερώσω ότι από την πρώτη στιγμή είναι σε πλήρη ετοιμότητα όλοι οι αρμόδιοι φορείς του Υπουργείου Υγείας και το ΕΚΕΠΥ και το ΚΕΕΛΠΝΟ, σε πλήρη συντονισμό με τη Γενική Γραμματεία Πολιτικής Προστασίας, φυσικά με την Εθνική Μετεωρολογική Υπηρεσία, όπως επίσης με τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας με το Κέντρο στο Λονδίνο, καθώς και με την Ευρωπαϊκή Ένωση. Μέχρι στιγμής, όπως είπαμε και την ανακοίνωση χτες, δεν υπάρχει κανένας λόγος ανησυχίας όσον αφορά την Ελλάδα. Βέβαια τα δεδομένα όπως ξέρετε αλλάζουν, κάθε 6 ώρες υπάρχει ενημέρωση και από το Κέντρο που εδρεύει στο Λονδίνο. Και φυσικά κι εμείς από την πλευρά μας θα σας δίνουμε την αντίστοιχη ενημέρωση, ανάλογα με τις εξελίξεις.

2 Σε κάθε περίπτωση ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας είναι καθησυχαστικός. Με την έννοια ότι δεν φαίνεται να δημιουργούνται σοβαρές συνέπειες από το νέφος της τέφρας, αλλά βέβαια στο βαθμό που μπορεί αυτό το φαινόμενο να επηρεάσει τη χώρα μας, θα δοθούν οι αντίστοιχες οδηγίες, κυρίως, όπως καταλαβαίνετε, για τους ανθρώπους που έχουν κάποια αναπνευστικά προβλήματα, ή ευαισθησία. Ιδιαίτερη ετοιμότητα έχουμε φυσικά και στις Υγειονομικές Περιφέρειες στη βόρεια Ελλάδα, που στο βαθμό που χρειαστεί, θα είναι και οι πρώτες που θα πρέπει να λάβουν τα μέτρα τους. Άρα το παρακολουθούμε και θα σας κρατάμε ενήμερους. Το κύριο θέμα της σημερινής συνέντευξης Τύπου είναι σε συνέχεια των ανακοινώσεων που σας είχαμε κάνει πριν από το Πάσχα για μια σειρά μέτρα που είχαμε επεξεργαστεί και προωθούμε, σε σχέση και με τις προμήθειες στο χώρο της υγείας, αλλά και με τους κανόνες που εφαρμόζονται στον ιδιωτικό χώρο της υγείας. Είτε αυτές αφορούν τις ιδιωτικές κλινικές, είτε τους ιδιωτικούς φορείς παροχής Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας. Την Παρασκευή καταθέσαμε τις συγκεκριμένες διατάξεις, οι οποίες θα ξεκινήσουν να συζητούνται αύριο το απόγευμα στην Επιτροπή Κοινωνικών Υποθέσεων της Βουλής, σε νομοσχέδιο που αφορά εργασιακά θέματα. Και αυτό γίνεται για δυο λόγους: αφ' ενός γιατί είναι κοινή η Επιτροπή που αφορά τα κοινωνικά θέματα και την υγεία και αφ' ετέρου γιατί όλες αυτές οι διατάξεις είτε άμεσα είτε έμμεσα, αφορούν την κοινή προσπάθεια που κάνουμε και με το Υπουργείο Εργασίας και τον συνάδελφο Ανδρέα Λοβέρδο, για να μπορέσουμε να έχουμε εξορθολογισμό και εξοικονόμηση, σε σχέση και με τα ασφαλιστικά Ταμεία και το Εθνικό Σύστημα Υγείας. Αυτές οι διατάξεις έχουν κάποια συγκεκριμένα χαρακτηριστικά. Το πρώτο χαρακτηριστικό είναι ότι έρχονται να επιβάλλουν κανόνες διαφάνειας, εξορθολογισμού, εξοικονόμησης και φυσικά κάλυψης των αναγκών και του Εθνικού Συστήματος Υγείας και των ασφαλισμένων και των ασφαλιστικών Ταμείων. Το δεύτερο χαρακτηριστικό είναι ότι έρχονται να καλύψουν γκρίζες ζώνες, κενά, εκκρεμότητες τα οποία τα έχουμε κληρονομήσει από προηγούμενα χρόνια. Γιατί, όλες αυτές οι περιπτώσεις έχουν τέτοιου είδους 2

3 διαστάσεις. Για να γίνω πιο συγκεκριμένη όσον αφορά τα φαρμακεία στις ιδιωτικές κλινικές σύμφωνα με το νόμο που είχε ψηφιστεί από την προηγούμενη Κυβέρνηση θα έπρεπε ήδη να υπάρχει προσαρμογή από 1 η Ιουλίου 2009 κάτι, το οποίο δεν έγινε. Άρα ερχόμαστε και ρυθμίζουμε με συγκεκριμένο τρόπο. Όσον αφορά τις ιδιωτικές κλινικές γενικά εσείς που κάνετε χρόνια εδώ το θέμα του ρεπορτάζ υγείας ξέρετε ότι είναι μια ιστορία από το 2000 η οποία είχε πάρει μια τελική παράταση μέχρι τα τέλη του Όμως εκεί πάλι υπήρχε εκκρεμότητα, άρα ερχόμαστε και ρυθμίζουμε, βάζουμε και συγκεκριμένους κανόνες και όσον αφορά την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας. Κι εκεί ότι ενώ ήταν ανοιχτή μια συζήτηση κι ένας διάλογος στη Βουλή και ενώ είχαν υπάρξει σφοδρότατες αντιδράσεις στο σχέδιο του Προεδρικού Διατάγματος το καλοκαίρι του 2008 όπως είχε παρουσιαστεί από την προηγούμενη Κυβέρνηση, αιφνιδιαστικά 2 μέρες πριν τις εκλογές υπήρξε ένα Προεδρικό Διάταγμα που ερχόταν στην ουσία να δημιουργήσει τετελεσμένα γεγονότα σε αυτό το χώρο. Άρα υπάρχει και αυτή η διάθεση, ότι αντιμετωπίζουμε ρυθμίζουμε, σταματάμε τις εκκρεμότητες, τις γκρίζες ζώνες και τις παρατυπίες. Η τρίτη διάσταση είναι η διάσταση του επείγοντος. Γιατί τίθεται το εύλογο ερώτημα γιατί δεν έγινε μια ενιαία νομοθετική ρύθμιση, για μια σειρά ζητήματα της υγείας. Επιλέξαμε να πάμε με αυτή τη γρήγορη διαδικασία και να μην περιμένουμε μια συνολική νομοθετική ρύθμιση που θα ετοιμαστεί τους επόμενους μήνες ούτως ή άλλως για τα ζητήματα της υγείας. Ακριβώς, γιατί τα θέματα είναι επείγοντα. Πρώτα απ' όλα γιατί ήδη τώρα πάμε προς εφαρμογή του ενιαίου προγράμματος προμηθειών για το χώρο της υγείας. Και σύμφωνα με τις οδηγίες που έχουμε δώσει φέτος για πρώτη φορά έχει βγει και ενιαίο πρόγραμμα αλλά και προθεσμίες προκειμένου να τηρηθεί. Άρα, ήταν επείγον να παρθούν αυτές οι αποφάσεις και να γίνουν αυτές οι ρυθμίσεις ώστε να εφαρμοστούν ήδη από το συγκεκριμένο πρόγραμμα προμηθειών του Αφ' ετέρου γιατί τώρα γίνεται αυτή η πολύ μεγάλη προσπάθεια για εξορθολογισμό σε όλη την πολιτική του φαρμάκου. Και εδώ ήταν πολύ επείγον να μπορέσει να ολοκληρωθεί αυτή η προσπάθεια και να μην 3

4 περιοριστεί μόνο στα ασφαλιστικά Ταμεία αλλά να ισχύσει και για το Εθνικό Σύστημα Υγείας και φυσικά για τον ιδιωτικό τομέα και τις ιδιωτικές κλινικές. Και όσον αφορά την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας γιατί αυτή η εκκρεμότητα δεν μπορούσε να συνεχιστεί άλλο να είναι παγωμένες οι άδειες 6 μήνες. Έπρεπε να υπάρξει μια συγκεκριμένη ρύθμιση ώστε να ομαλοποιηθεί και η αδειοδότηση όσον αφορά τους ιδιωτικούς φορείς της Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας. Θα μου επιτρέψετε τώρα να αναφερθώ πιο αναλυτικά στις συγκεκριμένες ρυθμίσεις και βέβαια στη συνέχεια στη διάθεσή σας για να τις κουβεντιάσουμε. Σε αυτό το σημείωμα που διανεμήθηκε κάνουμε μια προσπάθεια, πέραν των τροπολογιών που σας στείλαμε την Παρασκευή, να τα κωδικοποιήσουμε. Ξεκινάμε από το χώρο των προμηθειών υγείας. Το πρώτο σημείο αφορά το ότι πλέον δεν θα είναι η ΕΠΥ που θα έχει την ευθύνη της οικονομικής διαχείρισης όπως γινόταν έως τώρα. Κάτι που, πρέπει να σας πούμε, στην ουσία ποτέ δεν εφαρμόστηκε. Δηλαδή ο νόμος που συγκρότησε την Επιτροπή Προμηθειών Υγείας, στην πράξη δεν εφαρμόστηκε και είναι ένας από τους λόγους υπήρχαν κι άλλοι - που είδαμε να υπάρχει αυτή η μεγάλη εκκρεμότητα όσον αφορά τις απαιτήσεις των Νοσοκομείων, τα χρέη τους, την εικόνα όσον αφορά τις προμήθειες υγείας. Άρα εδώ δεν θα είναι η ΕΠΥ η οποία γραφειοκρατικά θεωρητικά ενώ δεν εφαρμόστηκε, θα συγκεντρώνει όλες τις απαιτήσεις από τα Νοσοκομεία προκειμένου να πάνε στα ασφαλιστικά Ταμεία να διεκδικήσουν τα χρήματα που αναλογούν. Κάτι το οποίο, πρέπει να σας πούμε, ότι έχουμε βρει αυτή τη στιγμή σε πάρα πολλά Νοσοκομεία να μην έχουν καν καταγραφεί όλες αυτές οι απαιτήσεις προς τα ασφαλιστικά Ταμεία. Δηλαδή η αλήθεια των υποχρεώσεων και του χρέους στα Νοσοκομεία έχει δυο διαστάσεις. Η μία διάσταση είναι ότι τα ασφαλιστικά Ταμεία δεν πλήρωναν το Εθνικό Σύστημα Υγείας. Αλλά, υπάρχει και η διάσταση δυστυχώς που βρίσκουμε κάθε μέρα, ότι και τα Νοσοκομεία δεν είχαν καν διεκδικήσει πολλές φορές τις απαιτήσεις που είχαν από τα ασφαλιστικά Ταμεία. 4

