ΠΡΑΚΤΙΚΟ 19 o ΚΑΤΕΠΕΙΓΟΥΣΑΣ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗΣ ΔΗΜΟΤΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΔΗΜΟΥ ΠΑΥΛΟΥ ΜΕΛΑ

Transcript

1 ΠΡΑΚΤΙΚΟ 19 o ΚΑΤΕΠΕΙΓΟΥΣΑΣ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗΣ ΔΗΜΟΤΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΔΗΜΟΥ ΠΑΥΛΟΥ ΜΕΛΑ

2 Α ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ ΑΝΤΩΝΙΟΣ.... ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ ΙΑΚΩΒΟΣ ΑΘΑΝΑΤΟΣ ΑΜΑΝΑΤΙΔΟΥ.... ΑΡΑΠΟΓΛΟΥ ,616,620,628,629,630 ΑΣΛΑΝΙΔΗΣ ,616,625,628 Β ΒΟΥΡΤΣΑΣ ,620,621,625,627,630,631,632 Γ ΓΙΑΝΝΟΥΛΙΔΗΣ.. Δ ΔΕΛΗΓΙΑΝΝΗΣ ,621,627,628 ΔΗΜΑΡΧΟΣ.... Θ ΘΕΟΔΩΡΙΔΗΣ.... Κ ΚΑΡΒΟΥΝΙΔΗΣ ΚΑΠΗΤΑΝΙΔΗΣ. ΚΕΣΙΔΗΣ. ΚΕΣΙΔΟΥ..612,615 ΚΙΚΗΣ... ΚΟΣΜΙΔΟΥ..612,614 ΚΟΤΑΝΙΔΗΣ ΚΟΥΤΣΟΝΙΚΟΛΑΣ 623,625,631 ΚΩΤΣΙΔΗΣ.. Λ ΛΑΖΑΡΙΔΗΣ ΛΑΛΕΣ... ΛΑΜΠΡΟΥ. ΛΙΛΤΣΗΣ Μ ΜΟΣΧΟΥΛΑΣ... ΜΠΑΚΟΓΙΩΡΓΟΣ

3 Ν ΝΙΓΔΕΛΗΣ... Ξ ΞΑΝΘΟΠΟΥΛΟΣ. 627 Ο ΟΡΦΑΝΙΔΟΥ-ΜΗΤΣΙΑ... Π ΠΑΝΤΣΗΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ... ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΔΙΑΜΑΝΤΗΣ... ΠΑΠΑΡΟΥΝΑΣ..... ΠΑΥΛΙΔΗΣ ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΠΑΥΛΙΔΗΣ ΝΙΚΟΛΑΟΣ... ΠΡΟΕΔΡΟΣ ,613,614,615,616,618,619,621,622,623,625,627,628,6 29,630,631,632 Σ ΣΑΒΒΙΔΟΥ.612,613,614,630,631 ΣΑΡΙΚΟΥ..618 ΣΕΡΑΣΙΔΗΣ ΣΙΒΗΣ 614,627 ΣΤΑΜΠΟΥΛΗΣ ΣΤΟΥΠΑΣ... Τ ΤΖΟΥΜΑ ΤΟΠΟΥΖΗ ΤΣΑΤΑΛΜΠΑΣΙΔΗΣ..... Φ ΦΕΡΕΝΙΔΗΣ.. ΦΡΑΓΚΟΠΟΥΛΟΥ...622,623,624,627,629,632 Χ ΧΑΡΙΖΑΝΗ..... ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΥ...625,627,

4 ΠΡΑΚΤΙΚO 19 o ΚΑΤΕΠΕΙΓΟΥΣΑΣ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗΣ ΔΗΜΟΤΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΔΗΜΟΥ ΠΑΥΛΟΥ ΜΕΛΑ Στη Σταυρούπολη και στην αίθουσα του δημοτικού συμβουλίου (3 ος όροφος του Κέντρου Πολιτισμού Χρήστος Τσακίρης ), σήμερα στις 07 Σεπτεμβρίου 2015, ημέρα Δευτέρα και ώρα μ.μ συνήλθε σε Κατεπείγουσα συνεδρίαση το Δημοτικό Συμβούλιο, υπό την προεδρία της κας Όλγας Μυρίδου, ύστερα από την με αρ.πρωτ / έγγραφη πρόσκληση της, η οποία επιδόθηκε σε όλα τα μέλη του συμβουλίου, στους Προέδρους των Δημοτικών Κοινοτήτων και στον Δήμαρχο, σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 67 παρ. 5 του Ν. 3852/2010 (ΦΕΚ 87/Α / ) ως ισχύει. Αφού διαπιστώθηκε η νόμιμη απαρτία, δεδομένου ότι επί συνόλου σαράντα ένα (41) μελών, βρέθηκαν παρόντα τα είκοσι έξι (26), η Πρόεδρος κήρυξε την έναρξη της συνεδρίασης. Παρόντες: Μυρίδου Όλγα, Λαλές Δημήτριος, Χριστοδούλου Μιχαήλ, Νιγδέλης Παντελής, Αθάνατος Δημήτριος, Πάντσης Κωνσταντίνος, Γιαννουλίδης Στέφανος, Αράπογλου Ιωσήφ, Χαριζάνη Ελένη, Λαζαρίδης Αθανάσιος, Ασλανίδης Γεώργιος, Αμανατίδου Χαρίκλεια, Ορφανίδου Μητσιά Ελένη, Παυλίδης Νικόλαος, Κουτσονικόλας Ευστάθιος, Ξανθόπουλος Μιχαήλ, Κωτσίδης Αβραάμ, Σίβης Νικόλαος, Παυλίδης Αναστάσιος, Βούρτσας Γεώργιος, Κοτανίδης Γεώργιος, Λίλτσης Γεώργιος, Τσαταλμπασίδης Κυριάκος, Σταμπουλής Αναστάσιος, Φραγκοπούλου Αναστασία, Δεληγιάννης Δημήτριος. Απόντες: Κίκης Αθανάσιος, Στούπας Κωνσταντίνος, Καρβουνίδης Σαράντης, Κεσίδης Ανέστης, Αβραμίδης Αντώνιος, Καπητανίδης Θεόφιλος, Θεοδωρίδης Κωνσταντίνος, Παπαδόπουλος Αλέξης, Σερασίδης Σάββας, Παπαδόπουλος Διαμαντής, Λάμπρου Αθανάσιος, Φερενίδης Δημήτριος, Αβραμίδης Ιάκωβος, Μοσχούλας Ιωάννης, Παπαρούνας Νικόλαος, αν και νόμιμα κλήθηκαν. Παραβρέθηκε ο Πρόεδρος της Δημοτικής Κοινότητας Ευκαρπίας κ. Γεώργιος Ασλανίδης. Απουσίαζαν οι Πρόεδροι των Δημοτικών Κοινοτήτων : Σταυρούπολης κα Γεωργία Κωνσταντινίδου και Πολίχνης κ. Ευθύμιος Κοσμίδης. Αποχωρήσεις: Ο δημοτικός σύμβουλος Δημήτριος Δεληγιάννης αποχώρησε από τη συνεδρίαση κατά τη συζήτηση της προ ημερήσιας διάταξης. Στην συνεδρίαση κλήθηκε σύμφωνα με την παρ. 6 του άρθρου 67 του Ν. 3852/2010 και παραβρέθηκε ο Δήμαρχος κ. Δημήτριος Δεμουρτζίδης. Στην συνεδρίαση παραβρέθηκε και κράτησε πρακτικά η κα Ελένη Τοπούζη μόνιμη υπάλληλος και γραμματέας του Δημοτικού Συμβουλίου Δήμου Παύλου Μελά. 610

5 Η Πρόεδρος του Δημοτικού Συμβουλίου ζήτησε από το Σώμα να αποφανθεί για το κατεπείγον της συνεδρίασης. Το Δημοτικό Συμβούλιο αποφάνθηκε ΟΜΟΦΩΝΑ για το κατεπείγον του θέματος της κατεπείγουσας συνεδρίασης, το οποίο συνίσταται στο γεγονός της προκήρυξης βουλευτικών εκλογών (ΦΕΚ 66/2015 (ΦΕΚ 107/τ.Α'/ ) που θα διεξαχθούν την 20η Σεπτεμβρίου 2015 και στις διατάξεις των παρ. 3 και 4 του άρθρου 44 του Π.Δ. 26/2012. Το Δημοτικό Συμβούλιο μετά από διαλογική συζήτηση, η οποία αναλυτικότερα αναγράφεται στα απομαγνητοφωνημένα πρακτικά Η απόφαση αυτή πήρε αύξοντα αριθμό /2015. ΘΕΜΑ ΗΜΕΡΗΣΙΑΣ ΔΙΑΤΑΞΗΣ «Καθορισμός θέσεων και τρόπου χρήσης των χώρων που διατίθενται κατά την προεκλογική περίοδο στα πολιτικά κόμματα και σε συνασπισμούς συνεργαζόμενων κομμάτων για την προεκλογική προβολή τους και άλλων λεπτομερειών (παρ. 2 του άρθρου 44 του π.δ. 26/2012) ενόψει των βουλευτικών εκλογών της 20ης Σεπτεμβρίου 2015» 611

