05/08/2015 ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΗΣ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥ ΟΛΓΑΣ ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ ΣΤΟΝ ΒΗΜΑ 99,5 ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΥΣ ΑΙΜΙΛΙΟ ΠΕΡΔΙΚΑΡΗ ΚΑΙ ΔΩΡΑ ΣΑΡΡΗ ΠΕΡΔΙΚΑΡΗΣ: Φιλοξενούμε την κυρία Όλγα Γεροβασίλη, κυβερνητική εκπρόσωπο. Κυρία Γεροβασίλη, καλή σας μέρα. ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Καλημέρα σας. ΠΕΡΔΙΚΑΡΗΣ: Ακούμε, εσείς το δηλώσατε χθες στον τηλεοπτικό σταθμό ΣΚΑΪ, ότι η συμφωνία γράφεται. Επειδή είναι κάτι που έχουμε ακούσει τους τελευταίους έξι μήνες πάρα πολύ και έχουν γίνει αρνητικοί συνειρμοί, γράφεται στ αλήθεια και σε ποιο στάδιο είμαστε; ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Κοιτάξτε, όπως είπα και χθες βεβαίως ότι αυτή τη φορά, σε ένα πολύ καλύτερο κλίμα, είμαστε πολύ αισιόδοξοι ότι είμαστε πολύ κοντά στο τελικό κείμενο. Έχει ολοκληρωθεί σήμερα ο πρώτος κύκλος των συνομιλιών και των διαπραγματεύσεων και αρχίζει αυτό να αποτυπώνεται από σήμερα. Αυτή είναι η εκτίμηση που έχουμε. Βεβαίως, είπα επίσης και χθες, ότι μέχρι την τελευταία μέρα οι αγωνίες μας ευσταθούν. Παραμένουμε σε εγρήγορση. ΠΕΡΔΙΚΑΡΗΣ: Συγνώμη που σας διακόπτω, αλλά επειδή λέτε τι είπατε χθες ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Επειδή με ρωτήσατε με βάση το χθες, γι αυτό απαντάω έτσι ΠΕΡΔΙΚΑΡΗΣ: Βεβαίως, αλλά φαντάζομαι ότι, με βάση αυτά που είπατε χθες, μπορείτε να μας δώσετε κι εμάς μια είδηση. ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Βεβαίως, ότι σήμερα εξακολουθούμε να είμαστε αισιόδοξοι, ενδεχομένως και περισσότερο από χθες, με την έννοια ότι και χθες το τέλος της ημέρας μας βρήκε σε μια κατάληξη καλών συνομιλιών, χωρίς σοβαρές δυσκολίες και συνεχίζουμε να έχουμε ένα θετικό κλίμα, μας το είπε και ο κύριος Γιούνκερ, ο οποίος σήμερα βγήκε με δήλωση ότι είμαστε πραγματικά κοντά στο να έχουμε μια συμφωνία πριν από τις 20 Αυγούστου και ότι οι διαπραγματεύσεις προχωρούν με πολύ ικανοποιητικό τρόπο. ΠΕΡΔΙΚΑΡΗΣ: Σας ικανοποιεί το περιεχόμενο της συμφωνίας, όπως διαμορφώνεται; Ή υπάρχουν αγκάθια; ΣΑΡΡΗ: Με δεδομένο ότι υπάρχουν πράγματα δικά σας, που ήταν σημαίες σας και τα οποία τώρα υποστέλλονται.
ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Έχετε δίκιο, έχετε δίκιο. Κοιτάξτε, η συμφωνία η οποία συγγράφεται, το έχουμε πει και από την πρώτη στιγμή ότι είναι εκ μέρους μας μια υποχώρηση. Αναγκαία υποχώρηση, όμως, προκειμένου η χώρα να αποφύγει τα χειρότερα και την άτακτη χρεοκοπία. Επομένως, έχουμε υποχωρήσει και από το πρόγραμμά μας και από τις αρχές μας. Αυτό είναι δεδομένο και δεν έχουμε κανέναν λόγο να το κρύψουμε. Από κει μετά, όμως ΣΑΡΡΗ: Αυτά, όμως, τώρα πρέπει και να εφαρμοστούν, να εφαρμοστούν όλα αυτά. Θα έχετε προβλήματα, φαντάζομαι, ακροατηρίου κλπ. ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Δεν εννοούμε δύο διαφορετικά πράγματα. Όταν λέμε έχουμε κάνει υποχώρηση, έχουμε πλήρη συναίσθηση ότι έχουμε υποχωρήσει στο να συγγράψουμε και να συμφωνήσουμε, αλλά και στο να εφαρμόσουμε. Προφανώς, δεν εννοούμε διαφορετικά πράγματα και δεν έχουμε στόχο να παραπλανήσουμε κανέναν, δηλαδή να συγγράψουμε σήμερα μια συμφωνία η οποία δεν θα υλοποιηθεί. Από κει και πέρα, όμως, και μετά από αυτή τη συμφωνία στην οποία όπως σας προείπα είμαστε πολύ κοντά, αυτή είναι η εκτίμησή μας. Όταν κλείσει, ξεκινά ένας πολύ μεγάλος και σημαντικός αγώνας της κυβέρνησης. Μια διαρκής μάχη. Δεν θα σταματήσουν οι διαπραγματεύσεις και μετά απ αυτό το κείμενο θα έχουμε και εφαρμοστικούς νόμους, αλλά και σημεία στα οποία δεν θα έχει λήξει η διαπραγμάτευση, ακόμη και μέχρι το τέλος του έτους, όπως τα εργασιακά, τα κόκκινα δάνεια κλπ, τα οποία είναι εξαιρετικά σημαντικά, κρίσιμα και καθοριστικά για την ελληνική πραγματικότητα και για το σπίτι του καθένα συμπολίτη μας. ΠΕΡΔΙΚΑΡΗΣ: Για τις 100 δόσεις, όπου είχαμε και τις δηλώσεις του κυρίου Αλεξιάδη σήμερα στο MEGA ότι μπορεί να επανεξεταστεί το θεσμικό πλαίσιο ΣΑΡΡΗ: Και να μπουν εισοδηματικά κριτήρια. ΠΕΡΔΙΚΑΡΗΣ: Ακριβώς. Είναι κι αυτό μέσα στα αντικείμενα της διαπραγμάτευσης; ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Και αυτό είναι μέσα στα αντικείμενα της κουβέντας, βεβαίως, διότι οι 100 δόσεις δεν ήταν, όπως θυμάστε, με την έγκριση άλλων. Ήταν μια νομοθέτηση εκ μέρους της ελληνικής κυβέρνησης, θεωρώντας, βεβαίως, ότι είναι μια νομοθέτηση και μια ρύθμιση που βοηθά την ελληνική οικονομία και έτσι δεν έχει κανένας κανέναν λόγο να είναι απέναντι σ αυτό. Και τα νούμερα το απέδειξαν το τι προσέφερε και στην ελληνική οικονομία η ρύθμιση των 100 δόσεων, αλλά για μας κυρίως μας ενδιέφερε και το πόσο ξαναέβαλε και στην αγορά ανθρώπους. Και εννοώ μικρομεσαίους επιχειρηματίες, οι οποίοι έπρεπε να έχουν φορολογική ενημερότητα για να μπορούν να κινούνται. Να διευκολυνθεί και αυτό. Επομένως, ήταν εξαιρετικά θετικό μέτρο, κατά την άποψή μας, και εισπρακτικά, αλλά και ως