5 Εδώ τίθεται με ξεκάθαρο τρόπο ότι τις απαιτήσεις τις έχουν τα Νοσοκομεία, τις έχουν οι φορείς οι οποίοι έχουν την ευθύνη για τις συγκεκριμένες προμήθειες, προκειμένου να μην εμπλέκεται η Επιτροπή Προμηθειών Υγείας και να μην υπάρχει αυτή η γραφειοκρατία. Δεύτερο σημείο. Η Επιτροπή Προμηθειών Υγείας πλέον μπορεί να διενεργεί ενιαίους διαγωνισμούς με ενιαίες προδιαγραφές εκεί φυσικά που αυτό είναι εφικτό και μπορεί να δίνει και την εξουσιοδότηση αυτή, να πραγματοποιούν διαγωνισμούς με ενιαίες προδιαγραφές και οι Υγειονομικές Περιφέρειες. Αυτό είναι σημαντικό, γιατί στην πράξη ποτέ και αυτό δεν λειτούργησε. Ξέρετε ότι όλες οι προμήθειες γίνονταν κατ εξαίρεση να πραγματοποιούνται από τα Νοσοκομεία, αλλά επίσης υπήρχε η δυνατότητα από το νόμο να γίνονται τέτοιου είδους προμήθειες είτε από τη ΔΕΠΑΝΟΜ, είτε από το ΕΚΕΒΥΛ. Η ΔΕΠΑΝΟΜ πια δεν είναι κάτω από την εποπτεία ούτως ή άλλως του Υπουργείου Υγείας. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα συνεχίσουμε να αξιοποιούμε και τη ΔΕΠΑΝΟΜ, ιδιαίτερα όσον αφορά τα μηχανήματα υψηλής τεχνολογίας, όπως είναι οι αξονικοί όπως είναι οι μαγνητικοί τομογράφοι. Αλλά για τις προμήθειες που μπορούμε να έχουμε ενιαίες προδιαγραφές, να έχουμε οικονομία κλίμακας, να έχουμε ταχύτητα. Θα μπορεί πλέον η Επιτροπή Προμηθειών Υγείας να τους διενεργεί αλλά θα μπορεί επίσης να εξουσιοδοτεί και τις Υγειονομικές Περιφέρειες. Αυτό βέβαια θα κρίνεται με αιτιολογημένη γνώμη, ανάλογα με το είδος φυσικά της προμήθειας και αυτό είναι και κάτι, το οποίο σε ορισμένες περιπτώσεις μπορεί να τονώσει και την περιφερειακή αγορά. Δηλαδή, έχει και μια αναπτυξιακή διάσταση σε σχέση με τις Υγειονομικές Περιφέρειες. Το άλλο σημείο του σημειώματος είναι πάρα πολύ κρίσιμο. Ξέρετε ότι αυτή τη στιγμή γίνεται μια συνολική προσπάθεια από την πλευρά της Κυβέρνησης να επιταχυνθεί η εφαρμογή των ηλεκτρονικών διαγωνισμών σε όλο το δημόσιο τομέα. Εδώ θεσμοθετείται η δυνατότητα και στο χώρο των προμηθειών υγείας να μπορούν να διενεργούνται ηλεκτρονικοί διαγωνισμοί προμηθειών και μάλιστα ηλεκτρονικές δημοπρασίες. 5

6 Εδώ θέλω κιόλας να σας ενημερώσω ότι ο στόχος που έχει τεθεί -γιατί είμαστε σε πλήρη συντονισμό εδώ και με τα συναρμόδια Υπουργεία και με το Γραφείο του Πρωθυπουργού- είναι να μπορέσουμε μέχρι το καλοκαίρι πιλοτικά να εφαρμόσουμε σε κάποιο ή σε κάποια Νοσοκομεία της χώρας, και το σύστημα των ηλεκτρονικών δημοπρασιών. Για να μπορέσουμε να δούμε πως θα λειτουργήσει αυτό και έτσι εδώ, με αυτή τη δυνατότητα θα αρχίσει να εφαρμόζεται και αυτό το σύστημα, πιλοτικά στην αρχή και πιστεύουμε πολύ γρήγορα σε ολόκληρο το χώρο της υγείας. Και αυτό βέβαια θα δημιουργήσει και μεγάλη ταχύτητα, αποτελεσματικότητα, διαφάνεια και φυσικά εξοικονόμηση. Το επόμενο είναι ένα σημείο το οποίο το έχουμε κουβεντιάσει πολλές φορές και έρχεται να συμπληρώσει την πολιτική μας σε σχέση με τον εξορθολογισμό και τη διαφάνεια στον τομέα του φαρμάκου. Εδώ με αυτή τη διάταξη δίνεται η δυνατότητα πλέον να μπορούν τα Νοσοκομεία του ΕΣΥ να προμηθεύονται με νοσοκομειακή συσκευασία τα φάρμακα, κάτι το οποίο δεν ίσχυε μέχρι τώρα. Όπως επίσης και να διενεργούνται διαγωνισμοί για την προμήθεια των φαρμάκων από τα Νοσοκομεία με βάση τη δραστική ουσία. Μ αυτή τη διάταξη ανοίγει η δυνατότητα προκειμένου να εφαρμοστεί και στα δημόσια Νοσοκομεία η συγκεκριμένη πολιτική. Ένα άλλο σημείο, έχει να κάνει με την αποτελεσματικότητα της απόδοσης και της διαχείρισης, καθώς τώρα κάθε μορφή κράτησης από τα τιμολόγια των συμβάσεων προμηθειών που προβλέπονται από το νόμο θα αποδίδονται κατευθείαν από τους φορείς που διενεργούν τις προμήθειες. Και δεν θα υπάρχει πάλι αυτή η γραφειοκρατική πρόβλεψη, όσον αφορά την Επιτροπή Προμηθειών Υγείας που στην ουσία δεν λειτουργούσε. Και δεν λειτουργούσε ούτε προκειμένου να διεκδικεί τις απαιτήσεις των νοσοκομείων, ούτε όμως και να αποδίδει αυτά που όφειλε να αποδίδει στον κρατικό προϋπολογισμό σε σχέση με τις νόμιμες κρατήσεις. Το επόμενο σημείο είναι το κρίσιμο θέμα του Παρατηρητηρίου Τιμών, είναι αυτό που πάλι είχαμε ανακοινώσει. Εδώ συγκροτείται με βάση τη διάταξη αυτή βάση δεδομένων που θα έχει τις τιμές των αντίστοιχων ειδών που προμηθεύονται τα νοσοκομεία του ΕΣΥ με τις αντίστοιχες μέσες ευρωπαϊκές. 6

7 Θα γίνει όπως έχει οργανωθεί στη Γενική Γραμματεία Εμπορίου, στο Υπουργείο Οικονομίας το αντίστοιχο Παρατηρητήριο Τιμών για τα φάρμακα. Είναι η πρώτη φορά που θεσμοθετείται κάτι τέτοιο και καταλαβαίνετε ότι αυτό θα λειτουργήσει πολλαπλά και ευεργετικά. Πρώτα απ όλα θα υπάρχει μια πλήρης και επίσημη απεικόνιση για όλα αυτά τα είδη που προμηθεύονται τα δημόσια νοσοκομεία, ποιές είναι οι αντίστοιχες τιμές για τα ίδια είδη στις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες. Αυτή η διαφάνεια των τιμών καθώς και το ότι πλέον, εφ όσον αρχίσει και λειτουργεί το Παρατηρητήριο, θα μπουν συγκεκριμένες οδηγίες για τη διενέργεια των συμβάσεων και των διαγωνισμών από τη μεριά των νοσοκομείων του ΕΣΥ, θα σταματήσει αυτή τη σκανδαλώδη διαφοροποίηση τιμών. Συγκεκριμένα στο πώς προμηθεύονται τα ελληνικά νοσοκομεία τα αντίστοιχα αυτά προϊόντα που είναι σε πολλαπλάσια τιμή από τα αντίστοιχα προϊόντα που υπάρχουν στην Ευρώπη. Άρα και με το Παρατηρητήριο Τιμών πιστεύουμε, ότι με όλες αυτές τις ρυθμίσεις γίνεται μια σοβαρή βελτίωση και προς τη διαφάνεια και προς την αποτελεσματικότητα, αλλά φυσικά και προς την εξοικονόμηση όσον αφορά τις προμήθειες. Πάμε τώρα στις ιδιωτικές κλινικές. Εδώ υπάρχει αφ ενός η ανάγκη να υπάρξει μια τελική ρύθμιση για τις λίγες είναι αλήθεια και κυρίως μικρές ιδιωτικές κλινικές που έχουν απομείνει και δεν έχουν προσαρμοστεί με το Προεδρικό Διάταγμα του 2000, η καταληκτική ημερομηνία ήταν το τέλος του Εδώ μπαίνει, άλλη μία καταληκτική ημερομηνία και πρέπει να σας πω, ότι εδώ επικράτησε και μία ευαισθησία σε σχέση και με τους νοσηλευόμενους. Υπήρχαν αιτήματα και από την Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση, αλλά αυτή θα είναι η τελική ρύθμιση, οφείλουν πλέον ή να προσαρμοστούν ή θα πρέπει να βρεθούν λύσεις. Τώρα το πιο σοβαρό όμως εδώ αφορά τη λειτουργία των φαρμακείων στις ιδιωτικές κλινικές. Όπως ξέρετε υπήρχε η υποχρέωση από το νόμο να λειτουργήσει οργανωμένο φαρμακείο στις ιδιωτικές κλινικές άνω των 150 κλινών. Η προθεσμία ήταν μέχρι τον Ιούλιο του Στην πραγματικότητα δεν υπήρξε αυτή η προσαρμογή. 7