6 ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λίγο οι συνάδελφοι που δεν έχουν υπογράψει. Έλα δώσε ένα αυτόγραφο σε παρακαλούμε κ. Σίβη. Όσοι συνάδελφοι δεν υπέγραψαν, λίγο σας παρακαλούμε να υπογράψετε. Παρακαλώ τους συναδέλφους να περάσουν μέσα. Παρακαλούνται οι συνάδελφοι να προσέλθουν στην αίθουσα. Αφού διαπιστώθηκε η ύπαρξη απαρτίας, αρχίζει η συνεδρίαση του Δημοτικού Συμβουλίου, η κατεπείγουσα συνεδρίαση με ένα και μοναδικό θέμα ημερήσιας διάταξης, τον Καθορισμό των θέσεων και του τρόπου χρήσης των χώρων που διατίθενται, κατά την προεκλογική περίοδο στα πολιτικά κόμματα και σε συνασπισμούς συνεργαζόμενων κομμάτων για την προεκλογική προβολή τους και των λοιπών λεπτομερειών ενόψει των βουλευτικών εκλογών της 20 ης Σεπτέμβρη του 2015 και σύμφωνα με το άρθρο 44 του ΠΔ 26 του Πριν ξεκινήσουμε με το μοναδικό θέμα της ημερήσιας διάταξης, έχουν ζητήσει και θα λάβουν το λόγο, παρά του ότι δεν προβλέπεται από τον κανονισμό, οι εργαζόμενοι.. ΚΟΣΜΙΔΟΥ: Είμαι η Πρόεδρος του σωματείου καθαριστριών Βορείου Ελλάδας, Κοσμίδου Μαρία ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Η κα Τζούμα που είναι από το σωματείο συμβασιούχων, είναι κάτι άλλο; ΚΟΣΜΙΔΟΥ: Είναι το ίδιο. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είναι το ίδιο. ΚΟΣΜΙΔΟΥ: Είναι δύο διαφορετικά σωματεία. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είναι δύο διαφορετικά σωματεία; Λοιπόν, ένα λεπτάκι να σημειώνω. Μπορείτε να επαναλάβετε το όνομά σας πάλι; ΚΟΣΜΙΔΟΥ: Κοσμίδου Μαρία. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Η κα Κοσμίδου. Παρακαλώ. Ναι βεβαίως, απλά να κάνω λίγο τον κατάλογο. Η κα Σαββίδου είναι συνάδελφος, τη γνωρίζουμε. Βεβαίως. Μα δεν παίζει ρόλο. Ορίστε; [ ] ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Για ποιο λόγο; Η διαδικασία είναι συγκεκριμένη. Το άλλο θέμα θα ζητηθεί μετά. Μπορεί κάποιος συνάδελφος να θέλει να πει και κάτι. Λοιπόν, η κα Κοσμίδου, η κα Τζούμα Φανή, ο κ. Μπακογιώργος από τη.. όχι από τη Λαϊκή Συσπείρωση, από τη λαϊκή επιτροπή του Δήμου Παύλου Μελά. Θα μιλήσετε και.. ΚΕΣΙΔΟΥ: Ναι. Εγώ είμαι αντιπρόσωπος των καθαριστριών που απολύθηκαν, των απολυόμενων.. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Η αντιπρόσωπος των καθαριστών-καθαριστριών που απολύθηκαν, η κα Κεσίδου και η πρώην Πρόεδρος του νομικού προσώπου και Δημοτική Σύμβουλος, η κα Σαββίδου Μαρία. Με τη σειρά. Κυρία Σαββίδου, θέλετε να προηγηθείτε; Ελάτε παρακαλώ, ελάτε στο μικρόφωνο. Ανοίξτε το μικρόφωνο κα Σαββίδου. Ένα λεπτάκι λίγο να δούμε. Όχι, πρέπει να καταγράφεται. Για να ακούγεστε καλύτερα, αλλά και να καταγράφεστε ΣΑΒΒΙΔΟΥ: Πρώτα από όλα, χαίρομαι πραγματικά που βρίσκομαι ανάμεσά σας, μετά από έναν ολόκληρο χρόνο και βέβαια βλέπω πάρα πολλούς γνωστούς ανθρώπους. Σήμερα ο λόγος που έχω φτάσει στο Δημοτικό Συμβούλιο και σας ευχαριστούμε για το χρόνο που μας παραχωρείτε, είναι ένας. Θα ήθελα να διευκρινίσω κάποια πράγματα, γιατί πολλά ακούστηκαν όλο αυτό το χρόνο, γιατί στη σχολική επιτροπή που έτυχε και ήταν μεγάλη μου τιμή και δούλεψα 4 χρόνια για αυτήν, πήραμε περισσότερους καθαριστές από ό,τι έπρεπε. Έτσι ακούγεται όλο αυτό το διάστημα. Δεν ξέρω πώς εννοεί ο καθένας από μας την καθαριότητα. Καθαριότητα δεν είναι μόνο να είναι καθαρό το δάπεδο από τα σκουπίδια. Καθαριότητα σε ένα χώρο που μπαίνουν 500 παιδιά, σημαίνει πολλά πράγματα και επειδή τυχαίνει να είμαι και γυναίκα, καταλαβαίνω πάρα πολύ καλύτερα από οποιονδήποτε άλλον τι σημαίνει καθαριότητα. Θα πω ένα παράδειγμα. Ένα σχολείο, ένας χώρος μάλλον που συστεγάζει δύο σχολεία, 2 ο γυμνάσιο, 2 ο λύκειο Σταυρούπολης, που έχει γύρω στους 500 μαθητές, πρωινή βάρδια όλοι, είχαμε πάντα δύο καθαρίστριες οι οποίες πηγαίνουν 2 η ώρα το μεσημέρι και φεύγουν μετά το πέρας της καθαριότητας. Θεωρώντας ότι αυτό δεν είναι καθαριότητα 612

7 σωστή, προσθέσαμε ακόμη ένα άτομο και σε πολλά άλλα σχολεία. Εν πάση περιπτώσει.. Παρακαλώ, είπατε κάτι; Όχι. Λοιπόν, η καθαριότητα για τον καθένα ενδεχομένως να λέει κάτι άλλο. Για μας είδαμε ότι για να είναι καθαρά τα σχολεία, έπρεπε να προσλάβουμε κάποια περισσότερα άτομα. Είτε ήταν δικά μου προσωπικά άτομα, είτε ήταν ξένα άτομα, περάσανε από διαδικασίες. Έτσι για να το ξεκαθαρίσουμε. Εκτός από το γιο μου, το λέω πάλι ξεκάθαρα, τον οποίο τον έβαλα κοινωνικό λειτουργό να καθαρίζει τουαλέτες. Το λέω και ανατριχιάζω. Ντρέπομαι που το λέω, αλλά ο γιος μου είναι κοινωνικός λειτουργός. Αφήνω αυτό το κομμάτι βέβαια και έρχομαι στο άλλο, γιατί δε θέλω να είμαι απέναντι στον κ. Πρόεδρο με τίποτε. Ο φορέας ο οποίος στέλνει τα χρήματα και δεν ξέρω τι επιχορηγήσεις έχει πάρει η σχολική επιτροπή, ο φορέας ο οποίος στέλνει τα χρήματα κάθε φορά, τα οποία χρήματα τα στέλνει 3 φορές μες στο χρόνο, είναι ο φορέας που λέγεται ΙΝΕΔΙΒΙΜ. Αυτός ο φορέας λοιπόν καλύπτει κάποιους καθαριστές. Τα λέω καλά, κ. Αράπογλου; ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μην κάνετε διάλογο. ΣΑΒΒΙΔΟΥ: Οκ.. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πείτε κυρία Σαδδίβου. Θα τοποθετηθεί ούτως ή άλλως μετά. ΣΑΒΒΙΔΟΥ: Ο φορέας λοιπόν σύμφωνα με τα τετραγωνικά και τις αίθουσες.. ΑΡΑΠΟΓΛΟΥ: [ ] ΣΑΒΒΙΔΟΥ: Πάντα τα λέω σωστά, κ. Αράπογλου. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λοιπόν, μην κάνετε διάλογο παρακαλώ. ΣΑΒΒΙΔΟΥ: Ο φορέας λοιπόν σύμφωνα με τις αίθουσες, χρηματοδοτεί τη σχολική επιτροπή. Και πάλι επαναλαμβάνω όμως, η καθαριότητα είναι όπως τη βλέπει ο καθένας. Για μένα καθαριότητα δεν είναι μόνο να βλέπω χωρίς σκουπίδια, αλλά με πάρα πού σκόνη ένα σχολείο. Τα παιδιά μας πηγαίνουν εκεί αν το έχουμε καταλάβει αυτό. Εν πάση περιπτώσει, αποφασίσαμε όλη η σχολική επιτροπή να κάνουμε προσλήψεις καθαριστών, τους οποίους πληρώναμε μέσα από τα λειτουργικά χρήματα. Και πάλι θα πω, δεν κάνω συγκρίσεις. Πριν δύο χρόνια ή τριών χρόνων δικής μου διαδρομής, με τη σημερινή διαδρομή ενδεχομένως, σήμερα να έρχονται λίγα λιγότερα χρήματα. Δεν το ξέρω. Όμως, παρόλα αυτά, αν κάτσουμε και ασχοληθούμε με το νομικό, έχουμε τρόπους να εξοικονομήσουμε κάποια χρήματα. Είναι κρίμα στην παρούσα περίπτωση και τώρα που ο χρόνος είναι δύσκολος για όλο τον κόσμο, να διώχνουμε 9 άτομα και μάλιστα 9 άτομα, που από αυτά τα περισσότερα έχουν και 2 και 3 παιδιά. Λοιπόν, εάν πάνω σε αυτό μπορούμε να μιλάμε για δικαιοσύνη, θα προτείνω στον Πρόεδρο να το ξανασκεφτεί, τίποτε άλλο και να ξαναδεί τα άτομα τα οποία άφησε απ έξω. Αν θέλετε να μου κάνετε ερωτήσεις, είμαι στη διάθεσή σας. ΑΣΛΑΝΙΔΗΣ: Μία ερώτηση μόνο. ΣΑΒΒΙΔΟΥ: Ναι. ΑΣΛΑΝΙΔΗΣ: Είπατε ότι δεν έχει σημασία ο αριθμός των καθαριστριών που προσλάβατε. Υπήρχε δηλαδή εγκύκλιος που έπρεπε να πάρουμε 30 και εσείς πήρατε 48. Αυτό δεν έχει σημασία είπατε; ΣΑΒΒΙΔΟΥ: Όχι, είπα το εξής. Ότι μπορεί αυτοί από το υπουργείο, παράδειγμα σας λέω μόνο, ότι δημιουργηθήκανε 3 σχολεία καινούρια, όπως και το 3 ο λύκειο Πολίχνης, το οποίο επειδή ανήκε στην πρωτοβάθμια, δε μας έστελναν χρήματα για αυτό το σχολείο, άρα δε μας δικαιολογούσαν καθαριστές. Το καταλαβαίνετε αυτό; ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ορίστε κ. Δεληγιάννη. ΔΕΛΗΓΙΑΝΝΗΣ: Κυρία Πρόεδρε, μια ερώτηση να κάνω. Είναι γνωστό ότι η πρόσληψη των καθαριστών-καθαριστριών, γίνεται με βάση τις αίθουσες αυτές που γίνεται μάθημα. Οι υπόλοιπες αίθουσες των εκπαιδευτικών, του διευθυντή, οι τουαλέτες, τα γυμναστήρια, προβλέπονται από το υπουργείο ή κάποια αρχή στο να καθαρίζονται; Και αν δεν προβλέπεται, με ποιον τρόπο πρέπει να καθαρίζονται; Πρέπει να αφήνονται τα σχολεία ακάθαρτα; 613

