ΠΡΑΚΤΙΚΟ 15 o ΚΑΤΕΠΕΙΓΟΥΣΑΣ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗΣ ΔΗΜΟΤΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΔΗΜΟΥ ΠΑΥΛΟΥ ΜΕΛΑ

ΠΡΑΚΤΙΚΟ 15 o ΚΑΤΕΠΕΙΓΟΥΣΑΣ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗΣ ΔΗΜΟΤΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΔΗΜΟΥ ΠΑΥΛΟΥ ΜΕΛΑ 1-7 - 2015 490

Α ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ ΑΝΤΩΝΙΟΣ.... ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ ΙΑΚΩΒΟΣ........ ΑΘΑΝΑΤΟΣ....... ΑΜΑΝΑΤΙΔΟΥ.... ΑΡΑΠΟΓΛΟΥ...502,509,510,520 ΑΣΛΑΝΙΔΗΣ......500,501,516,517,518 Β ΒΟΥΡΤΣΑΣ...... 498,501,502,510,520 Γ ΓΙΑΝΝΟΥΛΙΔΗΣ. Δ ΔΕΛΗΓΙΑΝΝΗΣ..... ΔΗΜΑΡΧΟΣ.......519 Θ ΘΕΟΔΩΡΙΔΗΣ.... Κ ΚΑΡΒΟΥΝΙΔΗΣ........ ΚΑΠΗΤΑΝΙΔΗΣ. ΚΕΣΙΔΗΣ. ΚΙΚΗΣ... ΚΟΤΑΝΙΔΗΣ...... ΚΟΥΤΣΟΝΙΚΟΛΑΣ ΚΩΤΣΙΔΗΣ.. Λ ΛΑΖΑΡΙΔΗΣ....... 516,517 ΛΑΛΕΣ... ΛΑΜΠΡΟΥ. ΛΙΛΤΣΗΣ...... 496 Μ ΜΟΣΧΟΥΛΑΣ... Ν ΝΙΓΔΕΛΗΣ... 491

Ξ ΞΑΝΘΟΠΟΥΛΟΣ.. Ο ΟΡΦΑΝΙΔΟΥ-ΜΗΤΣΙΑ.. 515 Π ΠΑΝΤΣΗΣ.........517 ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ. 498,502,506,516,517,518,520 ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΔΙΑΜΑΝΤΗΣ...... ΠΑΠΑΡΟΥΝΑΣ..... ΠΑΥΛΙΔΗΣ ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ... ΠΑΥΛΙΔΗΣ ΝΙΚΟΛΑΟΣ....512,513 ΠΡΟΕΔΡΟΣ......... 496,497,498,501,502,506,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,520 Σ ΣΕΡΑΣΙΔΗΣ........ ΣΙΒΗΣ 511,512,513,514,515 ΣΤΑΜΠΟΥΛΗΣ 497,499,500,501,520 ΣΤΟΥΠΑΣ...516 Τ ΤΟΠΟΥΖΗ......... ΤΣΑΤΑΛΜΠΑΣΙΔΗΣ..... Φ ΦΕΡΕΝΙΔΗΣ.. ΦΡΑΓΚΟΠΟΥΛΟΥ... Χ ΧΑΡΙΖΑΝΗ...510 ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΥ... 492

ΠΡΑΚΤΙΚO 15 o ΚΑΤΕΠΕΙΓΟΥΣΑΣ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗΣ ΔΗΜΟΤΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΔΗΜΟΥ ΠΑΥΛΟΥ ΜΕΛΑ Στη Σταυρούπολη και στην αίθουσα του δημοτικού συμβουλίου (3 ος όροφος του Κέντρου Πολιτισμού Χρήστος Τσακίρης ), σήμερα στις 1 Ιουλίου 2015, ημέρα Τετάρτη και ώρα 20.00 μ.μ συνήλθε σε Κατεπείγουσα συνεδρίαση το Δημοτικό Συμβούλιο, υπό την προεδρία της κας Όλγας Μυρίδου, ύστερα από την με αρ.πρωτ. 32174/29-06-2015 έγγραφη πρόσκληση της, η οποία επιδόθηκε σε όλα τα μέλη του συμβουλίου, στους Προέδρους των Δημοτικών Κοινοτήτων και στον Δήμαρχο, σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 67 παρ. 5 του Ν. 3852/2010 (ΦΕΚ 87/Α /7-6-2010) ως ισχύει. Αφού διαπιστώθηκε η νόμιμη απαρτία, δεδομένου ότι επί συνόλου σαράντα ένα (41) μελών, βρέθηκαν παρόντα τα είκοσι τρεις (23), η Πρόεδρος κήρυξε την έναρξη της συνεδρίασης. Παρόντες: Μυρίδου Όλγα, Λαλές Δημήτριος, Χριστοδούλου Μιχαήλ, Νιγδέλης Παντελής, Αθάνατος Δημήτριος, Στούπας Κωνσταντίνος, Πάντσης Κωνσταντίνος, Γιαννουλίδης Στέφανος, Αράπογλου Ιωσήφ, Χαριζάνη Ελένη, Λαζαρίδης Αθανάσιος, Ασλανίδης Γεώργιος, Ορφανίδου Μητσιά Ελένη, Παυλίδης Νικόλαος, Κίκης Αθανάσιος, Σίβης Νικόλαος, Παυλίδης Αναστάσιος, Βούρτσας Γεώργιος, Κοτανίδης Γεώργιος, Παπαδόπουλος Αλέξης, Λίλτσης Γεώργιος, Τσαταλμπασίδης Κυριάκος, Σταμπουλής Αναστάσιος. Απόντες: Καρβουνίδης Σαράντης, Κουτσονικόλας Ευστάθιος, Ξανθόπουλος Μιχαήλ, Κωτσίδης Αβραάμ, Κεσίδης Ανέστης, Αβραμίδης Αντώνιος, Αμανατίδου Χαρίκλεια, Καπητανίδης Θεόφιλος, Φραγκοπούλου Αναστασία, Θεοδωρίδης Κωνσταντίνος, Σερασίδης Σάββας, Παπαδόπουλος Διαμαντής, Λάμπρου Αθανάσιος, Δεληγιάννης Δημήτριος, Φερενίδης Δημήτριος, Αβραμίδης Ιάκωβος, Μοσχούλας Ιωάννης, Παπαρούνας Νικόλαος, αν και νόμιμα κλήθηκαν. Παραβρέθηκε ο Πρόεδρος της Δημοτικής Κοινότητας Ευκαρπίας κ. Γεώργιος Ασλανίδης. Απουσίαζαν οι Πρόεδροι των Δημοτικών Κοινοτήτων : Σταυρούπολης κα Γεωργία Κωνσταντινίδου και Πολίχνης κ. Ευθύμιος Κοσμίδης. Αποχωρήσεις: Οι δημοτικοί σύμβουλοι : Μιχαήλ Χριστοδούλου και Αναστάσιος Παυλίδης αποχώρησαν από τη συνεδρίαση κατά τη συζήτηση του θέματος της ημερήσιας διάταξης. Στην συνεδρίαση κλήθηκε σύμφωνα με την παρ. 6 του άρθρου 67 του Ν. 3852/2010 και παραβρέθηκε ο Δήμαρχος κ. Δημήτριος Δεμουρτζίδης. Στην συνεδρίαση παραβρέθηκε και κράτησε πρακτικά η κα Ελένη Τοπούζη μόνιμη υπάλληλος και γραμματέας του Δημοτικού Συμβουλίου Δήμου Παύλου Μελά. 493

Η Πρόεδρος του Δημοτικού Συμβουλίου ζήτησε από το Σώμα να αποφανθεί για το κατεπείγον της συνεδρίασης λαμβάνοντας υπόψη τα κάτωθι : 1. Το άρθρο 65 παρ. 5 του Ν. 3852/2010. 2. Το με αρ.πρωτ. 7079/25-02-2015 έγγραφο του Υπουργείου Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης με θέμα : Κατεπείγουσα συνεδρίαση Λήψη απόφασης για κατεπείγοντα θέματα από το δημοτικό συμβούλιο (άρθρο 67 του Ν. 3852/2010). 3. Τη δημοσίευση στην Εφημερίδα της Κυβέρνησης Απόφασης της Ολομέλειας της Βουλής των Ελλήνων για τη διεξαγωγή Δημοψηφίσματος για κρίσιμο εθνικό θέμα σύμφωνα με το άρθρο 44 παρ. 2 εδ. α' του Συντάγματος. Βουλή των Ελλήνων Αριθμ. πρωτ. 9319/Αριθμ. διεκπ. 5901/28.06.2015 (ΦΕΚ 62/τ.Α /28.06.2015). 