8 Τι ερχόμαστε, και λέμε εδώ, και αυτή είναι μία διάταξη την οποία έχουμε δουλέψει από κοινού με το συνάδελφο τον Ανδρέα Λοβέρδο και το Υπουργείο Εργασίας γιατί αφορά άμεσα τα ασφαλιστικά ταμεία. Πρώτα απ όλα μεταφέρουμε την πίεση από το δημόσιο στις ιδιωτικές κλινικές. Δηλαδή ως τώρα αν μία κλινική δεν προσαρμοζόταν, που πρέπει να σας πούμε ότι οι περισσότερες δυστυχώς με βάση τον έλεγχο που έχει γίνει δεν έχουν προσαρμοστεί και μιλάμε και για μεγάλες ιδιωτικές κλινικές που δεν υπάρχει δικαιολογία, ότι δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα να οργανώσουν φαρμακείο, πολύ απλά θα σταματά η σύμβαση των ασφαλιστικών ταμείων με τη συγκεκριμένη κλινική που δεν συμμορφώνεται. Είναι η αντίστοιχη λογική που έχουμε ενσωματώσει και στη λίστα φαρμάκων, όσον αφορά το repaint, γιατί όπως ξέρετε ο έλεγχος και μετά η δυνατότητα να υπάρχουν ενστάσεις, παίρνει πάρα πολύ χρόνο το να υποχρεώσεις μία κλινική να συμμορφωθεί. Εδώ, μπαίνει μία επιπλέον ασφαλιστική δικλείδα που λέει πολύ απλά, ότι εάν μια ιδιωτική κλινική μέσα σε τρεις μήνες από τη δημοσίευση του νόμου, δεν ιδρύσει φαρμακείο και δεν λειτουργήσει με βάση τους όρους που θέτει αυτή η διάταξη, τα ασφαλιστικά ταμεία να παύουν να έχουν σύμβαση με τη συγκεκριμένη κλινική. Το δεύτερο θέμα είναι ότι διευρύνουμε την εφαρμογή και την υποχρέωση για την ίδρυση φαρμακείου, δηλαδή από τις 150 κλίνες λέμε άνω των 60 κλινών. Διευρύνεται, επομένως, ο αριθμός των κλινικών που έχουν αυτή την υποχρέωση. Υπάρχει η υποχρέωση πρόσληψης φαρμακοποιού. Επίσης, και σε σχέση με τον συνυπολογισμό της τιμής και αυτό είναι κάτι που αφορά άμεσα όπως καταλαβαίνετε τους ασφαλισμένους και τι χρεώνεται από τις ιδιωτικές κλινικές στο λογαριασμό των ασφαλισμένων που νοσηλεύονται στις ιδιωτικές κλινικές, πλέον λέμε ότι η τιμή είναι χοντρική συν 3%, αρχικά προβλεπόταν στο νόμο που είχε ψηφίσει η προηγούμενη Κυβέρνηση συν 5%. Αλλά στην πράξη κι αυτό θέλω να το προσέξετε, επειδή δεν εφαρμόστηκε ποτέ οι ιδιωτικές κλινικές πουλούσαν στην ουσία, χρέωναν τα φάρμακα στους νοσηλευόμενους ασφαλισμένους στη γενική τιμή. Αυτή είναι η πραγματικότητα. 8

9 Δηλαδή στην πράξη η μη εφαρμογή οργανωμένου φαρμακείου σήμαινε, ότι είχαν τη δυνατότητα να χρεώνουν σαν να είναι φάρμακα από ιδιωτικό φαρμακείο. Αυτό όπως καταλαβαίνετε ήταν μία τεράστια επιβάρυνση στα ασφαλιστικά ταμεία. Η λειτουργία φαρμακείου έρχεται να βάλει συγκεκριμένους κανόνες και ασφαλιστικές δικλείδες για την τήρηση αυτών των κανόνων. Επίσης και αυτό είναι κρίσιμο και αυτό αφορά και τις ιδιωτικές κλινικές. Βέβαια στα δημόσια νοσοκομεία λειτουργεί φαρμακείο, αλλά αυτό που πλέον προβλέπεται μ αυτή τη ρύθμιση είναι ότι θα πρέπει να υπάρξει η πρόβλεψη για ημερήσια δόση για κάθε ασθενή που νοσηλεύεται, η οποία θα καταγράφεται και με ατομικό ημερήσιο συνταγολόγιο, ούτως ώστε να υπάρχει πλέον μία ξεκάθαρη εικόνα και ξεκάθαρος έλεγχος, Και όχι αυτή η γκρίζα εικόνα που μπορούσαν και χρέωναν χωρίς να υπάρχει πραγματικά η αντιστοιχία για τη θεραπευτική αγωγή του ασθενούς και τα φάρμακα που χρειάζεται. Σας επισημαίνω ιδιαίτερα το σημείο 7 του σημειώματος που είναι πάρα πολύ κρίσιμο, καθώς ρητά απαγορεύεται οποιαδήποτε μεταπώληση φαρμακευτικών προϊόντων από τις ιδιωτικές κλινικές σε τρίτους. Αυτό ξέρετε, ότι δυστυχώς είναι μία πραγματικότητα που γινόταν όλα αυτά τα χρόνια. Άρα εδώ μπαίνει συγκεκριμένος κανόνας. Και θα υπάρχει και συγκεκριμένος έλεγχος προκειμένου να μην γίνεται αυτή η μεταπώληση. Όσον αφορά τη διάταξη για τους ιδιωτικούς φορείς Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας. Είχαμε την ευκαιρία όπως ξέρετε να κάνουμε πριν από μερικούς μήνες διάλογο και με τους Ιατρικούς και Οδοντιατρικούς Συλλόγους και φυσικά και με τους φορείς που εκπροσωπούν τους ιδιώτες στην Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας. Η πραγματικότητα είναι ότι βρισκόμαστε μπροστά σε μια μεγάλη τομή όσον αφορά την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας. Μία τομή που πιστεύουμε ότι επιτέλους θα βάλει τα θεμέλια και στη χώρα μας να υπάρχει ολοκλήρωση του Εθνικού Συστήματος Υγείας και με ένα ολοκληρωμένο σύστημα Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας. Και για να γίνω πιο συγκεκριμένη. Μέσα στο Μάιο θα ψηφιστούν δύο νομοσχέδια, δύο μεγάλες θεσμικές προβλέψεις. Η μία αφορά τον 9

10 «Καλλικράτη» και η άλλη αφορά το ασφαλιστικό. Και τα δύο αυτά νομοσχέδια θα βάλουν τις βάσεις πάνω στις οποίες θα μπορούμε εμείς αμέσως μετά πολύ συγκροτημένα να παρουσιάσουμε μία συνολική νομοθετική ρύθμιση όσον αφορά την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας με κανόνες και φυσικά και με ένα επιχειρησιακό σχέδιο εφαρμογής. Για να είμαι πιο σαφής, με τον μεν «Καλλικράτη», όπως γνωρίζετε, κατ αρχήν οι αρμοδιότητες που αφορούν τις σημερινές υγειονομικές περιφέρειες θα περάσουν στην αιρετή περιφέρεια, στο νέο θεσμό της Δευτεροβάθμιας Αυτοδιοίκησης. Επίσης το μεγαλύτερο μέρος των αρμοδιοτήτων που σήμερα έχουν οι Νομαρχίες σε σχέση με την υγεία θα περάσει στους «Καλλικρατικούς» πλέον Δήμους, εκτός από κάποιες αρμοδιότητες που συνάδει να ασκούνται σε ένα ευρύτερο γεωγραφικό πλαίσιο, προκειμένου να υπάρχει καλύτερη και γεωγραφική κατανομή, αλλά και εξασφάλιση της δημόσιας υγείας και του δημοσίου συμφέροντος. Άρα, ένα μεγάλο κομμάτι που αφορά την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας θα επηρεαστεί πλέον με τον νόμο του «Καλλικράτη». Το δεύτερο που είναι εξίσου πολύ μεγάλη τομή είναι σε σχέση με το ασφαλιστικό. Υπάρχει συμφωνία με τον συνάδελφο Υπουργό Εργασίας και αυτή είναι και η κυβερνητική γραμμή, ήταν εξάλλου και η γραμμή του κυβερνητικού μας προγράμματος, ότι οι κλάδοι υγείας των ασφαλιστικών ταμείων θα μεταφερθούν αρχικά κάτω από την εποπτεία του Υπουργείου Υγείας. Προκειμένου, να υπάρχει ενοποίηση συνολικά της εποπτείας του χώρου υγείας, κάτι που καταλαβαίνετε ότι και πιο αποτελεσματική θα είναι η άσκηση πολιτικής συνολικά για το χώρο, αλλά και θα υπάρξει και εξορθολογισμός και εξοικονόμηση. Και επειδή μιλάμε κυρίως για το πρωτοβάθμιο σκέλος, φυσικά θα μεταφερθούν και τα νοσοκομεία τα αντίστοιχα όπου υπάρχουν. Αυτή είναι η δεύτερη μεγάλη αλλαγή πάνω στην οποία θα βασίσουμε μία συνολική πια νομοθετική ρύθμιση για την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας. Προχωράμε αυτή τη στιγμή στη ρύθμιση για τον ιδιωτικό τομέα της Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας για τους εξής λόγους. Λύνουμε την εκκρεμότητα για να μπορέσει να λειτουργήσει η αδειοδότηση αυτών των φορέων που έχει παγώσει το τελευταίο εξάμηνο και συμμορφωνόμαστε με την επιταγή του Συμβουλίου Επικρατείας που είχε κρίνει το 2008 ότι υπήρχε 10