8 ΣΑΒΒΙΔΟΥ: Για αυτόν ακριβώς το λόγο είπαμε ότι ένα σχολείο δεν μπορεί να είναι καθαρό χρεώνοντας τον κάθε καθαριστή μόνο τις αίθουσες διδασκαλίας. Υπάρχουν τα γραφεία των καθηγητών, οι τουαλέτες, οι διάδρομοι, ο αύλειος χώρος και όλα τα υπόλοιπα που αν κάτσει κάποιος να τα σκεφτεί.. για αυτό ανέφερα προηγουμένως, ότι άλλο είναι καθαριότητα με το γυμνό μάτι που λέμε και αλλιώς είναι να ξέρουμε πραγματικά τι καθαριότητα χρειάζεται ένα σχολείο. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι.. ΣΙΒΗΣ: [ ] γιατί εδώ ακούω πράγματα που πρέπει να.. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θέλετε κ. Σίβη τώρα για λόγους αρχής, επειδή είναι ο μόνος και ο Πρόεδρος θα απαντήσει συνολικά. ΣΙΒΗΣ: Αυτούς τους υπαλλήλους που πήρατε τους έξτρα, τους πήρατε πριν παραδώσετε 1 η Σεπτεμβρίου πέρυσι ή τους πήρατε ένα χρόνο πριν; ΣΑΒΒΙΔΟΥ: Στη διάρκεια των 4 χρόνων. Δεν έγινε προεκλογικά, γιατί κα αυτό ακούσαμε. ΣΙΒΗΣ: Δε μιλάω για προεκλογικά, οι εκλογές γίνανε Μάιο. Εγώ μιλάω ότι παραδώσατε 1 η Σεπτεμβρίου.. ΣΑΒΒΙΔΟΥ: Δεν παρέδωσα 1 η Σεπτεμβρίου.. ΣΙΒΗΣ: Όχι εσείς, ο Δήμαρχος.. ΣΑΒΒΙΔΟΥ: Ναι, ναι. ΣΙΒΗΣ: Και πήρανε άτομα πριν το Σεπτέμβριο, μετά τις εκλογές του Μαΐου. ΣΑΒΒΙΔΟΥ: Τους πήραμε τον Αύγουστο τα δύο άτομα. Λοιπόν, τα 2-3 άτομα που προσλάβαμε την τελευταία περίοδο.. ευχαριστώ πάρα πολύ. Και 5 να είναι κ. Χριστοδούλου, γιατί και εσείς με το που αναλάβατε, προσθέσατε. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λοιπόν, να πω κάτι; Κοιτάξτε κα Σαββίδου, είστε 5 ομιλητές.. μισό λεπτάκι λίγο, για να μπούνε σε μια σειρά τα πράγματα. ΣΑΒΒΙΔΟΥ: Δεν αξίζει τον κόπο.. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Αράπογλου.. ΣΑΒΒΙΔΟΥ: Να εμμένουμε για το πόσα άτομα είναι. Θα σας πω το εξής. Από τη στιγμή που ακόμη, μέχρι και 1 η του Οκτώβρη που παρέδωσα, ήμουν νομικό πρόσωπο και Πρόεδρος εγώ, εγώ έκανα όλες τις διαδικασίες. Μέσα στον Αύγουστο έγινε ο διαγωνισμός, η προκήρυξη δηλαδή και πάρθηκαν τα άτομα αυτά που ήταν. Δεν ήταν προεκλογικός ο χρόνος, έτσι για να το ξεκαθαρίσω. ΣΙΒΗΣ: Πριν παραδώσετε ήταν όμως. Τέλος πάντων. ΣΑΒΒΙΔΟΥ: Πριν παραδώσω, γιατί δεν υπήρχε νομικό πρόσωπο, ήμουν εγώ. ΣΙΒΗΣ: Τελείωσε. Κατάλαβα. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λοιπόν, ευχαριστούμε πάρα πολύ κα Σαββίδου. ΣΑΒΒΙΔΟΥ: Ευχαριστώ. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Η κα Κοσμίδου που ζήτησε το λόγο. Χωρίς ερωταπαντήσεις, το λέμε εκ των προτέρων. Ορίστε κα Κοσμίδου. ΚΟΣΜΙΔΟΥ: Θέλω να ευχαριστήσω πρώτο το Δημοτικό Συμβούλιο που με δέχτηκε και φυσικά ήρθα γα να βοηθήσω και να ξανασκεφτούμε το θέμα και εσείς ειδικά το Δημοτικό Συμβούλιο και ιδίως η σχολική επιτροπή, το να ξαναπροσληφθούν οι απολυόμενοι. Οι απολυόμενοι όχι, να ξαναπροσληφθούν, γιατί είναι πρόσληψη και όχι πρόσληψη. Ωραία; Επαναπρόσληψη. Εγώ από τη μεριά του σωματείου αυτό ζητάω, μόνον αυτό το πράγμα, δε θέλω να μπω σε άλλες διαδικασίες. Αυτό είναι το κύριο μέλημά μου και θα δώσω σε σας το έναυσμα, το να μπορείτε να τους ξαναπάρετε πίσω. Αυτό, τίποτε άλλο. Ευχαριστώ. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ευχαριστούμε πολύ κα Κοσμίδου. Η κα Τζούμα. Εσείς είστε από άλλο σωματείο, έτσι; ΤΖΟΥΜΑ: Εγώ είμαι από το σωματείο εργαζομένων καθαριότητας, είμαι από το σωματείο συμβασιούχους καθαριστές, είμαι και εγώ συμβασιούχα καθαρίστρια στο Δήμο Καλαμαριάς και η φετινή χρονιά ξεκινάει με προβλήματα όπως κάθε χρόνο δυστυχώς. Καλύπτουμε πάγιες και διαρκείς ανάγκες, το ξέρετε, εδώ και 614

9 πάρα πολλά χρόνια, με αυτές τις απαράδεκτες συμβάσεις που γίνονται κάθε χρόνο. 18 αίθουσες, 5 αίθουσες, 9 αίθουσες και πληρωνόμαστε 180 ευρώ, 200 ευρώ. Αύτη δεν είναι λογική. Λογική είναι να μπούμε, να καλύπτουμε τα σχολεία, όλο το χρόνο, να είμαστε εκεί, για τα παιδιά μας και για τα παιδιά σας. Εδώ υπάρχει θέμα, εκτός ότι έμαθα ότι θα φύγουν αυτά τα άτομα, υπάρχει θέμα ότι δεν έχουν πληρωθεί ακόμα και την προηγούμενη χρονιά. Υπάρχει θέμα ότι δέχονται απειλές από διευθυντές να πάνε να καθαρίσουν τα σχολεία, ότι θα τους πάρουνε και ακόμα τους χρωστάνε. Αυτά τα πράγματα δεν πρέπει να γίνονται. Είμαστε εργαζόμενοι, όπως είστε εργαζόμενοι, όπως πρέπει να είμαστε στη δουλειά μας. Πότε θα γίνουν οι προσλήψεις μας; Πότε μας ξαναπάρουν στα σχολεία; Κανένας δε μας ξεκαθαρίζει. Ήρθε η μία εγκύκλιος η οποία ακυρώνει την άλλη και συνεχώς γίνεται ένας κύκλος, κάθε χρόνο τα ίδια και τα ίδια και τα ίδια. Νομίζω ότι αυτοί οι εργαζόμενοι πρέπει να παραμείνουν στις θέσεις τους, γιατί για να είναι εκεί, καλύπτουνε ανάγκες. Ευχαριστώ πολύ. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να είστε καλά. Ευχαριστούμε κα Τζούμα. Ο κ. Μπακογιώργος, ο εκπρόσωπων των λαϊκών επιτροπών. ΜΠΑΚΟΓΙΩΡΓΟΣ: Των λαϊκών.. Καλησπέρα, εντάξει γνωριζόμαστε. Κοιτάξτε, καταρχήν να δηλώσουμε τη συμπαράστασή μας στις καθαρίστριες. Είναι προβληματικό λίγο πως μας έχει μάθει η κρίση να σκεφτόμαστε. Δηλαδή μερικοί λένε, ήρθε η ώρα να σουλουπωθούμε, να μαζέψουμε όσες μέχρι σήμερα είχαμε ξαμολήσει και κάναμε έξοδα παραπάνω από τις δυνατότητές μας και όλα αυτά. Η πραγματικότητα είναι ότι έχουμε μάθει να σκεφτόμαστε σα λογιστές, χωρίς να βάζουμε μπροστά τις κοινωνικές ανάγκες και η βασική κοινωνική ανάγκη είναι πραγματικά τα παιδιά που πάνε σχολείο, να απολαμβάνουν συνθήκες υγιεινής τέτοιες, που να παρέχουν ασφάλεια στην οικογένεια σήμερα. Αυτό λοιπόν είναι το πρώτο και δεν πρέπει να μένουμε σε εγκυκλίους που σήμερα είναι έτσι και αύριο είναι αλλιώς. Δεύτερο, πρέπει να προστατέψουμε τη μόνιμη και σταθερή εργασία. Προφανώς δεν πρέπει καμία από τις καθαρίστριες ή κανένας από τους καθαριστές να απολυθεί σε αυτή τη φάση, γιατί απόλυση είναι στην πραγματικότητα, εφόσον έχουμε συνεχή ανανέωση συμβάσεων αυτή είναι η πρακτική των τελευταίων χρόνων, αλλά θα πρέπει να διεκδικήσει ο Δήμος οι θέσεις να καλυφτούν με ανθρώπους που θα δουλεύουν μόνιμα και σταθερά. Φυσικά θα έχουν την προτεραιότητα οι άνθρωποι οι οποίοι δουλεύουν σήμερα. Οπότε εκ μέρους των λαϊκών επιτροπών, αυτές εκφράζω και κανέναν άλλον φυσικά, συμπαραστεκόμαστε, επαναλαμβάνω πάλι στους εργαζόμενους και ζητάμε τη επαναπρόσληψή τους. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ευχαριστούμε κ. Μπακογιώργο. Ελάτε κα Κεσίδου. ΚΕΣΙΔΟΥ: Καλησπέρα. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Καλησπέρα σας. ΚΕΣΙΔΟΥ: Συγνώμη για το τρακ, είναι η πρώτη φορά που βρίσκομαι σε κάτι ανάλογο. Το μόνο που θα ήθελα να πω είναι ότι κι εγώ ως δημότης γέννημα θρέμμα εδώ, όσο μπορώ και όσο δύναται φυσικά, προσπαθώ να κάνω το οτιδήποτε καλό για το Δήμο, είτε γιατί έχω δουλέψει κατά διαστήματα πάλι στο Δήμο, είτε γιατί εδώ και δύο χρόνια είμαι στο τμήμα καθαριότητας των σχολείων. Πιστεύω ότι έχω κάνει τα μέγιστα, αυτό όμως δεν παίζει ρόλο τελικώς. Θέλω να ζητήσω θερμά με πάρα πολλή αγάπη και πάθος από το Δήμαρχο, από το συμβούλιό σας, από οποιονδήποτε μπορεί να κάνει το οτιδήποτε, να μπορέσουμε να έρθουμε πίσω στις δουλειές μας. Ζητάμε τη δουλειά μας, όχι πολλά, απλά τη δουλειά μας ζητάμε και εκτός αυτού να είναι και γίνεται, αν δεν μπορείτε να μας καλύψετε τουλάχιστον αυτή τη στιγμή, τουλάχιστον σε αυτό το χώρο, σε κάποιο άλλο χώρο. Αλλά ζητάμε δουλειά, έχουμε παιδιά, έχουμε υποχρεώσεις και δεν είναι μόνο το θέμα του φαγητού αυτή τη στιγμή. Αν θα ξεκινήσει ο καθένας από μας, έχει τα δικά του προβλήματα. Ίσως γίνομαι λίγο τολμηρή με αυτό που θα πω, αλλά τα δικά μου παιδιά είναι ηλικίας 10, 23 και 27. Συγνώμη που τρώω το χρόνο σας, αλλά πέρασαν στο πανεπιστήμιο τα δυο μου παιδιά. Δεν είχα τη 615