ΠΕΡΔΙΚΑΡΗΣ: Εφ` όσον ακριβώς είναι ένα θετικό μέτρο, είναι ένα θετικό μέτρο που αίρεται ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Είναι ένα μέτρο το οποίο ξανασυζητείται, είναι η αλήθεια και ενδεχομένως, το δήλωσε ο κ. Αλεξιάδης, όπως είπατε, να δουν και κάποια κριτήρια αυτή τη φορά και να μην είναι όπως πριν. ΠΕΡΔΙΚΑΡΗΣ: Μπορεί να είναι ένα αντάλλαγμα μέσα στο πλαίσιο όλης αυτής της διαπραγμάτευσης για να πάρει κάτι η ελληνική πλευρά, δίνοντας αυτό; ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Κοιτάξτε ΣΑΡΡΗ: Πολλά ισοδύναμα συζητιούνται ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ:..η διαπραγματευτική ομάδα και δεν μπορώ να σας απαντήσω. Εάν συμμετείχα στη διαπραγματευτική ομάδα θα σας το έλεγα μετά τη διαπραγμάτευση, τι θα είχαμε κάνει. ΣΑΡΡΗ: Να σας ρωτήσω, όμως, σε σχέση με τη διαπραγμάτευση που, πολύ σωστά είπατε, ότι δεν τελειώνει τώρα, τώρα είναι ένα πρώτο στάδιο, υπογραφή συμφωνίας κτλ ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Θα γίνει ένας πολύ μεγάλος αγώνας ΣΑΡΡΗ: Ναι και έπεται μέλλον, έχουμε μέλλον μεγάλο για τη συμφωνία αυτή που πρόκειται να έρθει στη Βουλή, προς ψήφιση. Διαβάζουμε τις τελευταίες ημέρες επανειλημμένες δηλώσεις του κ. Λαφαζάνη, να μην ψηφιστεί η συμφωνία, να μην την ψηφίσει κανείς. Αυτό είναι ουσιαστικά σαν ένα αίτημα να πέσει η κυβέρνηση. Υπάρχει ένα κομματικό πρόβλημα στον ΣΥΡΙΖΑ, σοβαρό, αλλά πέραν αυτού, το οποίο όλοι το γνωρίζουμε, υπάρχει και ένα ενδοκυβερνητικό πρόβλημα το οποίο εκφράζεται με την αντίθεση, διαβάζω σήμερα και από τον κ. Μηλιό, ότι συγκεντρώνονται και υπογραφές, για τον κ. Πανούση μιλώ. Δηλαδή ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Εδώ δεν είναι ενδοκυβερνητικό πρόβλημα αυτό, είναι στο πρώτο κομμάτι ΣΑΡΡΗ: Εννοώ ότι ο κ. Πανούσης παραμένει υπουργός. Είχατε άλλους υπουργούς, όπως ο κ. Λαφαζάνης που δεν είναι πλέον. Ο κ. Πανούσης παραμένει υπουργός. ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Ναι, αλλά δεν έκανε εκτίμηση ο Πρωθυπουργός ότι ο κ. Πανούσης δεν θα είναι υπουργός. Τότε θα είχαμε θέμα. ΠΕΡΔΙΚΑΡΗΣ: Υπάρχει, όμως, μια επιστολή της Προέδρου της Βουλής στον Πρωθυπουργό, από τη Δευτέρα το βράδυ, που ονοματίζει τον κ. Πανούση.
ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Να σας πω κάτι; Υπάρχουν μεταξύ κάποιων και της κυρίας Κωνσταντοπούλου και υπουργών κτλ., υπάρχουν δηλώσεις στις οποίες ο ένας απαντάει σε δήλωση άλλου. Επ` αυτών δεν θα ήθελα να σχολιάσω. Είναι ενοχλητικό το ότι συμβαίνει, αλλά μέχρι εκεί. Ο καθένας παίρνει και την ευθύνη αυτών που λέει και αυτών που κάνει και για πώς θα το κάνει και πότε. ΠΕΡΔΙΚΑΡΗΣ: Φαντάζομαι, εννοείτε και τις δύο πλευρές ή αναφέρεστε στην επιστολή; ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Νομίζω ότι είμαι ακριβής. ΣΑΡΡΗ: Ότι να απαντάει ο ένας στον άλλο, άρα, καταλαβαίνουμε εμείς και τις δύο πλευρές. Εκλογικός νόμος, μεγάλο κεφάλαιο που έχει ανοίξει. Το συζητά και η Ν.