11 απουσία νόμιμης εξουσιοδότησης όσον αφορά το σημείο αυτό για το 51% και για τη λειτουργία των Παραρτημάτων. Ερχόμαστε τώρα και θεραπεύουμε αυτή την έλλειψη εξουσιοδότησης προκειμένου να μπορεί να εφαρμοστεί το Προεδρικό Διάταγμα του 2001 και ταυτόχρονα δεν επιτρέπουμε να γίνουν τετελεσμένα στο χώρο της Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας που δεν θα επέτρεπαν μία συνολική και μακρόπνοη ρύθμιση συνολικά του χώρου της Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας. Λ. ΚΑΛΛΙΔΩΝΗΣ: Το ζητούμενο αν κατάλαβα καλά είναι τα νοσοκομεία να πάψουν να συσσωρεύουν παθητικό και ει δυνατόν να παρουσιάσουν και κάποια στιγμή κερδοφορία. Σας ρωτώ, λοιπόν, κατά πόσο είναι ορατό το ενδεχόμενο αύξησης των νοσηλίων, κάτι που ακούγεται ότι ίσως ζητήσει και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο; Και επιπρόσθετα να ρωτήσω, τελικά είναι τα χρέη των νοσοκομείων αυτά που ανάγκασαν τον κ. Πάγκαλο να βάλει τόσο χαμηλή βαθμολογία στο έργο του Υπουργείου Υγείας; ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Να ξεκινήσω με το τελευταίο και να πω, ότι με βάση και με το κείμενο που έχει βγει σε σχέση με το πώς προχωρά το Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης, ξέρετε πολύ καλά ότι οι συγκεκριμένες ρυθμίσεις που σας παρουσιάζουμε σήμερα, ήταν ρυθμίσεις που είχαν δεσμευτεί να ολοκληρώσουμε μέσα στο α εξάμηνο του Αυτή, ήταν η πρόβλεψη και πιστεύουμε ότι είμαστε όχι απλώς συνεπείς, αλλά ερχόμαστε και νωρίτερα. Και είναι και ένας από τους λόγους του επείγοντος που δεν περιμέναμε να έρθουμε με ένα συνολικό νομοσχέδιο, που θα έρθει το επόμενο διάστημα, για το χώρο της υγείας. Γιατί, φυσικά υπάρχουν πολλά ζητήματα που χρειάζεται να δούμε. Ακριβώς, γιατί επείγει αυτές οι αλλαγές να εφαρμοστούν άμεσα και όσον αφορά το φάρμακο και όσον αφορά τις προμήθειες στο χώρο της υγείας, αλλά και βέβαια όλες αυτές τις εκκρεμότητες που υπάρχουν. Τώρα όσον αφορά το ζήτημα του νοσηλίου επειδή όπως σας είπα, πρόκειται να υπάρξει συγκεκριμένη ρύθμιση στο ασφαλιστικό με την οποία θα προβλέπεται ότι οι κλάδοι υγείας περνάνε στο Υπουργείο Υγείας, 11

12 αυτή θα είναι μια ρύθμιση γενική, που στη συνέχεια θα πρέπει εμείς να έρθουμε και να επεξεργαστούμε συγκεκριμένη νομοθεσία. Εκεί, λοιπόν, θα τα δούμε όλα κάτω απ αυτό το πρίσμα, καθώς πλέον οι κλάδοι υγείας θα είναι κάτω από μια ενιαία εποπτεία, εκεί θα δούμε και συνολικά το ζήτημα του ΕΣΥ και των Κλάδων Υγείας. Λ. ΚΑΛΛΙΔΩΝΗΣ: Αν ζητηθεί από το ΔΝΤ δεν αποκλείεται, λοιπόν, να προχωρήσουμε. Αυτό έχει συμβεί σε όσες χώρες έχει ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κατ αρχάς θέλω να σας υπενθυμίσω, ότι αυτή τη στιγμή είναι η Κυβέρνηση η οποία παρουσιάζει την πολιτική της και σας λέμε με σαφήνεια ποια είναι η πολιτική που ακολουθούμε. κα ΓΕΩΡΓΙΟΥ: Θα ληφθούν μέτρα για τη σκόνη του ηφαιστείου; ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Είναι σωστό και επίκαιρο το ερώτημα. Ας ελπίσουμε ότι δεν θα χρειαστεί. Αλλά επειδή όπως είπατε και εσείς είναι σε εξέλιξη το φαινόμενο, από την πλευρά μας υπάρχει η πλήρης ετοιμότητα προκειμένου να υπάρξουν οδηγίες φυσικά σ αυτούς που έχουν ιδιαίτερη ευαισθησία, ιδιαίτερα με αναπνευστικά ζητήματα. Υπάρχει και ετοιμότητα των αντίστοιχων νοσοκομείων. Αλλά σε κάθε περίπτωση θα έλεγα, ότι μην δημιουργούμε εντύπωση, γιατί μέχρι στιγμής δεν έχει χρειαστεί κάτι τέτοιο. Υπάρχει ετοιμότητα και βέβαια ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας έχει επισημάνει ότι σε κάθε περίπτωση δεν υπάρχουν σοβαρές παρενέργειες. Αλλά, η ετοιμότητα οφείλουμε να υπάρχει. κα ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Ήθελα να σας ρωτήσω για τα φάρμακα στα νοσοκομεία και τις φαρμακευτικές συσκευασίες που προωθείτε και γενικώς όλο αυτό το σύστημα προκειμένου προφανώς να ελέγξετε τις ποσότητες που δίνονται στους ασθενείς. Πώς θα εφαρμοστεί αυτό, από τη στιγμή που σήμερα οι κλινικές όχι μόνο δεν μπορούν να ελέγξουν τι παίρνει ο κάθε ασθενής, δεδομένου ότι δεν έχουν ούτε καν απλούς υπολογιστές, πώς θα το εφαρμόσετε αυτό άμεσα; ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Μιλάτε για τον ιδιωτικό χώρο ή για το δημόσιο; κα ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Όχι, για το δημόσιο. 12

13 ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κατ αρχάς να αποσαφηνίσουμε, ότι σε όλα τα νοσοκομεία του Εθνικού Συστήματος Υγείας λειτουργεί φαρμακείο. Άρα η λειτουργία του φαρμακείου ακόμα και αν δεν υπάρχει πλήρης ηλεκτρονική οργάνωση, έχει οργάνωση. Μπορεί να το εφαρμόσει και βέβαια ο στόχος είναι να υπάρχει ταχύτατα και ηλεκτρονική οργάνωση. Όμως υπάρχει η δυνατότητα, θα υπάρξει και μία μεταβατική περίοδος, γι αυτό προβλέπεται και μία υπουργική απόφαση προκειμένου να υπάρξουν όλες εκείνες οι προϋποθέσεις, ώστε να υπάρξει η καταγραφή αυτή και για ημερήσιο συνταγολόγιο, ημερήσια δόση ασθενούς. Είναι κάτι που είναι εφικτό και πρέπει να γίνει. Το ίδιο ισχύει και για τις ιδιωτικές κλινικές. Τώρα όσον αφορά τη νοσοκομειακή συσκευασία και τον διαγωνισμό για τα φάρμακα με δραστική ουσία κι αυτό είναι κάτι εφικτό. Υπάρχει σε όλη την Ευρώπη. Όλα τα υπόλοιπα Εθνικά Συστήματα Υγείας στην Ευρώπη λειτουργούν μ αυτό τον τρόπο. Είναι πάλι θέμα με το που θα ψηφιστεί αυτή η διάταξη να υπάρξουν οι συγκεκριμένες προδιαγραφές προκειμένου να υλοποιηθεί. κα ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Σε πόσο χρόνο δηλαδή; ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Θα κοιτάξουμε να υπάρξει το ταχύτερο δυνατόν. Δε θα ήθελα να σας πω ακριβώς αυτή τη στιγμή, αλλά το ταχύτερο δυνατόν. Ο στόχος μας είναι μέχρι το Καλοκαίρι να μπορεί να εφαρμόζεται. κ. ΜΟΥΣΓΑΣ: Θα ήθελα να ρωτήσω το εξής. Σας άκουσα και προχθές στο συνέδριο των ΟΤΑ, όπως και σήμερα, να μιλάτε για εξορθολογισμό και εξοικονόμηση πόρων με την εφαρμογή του Σχεδίου Καλλικράτης και του ασφαλιστικού, δηλαδή την υπαγωγή των υγειονομικών υπηρεσιών των ασφαλιστικών ταμείων στο Υπουργείο Υγείας. Εξηγήστε το πώς θα γίνει αυτό; Δεύτερον, όλα τα νοσοκομεία θα μεταφερθούν στις καλλικρατικές δομές ή θα μείνουν κάποια στο Υπουργείο; Και τρίτον, τι θα γίνει με το ΕΚΕΨΥΕ και με το ΚΕΘΕΑ; Δε θα απαλλαγεί το ΚΕΘΕΑ από το 10%; ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Λοιπόν -για το πρώτο μέρος και μετά θα συμπληρώσει και η Υφυπουργός για το κομμάτι του ΚΕΘΕΑ- κατ αρχάς εμείς ερχόμαστε και λέμε ότι πρέπει να συνδυάσουμε δύο πολύ μεγάλες ανάγκες. 13