10 δυνατότητα την οικονομική και τα απέρριψα. Το αποδέχτηκαν. Δεύτερη φορά περνάνε στο πανεπιστήμιο που είναι με πληρωμή, στο ανοιχτό πανεπιστήμιο. Δεν μπορώ να τους πω, δεν μπορώ να σας στείλω. Εγώ έμεινα αγράμματη με ένα λύκειο και δέχομαι την οποιαδήποτε δουλειά για να φέρω το ψωμί στο σπίτι μου. Δεν μπορώ αυτό να το κάνω στα παιδιά μου. Η κόρη μου με ρώτησε. Θα με στείλει στα αγγλικά μαμά; Πώς να τη στείλω εγώ στα αγγλικά; Δεν έχω τη δυνατότητα να το κάνω αυτή τη στιγμή και όχι μόνον εγώ, γενικά. Ξέρω ότι κανένας από σας δε θα ήθελε να είναι σε αυτή τη θέση, ούτε να είναι απέναντί μου και να μου πει, κα Ελπίδα γιατί; Εμείς θα θέλαμε να δουλέψετε, αλλά δεν έχουμε τα χρήματα, δεν έχουμε το οτιδήποτε. Αλλά όλοι εμείς αν θα θελήσουμε πιστεύω και έχουμε θέληση και από τα πρόσωπα που βλέπω, γιατί βλέπω και γνωστούς και αυτούς, όλοι αυτοί κατά διαστήματα ήταν άτομα που στάθηκαν σε ανθρώπους, που είχαν πραγματικά ανάγκη και πιστεύω ότι και τώρα μπορούμε να κάνουμε κάτι. Για τον οποιονδήποτε λόγο και τον οποιονδήποτε τρόπο, μπορούμε να το κάνουμε. Δεν μπορώ να πω οτιδήποτε άλλο, αλλά ζητώ θερμά όσο μπορώ, να μπορέσουμε να επανέλθουμε στις θέσεις μας όσο το δυνατόν πιο γρήγορα και γιατί πιστεύω ότι ήμασταν εντάξει απέναντι σε αυτό που μας είχαν ορίσει. Ευχαριστώ πάρα, πάρα πολύ. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ευχαριστούμε και εμείς κα Κεσίδου. Ο λόγος στον Πρόεδρο για μία καταρχήν τοποθέτηση. Μόνο να κάνουμε τον κατάλογο των ομιλητών κ. Αράπογλου και αμέσως μετά. Υπάρχει κάποιος συνάδελφος που θα ήθελε το λόγο; ΑΡΑΠΟΓΛΟΥ: Εγώ λέω να μιλήσω μία, να δούμε την κατάσταση. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό είπα, θα κάνετε μια πρώτη τοποθέτηση, θα ακολουθήσει ο κατάλογος των ομιλητών και μετά φυσικά θα δευτερολογήσετε για το θέμα. Και ο κ. Σταμπουλής. Ναι, σας σημείωσα κ. Δεληγιάννη. Και ο κ. Κουτσονικόλας, το σημείωσα και ο κ. Χριστοδούλου. Κύριε Χριστοδούλου μήπως θέλετε μετά τον κ. Αράπογλου να κάνετε μια προς τέλος; Ωραία. Κύριε Αράπογλου ορίστε, έχετε το λόγο. Σας σημείωσα, ναι κα Φραγκοπούλου. Ορίστε κ. Αράπογλου. ΑΡΑΠΟΓΛΟΥ: Καλησπέρα και από μένα. Το ότι βρίσκομαι εδώ να απαντήσω ως Πρόεδρος της σχολικής επιτροπής, σίγουρα καταλαβαίνετε ότι είναι δύσκολο, αλλά η απόφαση όπως αφέθηκε να εννοηθεί, δεν είναι αποκλειστική δική μου. Εγώ είμαι Πρόεδρος της σχολικής επιτροπής, τέθηκαν τα θέματα στη σχολική επιτροπή και αποφασίσαμε. Δεν είμαι εγώ αυτός που επιλέγω. Τώρα δεν ξέρω πως λειτουργούσε η προηγούμενη σχολική επιτροπή και αν η κα Σαββίδου ήταν αυτοί που επέλεγε. Εγώ δε λειτουργώ έτσι στη σχολική επιτροπή. Η σχολική επιτροπή συνεδριάζει και ουσιαστικά εγώ είμαι εντολοδόχος της σχολικής επιτροπής. ΑΣΛΑΝΙΔΗΣ: [ ] ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι, κ. Ασλανίδη, μη διακόπτετε. ΑΡΑΠΟΓΛΟΥ: Αυτό καλά θα είναι αν το έχουμε σε μία άκρη του μυαλού μας. Εν πάση περιπτώσει εγώ είμαι εδώ για να υποστηρίξω τα λεγόμενα της σχολικής επιτροπής και τις πράξεις της σχολικής επιτροπής. Να ξεκινήσω κάπως έτσι πολύ επιθετικά. Γίνεται να δεχτούμε σα Δημοτικό Συμβούλιο ένα σχολείο 30 αιθουσών, να πληρώνει καθαριστές για 64; Ε, όχι. Γίνεται; Αν γίνεται να πούμε, εντάξει ρε παιδιά, να βάλουμε και άλλες 20 αίθουσες, να πληρώσουμε και άλλες 84. Σε κοιτάω έτσι, γιατί πράγματι την περσινή χρονιά πληρώναμε καθαριστές σε σχολείο και δεν ήταν ένα, ήταν αρκετά. Με διπλάσιους χώρους, με διπλάσιες αίθουσες. Το 4 ο γυμνάσιο Μετεώρων πληρώθηκε πέρυσι με 64 αίθουσες. Οι αίθουσές του είναι 30 να βάλουμε και τα WC που μπαίνουν.. εδώ υπάρχει μια ανακρίβεια. Όταν πληρώνουμε αίθουσες, συμπεριλαμβάνονται και τα κοινόχρηστα των ΙΝΕΔΙΒΙΜ, τα κοινόχρηστα των διαδρόμων και των WC. Έτσι πληρώνει το ΙΝΕΔΙΒΙΜ. Δε λένε ότι τις τουαλέτες τις έχουμε έξω. Είναι μέσα στις αίθουσες και πληρώνονται με το τίμημα των αιθουσών. Ας το ξεκαθαρίσουμε αυτό. Λοιπόν, υπήρχε ένα θέμα στη σχολική επιτροπή. Το θέμα ποιο ήταν; Τελικά 616

11 ένα χρόνο μετά τι κάναμε για τα σχολεία μας; Δεν κάναμε τίποτα. Γιατί τρέχαμε ένα χρόνο να πληρώνουμε καθαριστές, γιατί το ΙΝΕΔΙΒΙΜ ουσιαστικά μας χρηματοδοτούσε με το έτος και αφορούσε 30 καθαριστές και εμείς πληρώναμε , τουτέστιν εκατόν.. εν πάση περιπτώσει.. από τα χρήματα της σχολικής επιτροπής. Τι λοιπόν να φέρουμε στα σχολεία μας; Και καλό είναι, άκουσα τον κύριο από τη Λαϊκή Συσπείρωση και βεβαίως έχουμε καθαρά σχολεία, βεβαίως έχουμε και υγιεινά σχολεία, αλλά δε θα πρέπει να δούμε τελικά και τι επίπεδο μόρφωσης ή τι επίπεδο εφοδίων θα δώσουμε στα παιδιά για να λειτουργήσουν σε αυτά τα σχολεία; Ή τι εφόδια θα δώσουμε σε αυτούς τους διευθυντές για να λειτουργήσουν αυτά τα σχολεία; Αυτά τα χρήματα είναι χρήματα που θα πηγαίνανε σε προτζέκτορες, σε υπολογιστές, σε αθλητικό υλικό, που δεν πήραμε ούτε μια μπάλα, γιατί τρέχαμε να πληρώσουμε τους καθαριστές και ακόμα πράγματι τους χρωστάμε, για την κυρία που ρώτησε, τους χρωστάμε ένα μήνα, ένα μήνα ο οποίος θα έρθει, θα πληρωθεί, αλλά τελικά δεν μπορέσαμε να πληρώσουμε έστω και από τα λειτουργικά. Εν πάση περιπτώσει, δηλαδή δεν είναι λίγο το ποσό. Δεν είναι ένας-δύο καθαριστές που βάλαμε για να βοηθήσουμε την καθαριότητα. Εδώ είναι οργασμός καθαριότητας. Και ναι, να είναι καθαρά λέμε, αλλά δεν μπορεί να πληρώνει με λειτουργικά η σχολική επιτροπή και να έχω τους διευθυντές απέναντι και να μου λένε. Τι θα γίνει, δε θα κάνεις καμιά κατανομή; και εγώ σας λέω αύριο μεθαύριο έρχεται ένας επίτροπος, ένας Πρόεδρος και λέει. Εσύ πλήρωσες 700 τόσες αίθουσες. Οι αίθουσες από το ΙΝΕΔΙΒΙΜ και είναι καταγεγραμμένες και από το My School είναι 500 τόσες. Πού πήγαν αυτές οι αίθουσες; Και ποιος σου είπε ότι έχεις το δικαίωμα να πληρώνεις 200 τόσες αίθουσες σε καθαριστές; Από την τσέπη του μπαμπά σου ή δικά σου είναι τα χρήματα; Εγώ τι θα απαντήσω σε αυτό; λοιπόν, είναι κάποια θέματα που πρέπει να τα δούμε. Η επιλογή των καθαριστών που επαναπροσλήφθηκαν τελικά, έγινε μέσα από τους ήδη υπάρχοντες. Δεν ήρθε κανένας καινούριος, κανένας φυτευτός δικός μας, της άλλης παράταξης. Πώς; Δεν ξέρω. Εν πάση περιπτώσει, δε φέραμε καινούριους, η επιλογή έγινε από τους ήδη παλαιούς με κάποια κριτήρια και τα κριτήρια αυτά ήταν κοινωνικοοικονομικά. Έπαιξε ρόλο ο αριθμός των παιδιών, η οικονομική κατάσταση, οι φορολογικές δηλαδή, τα εκκαθαριστικά που ζητήσαμε και έγινε μια επιλογή. Η μία δήλωσε ότι έφυγε Αμερική, άλλοι 9 καθαριστές. Τώρα υπάρχουν και κάποιοι συντηρητές, για το συγκεκριμένο σχολείο υπάρχει ένας συντηρητής, ο οποίος πληρωνότανε για 18 αίθουσες. 64 αίθουσες δηλώνουν στο 4 ο γυμνάσιο, πληρώναμε ένα χρόνο 64 αίθουσες. Αν μου το δικαιολογήσει η προηγούμενη Πρόεδρος πως από 30 αίθουσες φτάσαμε στις 64, να καθίσουμε να κάνουμε μια κουβέντα καλή. Κανένας δε θέλει τέτοιες στιγμές να αφήνει ανθρώπους έξω από τη διεκδίκηση αυτή της εργασίας. Είναι πολύ δύσκολο και έπεσε αυτό το φορτίο δυστυχώς είμαι Πρόεδρος, έπεσε σε μένα. Έπρεπε να μεταφέρω την απόφαση της σχολικής επιτροπής. Δεν είναι ότι εγώ βγάζω από έξω την ουρά μου. Το συναποφάσισα και εγώ. Αυτό είναι. Έπρεπε να γίνει μείωση των καθαριστών. Δε γίνεται ρε παιδιά, δε γίνεται. Να ερχόμασταν εμείς να βάζαμε άλλους 10, να πληρώναμε από τα λειτουργικά, να λύσουμε το κοινωνικό πρόβλημα της εργασίας μέσα από τις σχολικές επιτροπές. Δε γίνεται, έχουμε να ασχοληθούμε με άλλο πράγμα, το σχολείο είναι κάτι άλλο. Πρέπει τα χρήματα αυτά να πέσουν ως επένδυση για τη σωστή εκπαιδευτική διαδικασία και για τον οπλισμό των παιδιών μας. Οπλισμό σε εισαγωγικά. Οπλισμό, είναι εργαλείο, είναι όπλο για κάποιον καθηγητή να τους προτζέκτορες, είναι όπλο παιδείας. Λοιπόν, αυτό δεν πρέπει να το στερήσουμε από τα παιδιά. Τι να κάνουμε; φτάσαμε σε αυτό το σημείο. Και να σας πω και κάτι άλλο; Μείνανε, επαναπροσλήφθηκαν 38 και αυτό το νούμερο είναι μεγάλο σας πληροφορώ και αυτό το νούμερο είναι μεγάλο από τα στοιχεία που έχουμε από το ΙΝΕΔΙΒΙΜ. Λοιπόν, αυτή είναι μία αρχική τοποθέτηση, δεν ήθελα να μπω σε νούμερα και σε.. αλλά αναγκαστικά πρέπει, γιατί ουσιαστικά η σχολική επιτροπή είναι μια οικονομική διαχείριση. Δηλαδή κάθε χρόνο ερχόμαστε στο Δημοτικό 617