4. Την Προκήρυξη Δημοψηφίσματος για κρίσιμο εθνικό θέμα (ΦΕΚ 63/τ.Α /28-06-2015). 5. Την Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου (ΦΕΚ 64/τ.Α /28.06.2015) - Κατεπείγουσα ρύθμιση για την οργάνωση της διαδικασίας διεξαγωγής του δημοψηφίσματος της 5ης Ιουλίου 2015. 6. Την Εγκύκλιο 19 με αρ.πρωτ. 21810/28-06-2015 του Υπουργείου Εσωτερικών & Διοικητικής Ανασυγκρότησης με θέμα : Πληροφορίες και οδηγίες για τη διενέργεια του δημοψηφίσματος της 5ης Ιουλίου 2015. 7. Το άρθρο 44 του Π.Δ. 26/2012. 8. Την με αρ.πρωτ. 14473/11-04-2012 (ΦΕΚ 1295/τ.Β /12-04-2012) Απόφαση του Υπουργείου Εσωτερικών με θέμα: «Καθορισμός τρόπου χρήσης των χώρων που διατίθενται κατά την προεκλογική περίοδο στα πολιτικά κόμματα και σε συνασπισμούς συνεργαζομένων κομμάτων για την προεκλογική προβολή τους και άλλων λεπτομερειών». 9. Το με αρ.πρωτ. 21789/28-06-2015 έγγραφο του Υπουργείου Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης, το οποίο παραπέμπει στα όσα ορίζονται στην υπ αριθμ. 14473/11-04-2012 Απόφαση του Υπουργείου Εσωτερικών. 10. Την με αρ.πρωτ. 32174/29-06-2015 έγγραφη πρόσκληση για κατεπείγουσα συνεδρίαση του δημοτικού συμβουλίου. 11. Το γεγονός ότι το χρονικό διάστημα που μεσολαβεί από την προκήρυξη του Δημοψηφίσματος μέχρι και τη διενεργειά του είναι ελάχιστος. Η Πρόεδρος ενημέρωσε το Σώμα ότι ενόψει της Προκήρυξης Δημοψηφίσματος ο Δήμος κατ εφαρμογή του άρθρου 44 του Π.Δ. 26/2012 (Άρθρο 44 Π.Δ. 96/2007) - Χώροι υπαίθριας προβολής πολιτικών μηνυμάτων και της Απόφασης του Υπουργείου Εσωτερικών με αρ.πρωτ. 14473/11-04-2012 (ΦΕΚ 1295/τ.Β /12-04-2012) με θέμα: «Καθορισμός τρόπου χρήσης των χώρων που διατίθενται κατά την προεκλογική περίοδο στα πολιτικά κόμματα και σε συνασπισμούς συνεργαζομένων κομμάτων για την προεκλογική προβολή τους και άλλων λεπτομερειών», θα πρέπει να καθορίσει τις θέσεις και τον τρόπο χρήσης των χώρων που θα διατεθούν για τους άνω σκοπούς. Επειδή το δημοτικό συμβούλιο με την υπ αριθμ. 01/2015 απόφασή του καθόρισε τις θέσεις και τον τρόπο χρήσης των χώρων που διατίθενται κατά την προεκλογική περίοδο στα πολιτικά κόμματα και σε συνασπισμούς συνεργαζομένων κομμάτων για την προεκλογική προβολή τους και άλλων λεπτομερειών κατά τις βουλευτικές εκλογές της 25ης Ιανουαρίου 2015, πρότεινε να ισχύσουν τα ίδια για την προεκλογική περίοδο του Δημοψηφίσματος της 5ης Ιουλίου 2015 λαμβάνοντας υπόψη του όρους αναλογικά και επί ίσοις όρους σε σχέση με τα 494

ποσοστά που έλαβαν τα πολιτικά κόμματα και οι συνασπισμοί συνεργαζόμενων κομμάτων κατά τις εκλογές της 25ης Ιανουαρίου 2015. Το Δημοτικό Συμβούλιο αποφάνθηκε ΟΜΟΦΩΝΑ για το κατεπείγον του θέματος της συνεδρίασης ώστε να καθοριστούν οι θέσεις και ο τρόπος διάθεσης των χώρων κατά την προεκλογική περίοδο του δημοψηφίσματος της 5ης Ιουλίου 2015. Το Δημοτικό Συμβούλιο μετά από διαλογική συζήτηση, η οποία αναλυτικότερα αναγράφεται στα απομαγνητοφωνημένα πρακτικά Η απόφαση αυτή πήρε αύξοντα αριθμό /2015. ΘΕΜΑ ΗΜΕΡΗΣΙΑΣ ΔΙΑΤΑΞΗΣ Λήψη απόφασης για το κατεπείγον της συνεδρίασης. 1. Α) Συζήτηση σχετικά με την Προκήρυξη Δημοψηφίσματος για κρίσιμο εθνικό θέμα (ΦΕΚ 63/τ.Α'/28-06-2015). Β) Καθορισμός θέσεων και τρόπου χρήσης των χώρων που διατίθενται κατά την εκλογική περίοδο στα πολιτικά κόμματα και σε συνασπισμούς συνεργαζόμενων κομμάτων για την εκλογική προβολή τους και άλλων λεπτομερειών (παρ. 2 του άρθρου 44 του π.δ. 26/2012). Το κατεπείγον της συνεδρίασης συνίσταται στο γεγονός προκήρυξης δημοψηφίσματος για κρίσιμο εθνικό θέμα (ΦΕΚ 63/τ.Α'/28-06-2015). 495

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λοιπόν, αφού διαπιστώθηκε η ύπαρξη απαρτίας, αρχίζει κυρίες και κύριοι συνάδελφοι η κατεπείγουσα συνεδρίαση του σώματος με θέμα, συζήτηση σχετικά με την προκήρυξη δημοψηφίσματος για κρίσιμο εθνικό θέμα, όπως αναφέρεται και στο αντίστοιχο ΦΕΚ και φυσικά καθορισμός θέσεων και τρόποι χρήσης των χώρων που διατίθενται κατά την εκλογική περίοδο στα πολιτικά κόμματα και συνασπισμούς συνεργαζόμενων κομμάτων για την εκλογική προβολή τους και άλλων λεπτομερειών. Η ημερήσια διάταξη.. καλά για το κατεπείγον δεν μπορώ να πω εγώ κάτι, όλους μας έχει αιφνιδιάσει και οι εξελίξεις τρέχουνε, δε θα μπορούσαν να τηρηθούν οι προθεσμίες, δεν ήταν επιδίωξη η κουβέντα αυτή να γίνει τύποις, προκειμένου να τηρηθεί το 3ήμερο και τα σκέλη είναι δύο. Καταρχήν το τυπικό σε ότι τη διάθεση των χώρων, δημοτικών θεάτρων, πλατειών, κλειστών και ανοιχτών, σε όσους επιθυμούν να προβούν σε δημόσιο διάλογο ενόψει του δημοψηφίσματος της 5 ης Ιουλίου. Η απόφαση η τελευταία είχε ληφθεί ενόψει των εκλογών της 29 ης Ιανουαρίου. Η πρόταση πάλι είναι η ίδια, σε όποιους επιθυμούν να χρησιμοποιήσουνε τους χώρους του Δήμου, αυτοί είναι ανοιχτεί κατόπιν της αίτησης και σε περίπτωση, αν τυχόν, δεν