14 Η μία ανάγκη είναι η ενοποίηση του χώρου της υγείας και της ενότητας του Εθνικού Συστήματος Υγείας. Κι εδώ θέλω να σας διαβεβαιώσω ότι δεν πρόκειται να πληγεί με βάση αυτή τη μεταρρύθμιση η ενότητα του Εθνικού Συστήματος Υγείας. Αυτό το οποίο γίνεται στην ουσία με τον Καλλικράτη, είναι ότι οι αρμοδιότητες που ήδη ασκούνται από τη Νομαρχία ή από τις Υγειονομικές Περιφέρειες, προβλέπεται η μεταφορά τους. Δηλαδή οι αρμοδιότητες που ήδη ασκούνται από τις Υγειονομικές Περιφέρειες της χώρας, αυτές θα μεταφερθούν, με ένα μεταβατικό βέβαια στάδιο, και την αντίστοιχη προετοιμασία στην Αιρετή Περιφέρεια. Και αφετέρου οι αρμοδιότητες στο χώρο της υγείας και της πρόνοιας που ασκούνται σήμερα από τις Νομαρχίες, και ξέρετε ότι είναι πολλές και σημαντικές αρμοδιότητες, το μεγαλύτερο μέρος τους θα μεταφερθεί στους Καλλικρατικούς Δήμους. Kι ένα μέρος το οποίο κρίνεται ότι για λόγους ενότητας, δημοσίου συμφέροντος, ανάγκης μιας μεγαλύτερης γεωγραφικής περιφέρειας εφαρμογής ελέγχου και εποπτείας, θα πάει στις Υγειονομικές Περιφέρειες. Να πούμε ένα παράδειγμα, για να είμαστε και πιο κατανοητοί. Όσον αφορά το θέμα της πρόληψης, αυτό είναι κάτι που από τη Νομαρχία μπορεί να μεταφερθεί αντίστοιχα στους Δήμους. Όσον αφορά το θέμα της αδειοδότησης ιδιωτικών κλινικών, είναι πιο σωστό από τη Νομαρχία να πάει στην Αιρετή Περιφέρεια, που έχει μία ευρύτερη γεωγραφική ενότητα προκειμένου να εφαρμόσει κάποιους κανόνες και κάποιες αρχές. Όλα αυτά όμως θα έχουμε την ευκαιρία να τα δούμε με την ψήφιση του Καλλικράτη. Θα υπάρξει στη συνέχεια ένα Προεδρικό Διάταγμα, το οποίο θα εξειδικεύει όλα αυτά τα θέματα και θα δίνει φυσικά και τον αντίστοιχο χρόνο, τον μεταβατικό. Το ερώτημά σας όσον αφορά τα ασφαλιστικά ταμεία κι εκεί θα γίνει το ίδιο. Κατ αρχάς η πρώτη μας έννοια είναι να μπορέσει να λειτουργήσει αποτελεσματικά ο χώρος της υγείας προς όφελος του ελληνικού λαού. Ταυτόχρονα όμως, μέσα από την ενοποίηση της εποπτείας και του χώρου της υγείας και της Π.Φ.Υ., είναι σαφές ότι θα υπάρχει και μια καλύτερη εξοικονόμηση πόρων. 14

15 Και να σας δώσω το πολύ απλό παράδειγμα, τι συζητάμε όλα αυτά τα χρόνια για τις υποχρεώσεις των νοσοκομείων; Μιλάμε ότι υπάρχει ένα μεγάλο κομμάτι, το οποίο αγγίζει μέχρι και τα δύο τρίτα το τελευταίο διάστημα, απαιτήσεις των νοσοκομείων προς τα ασφαλιστικά ταμεία. Αυτή δεν είναι η πραγματικότητα; Προηγούμενα δεν είπαμε ότι προσπαθούμε με αυτές τις ρυθμίσεις να έρθουμε και να δούμε πως θα γίνεται καλύτερη καταγραφή των απαιτήσεων προς τα ταμεία και όλη αυτή η κατάσταση που επικρατεί σήμερα; Η ενοποίηση του συστήματος αφενός θα φέρει καλύτερες και ποιοτικές υπηρεσίες υγείας για όλους τους πολίτες κι αυτός είναι ο πρώτος στόχος μας, αλλά ταυτόχρονα επειδή θα είναι ένα ενιαίο σύστημα με ενιαίους κανόνες που θα λειτουργεί με ενιαία εποπτεία, θα έχει και εξορθολογισμό, αποτελεσματικότητα. Συνεπώς και εξοικονόμηση πόρων. Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Για το ΚΕΘΕΑ θέλω να σας πω ότι έχουμε ήδη εισηγηθεί στο Υπουργείο Οικονομικών την εξαίρεσή του από το 10%, όπως το κάναμε και το πετύχαμε ήδη για τον ΟΚΑΝΑ και τα Κέντρα Πρόληψης. Έχουμε αποστείλει πλήρη φάκελο με προϋπολογισμό αλλά και απολογισμό παλαιότερων ετών του ΚΕΘΕΑ, έτσι ώστε να μπορέσουν να αξιολογήσουν τα στοιχεία και περιμένουμε την απάντηση του Υπουργείου Οικονομικών. Δυστυχώς το ΕΚΕΨΥΕ δεν είχε ζητήσει συμβάσεις ορισμένου χρόνου και αυτή τη στιγμή περιμένω την πρότασή τους, γιατί έχει υπάρξει συγκεκριμένη μελέτη, για το ποια θα είναι τα προβλήματα που θα δημιουργηθούν και αν θα δημιουργηθούν μετά την αποχώρηση των συγκεκριμένων συμβασιούχων, για να δούμε πως θα αντιμετωπίσουμε το θέμα. κ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Κυρία Υπουργέ θα μου επιτρέψετε δύο ερωτήσεις. Η μία είναι η εξής: Είστε Νομικός και αντιλαμβάνεστε ότι οι αλλεπάλληλες παρατάσεις που έχουμε βιώσει όλοι μας στην προσαρμογή των ιδιωτικών κλινικών, δημιουργεί κίνητρο μη προσαρμογής. Δηλαδή είναι πολύ απλό να συνεννοηθούν οι μεγάλες κλινικές και οι μικρότερες να μην προσαρμόζονται, για να παίρνουν τις παρατάσεις. 15

16 Θα ήθελα να ξέρω, πως θα αντιμετωπίσετε μία γενικευμένη άρνηση προσαρμογής; Είπατε ότι το μεγαλύτερο ποσοστό δεν έχουν προσαρμοστεί στο Προεδρικό Διάταγμα. Η δεύτερη ερώτηση: Με την έλευση του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου και ξέρουμε ότι είστε από τους Υπουργούς που δεν είναι ευτυχείς γι αυτό, φοβάστε ότι μπορεί να ανασταλούν τελικά οι προσλήψεις των γιατρών και των νοσηλευτών στο ΕΣΥ για το 2010; ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Λοιπόν κατ αρχάς να είμαστε ξεκάθαροι, αυτή τη στιγμή δεν έχει προσφύγει η χώρα στο μηχανισμό στήριξης. Άρα, δε συζητάμε για υποθετικά θέματα. Από κει και πέρα εμείς ως Κυβέρνηση εφαρμόζουμε με συνέπεια και με δέσμευση το πρόγραμμα σταθερότητας και ανάπτυξης. Μέσα σε αυτό το πλαίσιο είναι και οι διατάξεις που φέραμε σήμερα. Και γνωρίζετε πολύ καλά ότι εμείς στο χώρο της υγείας είμαστε δεσμευμένοι σε δύο κατευθύνσεις: Αφενός να μπορέσουμε να στηρίξουμε το Εθνικό Σύστημα Υγείας και το κάνουμε και βλέπετε ότι ο χώρος της υγείας είναι ίσως ο μοναδικός χώρος που συνεχίζονται αυτή τη στιγμή κανονικά οι προσλήψεις. Και πρέπει να σας πω ότι δεν υπάρχει καμία αναστολή αυτού του προγράμματος των προσλήψεων και όσον αφορά τους νοσηλευτές κανονικά γίνεται η διαλογή από το ΑΣΕΠ και για τη μεγάλη προκήρυξη που δημοσιεύθηκε 29 Δεκεμβρίου και όσον αφορά τις 915 θέσεις τις νέες που συστήσαμε. Οι θέσεις αυτές είναι ήδη στα νοσοκομεία προς προκήρυξη. Ταυτόχρονα όμως ο χώρος της υγείας και της δημόσιας υγείας σημαίνει και κατοχύρωση του δημοσίου συμφέροντος στο χώρο της υγείας και αυτό κάνουμε. Αυτή την προσπάθεια κάνουμε εξαρχής και με το να βάλουμε φέτος για πρώτη φορά ένα οργανωμένο ενιαίο πρόγραμμα προμηθειών για την υγεία και όπως ξέρετε -το έχουμε ήδη πει και το επαναλαμβάνουμε- για να έχουμε και πραγματική στατιστική στο χώρο της υγείας. Πρέπει να σας πούμε ότι είναι ίσως από τις μεγαλύτερες δυσκολίες που αντιμετωπίζουμε ότι δεν έχουμε σαφή στοιχεία και ελεγμένα, για να μπορούμε να έχουμε και μία σύγκριση και να μην κατηγορείται το Εθνικό Σύστημα Υγείας περισσότερο από ότι πρέπει να κατηγορείται. Αλλά, και να νοικοκυρευτεί κιόλας το ΕΣΥ. 16

17 Προσφύγαμε και στο Σώμα Ορκωτών Λογιστών και έχουν εγκατασταθεί από πριν το Πάσχα δύο Ορκωτοί Λογιστές στο γραφείο του Γενικού Γραμματέα του κ. Πολύζου, προκειμένου να στηρίζουν αυτή τη δουλειά. Να υπάρχει δηλαδή η σωστή διαπίστωση και σύγκριση για όλα αυτά τα οικονομικά στοιχεία. Αλλά ταυτόχρονα με αυτές τις διατάξεις πιστεύουμε ότι ερχόμαστε και εξορθολογίζουμε όλο αυτό το χώρο, δίνουμε διαφάνεια και σίγουρα θα έχουμε και σοβαρές εξοικονομήσεις. Άρα η εξοικονόμηση στο χώρο της υγείας εδώ μπορεί να γίνει, εδώ που υπάρχει ένα πολύ μεγάλο περιθώριο. Τώρα, το κρίσιμο ερώτημα που θέσατε, τι εγγυάται ότι αυτή τη στιγμή θα μπορέσουμε να επιβάλουμε αυτές τις ρυθμίσεις; Πρέπει να σας πούμε ότι από τη μέρα που ήρθαμε εδώ στο Υπουργείο, βρήκαμε παντού τέτοιου είδους εκκρεμότητες. Η μία προθεσμία είχε λήξει για τις μικρές ιδιωτικές κλινικές από τα τέλη Δεκεμβρίου του Στο κενό δηλαδή Η άλλη προθεσμία όσον αφορά την υποχρέωση να έχουν φαρμακεία όλες οι ιδιωτικές κλινικές και ειδικά οι μεγάλες είχε λήξει από τον Ιούλιο του Και το τρίτο όσον αφορά την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας το πρωτάκουστο και απαράδεκτο εν κρυπτώ, ενώ δεν υπήρχε Βουλή, ενώ ήμασταν δύο μέρες πριν τις εκλογές, να βγει ένα Προεδρικό Διάταγμα που δημιουργούσε τετελεσμένα. Αυτή ήταν η κατάσταση που βρήκαμε κι έπρεπε να παρέμβουμε με αίσθημα δικαίου. Δηλαδή, δίνουμε μία τελευταία προθεσμία νομιμοποίησης. Αλλά είμαστε και αποφασιστικοί. Δηλαδή, η διάταξη που περιλαμβάνεται στην προσθήκη νόμου που λέει ότι αν σε τρεις μήνες από τη δημοσιοποίηση του νόμου που θα ψηφιστεί δεν προσαρμοστούν οι ιδιωτικές κλινικές ως προς την οργάνωση των φαρμακείων, πολύ απλά, πέραν των άλλων επιπτώσεων, θα πάψει η σχέση τους με τα ασφαλιστικά ταμεία. κ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Μα κα Υπουργέ αντέχει το σύστημα γενικευμένη αναστολή των συμβάσεων των ασφαλιστικών ταμείων με τις ιδιωτικές κλινικές, αν έχουμε γενικευμένη άρνηση προσαρμογής; ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Νομίζω ότι είμαστε σαφείς, είμαστε αποφασισμένοι σε αυτό. 17

