1 of 5 11/5/2011 7:36 µµ Subject: Re: Σχήµα λόγου ή οµολογία From: Kleanthis Thramboulidis <thrambo@ece.upatras.gr> Date: Mon, 9 May 2011 19:47:52 +0300 Σχήµα λόγου ή οµολογία πλήρους αποτυχίας; και...για µια ριζική πολιτική µεταρρύθµιση Για µια ριζική πολιτική µεταρρύθµιση "Στην πρόσφατη εκδήλωση µερίδας του πνευµατικού κόσµου της χώρας, που έγινε στις 12-4-2011 στην αίθουσα τελετών του Πανεπιστηµίου Αθηνών, δεν µίλησαν µόνο ηλικιωµένοι πανεπιστηµιακοί, όπως πολλοί έχουν υποθέσει, αλλά και νεώτεροι επιστήµονες µε απόψεις εντελώς ριζοσπαστικές. ( ) Κανένα καθεστωτικό ΜΜΕ φυσικά δεν θέλησε να προβάλει αυτές τις απόψεις που έρχονται σε αντίθεση µε τα συµφέροντα του καθεστώτος. Μόνο το κανάλι ΚΟΝΤΡΑ ήταν εκεί και έτσι µπορείτε και εσείς να παρακολουθήσετε τι είπαν ακριβώς αυτοί οι πανεπιστηµιακοί που µαζεύτηκαν εκεί για να µεταφέρουν σε µας τις αγωνίες τους." εδώ Αξίζει να αφιερώσετε λίγο χρόνο για να ακούσετε την οµιλία του Μελέτη Μελετόπουλου (video) ιδάκτορα Οικονοµικών και Κοινωνικών επιστηµών του Πανεπιστηµίου της Γενεύης που προτείνει ριζική πολιτική µεταρρύθµιση. Σχήµα λόγου ή οµολογία πλήρους αποτυχίας; «Ελπίζω οτι η µεγάλη πλειοψηφία των Ελλήνων ακαδηµαϊκών αντιλαµβάνονται καλά ποιά είναι τα αίτια των προβληµάτων της Ελλάδας.» Εδώ και χρόνια το Ελληνικό ηµόσιο Πανεπιστήµιο αυτοδιαλύεται από συνεχείς καταλήψεις, πράξεις βίας, φαινόµενα αναξιοκρατίας, αδιαφάνειας, νεποτισµού, κλπ. «Μετρήσετε τα ονόµατα (αυτών) που υπογράφουν τα διάφορα µηνύµατα» ή έχουν παρέµβει κατά των καταλήψεων και των άλλων φαινοµένων. «Είναι-δεν-είναι το 1% των Χ,000 ακαδηµαϊκών που, όπως µας λένε, είναι γραµµένοι στην λίστα» των ηµοσίων υπαλλήλων. «Αριθµός που λέει, νοµίζω, πολλά.» εν είναι λίγοι αυτοί που, χρόνια τώρα, ισχυρίζονταν: «Οι µονοµερείς απόψεις (κατά των καταλήψεων και της βίας) και η συστηµατική συνοµωσιολογία (κατά του ηµόσιου Πανεπιστηµίου) που βλέπετε ( ) (στη ηµοσιότητα) αντιπροσωπεύεται απο µια µικρή µειοψηφία.» Και σίγουρα «Είναι απορίας άξιο αν όχι προκλητικό- καθηγητές πανεπιστηµίου να έχουν πάρει διαζύγιο µε τον επιστηµονικό ορθολογισµό» και να µην αντιδρούν στην αδιαφάνεια, την αναξιοκρατία, στην διαφθορά, στην βία και στην κάθε µορφής παραβίαση της Ακαδηµαϊκής ελευθερίας (καταλήψεις µε λουκέτα και αλυσίδες). «Ωστόσο, δεν χρειάζεται να σκεφτεί κανείς ως επιστήµονας αλλά απλώς λογικά, για να αντιληφθεί την πραγµατικότητα» πως δηλαδή: Οι πρακτικές αυτές θα οδηγήσουν (οδήγησαν ήδη) την χώρα στην σηµερινή κατάσταση. «Η πολύ λοιπόν φιλαυτία περί Ελλάδας ( ηµόσιου Πανεπιστηµίου) και Ελλήνων ( ωρεάν Παιδείας) κάνει πολύ κακό στον απαραίτητο ορθολογισµό πόσο µάλλον όταν πρόκειται για καθηγητές πανεπιστηµίων (Έλληνες και αυτοί).» «Το ίδιο και» η αδράνεια στα παραπάνω φαινόµενα όλων εκείνων των καθηγητών Πανεπιστηµίου που όταν ακούν αυτά αντιδρούν και «διαβάζουν ιδιοτέλεια, και πολιτιστική αποβλάκωση.» αλλά σιωπούν όταν βλέπουν πράξεις και φαινόµενα που οδήγησαν τη χώρα στη σηµερινή κατάσταση και την οδηγούν σε ακόµη χειρότερη. Κλεάνθης Θραµπουλίδης ΥΓ Η ερώτηση µου «Ποιο είναι τελικά το σχέδιο; και ποιος ο στόχος;» αναφέρεται στο σχέδιο και στον στόχο της Κυβέρνησης. Και φυσικά την απάντηση οφείλει να γνωρίζει όχι µόνο η Κυβέρνηση αλλά