το γνωρίζουμε αυτό, το βρίσκω και απίθανο, γιατί είναι πολύ σύντομο το χρονικό διάστημα που απομένει να υπάρξουν αιτήσεις που να συμπίπτουν, τότε θα ακολουθηθεί η εκλογική δύναμη όπως αυτή καταγράφηκε στις τελευταίες εκλογές. Αυτό είναι το τυπικό σκέλος και δε νομίζω να υπάρχει αντίρρηση από κανέναν. Αυτόδηλο είναι ότι ο Δήμος θα υποστηρίξει όσους θελήσουν να τους χρησιμοποιήσουνε. Υπάρχει όμως και ένα ζήτημα ουσίας, γίνεται ένα δημοψήφισμα το οποίο αποφασίστηκε την Παρασκευή το βράδυ. Μέσα σε αυτή την αίθουσα πάρα πολλές φορές, διάφοροι μιλήσανε ότι το Δημοτικό Συμβούλιο, δε θα πρέπει να απαξιώνει το ρόλο του, ούτε και να θεωρεί ότι δεν έχει λόγο στα τεκταινόμενα που αφορούν, ειδικά όπως αυτό, που αφορούν το μέλλον της χώρας κι εκτός από πολιτικό είναι και ένα πολύ κρίσιμο εθνικό ζήτημα, να τιμούνε την τοπική αυτοδιοίκηση και το ρόλο της. Η τοπική αυτοδιοίκηση πρέπει και θέλει να έχει άποψη, πολλές φορές έχουμε εκφράσει αυτή την ανησυχία, θεωρούμε επανειλημμένος, όπως πολλές φορές έχουμε πει, ότι οι Δήμοι είναι υποχρεωμένοι να τοποθετούνται, εκπροσωπούμε κατοίκους και ο Δήμος Παύλου Μελά, περί τις 100.000 ανθρώπους που μας εμπιστεύτηκαν, όχι μονάχα να περιοριζόμαστε στη διαχείριση των καθημερινών ζητημάτων, αλλά να διατυπώνουμε, να συζητάμε και για τα ευρύτερα ζητήματα, πολιτικά, κοινωνικά, εθνικά και επειδή δυστυχώς τα τελευταία χρόνια και ιδιαίτερα μετά τον Καλλικράτη εποχή, οι Δήμοι κατηγορήθηκαν και μπορεί να πω σε πολλές περιπτώσεις, με σοβαρές ευθύνες των στελεχών της αυτοδιοίκησης, ότι περιορίζονται στα απολύτως αυτονόητα και έχουνε χάσει τα πολιτικά χαρακτηριστικά τους, θελήσαμε και θεωρήσαμε, ότι θα πρέπει το συγκεκριμένο ζήτημα να έρθει προς συζήτηση στο Δημοτικό Συμβούλιο. Αν μη τι άλλο εδώ μέσα το έχουμε ξαναπεί, ότι είναι χώρος ανταλλαγής απόψεων και πολιτικών ζυμώσεων. Με αυτή τη φάση, ξεκινώντας θα ληφθεί ένας κατάλογος ομιλητών για αυτούς που θέλουν να μιλήσουν και να κάνουν τις σκέψεις τους και τους προβληματισμούς τους. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, να πω τον κατάλογο των ομιλητών, για να δούμε αν θέλετε να συμπληρωθεί; Ο κ. Λίλτσης, ο κ. Παπαδόπουλος Αλέξης και ο κ. Σταμπουλής. Σωστά; Κλείνει ο κατάλογος των ομιλητών. Δήμαρχε, στο τέλος. Λοιπόν, κ. Λίλτση παρακαλώ έχετε το λόγο. ΛΙΛΤΣΗΣ: Ευχαριστώ κα Πρόεδρε. Kυρίες και κύριοι συνάδελφοι, πάνε 5 χρόνια που μπήκαμε στα μνημόνια, στην ύφεση και την ανέχεια. Οικογένειες έχουν διαλυθεί και ζωντανές επιχειρήσεις που κάποτε έσφυζαν από ζωή, τώρα είναι απλά κτιριακά αποφάγια. Όλο αυτό το διάστημα έχουν ειπωθεί λόγια σε ατέρμονες συζητήσεις μια έχουν χυθεί τόνοι μελάνης. Το αποτέλεσμα; Είμαστε σε μία περίοδο όπου αντί οι δυσκολίες να μας ενώσουν σα λαό, μας χώρισαν σε Πράσινους και Βένετους. Δε θα σταθώ καθόλου στο ποιος φταίει και γιατί. Ο λόγος είναι ότι σε τέτοιες κρίσιμες στιγμές, δε χρειάζεται και δεν έχει νόημα να επιρρίπτουμε ευθύνες στον καθένα. Επίσης, δεν ήρθαμε εδώ για να 496

αντιπαρατεθούμε και να βγάλουμε κορώνες, αλλά να φωνάξουμε προς την κυβέρνηση και την αντιπολίτευση, ότι πρέπει να δώσουν λύση άμεσα. Έχει όμως να βοηθήσουμε και εμείς, ο καθένας με τον τρόπο του, ακόμη και αν θέλετε ορισμένες φορές, μη αναπαράγοντας ειδήσεις και να μη λέμε πράγματα τα οποία μπορεί να έρθουν σε αντιπαράθεση με κάποιον άλλον. Και αυτό, όχι τίποτε άλλο, λόγω ότι είναι οξυμένα τα πνεύματα και δεν υπάρχουνε λόγοι να βρισκόμαστε σε συνεχή κόντρα. Ένα πράγμα είναι βέβαιο, ότι όλο αυτό το διάστημα με τους χειρισμούς των κυβερνήσεών μας και θέλω να τονίσω, όλων των κυβερνήσεών μας, έχουμε φτάσει σε ένα απίστευτο οικονομικό αδιέξοδο και αυτό που χρειάζεται είναι να δώσουμε μια γρήγορη λύση, διότι η οικονομία καταρρέει, αν δεν έχει καταρρεύσει, όπως επίσης και η κοινωνία μας, ο κοινωνικός ιστός, διαλύεται. Ο ιδιωτικός τομέας, δεν μπορεί να σηκώσει άλλες παλινωδίες και καθυστερήσεις και παρασύρει με το πέσιμό του και το δημόσιο, διότι το δημόσιο δεν έχει από πού να αντλήσει χρήματα μια και κόπηκαν οι χρηματοδοτήσεις διότι δεν μπορεί πλέον με τα χρήματα που έχει, που διαθέτει, να πληρώσει και να βοηθήσει τους πολίτες 3 ης κατηγορίας. Χρειαζόμαστε άμεσες αποφάσεις και πιστεύω αυτό είναι το ζητούμενο σήμερα τη συνεδρίασης. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, η παράταξή μας δε θα δώσει σε κανέναν, γραμμή το τι θα ψηφίσει και ο λόγος που το κάνουμε είναι πρώτα από όλα, ότι δεν πιστεύουμε ότι έχουμε το αλάθητο και δεύτερον, έχουμε έλλειψη στοιχείων για το τι ειπώθηκε στις διαπραγματεύσεις. Ό,τι ξέρουμε όλοι μας το ξέρουμε από τα μέσα μαζικής ενημέρωσης και φαντάζομαι ότι εδώ μέσα ελάχιστοι πιστεύουμε, αν όχι κανένας, ότι τα μέσα μαζικής ενημέρωσης λένε πάντα την αλήθεια και αυτό που πρέπει να ξέρουμε. Ίσως, αν θέλετε με τις απογευματινές εξελίξεις θα ήταν ανώφελο να συζητήσουμε, να ανοίξουμε τη συζήτηση σήμερα, αλλά μια και βρισκόμαστε εδώ, ας ανταλλάξουμε μερικές απόψεις. Δε θέλω να μακρηγορώ, διότι είπα και στην αρχή ότι αυτό που χρειάζεται είναι νηφαλιότητα και κυρίως να μην έρθουμε σε αντιπαράθεση. Κάνω έκκληση λοιπόν προς όλους εμάς και σας, μιας και μιλάω εγώ, να μην αρχίσουμε τις αντιπαραθέσεις εδώ μέσα. Ένα μικρό δείγμα είχαμε στην αρχή και θα ήθελα να το αποφύγουμε ειλικρινά, δε θα βοηθήσει κανέναν αυτό. Κάνω έκκληση επίσης προς την κεντρική εξουσία, αλλά και την αντιπολίτευση, να ανασκουμπωθούν και να δώσουν γρήγορη λύση. Ο κόσμος κουράστηκε να ακούει, θέλει να δει αποτέλεσμα, μια λύση προς οποιαδήποτε κατεύθυνση, αρκεί να είναι λύση, έστω και λάθος να τη διορθώσουμε. Το να μη δίνουμε λύσεις, σημαίνει δεν κάνουμε τίποτα, άρα μηδέν. Τελειώνοντας, θέλω να δώσω, για να στηρίξω αυτά που είπα προηγουμένως, ένα παράδειγμα, ένα ιατρικό παράδειγμα. Πρέπει πρώτα να σώσουμε τον ασθενή ο οποίος βρίσκεται στην εντατική αυτή τη στιγμή και μετά έχουμε χρόνο να συζητήσουμε που θα νοσηλευτεί και πως. Ευχαριστώ. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ευχαριστούμε και εμείς κ. Λίλτση. Κύριε Σταμπουλή έχετε το λόγο. ΣΤΑΜΠΟΥΛΗΣ: Καλησπέρα και από μένα. Καταρχήν, υπάρχει μια ανακοίνωση της ΚΕΔΕ, αν δεν κάνω λάθος, έτσι; Σημερινή δεν είναι; ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Α, έχετε δίκιο.. ΣΤΑΜΠΟΥΛΗΣ: Υπέρ του ναι για το δημοψήφισμα. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και μου διέφυγε και πρέπει να την αναφέρω. Υπάρχει μια απόφαση της ΚΕΔΕ κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, επειδή εκτύπωσα να μπορέσω να τη δω, με τίτλο αυτοδιοίκηση.. ήταν παράληψή μου. Η ΚΕΔΕ εκφράζει με ξεκάθαρο και κατηγορηματικό τρόπο, ότι η θέση της χώρας μας είναι στην Ευρώπη. Η θέση αυτή διαταράσσεται σοβαρά από την απόφαση της κυβέρνησης να προκηρύξει για τις 5 Ιουλίου δημοψήφισμα, με ένα θολό ερώτημα, που αφενός δε διασφαλίζει την έκβαση της πραγματικής βούλησης του λαού μας, αφετέρου θέτει σε κίνδυνο την παρουσία της χώρας στην ευρωπαϊκή ένωση και το ευρώ. Η αδυναμία της κυβέρνησης να πετύχει συμφωνία με τους ευρωπαίους εταίρους και η διεξαγωγή του δημοψηφίσματος τις 5 ης Ιούλη, δημιουργεί ήδη πρωτόγνωρες για μία ευρωπαϊκή χώρα, καταστάσεις, όπως κλειστές τράπεζες, περιορισμοί στις 497

αναλήψεις μετρητών από τα ΑΤΜ, ουρές ντροπής των συνταξιούχων που αδυνατούν να εισπράξουν τη σύνταξή τους, στα πρατήρια βενζίνης και στα σούπερ μάρκετ. Περιορισμοί στις κινήσεις κεφαλαίων που ακυρώνουν κάθε επιχειρηματική δραστηριότητα και οδηγούν στο κλείσιμο επιχειρήσεων, σε απολύσεις εργαζομένων και στη αύξηση της ανεργίας. Η αυτοδιοίκηση λέει μέσα στην Ευρώπη, όχι στο λαϊκισμό. Σε αυτή την κρίσιμη για το μέλλον του τόπου μας συγκυρία, η αυτοδιοίκηση δε θα παρακολουθήσει αδρανής τις εξελίξεις. Για μας η έξοδο της χώρας από την ευρωζώνη και ο αποκλεισμός μας από τα ευρωπαϊκά κονδύλια, θα είναι καταστροφική, διότι θα οδηγήσει στην απώλεια πόρων ύψους πολλών δισεκατομμυρίων από τα προγράμματα, όπως το ΕΣΠΑ, ΣΕΣ, ευρωπαϊκό, κοινοτικό ταμείο κλπ., στην κατάρρευση κρίσιμων δημοτικών και κοινοτικών υποδομών και υπηρεσιών, προγράμματα όπως το Βοήθεια στο σπίτι ή η λειτουργία των βρεφικών παιδικών σταθμών, δε θα μπορεί να συνεχιστεί, στην απώλεια χιλιάδων θέσεων εργασίας σε όλους τους Δήμους που αφορούν εργαζομένους μας που απασχολούνται σε δομές και υπηρεσίες που χρηματοδοτούνται από τα ευρωπαϊκά προγράμματα, στην αδυναμία εκτέλεσης σημαντικών έργων σε όλη τη χώρα, όπως σχολεία, δρόμοι, πλατείες κλπ., την ακύρωση κρίσιμων κοινωνικών προγραμμάτων για την αντιμετώπιση της πρόκλησης του κοινωνικού αποκλεισμού και τη φτωχοποίηση εκατομμυρίων Ελλήνων στην κατακόρυφη μείωση του αγροτικού εισοδήματος, αφού πλέον οι Έλληνες αγρότες δε θα έχουν πρόσβαση στα ευρωπαϊκά κονδύλια και τις αγροτικές επιδοτήσεις. Στην πλήρη αδυναμία αντιμετώπισης και στήριξης των μεταναστευτικών ροών, σήμερα η Ευρώπη παραμένει, παρά τα όποια προβλήματά της, ο καλύτερος τόπος για να ζει κάποιος. Αποτελεί μεγάλο ρίσκο γα τη ζωή όλων μας να ζούμε εκτός Ευρώπης. Αντίθετα αν παραμείνουμε εντός Ευρώπης, θα έχουμε τη ευκαιρία να αλλάξουμε προς το καλύτερο αυτά που σήμερα μας ενοχλούν. Για αυτό η τοπική αυτοδιοίκηση τάσσεται ξεκάθαρα υπέρ του ναι στο δημοψήφισμα, τασσόμαστε κατά του όχι στο δημοψήφισμα της 5 ης Ιουλίου, όχι γιατί συμφωνούμε με τις προτάσεις των δανειστών, αλλά γιατί ισοδυναμεί με έξοδο της χώρας από την Ευρώπη, τασσόμαστε υπέρ του ναι, γιατί σε διαφορετική περίπτωση, αν η χώρα μας βγει εκτός Ευρώπης, οι Δήμοι μας θα καταρρεύσουν και δεν είναι σε θέση ούτε να χρηματοδοτήσουν έργα, αλλά ούτε