12 Συμβούλιο και λέμε. Αυτή τη χρονιά κάναμε αυτό, εξοπλίσαμε με αυτά τα πράγματα αυτό, πήραμε αθλητικό υλικό, κάναμε αυτές τις παρεμβάσεις. Έχει σχέση με την οικονομική διαχείριση, τι να κάνουμε; πρέπει να μιλήσουμε και για αυτά. Μακάρι να μπορούσαμε να μένανε, να μη φύγει κανένας. Και εγώ μαζί σας, αλλά δε γίνεται. Να επενδύσουμε εκεί, να χάσουμε την άλλη επένδυση. Θα πρέπει να βρεθώ απέναντι στους διευθυντές και αυτοί θέλουν χρήματα για να διοικήσουν τα σχολεία τους. Μία κατανομή κάναμε πέρυσι, μία κατανομή σωστή, γιατί άμα δούμε την κατανομή, είναι 600 και 700 ευρώ. Δηλαδή, τι να τους πούμε αυτούς; Πάρτε τα και λειτουργήστε τα σχολεία; Δε μιλάμε για τη χρηματοδότηση που είναι έτσι και αλλιώς ελλιπής, αυτό το είπαμε απ την αρχή του έτους. Δεν είναι χρηματοδοτήσεις αυτές αν θέλεις να έχεις παιδεία και σε αυτή χρηματοδότηση ερχόμαστε εμείς μετά και ρίχνουμε τα τσεκούρωμα που θέλουμε. Ε, δε γίνεται ρε παιδιά. Τέλος πάντων, αυτή είναι η πρώτη τοποθέτηση. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θα κλείσετε εσείς φυσικά. [ ]: Ένα λεπτάκι λίγο, σας παρακαλούμε.. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι. [ ]: Όχι παραπάνω. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι, δεν προβλέπεται. [ ]: Ένα λεπτάκι. Δεν έχουμε το δικαίωμα; ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μιλήσανε οι εκπρόσωποί σας.. [ ]: Είμαστε απολυμένοι, έχουμε το δικαίωμα.. ένα λεπτό λίγο. Ένα λεπτό. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μπορείτε να ακούσετε; Λοιπόν, μιλήσανε οι εκπρόσωποι των δύο σωματείων, μίλησε η εκπρόσωπό σας δε θα γίνει διάλογος. Έχουν να μιλήσουν πόσοι συνάδελφοι. [ ]: Ένα λεπτό. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Παρακαλώ κ. Σταμπουλή έχετε το λόγο. ΣΤΑΜΠΟΥΛΗΣ: Ο κ. Χριστοδούλου θα μιλήσει στο τέλος; ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θα μιλήσει στο τέλος, όπως και θα κλείσει και ο Πρόεδρος του νομικού προσώπου. Ορίστε έχετε το λόγο. ΣΤΑΜΠΟΥΛΗΣ: Καλησπέρα σε όλους. Το ότι είναι δύσκολο θέμα, είναι δύσκολο θέμα, αλλά προκύπτουν ορισμένα ερωτήματα τουλάχιστον από αυτά που ακούσαμε και από αυτά που προλάβαμε να πληροφορηθούμε εν πάση περιπτώσει. Από ό,τι κατάλαβα 30 πρέπει να είναι οι εργαζόμενοι, έτσι; Και ήταν 48; ΣΑΡΙΚΟΥ: 32 έπρεπε, γίνανε 3 σχολεία καινούρια και ταυτόχρονα έπρεπε.. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αφήστε κα Σαρίκου, Μπορεί να απαντήσει και ο σημερινός Πρόεδρος. ΣΤΑΜΠΟΥΛΗΣ: Ναι. Αν υποθέσουμε από αυτά που είπε ο κ. Αράπογλου, ότι πρέπει να εξοικονομηθούν χρήματα για άλλες δραστηριότητες, για άλλα υλικά του σχολείου, για άλλα πράγματα πέρα από τους μισθούς των καθαριστών, θα έπρεπε να πάει σε έναν αριθμό πού χαμηλό, μεγαλύτερο από τους 9 που φύγανε. Ένα είναι αυτό. δηλαδή.. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Γιατί είναι 9 και όχι 18 που πλεονάζουν ας πούμε έτσι απλά; ΣΤΑΜΠΟΥΛΗΣ: Αν υποθέσουμε επαναλαμβάνω, ότι εξετάζουμε τα πράγματα με πολύ αυστηρά λογιστικά κριτήρια. Αν το υποθέσουμε. Φυσικά εγώ δεν είμαι υπέρ αυτού. Εγώ αν με ρωτούσατε έτσι πάρα πολύ απλά, ακούγοντας μόνον αυτά που λέμε, θα έλεγα να προσπαθήσουμε να βρούμε πόρους από κάπου αλλού, ώστε να μη χαθούν δουλειές ειδικά έτσι όπως είναι τώρα τα πράγματα. Επειδή κατά καιρούς στο Δημοτικό Συμβούλιο έρχονται διάφορα πράγματα, από συντήρηση καταστάσεων διαφόρων, από μελέτες που γίνονται. Αυτό εννοώ, ότι κάποια στιγμή να αντιληφθούμε ότι αυτή η κρίση που ωριμάζει τις ζωές των ανθρώπων, για αυτά τα χρόνια που ζούμε είναι σημαντικότερες από κάποια άλλα πράγματα που μπορούν να πάνε και πίσω ας πούμε. Αυτό εννοώ. Μήπως κάποια στιγμή θα πρέπει να λειτουργήσουμε και έτσι. Ότι πρέπει να κοπούν πράγματα που δεν είναι άμεσης ρε παιδί μου προτεραιότητας και ανάγκης και ότι 618

13 πρέπει ντε και καλά να γίνουν. Δεν εννοώ μόνο εκπαιδευτικά και ούτε εννοώ μόνο στα σχολεία. Εννοώ συνολικά, συνολικά στο Δήμο, σε όλες τις δραστηριότητές του, σε όλες τις αποφάσεις, στον προσανατολισμό του τι έχει ανάγκη αυτή τη στιγμή περισσότερο, γιατί αν το θέσουμε στο τέλος, τέλος, καταλήξουμε κάπου, ανάγκη έχουν οι άνθρωποι βασικά να ζήσουν. Και οι καθαριότητα είναι σημαντική και οι προτζέκτορες είναι σημαντικοί και οι μπάλες των παιδιών είναι σημαντικές και αν πάτε στα ιδιωτικά σχολεία, θα βρείτε άλλα πάρα πολλά υλικά τα οποία είναι πανάκριβα, αλλά μπορούν και τα παίρνουνε, γιατί είναι ιδιωτικά σχολεία. Αυτό εννοώ. Όπως είναι λοιπόν η κατάσταση εδώ, ειδικά στις δυτικές συνοικίες, πλέον δε χρειάζεται να το λέμε, γιατί σε όλη την Ελλάδα αυτό που λέγαμε παλιότερα πριν από χρόνια, ότι οι δυτικές συνοικίες Θεσσαλονίκης έχουν πολύ υψηλό ποσοστό ανεργίας, επειδή είναι λαϊκές συνοικίες και δεν υπάρχουν και παραγωγικές δραστηριότητες στην περιοχή και όλα αυτά, πλέον το κακό είναι γενικευμένο. Απλώς λέω εγώ ότι πέρα από τα επιμέρους που αναφέρει ο κ. Αράπογλου, που ανέφεραν όλοι όσοι μίλησαν, πέρα από τα επιμέρους και από τις λεπτομέρειες της διαδικασίας, είτε της επιλογής, είτε τι θα αποφασίσει η σχολική επιτροπή, τι ζητάει το υπουργείο η οτιδήποτε άλλο, μήπως θα έπρεπε πια σα Δημοτικό Συμβούλιο και η διοίκηση, αλλά και όλοι εμείς, να σκεφτόμασταν κάποια στιγμή να βάζαμε κάποιες άλλες προτεραιότητες. Ότι μετά από μια 5ετία μιας τέτοιας κρίσης και χωρίς να ξέρουμε τι μας ξημερώνει, εννοείτε ότι θα είναι εξίσου δύσκολα τα επόμενα χρόνια, τουλάχιστον 3, 4, 5, μήπως θα έπρεπε να γίνει κάποια άλλη προτεραιότητα, να καθοριστεί μια άλλη προτεραιότητα όσον αφορά τις εργασίες, την εργασία βασικά και τις ζωές των ανθρώπων. Αυτό το λέγαμε και από πέρυσι σε διάφορα άλλα πράγματα, το ότι είναι πάρα πολύ σημαντικό και ότι ίσως κάποια άλλα πράγματα μείνουν λίγο πίσω. Δε χάθηκε και ο κόσμος δηλαδή. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ευχαριστούμε κ. Σταμπουλή. Κύριε Βούρτσα, ορίστε έχετε το λόγο. ΒΟΥΡΤΣΑΣ: Κυρία Πρόεδρε, κύριοι συνάδελφοι, θα περίμενα σήμερα να γενικεύσουμε τη συζήτηση. Έχουμε βαρεθεί σε αυτό το Δημοτικό Συμβούλιο να λέμε, ότι επιτέλους να συζητάμε την ουσία των πραγμάτων. Να συζητάμε περισσότερο πολιτικά, γιατί πολιτικό όργανο είμαστε. Και που έγκειται η πολιτική συζήτηση; Οι σχολικοί καθαριστές-καθαρίστριες, εμπαίζονται εδώ και χρόνια. Αν θυμάμαι καλά και αν δε με γελάει η μνήμη μου, δυο φορές σε αυτό το Δημοτικό Συμβούλιο το βάλλαμε, από το Μάιο. Περιμένουμε να δούμε τι θα γίνει πανελλαδικά. Υποσχέθηκαν μία 4μηνη ανανέωση μέχρι του χρόνου για όλους. Οι καθαριστές όμως και εδώ έχει σημασία για να βγάζουν και οι εργαζόμενοι τα συμπεράσματα τους, μπήκαν σωματεία μπροστά και λένε όχι, απαιτούμε δουλειά, απαιτούμε συμβάσεις και κάνανε απεργία στις 15 Ιούνη και κατέβηκαν και ξανακατέβηκαν στα υπουργεία και δε φεύγανε πριν ένα μήνα, αν δεν αποσπούσανε την πράξη.. μάλλον πριν να παραιτηθεί η κυβέρνηση, αν δεν αποσπούσανε την πράξη νομοθετικού περιεχομένου, που έλεγε ότι για το και , υπάρχει η δυνατότητα να ανανεωθούν οι συμβάσεις όλων των σχολικών καθαριστριών και επειδή αυτό δεν έφτανε, υπήρχε και άλλη εγκύκλιος που έπρεπε να βγει, παρενέβησαν στο υπουργείο παιδείας, στην κα Κιάου, στην υπηρεσιακή και απαίτησαν και υποσχέθηκε ότι θα βγει αυτή η εγκύκλιος και η οποία εγκύκλιος μέχρι σήμερα δε βγήκε. Και η πληροφόρηση που έχω εγώ κα Πρόεδρε από τη διοίκηση, είναι ότι όχι, οι συμβάσεις είναι κανονικά υπογεγραμμένες. Συμβάσεις δεν μπορούν να υπογραφούν κανονικά και αυτό ειπώθηκε και από την εκπρόσωπο του σωματείου και θα πρέπει να λέγονται αυτά τα πράγματα, γιατί δεν μπορούν οι εργαζόμενοι να κόψουν το επίδομα ανεργίας, την ανεργία τους, δεν μπορούν να την κόψουν, πρέπει να έχουν πρόσληψη. Και δεν μπορώ να καταλάβω. Από πού αντλούν το θράσος οι διευθυντές σχολείων να απειλούν εργαζόμενους; Προφανώς αυτοί είναι ελίτ και το κράτος θέλει να κάνει ελίτ και από διευθυντές και από προϊσταμένους και από πολλούς. Και μέσα στη 619