2 of 5 11/5/2011 7:36 µµ και η Ελληνική κοινωνία και κυρίως όσοι από εµάς τάχθηκαν και τάσσονται υπέρ του Μνηµονίου. Και φυσικά δεν µε ικανοποιεί ως απάντηση αυτό που πολύ συχνά ακούω «Ο στόχος µας είναι να σώσουµε την χώρα» γιατί αυτό το άκουγα πολλά χρόνια τώρα και είδα το αποτέλεσµα του. --------------------------------------------------------------- Prof. Kleanthis Thramboulidis Visiting Professor, Saarland University, Germany (2010-2011) Visiting Professor, Helsinki University of Technology (2009-2010) Software Engineering Group (SEG) - Electrical & Computer Engineering University of Patras, 26500 PATRAS,GREECE Tel : +30 2610 996 436 Fax : +30 2610 996 820 Email: thrambo@ece.upatras.gr URL: http://seg.ece.upatras.gr/thrambo Model Integrated Mechatronics (MIM) http://seg.ece.upatras.gr/mim ========================================================= On 9/5/2011 2:57 πμ, Constantin Polychronakos, Dr. wrote: Κύριε Πιζάνια Ελπίζω οτι η μεγάλη πλειοψηφία των Ελλήνων ακαδημαϊκών αντιλαμβάνονται καλά ποιά είναι τα αίτια των προβλημάτων της Ελλάδας. Οι μονομερείς απόψεις και η συστηματική συνομωσιολογία που βλέπετε στο φόρουμ αυτό αντιπροσωπεύεται απο μια μικρή μειοψηφία. Μετρήσετε τα ονόματα που υπογράφουν τα διάφορα μηνύματα, που μπορούν να συνοψισθούν σε μία φράση--όλοι φταίνε εκτός απο τους ίδιους τους Ελληνες (που επι δεκαετίες, βέβαια, έβλεπαν το κράτος σαν πηγή βολέματος στην καλύτερη περίπτωση, ή εύκολου πλουτισμού, στην χειρότερη, και ψήφιζαν ανάλογα). Είναι-δεν-είναι το 1% των 4,000 ακαδημαϊκών που, όπως μας λένε, είναι γραμμένοι στην λίστα. Αριθμός που λέει, νομίζω, πολλά. Constantin Polychronakos M.D., F.R.C.P.C. Professor, Departments of Paediatrics and Human Genetics Director, Division of Endocrinology McGill University Health Centre (Children's Hospital) Editor, Journal of Medical Genetics 2300 Tupper, Montréal, Qc Canada H3H 1P3 http://virtualbeing.ca http://www.montreal-diabetes-research-center.org From: Hellenic Professors and PhDs Electronic Forum [mailto:hellenic-professors- PHDS@HEC.GREECE.ORG] On Behalf Of Petros Pizanias Sent: May-08-11 11:39 AM Subject: Re: Σχήµα λόγου ή οµολογία πλήρους αποτυχίας; Οι µιθοί και η 5η δόση Αγαπητές και αγαπητοί συνάδελφοι Είναι µάλλον προφανές σε όποιον κοιτάζοντας βλέπει και ακούγοντας κατανοεί, ότι ο εχθρός δεν ζει εκτός των