να λειτουργήσουν κρίσιμες υπηρεσίες που εξυπηρετούν τις ανάγκες εκατομμυρίων συμπολιτών μας. Λέμε ναι, γιατί αυτό σημαίνει παραμονή της Ελλάδας στην Ευρώπη και παράλληλα την έναρξη μιας νέας διαπραγματευτικής προσπάθειας προς όφελος όλων των Ελλήνων και προτού θα σας δώσω το λόγο κ. Σταμπουλή, θα κάνω ένα προσωπικό σχόλιο, ότι δεν υπήρξαν οι προηγούμενες συνεδριάσεις των ΠΕΔ ανά την Ελλάδα για να βγει αυτό, αυτό εκδόθηκε από την ΚΕΔΕ και επιδόθηκε με πρωτοβουλία του κυρίου Πατούλη στο Δημοτικό Συμβούλιο της ΚΕΔΕ και επιδόθηκε στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας. ΒΟΥΡΤΣΑΣ: Μήπως ξέρουμε ποιοι την ψηφίσαν; ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και να πω το εξής κ. Βούρτσα, δεν υπήρξε όσο και αν έψαξα στην ιστοσελίδα, το σχετικό πρακτικό, ποιοι ήταν υπέρ και ποιοι ήταν κατά. Το μόνο που αναφέρει είναι ένα κατά πλειοψηφία, τίποτε άλλο, χωρίς να μπορεί να δει κανένας από μας, ποιοι ψήφισαν και πως τοποθετήθηκαν, ούτε καν τα ονόματα. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Ο Πατούλης με τον Ψινάκη το συνέταξαν πάντως. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι και επειδή γράφουν πολύ ωραία στις κάμερες, βιαστήκανε να πάνε και μια ώρα πριν στον Πρόεδρο. Ανεξαρτήτως όμως του τι πιστεύει ο καθένας για το δημοψήφισμα τις 5 ης Ιουλίου, είναι πραγματικά λυπηρό και θα πρέπει κάποια στιγμή να μας απασχολήσει το πώς η αυτοδιοίκηση τοποθετείται μέσω των συλλογικών της οργάνων, χωρίς να έχει προηγηθεί το παραμικρό. Είναι πρόσφατο το παράδειγμα με την πράξη νομοθετικού περιεχομένου, για τα διαθέσιμα των Δήμων, που όλα τα Δημοτικά Συμβούλια συνεδρίασαν, έλαβαν μια 498

απόφαση, καλή ή κακή ή μέτρια, όπως έκριναν έκαστο και συναδιαμορφώθηκε η θέση της αυτοδιοίκησης πρώτου βαθμού προς τα έξω. Το γεγονός αυτό και οι πρωτοβουλίες οι οποίες λαμβάνονται και οι οποίες ουσιαστικά φωτογραφίζουν και αντιπροσωπεύουν το σύνολο της αυτοδιοίκησης, είναι ένα θέμα που θα πρέπει να μας απασχολήσει και νομίζω ότι και στο επόμενο διοικητικό συμβούλιο της ΠΕΔ, θα πρέπει να εξουσιοδοτήσουμε τους αντιπροσώπους μας να το θέσουνε και αυτό ως βάση. Ένα σχόλιο που μου είχε διαφύγει. Λοιπόν, κ. Σταμπουλή έχετε το λόγο. ΣΤΑΜΠΟΥΛΗΣ: Ευχαριστώ. Νομίζω ότι αυτά που είπατε κα Πρόεδρε, είναι μία πολύ καλή βάση για ένα ψήφισμα, σχετικά με τη διαδικασία, πρώτον, πάρα πολύ καλή βάση. Δεύτερον, θα με συγχωρέσετε, αλλά δεν ξέρω και δε θυμάμαι, ενδεχομένως οι πιο παλιοί να με βοηθήσουνε, αν υπήρχε ανάλογο ψήφισμα της ΚΕΔΕ τόσο πρόχειρο και χωρίς τη συνεννόηση πριν, για τις ορδές των Ελλήνων που ήταν στα συσσίτια ας πούμε ή για αυτούς που άπλωναν το χέρι να πάρουν μια φρατζόλα ψωμί για να φάνε. Αν υπήρχε τότε τέτοια ευαισθησία. Εν πάση περιπτώσει, επειδή όπως είπε και ο κ. Λίλτσης, δε χρειάζεται να μακρηγορήσουμε, εγώ θα διαβάσω έτσι πολύ γρήγορα ποια είναι η πρόταση των δανειστών και των ετέρων, η αναλυτική πρόταση η οποία Κυριακή τίθεται στην ετυμηγορία του ελληνικού λαού, για το ναι ή το όχι και γιατί τα ναι ή όχι, δεν είναι ναι ή όχι στο ευρώ, ούτε ναι ή όχι στην ευρωζώνη, ούτε ναι ή όχι στην ευρωπαϊκή ένωση, όπως αυτή είναι δομημένη τώρα. Πολύ γρήγορα λοιπόν. Οι ελληνικές αρχές δεσμεύονται να μην καταργήσουν προηγούμενα μέτρα και να μην προβούν σε μονομερείς ενέργειες, χωρίς να έχει προηγηθεί διαβούλευση με τους θεσμούς. Ετήσια αύξηση των εσόδων ίση με 1% του ΑΕΠ, 23% ΦΠΑ, σε εστίαση, ξενοδοχεία, μειώνεται στο 13 για τα μεθεόρτια, τη μεθεόρτια πρόταση δηλαδή της επιτροπής. 13% μόνο για τα πολύ βασικά τρόφιμα, την ενέργεια και το νερό. Κατάργηση του μειωμένου ΦΠΑ σε όλα τα νησιά, 100% προκαταβολή φόρου για όλες τις επιχειρήσεις και τις ατομικές. Ακούστε τα καλά, γιατί κάποια από αυτά δεν τα έχετε ακούσει ακόμα από πουθενά και αυτό είναι που είπε ο κ. Λίλτσης για τα μέσα ενημέρωσης της χώρας, που έχουνε λυσσάξει τις τελευταίες μέρες και θυμίζουνε αρπακτικά πάνω σε πτώματα. Αυτό θυμίζουνε, είμαι δημοσιογράφος και το ξέρουν πολύ καλά το πω και για άλλους λόγους. Κατάργηση όλων των φορολογικών ελαφρύνσεων στον αγροτικό τομέα, κατάργηση των επιδοτήσεων στο αγροτικό πετρέλαιο, μείωση 50% των δαπανών για τη γνωστή επιδότηση στο πετρέλαιο θέρμανσης το χειμώνα. Αν θα ανατιμηθούνε ορισμένες αξίες των ακινήτων, τότε θα πρέπει να αλλάξουν οι συντελεστές φορολόγησης και το κατώτατο εισοδηματικό όριο φορολόγησης, ώστε οι εισπραττόμενοι φόροι να μείνουν στα 2,6 δις, κατάργηση της προληπτικής παρακράτησης φόρου στις συναλλαγές με το εξωτερικό, που εισήχθη πρόσφατα, με σκοπό τον έλεγχο των τριγωνικών συναλλαγών, Καρουσέλ, κατάργηση τροποποιήσεων που επήλθαν στο κώδικα φορολογίας εισοδήματος με το νόμο για τη δημόσια διοίκηση, συμπεριλαμβανομένων αυτών που αφορούν την ειδική μεταχείριση του αγροτικού