14 δημόσια διοίκηση θέλει να ξεχωρίσει. Προφανώς, λέω αυτοί είναι ελίτ, όμως πάει πολύ να απειλούν εργαζόμενους όταν δε βρεθείτε και από την άλλη μεριά αν εμφανιστεί η επιθεώρηση εργασίας ή το ΙΚΑ.. Α, εγώ δεν ξέρω τίποτα, δεν κάλεσα κανέναν, δεν είπα. Αυτά τα πράγματα δεν πρέπει να τα λύσουμε σα Δημοτικό Συμβούλιο; Από την άλλη μεριά αν θα πείτε τι να κάνουμε, εμείς στα ζητήματα των εργαζομένων, ποτέ δε τοποθετηθήκαμε με βάση ποιος τους πήρε κα αυτό είναι ότι πιο άχρηστο, ότι ποιο άθλιο να συζητάμε ποιος τον πήρε τον τάδε. Και δυστυχώς και οι εργαζόμενοι πολλές φορές πέφτουν σε αυτή τη λούμπα. Με πήρε εκείνος, α.. τι να κάνω, ας πάρει και ο άλλος. Όχι, εμείς τοποθετούμαστε με βάση αν υπάρχουν ανάγκες και ανάγκες να καλυφτούν πραγματικά με εργαζόμενους μόνιμους και σταθερούς. Μα θα πείτε. Το υπουργείο δίνει 30. Και από που προκύπτει ο καθαρισμός των αιθουσών, εργονομικά, ποιος το προτείνει αυτό; Εγώ άλλα ακούω. Ποιος τα προτείνει αυτό, ότι φτάνει ένας εργαζόμενος να καθαρίζει και 15 και 20 αίθουσες και 25; Ποιος το καθορίζει αυτό το πράγμα; Μα θα πείτε, δε θα βάλουμε κάποια τάξη; Και τι μπορούμε να κάνουμε; Να σας πω τι κάνουνε άλλοι που θέλουν να αγωνίζονται; Στις 10 Απρίλη το Δημοτικό Συμβούλιο της Πάτρας μετά από πρόταση του Δημάρχου, πριν ακόμα πάρουν αποφάσεις, οποιεσδήποτε, υπουργεία και οτιδήποτε άλλο, πήρε απόφαση να ανανεώσει τις συμβάσεις όλων, 263 καθαριστριών, όλων των καθαριστριών, ανεξάρτητα πως τους πήραν, πότε τους πήραν, τι τους πήραν. Να ανανεωθούν αυτόματα οι συμβάσεις. Από την άλλη μεριά και η εγκύκλιος το λέει, ότι πρέπει να συνεχιστούν οι συμβάσεις. Τώρα πια συμβάσεις θα πείτε. Συμβάσεις που καλύπτει το υπουργείο ή συμβάσεις που έχουν οι σχολικές επιτροπές; Δε θα παίζουμε με τα λόγια, οι συμβάσεις είναι συμβάσεις. Αυτές οι συμβάσεις, δεν πρέπει να παραβιαστεί καμία σύμβαση. Έτσι τουλάχιστον είπε στα λόγια, κάτω από την πίεση των εργαζόμενων το υπουργείο. Άρα σε τέτοια διαδικασία πιστεύω το Δημοτικό Συμβούλιο, να μην μπει και δεν πρέπει να μπει ποτέ. Στη διαδικασία να επιλέγει κάποιους εργαζόμενους και με κριτήρια.. να τα βράσω τα κριτήρια. Σε αυτές τις συνθήκες υπάρχει κριτήριο; Εγώ είναι εργαζόμενος με σχετικά καλό μισθό, αλλά δεν μπορώ να τα βγάλω πέρα. Υπάρχει κριτήριο δηλαδή σε αυτές τις συνθήκες εδώ που μας έχουν τσακίσει; Υπάρχει κριτήριο πεθαίνει περισσότερο και ποιος λιγότερο; Και σε τέτοια λογική θα μπούμε; να ανακυκλώσουμε την ανεργία; να ανακυκλώσουμε ένα πάση περιπτώσει την εργασία; Για όλα αυτά τα ζητήματα εγώ πιστεύω το Δημοτικό Συμβούλιο πρέπει να σταθεί, εγώ δεν αμφισβητώ τη διάθεση του καθενός. Όμως η τυπολατρία μας οδηγεί να γινόμαστε χειρότεροι. Πολύ πιθανόν και εμείς να μην ήμασταν άξιοι, να ήμασταν στη διοίκηση εκεί και να μην ήμασταν άξιοι να το λύσουμε. Δεν ξέρω τι θα κάναμε, αλλά να υποταχτούμε, δε θα υποτασσόμασταν. Μπορεί να μην το λύναμε, αλλά να υποταχτούμε, δε θα υποτασσόμασταν. Εγώ καλώ το Δημοτικό Συμβούλιο πραγματικά σαν ανώτερο όργανο που είναι, να πάρει απόφαση να επαναπροσληφθούν όλοι οι εργαζόμενοι που δούλευαν μέχρι χθες και σας πω και κάτι άλλο, επειδή ακούω ότι τάχα και παραπάνω εργαζόμενοι. Ας ερχόταν στη διάρκεια του Δημοτικού Συμβούλιου, μόλις ανέλαβε, το Σεπτέμβρη, τον Οκτώβριο η διοίκηση να μας το πει, ότι εδώ στα σχολεία έχω ένα πρόβλημα σοβαρό, χρειάζομαι 30 και έχω 48. Τι θα κάνω ρε παιδιά; Δεν ήρατε να το πείτε. Προσπαθούσατε και εσείς να το δείτε, να το κάνετε, να το ράνετε. Δε γίνονται έτσι τα πράγματα, δεν πρέπει να γίνεται με τέτοιου είδους η πολιτική μας αντιπαράθεση. Ε; ΑΡΑΠΟΓΛΟΥ: Υπογράψανε συμβάσεις.. ΒΟΥΡΤΣΑΣ: Να ενημερώσετε είπα κ. Αράπογλου. Το τι θα κάναμε σα Δημοτικό Συμβούλιο είναι άλλη ιστορία. Να ενημερώσουμε.. εδώ θέλουμε 30 και μας δίνουν 48. Αυτόματα σημαίνει ότι στον ένα χρόνο, για να μη σας κατηγορήσω για κακοδιοίκηση, ότι στον ένα χρόνο αυτοί οι εργαζόμενοι πρόσφεραν. Αφού πρόσφεραν οι εργαζόμενοι, τελείωσε, προσφέρουν και τώρα. Δεν μπορεί να 620

15 υπάρχει άλλο κριτήριο. Ή δεν πρόσφεραν και τότε ήσασταν κακοδιοίκηση και τότε πρέπει να πάτε αλλού. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έχει ειπωθεί πάντως κ. Βούρτσα, είναι καταγεγραμμένο στα πρακτικά του Δημοτικού Συμβουλίου. ΒΟΥΡΤΣΑΣ: Ποιο; ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το ζήτημα αυτό. ΒΟΥΡΤΣΑΣ: Ότι έχουμε παραπάνω; ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ότι υπάρχει πλεονάζων αριθμός και είχε ειπωθεί όταν είχε γίνει ο απολογισμός. ΒΟΥΡΤΣΑΣ: Ποιός απολογισμός; ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όταν παρουσιάστηκε ο απολογισμός του νομικού προσώπου, αλλά και όταν έγινε η κατανομή, συζητήσαμε λιγάκι για τα λειτουργικά των σχολείων και για τη συνεχή υποχρηματοδότηση όταν συμπεριλήφθηκε στις αποφάσεις και η διαμαρτυρία του Δήμου Παύλου Μελά προς την ΠΕΔ για τις συνεχής περικοπές. ΒΟΥΡΤΣΑΣ: Εγώ λέω και ένα παραπάνω. Όχι μόνο να μείνουν οι εργαζόμενοι στη δουλειά τους, αλλά να πάρουμε μια απόφαση να ζητάμε, από τις κυβερνήσεις, την όποια κυβέρνηση θα προκύψει και για κριτήριο ψήφου αυτό, όπως και πολλά άλλα βέβαια. Εμείς απαιτούμε όλοι οι εργαζόμενοι που καθαρίζουν σχολεία, να έχουν μόνιμη δουλειά, να έχουν δικαιώματα, γιατί δεν έχουν δικαιώματα αυτοί οι εργαζόμενοι. Μια σύμβαση που έχω εδώ, λέει είναι το ποσό που συνομολογούν, από το οποίο 40% είναι οι συμβάσεις του εργοδότη και του εργαζόμενου. 40% είναι για το ΙΚΑ. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Καλά, σε λίγο θα είναι κανόνας αυτό, κ. Βούρτσα. ΒΟΥΡΤΣΑΣ: 40%. 15,50 και 24,56, είναι 40% από τις 5.000, 40% πάει υπέρ του ΙΚΑ. Φανταστείτε για τι ζητήματα συζητάμε και για τι απολαβές συζητάμε για τους εργαζόμενους. Να ανανεωθούν όλες οι συμβάσεις, καμιά απόλυση, να πληρωθούν όπου υπάρχουν και όπου υπάρχουν προβλήματα να πληρωθούν οι υπόλοιποι, να μην υπάρχει εντατικοποίηση της δουλειάς, να πάρουμε και σαν απόφαση, να το γράψουμε πάλι. Μα θα πείτε, το έχουμε πει εδώ πέρα. Κανένας εργολάβος στα σχολεία. Μα θα πείτε γιατί το λέτε αυτό. Γιατί ο Πρόεδρος της ΚΕΔΕ, ο κ. Πατούλης, ήδη έβαλε εργολάβους. Γιατί το αγαπητό των εφοπλιστών, ο κ. Μόραλης στον Πειραιά, βάζει εργολάβους. Πρέπει να το πούμε, πρέπει να ακουστεί, ότι το Δημοτικό Συμβούλιο δε θέλει κανέναν εργολάβο μέσα στα σχολεία για καθαρισμό, δε θέλει καμία σύμπραξη, ούτε κοινοπραξίες για να καθαρίζονται οι σχολικές αίθουσες. Σας ευχαριστώ. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ευχαριστούμε κ. Βούρτσα. Ορίστε κ. Δεληγιάννη. ΔΕΛΗΓΙΑΝΝΗΣ: Ευχαριστώ κα Πρόεδρε. από το πρόβλημα βγαίνουνε κάποια ερωτήματα κα Πρόεδρε τα οποία ήθελα να τα βάλω στη διοίκηση. Το ένα, είπε ο Πρόεδρος του νομικού προσώπου, ότι θα έχει πρόβλημα πιθανώς για την υπερπληθώρα των καθαριστριών-καθαριστών, επειδή ήταν 18 ή 17 ή δεν ξέρω πόσοι είναι. Δηλαδή εάν θα έχει 9 παραπάνω, δε θα υπάρχει πρόβλημα; Θα έχει με τους 18, ενώ με τους 9 επιπλέον δε θα υπάρχει πρόβλημα; Επίσης, θα ήθελα να μάθω, αν στο αντίστοιχο πρόσωπο της πρωτοβάθμιας υπάρχουν επιπλέον καθαριστές-καθαρίστριες, τι γίνεται σε αυτή την περίπτωση; Και όντως η αλήθεια είναι ότι πολλοί από τους καθαριστές δέχτηκαν πιέσεις από διευθυντές. Ξέρω μία τουλάχιστον περίπτωση από διευθυντή, ο οποίος πίεζε καθαρίστρια να πάει να καθαρίσει με απειλές. Παρακαλώ θα ήθελα να το δείτε. Τώρα ένα άλλο ζήτημα, ένα άλλο ερώτημα που τίθεται είναι ότι ο Δήμος δίνει μελέτες για το γεφύρι της Άρτας στην Ευκαρπία στην Αγίου Δημητρίου εδώ και ένα χρόνο προσπαθούμε να κάνουμε δύο μελέτες, ένα τοπογραφικό και ένα στατικότητας, που θα μπορούσε να την κάνει η τεχνική υπηρεσία και πληρώνουμε έξω μελέτες, όπως ψάχνουμε και στ Μετέωρα να ξοδέψουμε χρήματα ενώ έχουμε δίπλα δημοτικό κατάστημα. Όπως και καλά έκανε η διοίκηση, προσέλαβε τα ΑΜΕΑ αν θυμάμαι τον αριθμό και τη συγχαίρω τη διοίκηση για την κίνησή της να τα προσλάβει στη 621