18 Και θέλετε να σας πω και κάτι; Κάνουμε όλοι τεράστια προσπάθεια, παντού για να μπορέσουμε να έχουμε πιο σωστή οργάνωση, να μπορούμε να εξυπηρετούμε τον κόσμο, να έχουμε εξοικονομήσεις, πρέπει και ο ιδιωτικός τομέας να συμβάλλει. Δεν μπορεί ο ιδιωτικός τομέας να έχει μόνο κέρδη από την υγεία. Οφείλει να τηρεί κανόνες, οφείλει να συμμορφωθεί. Δεν μπορεί οι ασφαλισμένοι να πληρώνουν όταν νοσηλεύονται στις ιδιωτικές κλινικές στη λιανική τιμή τα φάρμακα με 35% κέρδος. Δεν γίνεται αυτό το πράγμα, είναι πρόκληση γι αυτή την περίοδο που διανύουμε, είναι πρόκληση για τις θυσίες που κάνει ο Έλληνας πολίτης. Άρα, εμείς ερχόμαστε και βάζουμε τάξη και προσπαθούμε να εξορθολογήσουμε το Εθνικό Σύστημα Υγείας. Οφείλει όμως και ο ιδιωτικός χώρος της υγείας να συμμορφωθεί και να κάνει την αντίστοιχη προσπάθεια. κα ΣΠΑΓΑΔΩΡΟΥ: Θα συνεχίσω την ερώτηση του συναδέλφου για το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο κα Υπουργέ. Με δεδομένο ότι όλοι γνωρίζουμε τον τρόπο σκέψης των ελεγκτών, είναι ένας μηχανισμός ελεγκτικός και φοροεισπρακτικός και καθόλου αναπτυξιακός, επομένως εάν ζητήσουν οι ελεγκτές του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου την Τετάρτη να προχωρήσετε σε σοβαρές περικοπές στο δημόσιο τομέα, δηλαδή να μειωθούν να συρρικνωθούν τα αντιδημόσια νοσοκομεία, να γίνουν απολύσεις, πως προετοιμάζεστε, πως είστε έτοιμοι να αντιμετωπίσετε τις προθέσεις αυτές; Και κατά δεύτερον θυμάμαι πριν λίγο καιρό μας είχατε ανακοινώσει ότι τα νοσοκομεία θα ελέγχονται από το Σώμα Δίωξης Οικονομικού Εγκλήματος, που βρίσκεται η σκέψη σας αυτή; Ευχαριστώ. ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Λοιπόν, κατ αρχάς ξεκινάω από το δεύτερο σκέλος, η συνεργασία όσον αφορά τη Δίωξη Οργανωμένου Εγκλήματος βρίσκεται ήδη σε εξέλιξη. Υπάρχει μια πολύ στενή συνεργασία των Γενικών Γραμματέων των δύο Υπουργείων, του κ. Πολύζου από μας με τον αντίστοιχο Γενικό Γραμματέα στο Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη. Και φυσικά αυτά τα θέματα δεν ανακοινώνονται, όπου υπάρχουν τέτοια δεδομένα και τέτοιες καταγγελίες υπάρχουν οι αντίστοιχοι έλεγχοι. 18

19 Από κει και πέρα όμως αυτό δεν αναιρεί και τη δική μας προσπάθεια, η οποία είναι συνεχής και σε όλα τα μέτωπα. Και βλέπετε ότι έχει και αποτελέσματα και σε πολύ καλή συνεργασία και με την Αστυνομία. Ξέρετε ότι έχουν πληθύνει οι καταγγελίες όσον αφορά τα φακελάκια και ότι υπάρχει και αποτελεσματική αντιμετώπιση όπου υπάρχουν τέτοιου είδους καταγγελίες. Και αυτό δεν είναι τυχαίο. Και θα δείτε ότι θα υπάρχουν ακόμα περισσότερες στο μέλλον. Αυτό γίνεται αφενός γιατί σε μια περίοδο κρίσης ο ελληνικός λαός, ο Έλληνας πολίτης δεν ανέχεται την εκμετάλλευση και τον εκβιασμό όταν προσφεύγει στο Εθνικό Σύστημα Υγείας και καταγγέλλει. Δεν έχει πλέον περιθώρια ανοχής όταν ο ίδιος καλείται να κάνει θυσίες και σωστά καταγγέλλει. Γνωρίζει δε ότι υπάρχει αυτή η πολιτική βούληση και δέσμευση, αυτές οι καταγγελίες αμέσως να διερευνώνται και να υπάρχουν και συνέπειες. Το ίδιο και στο χώρο των προμηθειών και του φαρμάκου. Η βούλησή μας είναι σαφής και αποδεικνύεται περίτρανα και με τις διατάξεις που σας παρουσιάζουμε σήμερα και θα ψηφιστούν αυτή την εβδομάδα από τη Βουλή. Τώρα από εκεί και πέρα εμείς επαναλαμβάνω ότι θεωρούμε ότι το πρόγραμμα σταθερότητας και ανάπτυξης είναι πραγματικά τα μέτρα εκείνα συλλογικά ως κυβέρνηση που χρειάζεται η χώρα για να μπορέσει να αντιμετωπίσει τη δύσκολη δημοσιονομική και οικονομική συγκυρία που διανύουμε. Και σε αυτό το πλαίσιο οι δεσμεύσεις που έχουμε αναλάβει για το χώρο της υγείας απεικονίζονται σαφώς στο πρόγραμμα σταθερότητας και ανάπτυξης. Και αυτά είναι και τα μέτρα που εμείς λαμβάνουμε. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν οι ελεγκτές σας πουν ότι κα Υπουργέ μειώστε τα νοσοκομεία, συρρικνώστε τα, μαζέψτε τα με κάποιο τρόπο και απολύστε κόσμο από τα δημόσια νοσοκομεία. ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Καταρχάς ξέρετε πολύ καλά και θα επαναλάβω ότι αυτή τη στιγμή η χώρα μας δεν έχει προσφύγει σε αυτό τον μηχανισμό. Το ξέρετε πολύ καλά. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Την Τετάρτη έρχονται όμως. ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Από εκεί και πέρα είμαστε σαφείς. Εμείς θεωρούμε ότι το πρόγραμμα σταθερότητας και ανάπτυξης είναι ένα πρόγραμμα, το οποίο 19

20 ανταποκρίνεται με αποτελεσματικότητα συνολικά σε όλο το χώρο της κυβερνητικής πολιτικής αλλά και ειδικότερα στην υγεία. Και μάλιστα να σας ενημερώσω ότι εμείς είχαμε και αντιπροσωπεία του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου που είχε έρθει την προηγούμενη βδομάδα. Είχε επαφή με τον Γενικό μας Γραμματέα τον κ. Πολύζο, όπου εκεί ενημερώσαμε, στο πλαίσιο της τεχνικής στήριξης του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου, και για τις δεσμεύσεις που έχουμε αναλάβει στο πλαίσιο του προγράμματος σταθερότητας και ανάπτυξης. Κάτι για το οποίο είχαμε ενημερώσει, και ακριβώς με τα ίδια στοιχεία, και την αντιπροσωπεία της Ευρωπαϊκής Επιτροπής που είχε έρθει πριν από το Πάσχα. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να υποθέσω λοιπόν ότι γι αυτό ο κ. Πολύζος ζήτησε μεγάλες μειώσεις στο θέμα των χρεών των νοσοκομείων και από τους προμηθευτές και από τους φαρμακοβιομήχανους. ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Επειδή αναφέρεστε στο θέμα των χρεών των νοσοκομείων, να μην τα μπερδεύουμε τα πράγματα. Αυτό που μπορούμε να σας πούμε είναι ότι ξέρετε πολύ καλά ότι όταν παραλάβαμε εδώ στο Υπουργείο Υγείας, παραλάβαμε ταυτόχρονα ένα Εθνικό Σύστημα Υγείας κυριολεκτικά στο κόκκινο. Με μια θηλιά στο λαιμό του Εθνικού Συστήματος Υγείας από ένα τεράστιο χρέος 6,2 δις. Μπορέσαμε παρά τη δύσκολη οικονομική συγκυρία σε πλήρη συνεργασία με το Υπουργείο Οικονομικών να αποπληρώσουμε το 1,2 δις τέλη Δεκεμβρίου. Όπως σας έχουμε πει η προσπάθεια αυτή συνεχίζεται, υπήρξε και μια συνάντηση με τους εκπροσώπους των προμηθευτών όπου ήταν οι δύο Γενικοί Γραμματείς των δύο Υπουργείων, Οικονομικού και Υγείας, και είναι μια προσπάθεια σε εξέλιξη. Σε κάθε περίπτωση εμείς συνεχίζουμε να επιδιώκουμε, να υπάρξει ένας διακανονισμός, ο οποίος βέβαια πρέπει να είναι λογικός, δίκαιος και υπέρ του δημοσίου συμφέροντος. κ. ΝΕΓΚΗΣ: Αφού κάνω αυτή την αναγνώριση και θα μου επιτρέψετε εφόσον η παρουσίασή σας είναι σκούπα με πολλές διαφορετικές ρυθμίσεις, επιτρέψατέ μου και οι ερωτήσεις μου να είναι αντιστοίχως αρκετές. 20