εισοδήματος, σταδιακή κατάργηση των προληπτικών ελέγχων του ελεγκτικού συνεδρίου, κατάργηση των υπηρεσιών δημοσιονομικού ελέγχουν ως τον Ιανουάριο του 2017, αύξηση της ειδικής εισφοράς αλληλεγγύης το 2015, ενσωμάτωση της ειδικής εισφοράς αλληλεγγύης στο φόρο εισοδήματος από το 2016, άρα διαιώνισή της, επαναφορά της υποχρεωτικής καθολικής συνταγογράφησης γενόσημων φαρμάκων, μείωση της τιμής των φαρμάκων που δεν έχουν πατέντα στο 50% των αντίστοιχων που έχουν πατέντα και των γενόσημων, στο 32,5% με την κατάργηση της διάταξης που εξαιρεί τα φάρμακα, που ήδη υπήρχαν στην αγορά το 2012, μείωση δαπανών πρόνοιας κατά 0,5% του ΑΕΠ, περίπου 1 δις ευρώ, επανεξέταση οικογενειακού επιδόματος και επιδόματος αναπηρίας, μείωση των αμυντικών δαπανών κατά 400.000.000. Οι μειώσεις αφορούν όχι δαπάνες για εξοπλισμούς, αλλά απολύσεις προσωπικού των ενόπλων δυνάμεων και μειώσεις προμηθειών. Είναι αυτά που είχε πει ο 499

Καμμένος στη βουλή, αν θυμάστε πρόσφατα. Απαραίτητη ρητής αναγνώρισης από την ελληνική πλευρά, ότι το ασφαλιστικό σύστημα είναι μη βιώσιμο και χρειάζεται ριζική μεταρρύθμιση, κατάργηση όλων των εισφορών υπέρ τρίτων στη χρηματοδότηση του ασφαλιστικού και κάλυψη κενού, είτε με μείωση συντάξεων, είτε με αύξηση ασφαλιστικών εισφορών, απαίτηση πλήρους εφαρμογής του νόμου 3863/2010 για τη μεταρρύθμιση του ασφαλιστικού, απαίτηση εφαρμογής των ρυθμίσεων του 2012 για επικουρικές και εφάπαξ, σταδιακή εφαρμογή μεταρρυθμίσεων στο ασφαλιστικό, με σκοπό μόνιμων μειώσεων στις δαπάνες που θα ανέρχονται σε 0,5 του ΑΕΠ για το 2015, 1 δις και σε 1% από το 2016 και μετά, 2 δις. Επιβολή ποινών στους πρόωρα συνταξιοδοτημένους αμέσως μετά την παρούσα συμφωνία. Επιβολή ποινών. Όσοι πλήττονται από την επέκταση των χρονικών ορίων συνταξιοδότησης και συνταξιοδοτηθούν, θα υποστούν ποινές μείωσης 10% για κάθε έτος που υπολείπεται των 67. Αυτό το 10% θα επιβληθεί επιπλέον του ήδη υφιστάμενου 6. Συγχώνευση όλων των επικουρικών ταμείων στο ΕΤΕΑ. Σταδιακή κατάργηση του ΕΚΑΕ ως το Δεκέμβριο του 2019. Άμεση κατάργηση του ΕΚΑΣ για το 20% των δικαιούχων. Βασική εγγυημένη σύνταξη σε όσους συνταξιοδοτηθούν μετά την 30 η Ιουνίου του 2015, θα παρέχεται μόνο όταν φτάσουν το 67 ο έτος της ηλικίας τους. Εναρμόνιση των όρων συνταξιοδότησης από τον ΟΓΑ, με ότι κανονικά ισχύει στα άλλα ασφαλιστικά ταμεία ή συγχώνευση του ΟΓΑ. Υποχρέωση της ελληνικής κυβέρνησης, να φέρει νομοθετικά μέτρα που θα αντισταθμίσουν το δημοσιονομικό κόστος που προκαλούν οι πρόσφατες δικαστικές αποφάσεις κατά των μειώσεων, που έγινα στις συντάξεις το 2012. Το ελληνικό δημόσιο που υποχρεώνεται να συνεχίσει τη διερεύνηση όλων των παρανόμων προσλήψεων που έγιναν στο παρελθόν. Προώθηση εξωτερικών μάνατζερ στο δημόσιο από τη 31 η Δεκεμβρίου του 2015. Αυτονόμηση της γενικής γραμματείας δημοσίων εσόδων, υπαγωγή όλων των υπηρεσιών, συμπεριλαμβανομένου του ΣΔΟΕ στη γενική γραμματεία δημοσίων εσόδων. Απαγόρευση οποιασδήποτε μονομερούς αλλαγής στο υφιστάμενο πλαίσιο συλλογικών διαπραγματεύσεων πριν την εξαγωγή διαβούλευσης και σε καμιά περίπτωση πριν το τέλος του 2015. Όλες τις πρωτοβουλίες οποιασδήποτε κυβέρνησης βρίσκεται στη διακυβέρνηση της χώρας, θα πρέπει να έχουν τη συγκατάθεση των θεσμών. Εφαρμογή όλων των μέτρων που εκκρεμούν και που προβλέπονται από τις εργαλειοθήκες του ΟΟΣΑ. Οι ελληνικές αρχές θα λάβουν άμεσα και μη αναστρέψιμα μέτρα για την πώληση περιφερειακών αεροδρομίων του ελληνικού και μεταβίβαση των μετοχών στο ΤΑΙΠΕΔ, να οριστικοποιήσουν τους όρους πρόσληψης του ΟΛΠ και της ΤΡΕΝΟΣΕ, καθώς και να προβεί στη διαδικασία ανανέωσης της παραχώρησης του αεροδρομίου Ελ. Βενιζέλος. Η κυβέρνηση θα μεταβιβάσει στο ΤΑΙΠΕΔ του ΟΤΕ που κατέχει το δημόσιο. Το ελληνικό δημόσιο θα εξοφλήσει όλες τις οφειλές προς τη ΔΕΗ, το ελληνικό δημόσιο θα σεβαστεί το ιδιωτικό μάνατζμεντ των τραπεζών και την ανεξαρτησία του DXS, το ίδιο ισχύει για τα δικαιώματα των μετόχων, που βάση των κανόνων του DXS, συμμετείχαν στην αύξηση μετοχικού κεφαλαίου των τραπεζών. Στρατηγικός στόχος είναι η επιστροφή των τραπεζών σε πλήρη ιδιωτικό έλεγχο. Το μορατόριουμ.. τελειώνω, πλειστηριασμών, είναι προσωρινό και να ισχύει ως το τέλος του 2015. ΑΣΛΑΝΙΔΗΣ: Να ρωτήσω κάτι; Αυτό είναι που λέγαμε της 26 ης το τελεσίγραφο; ΣΤΑΜΠΟΥΛΗΣ: Ναι. ΑΣΛΑΝΙΔΗΣ: Προχθές ή χθες, δώσανε αυτά που είπε ο Τσίπρας, οι προτάσεις του, που είναι τελείως διαφορετικές. ΣΤΑΜΠΟΥΛΗΣ: Αυτό είναι το τελεσίγραφο. Πάνω σε αυτό γίνεται το δημοψήφισμα. Το αν αυτοί, επειδή η κυβέρνηση μπήκε σε δημοψήφισμα, θεωρούν τώρα και βγαίνουνε και λένε, ότι δεν ισχύει κανένα τελεσίγραφο, είναι προφανώς τακτικός ελιγμός. Αυτό είναι προφανώς. 500