16 δημοτική επιχείρηση, αλλά τα ΑΜΕΑ είναι άλλοι πολίτες; είναι πολίτες άλλης κατηγορίας από τους ανθρώπους που ήρθαν σήμερα εδώ και βοηθούνε τα σχολεία να είναι καθαρά; Και προσέξτε τι λέω. Λέω καλά έκανε η διοίκηση που πήρε τα ΑΜΕΑ, γιατί πιθανόν αυτή μου η κουβέντα να μεταφραστεί έξω διαφορετικά. Θέλω λοιπόν κ. Δήμαρχε να σας κάνω έκκληση και να δείτε λίγο διαφορετικά την περίπτωση των συμπολιτών μας, γιατί το μόνο πράγμα που έχει μείνει σε αυτό τον τόπο είναι η παιδεία. Πολλοί άνθρωποι και εγώ μέσα από την εργασία μου, προσπαθώ να κρατάω την παιδεία στο επίπεδο που πρέπει, αλλά παιδεία δεν είναι μόνο τα παιδιά και οι εκπαιδευτικοί, είναι και πολλά πράγματα ακόμα, είναι και το προσωπικό που στηρίζει όλη αυτή την προσπάθεια. Ναι καταλαβαίνω τον Πρόεδρο, όταν δε φτάνουν πια τα χρήματα, γιατί έχουν στεγνώσει τα πάντα στην κυριολεξία, τα αντιμετωπίσαμε και εμείς, τα συζητούσα και με την πρώην Πρόεδρο και δεν είναι μομφή. Η κα Πρόεδρος, πώς τα κατάφερε 4-3,5 χρόνια τώρα και τώρα αδυνατούν; Για όνομα του θεού δηλαδή. Ας κάνουμε μία προσπάθεια, παρακαλώ τον Πρόεδρο, παρακαλώ τη διοίκηση, ας κάνουμε μια προσπάθεια να βρούμε μία λύση. Είναι κρίμα να πετάξουμε κάποιους ανθρώπους στην ανεργία. Ευχαριστώ πάρα πολύ. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ευχαριστούμε κ. Δεληγιάννη. Η κα Φραγκοπούλου. ΦΡΑΓΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καλησπέρα. Κυρία Πρόεδρε, εύχομαι εδώ να μην παίζουμε παιχνίδι εντυπώσεων, ποιος θα κερδίσει τις εντυπώσεις, ποιος είναι ο καλός, ο κακός και ποιος είναι περισσότερο ευαίσθητος και κάποιος λιγότερο ευαίσθητος. Νομίζω ότι όλοι έχουμε την ίδια ευαισθησία στα θέματα της παιδείας, στα θέματα που αφορούν το Δήμο, απλά μου δημιουργήθηκαν κάποια ερωτήματα. Καταρχάς θα ήθελα να τοποθετηθεί αρχικά.. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Παρακαλώ. Με συγχωρείτε κα Φραγκοπούλου. Αν θέλει κάποιος να μιλήσει με το διπλανό του, να περάσει έξω. Δημιουργείται μια βαβούρα ενώ είμαστε 20 άτομα. 50 άτομα εδώ μέσα, όποιος θέλει να περάσει έξω. Το θέμα είναι πολύ σοβαρό για να κάνουμε κουσκούς. Κυρία Φραγκοπούλου συνεχίστε. ΦΡΑΓΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καταρχάς, θα ήθελα να είχε προηγηθεί και η τοποθέτηση του κ. Χριστοδούλου και γιατί είναι Αντιδήμαρχος παιδείας και αφορά.. τώρα έτυχε να είναι στη δευτεροβάθμια σχολική επιτροπή, θα μπορούσε να είναι στην πρωτοβάθμια, αφορά ολόκληρο το Δήμο και είναι ένα ζήτημα που αφορά ολόκληρη την παιδεία και επίσης επειδή έχουν εμπειρία κάποιοι Δημοτικοί Σύμβουλοι εδώ που τιμούν το Δημοτικό Συμβούλιο και σαν εκπαιδευτικοί και κυρίως σα διευθυντές και άκουσα εδώ ότι οι διευθυντές καθόρισαν και είπαν ότι είναι πλεονάζον προσωπικό οι καθαριστές, θέλω πραγματικά να μας τα διαβεβαιώσουν αυτό οι διευθυντές όλων των σχολείων, να έρθουν να τοποθετηθούν και να μας πουν ότι αυτοί οι καθαριστές, οι καθαρίστριες, περισσεύουν στα σχολεία και δε χρειάζονται. Μην έρθουμε σε 3-4 μήνες από εδώ και πέρα και πούμε, ότι ξέρετε; τα σχολεία είναι βρώμικα, έχουμε θέματα, δε φτάνουν οι καθαρίστριες, δημιουργήθηκαν προβλήματα. Γιατί εδώ δύο πράγματα συμβαίνουν. Ή πραγματικά ήταν πλεονάζον προσωπικό.. εγώ δε θέλω να πιστέψω, να διανοηθώ, ότι τα μέλη της σχολικής επιτροπής προσέλαβαν παράνομα πλεονάζον προσωπικό, γιατί από ότι αντιλαμβάνομαι καλυπτόταν από έξοδα του Δήμου και προφανώς, δεν ήμουν μέλος, προφανώς αυτό για να μπορούσαν να πληρώνονται οι άνθρωποι, υπήρχαν όλες οι νόμιμες διαδικασίες. Περνάνε από Πρόεδρο, υπάρχουν τα απαραίτητα παραστατικά. Άρα, δεν είναι παράνομο. Ξεκινάμε από αυτό. το αν είναι πλεονάζον προσωπικό, υπάρχουν καταγραφές από τους διευθυντές; Δηλαδή υπήρχαν καθαρίστριες που καθότανε ή που δουλεύανε λιγότερο ή που ήταν πραγματικά πεντακάθαρα τα σχολεία και δεν ξέρανε τι να τους κάνουν και υπήρχαν αναφορές από τους διευθυντές ότι είναι πλεονάζον προσωπικό; Γιατί μπορεί μεν να λένε ότι είναι 30 αίθουσες, αλλά το ξέρουμε πολύ καλά ότι τα δικά μας σχολεία, δεν είναι ίδια με τα σχολεία της πόλης. Έχουν περισσότερους κοινόχρηστους χώρους, έχουν κάποιες ιδιόμορφες καταστάσεις. Είπατε ότι 3 σχολεία δεν υπάρχουν καν στη λίστα, οπότε αν 622