21 Ήταν πολύ θετικό το γεγονός ότι μας στείλατε αυτές τις παρατηρήσεις την Παρασκευή και έτσι μπορέσαμε και τις μελετήσαμε και θα πρότεινα να γινόταν κάθε φορά που θα παρουσιάζατε κάποιες νομοθετικές πρωτοβουλίες να έχουμε δύο τρεις μέρες καιρό. Κάποιοι το παρεξήγησαν ότι συνδέθηκε η δημοσίευση την Παρασκευή με τις αξιολογήσεις του κ. Πάγκαλου γι αυτό το αναφέρω. Εγώ βλέπω τη θετική πλευρά ότι το στείλατε για να ενημερωθούμε νωρίτερα. Εκείνο που θέλω να ρωτήσω είναι το εξής. Το πρόγραμμα ανάπτυξης και σταθερότητας της ελληνικής οικονομίας προβλέπει 1,4 δις για τα νοσοκομεία, 700 από μη επαναλαμβανόμενες δαπάνες και 700 από τη βελτίωσης της αποδοτικότητας των υπηρεσιών. Θα περίμενα από αυτές τις ρυθμίσεις να βλέπω πως αυτές κουμπώνουν στο πρόγραμμα σταθερότητας, με συγκεκριμένα χρονοδιαγράμματα και ποσά. Δεν το βλέπω ούτε πότε θα εφαρμοστούν. Να φέρω ένα παράδειγμα, γιατί το ξεχάσατε αλλά είναι σημαντικό, για το Παρατηρητήριο Τιμών. Τα προϊόντα τα ιατροτεχνολογικά και τα αναλώσιμα δεν είναι διατμημένα στην Ευρώπη. Εδώ υπάρχουν τα φάρμακα που είναι διατμημένα και η κα Κατσέλη επί 1,5 μήνα δεν μπορεί να βρει τιμές, να διασταυρώσει και να ανακοινώσει. Να σας φέρω ένα παράδειγμα πρακτικό για τους βηματοδότες γιατί εντοπίζεται εκεί πολύ μεγάλη διαφθορά. Στη Γερμανία, οι τιμές των προϊόντων αυτών ποικίλουν από νοσοκομείο σε νοσοκομείο. Υπάρχουν νοσοκομεία που πληρώνουν σε 60 μέρες και παίρνουν πολύ χαμηλότερες τιμές από άλλα. Ποιες τιμές θα πάρει υπόψη της η Ελλάδα; Των 60 ημερών που τα πληρώνει σε 4 χρόνια; Ένα ερώτημα είναι αυτό. Θα ήθελα κάτι συγκεκριμένο, δηλαδή πώς θα συλλεχθούν αυτές οι αξιόπιστες και αντικειμενικές τιμές. Επίσης οι τιμές των βηματοδοτών στη Γερμανία δεν περιλαμβάνουν το κόστος της εμφύτευσης. Εδώ εμείς δεν πληρώνουμε τίποτε. Δεύτερον, για άλλο θέμα. Αναφέρατε για τις ηλεκτρονικές δημοπρασίες και διαγωνισμούς. Θα ήθελα να μου αναφέρετε ένα προϊόν που βλέπετε ότι είναι εφικτό αυτό να εφαρμοστεί, θα μπορούσε να είναι φερ ειπείν 21

22 τα χαρτιά υγείας σε όλα τα νοσοκομεία, το οποίο μπορεί να γίνει με ηλεκτρονικό διαγωνισμό και δημοπρασία. Πότε θα γίνει; Σε ποιες τιμές σκοπεύετε να ρίξετε αυτές τις τιμές; Σε 10, 15, 20, 25%; Και αυτό το μέτρο πλήττει την περιφερειακή ανάπτυξη, γιατί αν εμφανιστεί μια χαρτοβιομηχανία και παρέχει μια τιμή θα πάρει όλα τα νοσοκομεία. Δεν βοηθάει την περιφερειακή ανάπτυξη προμηθευτών σε περιφερειακό επίπεδο που αναφέρατε. Και θα ήθελα επίσης να αναφερθώ σε ότι αφορά τα διαγνωστικά κέντρα, τους ιδιωτικούς φορείς πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας. Φοβάμαι, βλέπω ότι αναπτύσσεται ένα φαινόμενο νομοθετικό σαν το βασικό μέτοχο που είχε κάνει η Νέα Δημοκρατία στα μέσα μαζικής ενημέρωσης. Δεν βλέπω πως διασφαλίζεται η διαφάνεια με το να υπάρχει το 51% στους γιατρούς. Στα σχολεία δεν είναι στους εκπαιδευτικούς. Και επίσης θα ήθελα να παρατηρήσω το εξής. Γιατροί που πράγματι είναι επιχειρηματίες και ξέρω έχουν αντικειμενικό πρόβλημα, δεν μπορούν να μεταβιβάσουν την περιουσία τους στα παιδιά τους, πρέπει να είναι γιατροί. Μήπως δημιουργούμε βιτρίνες γιατρούς που είναι μέτοχοι των διαγνωστικών κέντρων; Διότι αυτό είναι το καθεστώς που ίσχυε μέχρι σήμερα. Και εσείς δεν το καθαρίζετε. Ευχαριστώ. ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Πολλές ερωτήσεις, να είμαστε σαφείς στις απαντήσεις. Πρώτα απ όλα για τις τροπολογίες. Νομίζω ότι είχατε την ευκαιρία σε συνέντευξη Τύπου, μάλιστα ιδιαίτερα μακρά, που δώσαμε πριν από το Πάσχα, να ενημερωθείτε για όλες αυτές τις ρυθμίσεις. Άρα γνωρίζατε ότι επρόκειτο να γίνουν. Οι τροπολογίες ήταν υπό επεξεργασία όταν σας τις είχαμε ανακοινώσει και σαφώς τις στείλαμε σε όλους την Παρασκευή γιατί θεωρούμε ότι δεν είναι σωστό μόνο να παίρνει το κοινοβουλευτικό ρεπορτάζ τις τροπολογίες που θα τις έπαιρνε ούτως ή άλλως γιατί έτσι γίνεται με την κατάθεση αλλά για λόγους καλής σχέσης, διαφάνειας και ουσίας. Γιατί, είναι τα δικά σας θέματα, εμείς εφαρμόζουμε πάντα και το κάναμε και τον Νοέμβριο σας θυμίζω που είχαμε την άλλη ρύθμιση όσον αφορά τις εφημερίες, το πλαφόν, τη σύσταση των θέσεων, τις αποζημιώσεις για τα συνεργεία εμβολιασμού, όλα αυτά. Και τότε είχαμε κάνει ακριβώς το ίδιο. Την ίδια στιγμή το είχαμε στείλει και σε εσάς. 22

23 Άρα λοιπόν είναι για την καλή μας σχέση αλλά και για την ουσία του θέματος γιατί εσείς τα παρακολουθείτε. Βέβαια θεωρήσαμε ότι δεν αρκούσε να σας στείλουμε μια τροπολογία. Γι αυτό κάνουμε και τη συζήτηση σήμερα για να μπορούμε να αναδείξουμε και τις επιμέρους πτυχές και φυσικά να μπορούμε να απαντήσουμε και στα ερωτήματά σας. Τώρα, όσον αφορά το Παρατηρητήριο Τιμών. Αναγνωρίστε καταρχάς ότι είναι μια μεγάλη τομή το ότι γίνεται. Ξέρετε ότι ταλανίζει πάρα πολλά χρόνια η υπόθεση των αναλωσίμων, η υπόθεση όλων αυτών των προμηθειών όπου υπήρχε πάντα αυτή η εικόνα, ότι εδώ έχουμε πολλαπλάσιες τιμές σε σχέση με τις αντίστοιχες ευρωπαϊκές τιμές. Αλλά, δεν υπήρχε μια ασφαλής βάση δεδομένων που να μπορούμε να κάνουμε τη σύγκριση και βάσει της οποίας να μπορούμε και εμείς να επιβάλλουμε στις αντίστοιχες προμήθειες των νοσοκομείων τις χαμηλότερες τιμές. Είχαμε κάποιες μελέτες, πρέπει να σας πω για τα αντίστοιχα υλικά στην Κύπρο. Είναι εντυπωσιακή η διαφορά. Τα αντίστοιχα υλικά είπατε στη Γερμανία. Άρα εδώ θεσμοθετείται, γιατί μέχρι να υπάρχει θεσμοθέτηση, δεν μπορούσε να λειτουργήσει αυτό το Παρατηρητήριο και σαφώς στη συνέχεια το προβλέπει κιόλας η ρύθμιση, θα υπάρχει μια υπουργική απόφαση για την υλοποίηση αυτού του Παρατηρητηρίου. Εμείς θα αξιοποιήσουμε και πιστώσεις από το ΕΣΠΑ, προκειμένου να μπορέσουμε πολύ γρήγορα να το θέσουμε σε εφαρμογή, κατ αντιστοιχία με το Παρατηρητήριο που υπάρχει για τα φάρμακα. Και πιστεύουμε ότι θα μπορούμε μέχρι το καλοκαίρι να μπορεί να υπάρχει ένα Παρατηρητήριο, να αρχίσει να λειτουργεί, ενδεχομένως μπορεί να ξεκινήσει για κάποια είδη που είναι πιο εύκολο να υπάρξει μια τέτοια καταγραφή και στη συνέχεια να διευρυνθεί. Θα έχει μια δυναμική εξέλιξη. Σε κάθε περίπτωση όμως η ύπαρξη αυτής της βάσης δεδομένων θα είναι πραγματικά ευεργετική για το δημόσιο συμφέρον. Γιατί πλέον, δεν θα μπορεί να απέχουν οι τιμές με τις οποίες θα προμηθεύονται τα δημόσια νοσοκομεία από τον αντίστοιχο μέσο καταγεγραμμένο ευρωπαϊκό κόστος γι αυτά τα προϊόντα. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πώς θα υλοποιηθεί; 23