3 of 5 11/5/2011 7:36 µµ περίφηµων τειχών της ωραίας χώρας µας -δεν είναι δηλαδή κάποιος σατανάς-αγορά, ούτε επιθετικός- Τούρκος, ούτε κακεντρεχής-μέρκελ, ούτε στυγνό ΝΤ. Αυτή είναι µια θρησκευτικού τύπου πρωτόγονη σκέψη που αποφεύγει να αναλύσει και να κατανοήσει την πραγµατικότητα της δικής µας κοινωνίας και αποδίδει όλα τα κακά έξω από αυτήν σε κάποια δύναµη του κακού έξω από εδώ η οποία επιβουλεύεται την σπουδαία Ελλάδα (δηλαδή τον σπουδαίο αυτό λαό, µε την σπουδαία ιστορία και άλλα φληναφήµατα). Είναι απορίας άξιο αν όχι προκλητικό- καθηγητές πανεπιστηµίου να έχουν πάρει διαζύγιο µε τον επιστηµονικό ορθολογισµό. Ωστόσο, δεν χρειάζεται να σκεφτεί κανείς ως επιστήµονας αλλά απλώς λογικά, για να αντιληφθεί την πραγµατικότητα όπως:- -Ότι το 40% της παραοικονοµίας επί του ΑΕΠ είναι αποτέλεσµα πρακτικών αυτής της δικής µας κοινωνίας, -Η κάθε είδους θεσµική φαυλότητα από Έλληνες ξεκινάει -Ότι την παραπαιδεία δεν την επέβαλε το ΝΤ ή η Μέρκελ αλλά Έλληνες και Έλληνες την ανέχονται - Την απόλυτη αναξιοκρατία στο κράτος Έλληνες πολίτες την απαίτησαν από Έλληνες πολιτικούς και την ασκούν ακόµη σήµερα - Τα σχεδόν ένα εκατοµµύριο αυθαίρετα πάλι Έλληνες τα έχτισαν - Η χυδαία συµπεριφορά απέναντι στον δηµόσιο χώρο και αυτήν Έλληνες την ασκούν, και πάει λέγοντας Η πολύ λοιπόν φιλαυτία περί Ελλάδας και Ελλήνων κάνει πολύ κακό στον απαραίτητο ορθολογισµό πόσο µάλλον όταν πρόκειται για καθηγητές πανεπιστηµίων (Έλληνες και αυτοί). Το ίδιο και τα πολύ εθνικοπατριωτικά (όπως του κ Μάρτη περί ελληνικότητας της Μακεδονίας και άλλα ανόητα εµφυλιοπολεµικά) Όλα αυτά όταν τα ακούω διαβάζω ιδιοτέλεια, και πολιτιστική αποβλάκωση. Πέτρος Πιζάνιας, Καθηγητής Νεότερης Ελληνικής Ιστορίας, Ιόνιο Πανεπιστήµιο ----- Original Message ----- From: Elias Stamboliadis Sent: Sunday, May 08, 2011 1:01 PM Subject: Re: Σχήµα λόγου ή οµολογία πλήρους αποτυχίας; Οι µιθοί και η 5η δόση Επειδή εγώ άκουσα τον Πρωθυπουργό να ερωτά στη Βουλή τον κ. Τσίπρα ( όχι τον κ. Σαµαρά) για το ποιος θα πληρώσει τους µισθούς και τις συντάξεις Ιουλίου, Αυγούστου και Σεπτεµβρίου εάν δεν πάρουµε την 5 η δόση του µνηµονίου, η απάντηση µου είναι ότι θα τους πληρώσει αυτός που πλήρωσε και τους προηγούµενους µήνες. Υπενθυµίζω στην κυβέρνηση ότι ο ελλειµµατικός προϋπολογισµός των 120 δις για το 2011, που οι ίδιοι ψήφισαν, προβλέπει χονδρικά; έσοδα 50 δις, µισθοί και συντάξεις 27 δις, παιδεία, υγεία και άµυνα 17 δις, δηµόσιες επενδύσεις 10 δις και πληρωµή τοκοχρεολυσίων 70 δις, για την πληρωµή των οποίων µας υπέταξαν στην τρόϊκα. Πρέπει να καταλάβουµε όλοι ότι η 5 η δόση, όπως και οι προηγούµενες, θα πάει για να ικανοποιήσει (εις βάρος των Ελλήνων εργαζοµένων) όχι µόνο τα νόµιµα κέρδη που θα είχαν οι τοκογλύφοι (οι ονοµαζόµενοι και Αγορές) εάν δάνειζαν τα χρήµατα τους στη Γερµανία αλλά τα υπερκέρδη που είναι αποτέλεσµα της αισχροκέρδειας των κατά πολύ υψηλοτέρων επιτοκίων που έχουν επιβάλλει στην Ελλάδα. Προφανώς θα πρέπει να βελτιώσουµε τη σπάταλη και ψηφοθηρική δηµοσιονοµική πολιτική των κυβερνήσεων κυρίως του ΠΑΣΟΚ αλλά και της Ν, που τώρα µας επιβάλει η Τρόϊκα. Όµως οι εξ αυτής οικονοµίες δεν φτάνουν για να ξεπληρώσουµε το υπέρογκο, λόγω τοκογλυφίας, χρέος. Η συνάδελφος κα Μανουσάκη, που εκτός των διαφορικών εξισώσεων είναι καλή και στα λογιστικά, υπολόγισε ότι εάν πουλήσουµε τα εδάφη µας (τα βουνά και τα λαγκάδια) µε 3000 /στρέµµα, που θεωρείται καλή τιµή, θα