17 υπολογίσουμε αυτά τα άτομα θα έπρεπε να προσληφθούν, πραγματικά εγώ μπερδεύτηκα. Δεν είμαι ούτε της μιας άποψης, ούτε της άλλης. Εγώ θέλω να ξέρω, ότι τα σχολεία μπορούν πραγματικά να ανταπεξέλθουν στις απαιτήσεις των παιδιών. Είναι σημαντικοί οι προτζέκτορες, τα υλικά και τα αθλητικά μέσα που δεν έχουμε, αλλά νομίζω πάνω από όλα για ένα γονιό που στέλνει το παιδί του στο σχολείο, είναι οι συνθήκες υγιεινής και η διαβίωσή του τις ώρες που είναι μέσα στο σχολείο. Αν εμένα, που δεν έχω κανένα λόγο να αμφισβητήσω, συμφωνώ απόλυτα και με τον κ. Πρόεδρο, ξέρω πόσο ζόρικα είναι τα πράγματα και ποια είναι τα κονδύλια, αλλά η σχολική επιτροπή αυτό το επιβεβαιώνει γραπτώς, έχει αναφορές από τους διευθυντές. Δεν μπορώ να καταλάβω πως δημιουργήθηκε δηλαδή τώρα το ζήτημα. Και επίσης είπατε, ότι επαναπροσλήφθηκαν οι άλλοι. Αυτές οι συμβάσεις, τι είναι; ετήσιες; Δηλαδή φέτος δεν κάνανε άλλοι άνθρωποι.. ας ρωτήσω και εγώ αυτό. πώς ξεχωρίσαμε τους 9 αυτούς ανθρώπους; Κάνανε και καινούριοι άνθρωποι αιτήσεις; Πώς γίνεται η επιλογή και πως μείνανε αυτοί οι 9 άνθρωποι έξω; Δεν τους ξέρω καν τους ανθρώπους, εδώ τους είδα, δεν ήξερα το θέμα. Αλλά νομίζω το βασικότερο για μας είναι ότι μπορούν να ανταποκριθούν τα σχολεία στις ανάγκες και στις απαιτήσεις των παιδιών και της υγιεινής και της καθαριότητας. Εσείς είστε η διοίκηση, εσείς έχετε την ευθύνη, η σχολική επιτροπή απαρτίζεται τα περισσότερα μέλη της διοίκησης από διευθυντές, αλλά θεωρώ εγώ ότι η υγιεινή και οι κανόνες υγιεινής είναι το πρώτο πράγμα που πρέπει να έχει ένα σχολείο. Δεν μπορώ να καταλάβω πως ξαφνικά περίσσεψαν. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ωραία κα Φραγκοπούλου. Ο κ. Κουτσονικόλας έχει το λόγο. ΚΟΥΤΣΟΝΙΚΟΛΑΣ: Να πω κάποια πράγματα με την ιδιότητα, ότι 35 χρόνια είμαι στα σχολεία και από τα 35 χρόνια τα 16 ήμουν διευθυντής και στις 7 θητείες που έχω στο Δημοτικό Συμβούλιο και το νόμο 1566 όταν είχαν συσταθεί οι σχολικές επιτροπές, ήμασταν ο πρώτος Δήμος στην Ελλάδα που είχαμε συστήσει σχολικές επιτροπές. Να πω επίσης ότι τα ζητήματα που αφορούν τις σχολικές επιτροπές, η διαχείριση δηλαδή της σχολικής επιτροπής, οι καθαρίστριες, έχουν ένα ιδιαίτερο θα έλεγα καθεστώς, έξω από αυτά που συμβαίνουν και γνωρίζουμε όλοι ότι συμβαίνουν, στο Δήμο. Και απαντώ τώρα στην κα Φραγκοπούλου να την πω ότι, δεν περνάνε από το Πρόεδρο, θα περάσουν από τον Πρόεδρο όταν θα φτάσουν να ελέγξουν τον απολογισμό του σχολείου, της σχολική επιτροπής, του νομικού προσώπου. Αυτό θα γίνει μετά από 5 χρόνια. Αυτή τη στιγμή ελέγχθηκαν οι απολογισμοί του Όταν με το καλό θα έλεγα φτάσουν να ελέγξουν τους απολογισμούς της προηγούμενης διοίκησης και τη σημερινής, πιθανόν λέω να αντιμετωπίσουν αρκετά προβλήματα, τα οποία τότε θα καλεστούμε να απολογηθούμε οι εκάστοτε Πρόεδροι, οι διοικήσεις, πιθανόν και άλλοι, δεν το ξέρω. Για αυτό λοιπόν τονίζω ξανά και το καθεστώς των προσλήψεων των καθαριστριών και πως διαχειρίζονται τα οικονομικά μέσα, υπάρχει ένα θα επαναλάβω, ιδιότυπο καθεστώς που συνεχίζεται να είναι όπως λειτουργούσαν οι σχολικές επιτροπές πριν Καλλικράτη. ΦΡΑΓΚΟΠΟΥΛΟΥ: Άρα και οι 9 πλεονάζουσες είναι παράνομες. ΚΟΥΤΣΟΝΙΚΟΛΑΣ: Αφήστε με να ολοκληρώσω και θα σας απαντήσω σε πολλά αν θέλετε. Τώρα με διακόπτετε και με βγάζετε έξω από τον ειρμό της σκέψης μου. Περίμενα.. καταρχήν να πω ότι ο Πρόεδρος ο κ. Αράπογλου, τυχαίνει να είμαι και εγώ Αντιπρόεδρος εκεί, βασανιζόταν και βασανιζόμουν και εγώ μαζί του θα έλεγα όλο αυτό το χρόνο, πως θα βρει χρήματα. Και το ότι δεν πληρώθηκαν οι καθαρίστριες θα έλεγα.. ένα μηνά χρωστάει ο κ. Αράπογλου, δύο μήνες εγώ σε καθαρίστριες και ότι κατόρθωσε να έχει ένα μήνα, είναι γιατί έβαλε τα λειτουργικά. Εάν πηγαίναμε με το ενιαίο σύστημα αρχής πληρωμών, θα πληρωνόντουσαν αυστηρά μόνον όταν έμπαιναν χρήματα και μόνον αυτοί οι οποίοι είναι μέσα στο σύστημα. Οι υπόλοιποι δε θα πληρωνόταν κανένας και αυτή τη στιγμή η πίεση είναι τέτοια ώστε αυτή τη χρονιά θα πληρώνονται μόνο μέσα από την ενιαία αρχή πληρωμών. Αυτό το πράγμα δεν μπορεί να συνεχιστεί να γίνεται με αυτό τον τρόπο που γινόταν.. Υπάρχουν αρκετά προβλήματα στις 623

18 σχολικές επιτροπές και στην πρωτοβάθμια επιτροπή, όχι μόνο στο ζήτημα των καθαριστριών. Υπάρχουν και στο ζήτημα των κυλικείων των σχολείων, σοβαρά προβλήματα, πολύ σοβαρά προβλήματα με τα κυλικεία. Δε θέλω να το πω, αλλά κάποια στιγμή θα πρέπει να τα δούμε αγαπητέ Πρόεδρε, γιατί έχει να κάνει με παιδιά. Και να πω έτσι, επειδή έχω ένα μήνα που ανέλαβα, δεν μπορώ να βρω άκρη με τις καθαρίστριες σε ένα μήνα. Ο Πρόεδρος ο άλλος βρήκε άκρη μέσα σε ένα χρόνο, εγώ σε ένα μήνα δεν μπορώ να βρω άκρη τι γίνεται και τι δε γίνεται και προκειμένου να μην πάρω καμία θα έλεγα στο λαιμό μου, χωρίς να έχω τη γνώση, προτίμησα να επαναπροσλάβω όλες τις καθαρίστριες. Να απαντήσω.. θυμάμαι όταν έβαλε ο κ. Βούρτσας το πρόβλημα. Εάν τότε που τονίζονταν, το κράτος δυστυχώς υπάρχει.. δε διοικείται το κράτος, δε διοικείται εδώ και αρκετούς μήνες και λόγο της άγνοιας των υπουργών. Το τονίζω όπου σταθώ και όπου βρεθώ. Είχε κάνει θέμα ο κ. Βούρτσας αν θα μειωθεί η θητεία των καθαριστριών για 4 μήνες. Βγήκε ο κ. Κατρούγκαλος ο οποίος είναι αναρμόδιος, αρμόδιος ήταν ο κ. Βούτσης και λέει, θα ανανεώσουμε για 4 μήνες. Ξεσηκώθηκαν όλες και δικαιολογημένα, όλα τα συνδικαλιστικά όργανα των καθαριστριών και όλες οι πολιτικές οργανώσεις κλπ να μην είναι 4 μήνες. Αν θυμάστε κ. Βούρτσα σας είχα επισκεφτεί και σας είχα πει ότι δεν θα είναι 4 μήνες, θα είναι 10, γιατί τα τελευταία 100 χρόνια που εγώ γνωρίζω, καθαρίστριες στο δημοτικό, καθαρίστριες στο γυμνάσιο, όταν μπήκαν όλοι στο δημοτικό, όταν μπήκαν όλοι στο γυμνάσιο και 35 χρόνια που είμαι στο σχολείο, δεν απολύθηκε καθαρίστρια και η σύμβαση ήταν πάντα 10μηνη. Αυτό όμως είναι άλλο και είναι άλλο αν προσθέτουμε καθαρίστριες πέρα από τη δυνατότητα που υπάρχει. Δεν υπάρχει σχολείο που να έχει πάνω από αίθουσες. Οι καθαρίστριες πριν 20 χρόνια, ήταν μία καθαρίστρια ανά σχολείο. Τις φτιάξαμε δύο και ήταν δικό μου που θα έλεγα ότι ήταν δύο, ότι καθαρίζανε πρωί απόγευμα, γιατί τα σχολεία τότε ήταν πρωί απόγευμα και προσθέσαμε τη δεύτερη καθαρίστρια. Τα σχολεία όμως όλα δόξα το θεό έγιναν όλα πρωινή βάρδια και οι δύο καθαρίστριες στο σχολείο με τις αίθουσες που βάζουν θα έλεγα, ξεπερνάμε όχι το μέτρο, ξεπερνάμε θα έλεγα αυτό που μπορούμε. Παρανομούμε να το πω έτσι. Αν θέλετε καλώς παρανομούμε και εγώ παρανομούσα σα διευθυντής σχολείου παρανομούσα.. μην κάνετε έτσι.. παρανομούσα για να παίρνετε μεγαλύτερο μισθό και συμφωνώ να παίρνετε καλύτερο μισθό, για αυτό βάζαμε και τον ανώτατο αριθμό αιθουσών και δεν κάναμε αν θέλετε αυτό που είδα εγώ στην πρωτοβάθμια. Τι κάνανε. Είχανε μία μόνιμη, μία συμβασιούχα και βάζαμε τη συμβασιούχα και δίναμε 8 αίθουσες και 8 στην άλλη, 16. Ουσιαστικά δηλαδή με αυτό τον τρόπο μειώναμε το μισθό. Και ρωτάω. Είναι σωστό σε ένα σχολείο που πρέπει να υπάρχουν δύο καθαρίστριες και να παίρνουν από 18 ή 15, 16 ή 18 και 18 λέω εγώ αίθουσες, να παίρνει η μία 18 και να παίρνουμε μετά ακόμη μια για να της δίνουμε από 7 αίθουσες και να παίρνουνε από 200 ευρώ, εγώ λέω όχι προσωπικά. Το βρήκα αυτό μπροστά μου, δεν μπορώ να το λύσω αυτή τη στιγμή, γιατί θα αναγκαστώ να διώξω. Θα πρέπει όμως να λυθεί αυτή τη στιγμή, να δούμε τι γίνεται, τι γινότανε. Να πω για τα κυλικεία, θέλω να πω. Έκανα έλεγχο στα κυλικεία και γνωρίζει ο Πρόεδρος όταν καλέστηκα στη δευτεροβάθμια, ήρθα όλοι και ας το πει ο Πρόεδρος τι μας έλεγαν από τα κυλικεία και οι λυκειάρχες. Θα πω όμως εγώ για την πρωτοβάθμια τι βρήκα. 13 σχολεία της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης της Σταυρούπολης, 13 σχολεία, χρωστάνε ευρώ. Μικρός αριθμός θα έλεγα, ουσιαστικά είναι μία δόση μέσα στην προηγούμενη σχολική χρονιά. Στης Ευκαρπίας δε χρωστάνε. Στην Πολίχνη όταν πήγα είδα ότι χρωστάνε μία και δύο χρονιές ευρώ τα 9 σχολεία, τα λιγότερα σχολεία. Τι έπρεπε να κάνω δηλαδή; Να πω ότι αν ξαναβγώ Πρόεδρος ή αν ξαναβγούμε διοίκηση, θα σας τα χαρίσω; Αυτό έπρεπε να πω; ΦΡΑΓΚΟΠΟΥΛΟΥ: Τα χάρισε κανένας.. ΚΟΥΤΣΟΝΙΚΟΛΑΣ: Δεν τα χάρισε, αλλά κάποιοι άφησαν να εξελιχτούν τα πράγματα κάπως από όπως έπρεπε και από όπως ήταν σωστό να εξελιχθούν. Και έστειλα λοιπόν εγώ ως όφειλα ή όπως πρέπει, ότι αν δεν πληρώσουν μέσα 624