24 ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Θα έλεγα να βάλουμε μια σειρά. Κοιτάξτε, αυτή τη στιγμή όπως καταλαβαίνετε το πώς θα υλοποιηθεί το Παρατηρητήριο θα είναι μια αντίστοιχη λεπτομερής υπουργική απόφαση. Θα έλεγα λοιπόν να το πάμε βήμα βήμα. Σήμερα θεσμοθετούμε τη δυνατότητα να υπάρξει Παρατηρητήριο και δεσμευόμαστε απέναντί σας μετά τη ψήφιση του νόμου να κάνουμε μια ειδική συζήτηση, τότε που θα έχουμε υπό επεξεργασία τη συγκεκριμένη υπουργική απόφαση του πώς θα λειτουργήσει. Σε αυτή τη φάση το θεσμοθετούμε, δημιουργούμε τη δυνατότητα και δεσμευόμαστε για μια γρήγορη υλοποίησή του. Τώρα, όσον αφορά τις ηλεκτρονικές δημοπρασίες, ο νόμος για τις προμήθειες υγείας δεν προέβλεπε τη δυνατότητα να γίνουν ηλεκτρονικοί διαγωνισμοί. Εδώ δίνουμε τη δυνατότητα προκειμένου να μπορέσουμε να αξιοποιήσουμε αμέσως, γιατί αυτή τη στιγμή βρίσκεται κάτω από συνολική επεξεργασία από την κυβέρνηση και στο Υπουργείο Οικονομίας η δυνατότητα να λειτουργήσουν οι ηλεκτρονικές προμήθειες συνολικά για το χώρο του δημόσιου και του ευρύτερου δημόσιου τομέα. Άρα θεσμοθετούμε τη δυνατότητα να συμμετάσχουμε αμέσως σε αυτή την πρόβλεψη. Και ταυτόχρονα και εδώ θέλω να σας πω ότι είναι και ανακοίνωση που σας κάνουμε, ο στόχος μας είναι να εντοπίσουμε κάποια νοσοκομεία, όπου μέχρι το καλοκαίρι θα κάνουμε πιλοτικές δράσεις ηλεκτρονικών δημοπρασιών. Και γι αυτό θα σας ενημερώσουμε για ποιά είδη και για ποιά νοσοκομεία. Άρα ο στόχος είναι, και αυτό το συζητήσαμε και στο Υπουργικό Συμβούλιο και υπάρχει και προσωπικό ενδιαφέρον του Πρωθυπουργού, να μπορέσουμε μέχρι το καλοκαίρι πιλοτικά για κάποια είδη και με κάποια νοσοκομεία να γίνει το σύστημα των ηλεκτρονικών δημοπρασιών. Αυτό θα έχει δύο λόγους. Αφενός για να το δούμε να λειτουργεί στην πράξη πριν ορίσουμε λεπτομερώς το πώς θα λειτουργεί και αφετέρου γιατί θα μπορεί με αυτό τον τρόπο να δοκιμαστεί το σύστημα όσον αφορά τη γενική ρύθμιση που γίνεται αυτή τη στιγμή για το θέμα των ηλεκτρονικών δημοπρασιών στο δημόσιο. 24

25 Όσον αφορά τους ιδιωτικούς φορείς της πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας. Εδώ θέλω να είμαστε σαφείς. Δεν υπάρχει κανένα ευρωπαϊκό κώλυμα όσον αφορά αυτή τη ρύθμιση, για τον πολύ απλό λόγο ότι στην Ευρωπαϊκή Ένωση υπάρχει διακριτική ευχέρεια σε κάθε κράτος μέλος να οργανώνει το χώρο της υγείας. Και η καλύτερη απόδειξη γι αυτό που σας λέω είναι ότι από την οδηγία, την περίφημη αρχικά Οδηγία Μπολκενστάιν περί απελευθέρωσης υπηρεσιών στην εσωτερική αγορά εξαρχής είχε εξαιρεθεί ο χώρος της υγείας. Ακριβώς γιατί και σε ευρωπαϊκό επίπεδο αντιμετωπίζεται έτσι ο χώρος της υγείας, οτι δεν είναι μια οποιαδήποτε παροχή υπηρεσίας. Είναι μια παροχή υπηρεσίας που αφορά τη δημόσια υγεία, δεν μπορεί να κρίνεται μόνο με οικονομικά στοιχεία αλλά πρέπει να υπάρχουν συγκεκριμένοι κανόνες. Με αυτή την έννοια και η διάταξη που παρουσιάζουμε στην ουσία εφαρμόζει τη νομοθεσία της χώρας μας. Εφαρμόζει μια νομοθεσία που όπως ξέρετε υπάρχει από το Προεδρικό Διάταγμα του 2001 και για διάφορους λόγους, είτε λόγω έλλειψης εξουσιοδότησης από το Συμβούλιο Επικρατείας είτε λόγω το ότι υπήρχε και εδώ αυτή η γκρίζα ζώνη της μη εφαρμογής του νόμου, στην ουσία δεν εφαρμόστηκε. Άρα εδώ εφαρμόζουμε τον νόμο της χώρας μας όπως ισχύει από το Προεδρικό Διάταγμα του 2001 και ταυτόχρονα ομαλοποιούμε το χώρο των υπηρεσιών πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας, που το τελευταίο εξάμηνο δεν δίδονται αδειοδοτήσεις. κ. ΣΙΔΗΡΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία Υπουργέ δεδομένου ότι η υπόθεση «Καλλικράτη» ακόμα δεν έχει ξεκαθαρίσει και φαίνεται να σκοντάφτει στη σαφέστατη αντίδραση της ΕΝΑΕ και αρκετών δήμων. Το ερώτημα είναι ότι σε περίπτωση που οι αντιδράσεις αυτές μεταθέσουν για μετά τον Μάιο την ψήφιση του «Καλλικράτη», το ίδιο θα συμβεί και με το νομοσχέδιο που αφορά το δικό σας Υπουργείο; Φοβάστε κάτι τέτοιο ενδεχομένως; ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Καταρχάς αυτή τη στιγμή ο προγραμματισμός στην κυβέρνηση και όπως και ο συνάδελφος ο Υπουργός Εσωτερικών έχει επανειλημμένα πει, το Μάιο θα συζητηθεί στη Βουλή και θα ψηφιστεί ο νόμος για τον «Καλλικράτη» όπως επίσης και ο νόμος για το ασφαλιστικό. Αυτοί οι δυο νόμοι είναι δυο προαπαιτούμενα προκειμένου κι εμείς να προχωρήσουμε μετά 25

26 σε μια ολοκληρωμένη νομοθετική ρύθμιση, που θα αφορά και το χώρο της Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας. Καθώς, θα πρέπει να λαμβάνει υπόψη το πώς θα έχουν τελικά ψηφιστεί αυτές οι δυο θεσμικές αλλαγές. Σε κάθε περίπτωση εγώ θέλω άλλη μια φορά να επισημάνω ότι είναι προγραμματική μας θέση το να μπορούμε να έχουμε μια σωστή αντιστοιχία των αρμοδιοτήτων που σήμερα ασκούνται είτε από τις Υγειονομικές Περιφέρειες προς τις αιρετές Περιφέρειες, είτε από τις Νομαρχίες προς τις αιρετές Περιφέρειες και τους Δήμους. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κυρία Υπουργέ είπατε νωρίτερα ότι όταν παραλάβατε το Υπουργείο της Υγείας, η υγεία ήταν στο κόκκινο. Το τελευταίο διάστημα υπάρχουν αρκετές φωνές που επιμένουν ότι η υγεία παραμένει στο κόκκινο και αναφέρονται στον τομέα των οικονομικών και ειδικότερα στα χρέη. Υπάρχουν κάποιες φωνές οι οποίες λένε ότι τα χρέη στην υγεία, τα χρέη των Νοσοκομείων αυξάνονται με πολύ έντονους ρυθμούς και κάποιες φωνές λένε ότι έχουν φτάσει έως και τα 8 δις, ή ότι πρόκειται να φτάσουν τα 8 δις. Θα ήθελα κάποια στοιχεία σχετικά με το που βρισκόμαστε τώρα και τι αναμένεται να γίνει για να ελεγχθεί αυτός ο ρυθμός αύξησης των χρεών. ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κατ' αρχάς τα καταγεγραμμένα χρέη μέχρι τις εκλογές και εδώ ήταν καταγραφή που έγινε από την προηγούμενη Κυβέρνηση για να μην κατηγορηθούμε ότι εμείς κάνουμε τώρα αυτή την καταγραφή- ήταν στα 6,2 δις και διαμορφώθηκαν από το 2005 μέχρι το Σεπτέμβριο του Και από τα 6,2 δις τα 2,7 δις γιατί πάλι να είμαστε δίκαιοι και να δίνουμε σωστά τα στοιχεία- είναι απαιτήσεις των Νοσοκομείων προς τα ασφαλιστικά Ταμεία. Από εκεί και πέρα με βάση τα στοιχεία που εμείς έχουμε συλλέξει από την 1 η Οκτωβρίου μέχρι τα τέλη Φεβρουαρίου που έχουμε συνολικά τα στοιχεία και όπως γίνεται αυτή τη στιγμή η επεξεργασία, είναι ότι ανέρχονται στα 880 περίπου εκ. ευρώ, εκ των οποίων τα 640 είναι απαιτήσεις των Νοσοκομείων προς τα ασφαλιστικά Ταμεία. Άρα αυτά είναι τα στοιχεία που εμείς έχουμε συλλέξει και αυτά είναι τα στοιχεία που είμαστε σαφείς, για να μην γίνεται σπέκουλα εις βάρος του Εθνικού Συστήματος Υγείας. Τώρα, από εκεί και πέρα να πούμε και κάτι άλλο σε σχέση με το μηνιαίο ρυθμό των χρεών, για να έχετε κι εκεί μια εικόνα. Με βάση τα στοιχεία 26