4 of 5 11/5/2011 7:36 µµ πρέπει να ξεπουλήσουµε 115 χιλιάδες km 2 όταν η έκταση της Ελλάδος είναι κάτι λιγότερο από 130 χιλιάδες km 2. Σε τέτοιο σηµείο κατάντιας µας έχουν φέρει που και ο ίδιος ο πρωθυπουργός διερωτάται πως δεν τους έχουµε πάρει ακόµη µε τις πέτρες. Για καλό και για κακό, όπως άκουσα, έχει έτοιµο το ελικόπτερο στην ταράτσα του Μαξίµου. Ηλίας Σταµπολιάδης Καθηγητής Πολυτεχνείο Κρήτης From: Hellenic Professors and PhDs Electronic Forum [mailto:hellenic-professors- PHDS@HEC.GREECE.ORG] On Behalf Of Kleanthis Thramboulidis Sent: Saturday, May 07, 2011 9:02 AM Subject: Σχήµα λόγου ή οµολογία πλήρους αποτυχίας; Σχήµα λόγου ή οµολογία πλήρους αποτυχίας; Άκουσα χθες τον Πρωθυπουργό της χώρας να λέει απαντώντας σε ερωτήσεις του αρχηγού της «αξιωµατικής» αντιπολίτευσης. Θέλετε να διώξουµε την τρόικα; θέλετε να µην πάρουµε την 5 η δόση; Πέστε το! Ποιος θα πληρώσει τους µισθούς και τις συντάξεις τον Ιούλιο, τον Αύγουστο, τον Σεπτέµβριο; Και ρωτάω όσους είναι, ή τουλάχιστο όσους εκφράσθηκαν, υπέρ του Μνηµονίου. Είναι δυνατόν σε µια περίοδο που λογικά, και σύµφωνα µε τα σχέδια, αν υπάρχουν, θα έπρεπε να είναι η χώρα έτοιµη να βγει στις αγορές, να θέλουµε ακόµη τη δόση µας για να πληρώσουµε µισθούς και συντάξεις; εν µπορούν κάποιοι να καταλάβουν ότι αν δανείζεσαι ενέργεια για να κάνεις µια τρύπα στο νερό και για ένα χρόνο σπαταλάς την ενέργεια αυτή (την οποία κάποιοι άλλοι θα κληθούν αργότερα να χρυσοπληρώσουν) προσπαθώντας να ανοίξεις την τρύπα χωρίς πρώτα να αποφασίσεις να παγώσεις το νερό, θα φτάσεις σε ένα σηµείο που δεν θα έχεις ενέργεια ούτε καν να το παγώσεις. Ή ακόµη χειρότερα, θα φτάσεις σε ένα σηµείο που θα έχεις τελικά αποφασίσει να παγώσεις το νερό, αλλά κανείς δεν θα σου δίνει πλέον την ενέργεια που θα θέλεις για να κάνεις την τρύπα. Και επειδή το νερό σου θα είναι παγωµένο δεν θα µπορείς να τροφοδοτήσεις τη δική σου παραγωγή ενέργειας. Ποιο είναι τελικά το σχέδιο; και ποιος ο στόχος; Κλεάνθης Θραµπουλίδης -- --------------------------------------------------------------- Kleanthis Thramboulidis Visiting Professor, Saarland University, Germany (2010-2011) Visiting Professor, Helsinki University of Technology (2009-2010) Professor in Software Engineering Software Engineering Group (SEG) - Electrical & Computer Engineering University of Patras, 26500 PATRAS,GREECE Tel : +30 2610 996 436 Fax : +30 2610 996 820 Email: thrambo@ece.upatras.gr URL: http://seg.ece.upatras.gr/thrambo Model Integrated Mechatronics (MIM) http://seg.ece.upatras.gr/mim =========================================================
5 of 5 11/5/2011 7:36 µµ