Δ., πάμε και για εκλογές. Αντιλαμβάνομαι σωστά ότι υπάρχουν δύο σκέψεις στη συζήτηση τη δική σας, απ` τη μια μεριά να γίνει τώρα μια αλλαγή με αναλογικότερο σύστημα όσον αφορά το μπόνους, δηλαδή, οι 50 έδρες να μην είναι 50 κατ` αποκοπή, αλλά να είναι ανάλογα με την εκλογική δύναμη του πρώτου κόμματος ή ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Η πάγια αρχή του ΣΥΡΙΖΑ είναι η αλλαγή του εκλογικού συστήματος και δεν υποχωρούμε ως προς αυτό, ούτε και αν υπάρχει και λόγος ΣΑΡΡΗ: Ναι, αλλά τώρα ή με την αναθεώρηση του Συντάγματος; ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Αυτό είναι θέμα το οποίο θα ανοίξει ταυτόχρονα με την αναθεώρηση του Συντάγματος. Είναι στα θέματα τα οποία έχει ανακοινώσει ο Πρωθυπουργός. Ότι δηλαδή αμέσως μετά τη σύναψη της συμφωνίας, το επόμενο διάστημα, χωρίς να ορίζεται επακριβώς, η κυβέρνηση σκοπεύει να ανοίξει τα θέματα του πολιτικού συστήματος. Εμείς έχουμε θέσεις γι` αυτό και επεξεργαζόμαστε διαρκώς ρεαλιστικές προτάσεις περί αυτού του μεγάλου ζητήματος. ΠΕΡΔΙΚΑΡΗΣ: Συνδέεται με το ενδεχόμενο ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Με το αναλογικότερο σύστημα, προφανώς. Δεν μπορούμε εμείς να ακολουθήσουμε αυτό το εκλογικό σύστημα. Δεν το αποδεχτήκαμε ποτέ. Ωστόσο θα ήθελα να σημειώσω ότι από την πλευρά της αντιπολίτευσης σήμερα δεν μπορεί να εκφράζονται και να κουνιούνται δάχτυλα από αυτούς οι οποίοι συνέταξαν και υπηρέτησαν την πολιτική με βάση όλα αυτά. Σήμερα, επειδή δε τους συμφέρει, στέκονται απέναντι ως να ήταν πάραυτα υποστηρικτές της απλής αναλογικής. Υπάρχει μια αντίφαση η οποία δε μπορεί να περάσει ασχολίαστη. ΠΕΡΔΙΚΑΡΗΣ: Υπάρχει ένα θέμα μ` αυτό, όμως, και έχει να κάνει με την εκκρεμότητα του ενδεχόμενου προκήρυξης εκλογών. Πόσο κοντά ή πόσο μακριά είναι οι εκλογές, πρώτον και δεύτερον, σ` αυτή την περίπτωση, την
περίπτωση που υπάρξει εκλογικός αιφνιδιασμός ή μη αιφνιδιασμός, υπάρξει μια προσφυγή στις κάλπες, εν πάση περιπτώσει ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Εάν θα υπάρξει προσφυγή στις κάλπες, στο μεσοδιάστημα, αυτές θα είναι με το παλιό εκλογικό νόμο, προφανώς. ΠΕΡΔΙΚΑΡΗΣ: Άρα, αναφέρεστε σε αλλαγή, σε κάθε περίπτωση, μετά τις εκλογές. ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Κοιτάξτε, είναι πιθανόν να γίνουν εκλογές το φθινόπωρο, είναι πιθανόν, χωρίς αυτό να προσδιορίζεται, διότι όπως αντιλαμβάνεστε είναι πολυπαραγοντικό ΠΕΡΔΙΚΑΡΗΣ: Σαφώς. Αλλά, από τι εξαρτάται κυρίως; ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Κυρίως, εξαρτάται από το πόσο σταθερή θα μπορέσει να είναι στην πορεία αυτή η κυβέρνηση. ΣΑΡΡΗ: Η κυβερνητική κοινοβουλευτική πλειοψηφία. Και σε κάθε περίπτωση, μας είπατε και να το κρατήσουμε αυτό- ότι θα γίνουν οι εκλογές με τον παλιό εκλογικό νόμο ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Αυτά είναι μεγάλα θέματα, τα οποία θα πρέπει να τ` ανοίξουμε και θα πρέπει να γίνει και πολύ ευρύς διάλογος. Αυτά δεν είναι ΣΑΡΡΗ: Ναι, συζητάτε αλλαγή επί τω αναλογικότερω, σε συνδυασμό με τη συνταγματική αναθεώρηση. ΠΕΡΔΙΚΑΡΗΣ: Ενδεχομένως, και ένα μικτό σύστημα, όπως είχε προταθεί στο παρελθόν; ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Δεν είμαι σε θέση να σας το απαντήσω αυτό και να είμαι και αξιόπιστη, με την έννοια ξέρω, αυτό το οποίο σας είπα, ότι η κουβέντα αυτή από την πλευρά μας είναι ανοιχτή, έχει ανοίξει δηλαδή η συζήτηση. Οι σκέψεις υπάρχουν. Ωστόσο, δεν έχει καταλήξει, διότι είναι πολύ σύνθετο και βεβαίως δεν έχω και την ιδιότητα του συνταγματολόγου, προκειμένου να είμαι και πολύ ακριβής. ΣΑΡΡΗ: Έχετε, όμως, την ιδιότητα του γιατρού και θέλω να σας ρωτήσω για ένα μεγάλο θέμα που έχει ανοίξει με τη σκέψη του κ. Κουρουμπλή, δεν είναι απόφαση ακόμη, για το θέμα των καρκινοπαθών και των υποχρεωτικών εξετάσεων, των προληπτικών και των ποινών που θα συνοδεύσουν τη μη διεξαγωγή αυτών των προληπτικών εξετάσεων. Ποια είναι η σκέψη σας; ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Όπως είπε και ο κ. Κουρουμπλής ο ίδιος, ότι αυτό ήταν μια σκέψη, δεν είναι ένα σχέδιο και η σκέψη του διατυπώθηκε ανοιχτά. Ωστόσο, η προσωπική μου άποψη και ως γιατρού, είμαι σταθερά απέναντι σε τέτοιο σχέδιο. Αντίκειται και της ιατρικής δεοντολογίας και στον τρόπο και στα
δικαιώματα του κάθε ασθενή και σε καμία περίπτωση δε μπορεί το πώς χειρίζεται ο κάθε άνθρωπος τη ζωή και την υγεία του, από την πλευρά του κράτους, του κοινωνικού κράτους να έχει τιμωρητικό χαρακτήρα. Μ` αυτή την έννοια λοιπόν είναι μια σκέψη, η οποία κατά την άποψή μου δεν μπορεί να είναι εφαρμόσιμη. Αλλά, ο ίδιος ο κ. Κουρουμπλής, όμως, επαναλαμβάνω, είπε ότι πρόκειται για ένα σχέδιο και ότι δεν χρειάζεται να γίνεται πολύ μεγάλη συζήτηση περί αυτού. ΠΕΡΔΙΚΑΡΗΣ: Μια καθαρά πολιτική ερώτηση για το τέλος: Αναφερθήκατε προηγουμένως στην ανάγκη να αποφευχθούν, και ο καθένας να αναλάβει τις ευθύνες του όπως είπατε, ενδοκυβερνητικές διενέξεις μεταξύ υπουργών ή ακόμη και με την Πρόεδρο της Βουλής. Σήμερα, η πρόεδρος της Βουλής δίνει μια συνέντευξη Τύπου για απολογισμό του κοινοβουλευτικού έργου, τη στιγμή σχεδόν που ο Πρωθυπουργός θα επισκέπτεται το υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης. Πιστεύετε ότι τέτοιες ενέργειες, τέτοιες πρωτοβουλίες μάλλον για να είμαι πιο ακριβής στις εκφράσεις μου, συμβάλλουν προς την ανάγκη εκτόνωσης αυτής της έντασης που υπάρχει; ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Κοιτάξτε, το να κάνει απολογισμό και προγραμματισμό η πρόεδρος της Βουλής δεν θεωρείται αρνητικό, προς Θεού! ΠΕΡΔΙΚΑΡΗΣ: Σαφώς, αλλά το να κάνει τη χρονική συγκυρία και δημόσια ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Για την ημερομηνία την οποία όρισε, η κυρία Κωνσταντοπούλου προφανώς δε σκέφτηκε πότε θα έχει υποχρέωση ο κύριος Τσίπρας δηλαδή, να μην υπερβάλουμε. Είχε προγραμματιστεί και θα πραγματοποιηθεί και μπορεί να συμβαίνουν παράλληλα αυτές οι δύο δράσεις οι οποίες ούτε απέναντι είναι ούτε συγκρούονται. Δηλαδή, δεν βρίσκω πρόβλημα στο ότι η πρόεδρος της Βουλής το αποφάσισε αυτό ούτε στο πότε. Το θεωρώ θεμιτό. Και σοβαρό το θεωρώ, διότι πραγματικά και η πρόεδρος της Βουλής, θεσμικά οφείλει και να ΣΑΡΡΗ: Και να λογοδοτεί, βεβαίως και να κάνει απολογισμό. ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Και να λογοδοτεί κτλ. Είναι μια εξαιρετικά θετική ενέργεια. ΠΕΡΔΙΚΑΡΗΣ: Σας ευχαριστούμε πολύ γι` αυτή τη συνομιλία. ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Να είστε καλά, καλή συνέχεια.