ΑΣΛΑΝΙΔΗΣ: Η παρουσίαση όμως του Πρωθυπουργού, νέου μνημονίου τέλος πάντων, αυτό θέλω να απαντήσετε. Θα ήθελα να έχω μια γνώμη πάνω σε αυτό. ΣΤΑΜΠΟΥΛΗΣ: Ωραία. καταρχήν όπως είπα και στην αρχή, είναι απαράδεκτο το γεγονός ότι η ΚΕΔΕ έβγαλε μια ανακοίνωση, χωρίς να υπάρχει συνεδρίαση καμίας ΠΕΔ, χωρίς να υπάρχει καμία ενημέρωση, έβγαλε μια ανακοίνωση υπέρ του ναι στο δημοψήφισμα και πήγε στον Πρόεδρο Δημοκρατίας. Δηλαδή μέσα στο γενικό χαμό και ορυμαγδό που γίνεται, βρήκε ευκαιρία ο Πατούλης και οι συν αυτό, να κάνουν αυτό που έκαναν. Είναι απαράδεκτο. Διάβασα αυτά τα μέτρα για να αντιληφτεί ο καθένας τι μας περιμένει αν πάμε σε μία τέτοια συμφωνία, αφού θέλετε να μιλήσουμε πολιτικά από τη Δευτέρα ή σε οποιαδήποτε χρονικό διάστημα από εδώ και πέρα και η δική μας άποψη είναι, ότι αυτό που έχουμε ζήσει 5 χρόνια, γίνεται κατά πολύ χειρότερο με αυτά τα μέτρα και με μια τέτοια συμφωνία. Είναι προφανές ότι δεν μπορεί να το αντέξει η ελληνική κοινωνία και είναι προφανές για όλους μας επίσης, ήρθε η ώρα να διαλέξουμε πως θα ζήσουμε, όχι μόνο εμείς, αλλά και τα παιδιά μας και οι γενιές οι επόμενες που έρχονται στη χώρα. Αν αυτό σταδιακά σε βάθος χρόνου προϋποθέτει ρήξη, προϋποθέτει αποδέσμευση από το ευρώ, προϋποθέτει επιστροφή στη δραχμή ή σε οποιοδήποτε άλλο νόμισμα, προϋποθέτει ακόμα και έξοδο από την ευρωπαϊκή ένωση, αυτήν που ζουμί όλοι τα τελευταία χρόνια κα τη βλέπετε, είναι μια συζήτηση που πρέπει να τη δούμε κατάματα. Το να λέμε ότι ζούμε για κάτι 15 χρόνια, στα πρώτα 10 χρόνια πήγε καλά, αλλά στα τελευταία 5 χρόνια μας έχει ρημάξει, αλλά επειδή δεν μπορούμε να δούμε στον ορίζοντα κάτι άλλο και βλέπουμε μόνο ένα νέφος ή να δούμε κάτι άλλο που δεν έχουμε ζήσει, γιατί να πάμε σε αυτό που δεν έχουμε ζήσει; Αλλά να ζήσουμε αυτό που έχει ρημάξει τη χώρα, είναι στη σκέψη και την τακτική του καθενός και επίσης τον τελευταίο καιρό και ειδικά τα τελευταία 2-3 χρόνια, επειδή έχει αλλάξει και ο συσχετισμός δυνάμεων, έχει αλλάξει και η σκέψη πολλών, ανεξαρτήτου ηλικίας, για την ιδεολογική του κατεύθυνση, για το τι υποστήριζε και τι υποστηρίζει, θα πρέπει όλοι να σκεφτούν ότι έχουμε ξεφύγει από το πολύ στενό κομματικό πλαίσιο που υπήρχε, μέχρι τα μέσα της δεκαετίας του 1990 ή μέχρι τις αρχές του 2000 και έχουμε πάει σε κάτι διαφορετικό. Αυτή είναι η ευρωπαϊκή ένωση, αυτό προσπαθεί η κυβέρνηση στους 5 μήνες που έχει εκλεγεί από τον ελληνικό λαό, τον Ιανουάριο, να αλλάξει τους όρους γιατί προφανώς μία βίαιη προσαρμογή σε κάτι άλλο, θα ήταν άρα πολύ επώδυνο και επικίνδυνο και προσπαθεί να θέσει θέμα δημοκρατικής λειτουργίας της ευρωπαϊκής ένωσης. Όσοι το χλευάζουν αυτό, δεν έχουν αντιληφθεί τι διακυβεύεται σε όλο αυτό που συμβαίνει. Δεν έχουν αντιληφθεί ότι υπάρχει θέμα δημοκρατίας μες στην ευρωπαϊκή ένωση. Αυτά. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ευχαριστούμε κ. Σταμπουλή. Κύριε Βούρτσα, ορίστε. ΒΟΥΡΤΣΑΣ: Καρία Πρόεδρε, κύριοι συνάδελφοι, προφανώς δε φαντάζομαι μια τέτοια σοβαρή συζήτηση να αποτελεί προνόμιο της μειοψηφίας και θα ήθελα να.. Εγώ δεν θα απαιτούσα η παράταξη που έχει την πλειοψηφία να τοποθετηθεί. Λογικό είναι να υπάρχουν άνθρωποι διάφοροι και να έχει διάφορες απόψεις, αλά θα έπρεπε να ακούσουμε και κάτι από την πλειοψηφία. Εμείς πρέπει να ξέρουμε, να μιλήσουμε, επί τίνος; Θα μιλήσει ο Δήμαρχος, όταν θα μιλήσει. Αλλά λέω θα ήθελα να ακούσω πριν τοποθετηθώ. Όχι ότι με πειράζει, το καταλαβαίνω, κατανοητό είναι ότι επειδή υπάρχει μια παράταξη πολυσυλλεκτική, να μην μπει στον κόπο να κάνει τέτοια συζήτηση. Λογικό είναι, δεν είναι εύκολο. Τι να προσπαθήσει δηλαδή να κάνει; Εν πάση περιπτώσει, θα βοηθούσε στη συζήτηση. Να μιλήσουν αρκετοί σήμερα εδώ μέσα, γιατί μιλάμε.. Πότε να μιλήσετε; Όταν τελειώσουμε εμείς; ΑΣΛΑΝΙΔΗΣ: Τοποθετηθείτε, να μην ακούσουμε; ΒΟΥΡΤΣΑΣ: Γιατί ο κατάλογος έκλεισε. Εμείς θα δευτερομιλήσουμε και ο Δήμαρχος. Δεν έχει δικαίωμα να πάρει κανένας άλλος το λόγο. Εγώ το λέω. ΑΡΑΠΟΓΛΟΥ Άμα πω να μιλήσω τώρα, δε θα με βάλεις; 501

ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Εσένα θα σε αφήσουν. ΒΟΥΡΤΣΑΣ: Εγώ θα σου δώσω το λόγο. Εγώ λέω με βάση τον κατάλογο που έκανε η Πρόεδρος. Είναι οι ομιλητές και ο Δήμαρχος οποτεδήποτε παίρνει το λόγο και παρεμβαίνει και μιλάει. Αυτό λέει ο κανονισμός, δε λέει μας πρόεκυψε κάτι και.. ΑΡΑΠΟΓΛΟΥ: Προέκυψε κάτι; ΒΟΥΡΤΣΑΣ: Το ξέρω ότι θα μιλήσεις. ΑΡΑΠΟΓΛΟΥ: Ο Πρόεδρος μετά τον κατάλογο διάβασε την τοποθέτηση, οπότε.. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εξάλλου νομίζω σήμερα δε θα κάνουμε μία αυστηρή κουβέντα. ΒΟΥΡΤΣΑΣ: Ίσα-ίσα, σήμερα θα κάνουμε αυστηρή κουβέντα. Τι θα κάνουμε; Παιδική χαρά θα το κάνουμε εδώ; Σήμερα θα κάνουμε αυστηρή κουβέντα και σήμερα πρέπει να πούμε και σοβαρές κουβέντες και ας ανταλλάξουμε και καμία ένταση, δεν πειράζει, γιατί εδώ παίζονται πολλά πράγματα, δεν παίζεται απλά τι θα πούμε εμείς εδώ σε ένα Δημοτικό Συμβούλιο, έχει ρόλο. Εντάξει, λέμε να μην πούμε σε κανένα τι θα κάνει, αλλά κάπου θα πάμε να ρίξουμε. Δε θα πάμε να ρίξουμε κάτι; Τι θα κάνουμε δηλαδή; Εγώ θα ήθελα και το Δημοτικό Συμβούλιο να πάρει απόφαση συγκεκριμένη, όποια απόφαση είναι και ας αναλάβουν την ευθύνη ο καθένας αυτού που θα υποστηρίξει. Εγώ θα ήθελα να πάρει τη δική μου άποψη, ο άλλος μπορεί να λέει όχι, την άποψη την άλλη. Να πάρει το Δημοτικό Συμβούλιο, γιατί να μην ξέρουν οι δημότες τα λένε αυτοί που τους διοικούν σε τοπικό επίπεδο. Να μην το περάσουμε έτσι στα μαλακά, να ανταλλάξουμε κάποιες απόψεις. Επί της ουσίας κύριοι συνάδελφοι. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει, ο κ. Βούρτσας κάνει την πρότασή του. ΒΟΥΡΤΣΑΣ: Ε, τι να κάνω; ΑΡΑΠΟΓΛΟΥ Κύριε Βούρτσα, κάντε μας την πρότασή σας, για.. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μην παρεμβαίνετε. Ορίστε κ. Βούρτσα, κάντε την πρόταση σας. ΒΟΥΡΤΣΑΣ: Δεν καταλαβαίνω τον εκνευρισμό. Εν πάση περιπτώσει, εντάξει. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λοιπόν, ορίστε κ. Βούρτσα. ΒΟΥΡΤΣΑΣ: Λοιπόν, κ. συνάδελφοι, συζητάμε ένα θέμα, το οποίο πρώτα από όλα για το δημοψήφισμα. Είναι ένα δικαίωμα και μια.. όχι από τις κορυφαίες, αλλά μια έκφραση του λαού και μια δυνατότητα να παρεμβαίνει σε κάποιο θέμα. Άρα, με αυτή την έννοια δε νομίζω να υπάρχει κάποιος εδώ μέσα ή τουλάχιστον εγώ δε θα ήθελα να υπάρχει κάποιος που να λέει να μη γίνει δημοψήφισμα. Είναι το πρώτο, αλλά τοποθετούμαστε επ αυτού, γιατί υπάρχουν και άλλοι που λένε, όχι δημοψήφισμα και ένα σωρό πράγματα, δεν ξέρω, να συνεδριάσει η ΠΕΔ, αλλά δεν ξέρω τι έκανε ο κ. Κυρίζογλου και τα άλλα μέλη της ΠΕΔ, που κατάγοντα εδώ από τη Θεσσαλονίκη. Δεν ξέρω τι ψηφίσανε εκεί και καλά ήταν να τα μάθουμε. Δεν το ξέρω, ο Κυρίζογλου. Μάλιστα. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Μαζί με το Δανιηλίδη που είναι στην επιτροπή.. ΒΟΥΡΤΣΑΣ: Αυτά τα ξέρουμε και μας αφοράνε σα Δημοτικό Συμβούλιο. Το πρώτο είναι αυτό κύριοι συνάδελφοι. Το δεύτερο είναι, πρέπει να έχουμε συγκεκριμένη τοποθέτηση σα Δημοτικό Συμβούλιο; Σε ποια βάση πρέπει να κάνουμε αυτή την τοποθέτηση; Το ένα είναι να τοποθετηθούμε με βάση αυτά που βιώνουν οι συνδημότες μας και στην περιγραφή δε θα διαφωνήσω με κανέναν και ο Λίλτσης είπε άνεργοι το ένα, το άλλο και ο καθένας θα πει αυτό που βιώνει. Συσσίτια, το ένα, το άλλο, αυτή είναι η περιγραφή της κατάστασης και πιστεύω όλοι να συμφωνούμε. Στην ερμηνεία μπορούμε να βρούμε μια άκρη, γιατί συμβαίνουν αυτά; Και στο δια ταύτα μπορούμε να βρούμε μιαν άκρη; Πρέπει να βρούμε μιαν άκρη; Εγώ λέω και στην ερμηνεία πρέπει να ψάξουμε να βρούμε κοινή συνισταμένη, αλλά και στο διά ταύτα. Τι γίνεται από εδώ και πέρα. Άκουσα με πραγματικά πολύ μεγάλο ενδιαφέρον, την παρουσίαση που έκανε ο κ. Σταμπουλής, αλλά επειδή όλοι ασχολούμαστε με το διαδίκτυο και όλα αυτά τα πράγματα, υπάρχει και ένα άλλο κείμενο που λέει. Τι προτείνουν οι δανειστές και τι προτείνει ο κ. Τσίπρας με τις 47+8 σελίδες. Αν τα βάλουμε αυτά δίπλα, δίπλα, 502

από όλα αυτά που περιγράφτηκαν, θα δούμε ότι πολλά, στη συντριπτική πλειοψηφία, τα αποδέχεται η κυβέρνηση. Τα αποδέχεται με το πιστόλι στον κρόταφο; Τα αποδέχεται γιατί δεν μπορεί να κάνει αλλιώς; Τα αποδέχεται, είναι δικές της προτάσεις. Δεν πρέπει αυτό να μας απασχολήσει; Κατά τη γνώμη μας πρέπει. Επειδή υπονόησε και κάποια άλλα ο κ. Σταμπουλής, γιατί ειλικρινά πάνω σε αυτό θα μπορούσα να κάνω συζήτηση εδώ μέσα, όχι πέρα από τα γενικά, γιατί υπονόησε και κάποια πράγματα, γιατί να μη σκεφτούμε ότι μπορεί να είναι δραχμή, μπορεί να είναι έξω από το ευρώ, μπορεί να είναι έξω από την ευρωπαϊκή ένωση και όλα αυτά τα πράγματα. Να θυμίσω κάτι, επειδή όλοι μιλάνε για τραγικές συνθήκες. Καμία συνθήκη δεν είναι τραγική. Εκείνα που είναι τραγικά είναι, ότι με αυτές τις πολιτικές που εφαρμόζουν σε επίπεδο ευρωπαϊκής ένωσης το σύνολό της, δεν έχει προοπτική ο λαός μας να δει άσπρη μέρα και αν πάμε για τραγικές καταστάσεις, οι μεγαλύτεροι θα θυμούνται ότι έχουμε φτάσει σε συμβούλια της ευρωπαϊκής ένωσης, για τα μεσογειακά ολοκληρωμένα προγράμματα, αυτά να γίνονται βέτο. Τότε με τον Ανδρέα Παπανδρέου, από άλλους, να γίνονται σκληρές μάχες, να μην καταλήγουνε, να επανέρχεται η σύνοδος κορυφής. Επί 6 μήνες η σύνοδος κορυφής να μην καταλήγει και για πολλά ζητήματα, όπως για το κοινό σύνταγμα, συνθήκη της Λισαβόνας. Τα κράτη όταν πήγε η Ιρλανδία να κάνει δημοψήφισμα και έπρεπε να επικυρωθεί από όλους και είπε όχι η Ιρλανδία, τότε έγινε χαμός, δεν μπορούσε να προχωρήσει η συνθήκη της ευρωπαϊκής ένωσης. Άρα με αυτή την έννοια, δεν είναι κάτι εντελώς ξεχωριστό αυτό που γίνεται σήμερα. Είναι αυτό που γινόταν πάντα. Συγκρούονταν τα βουβάλια και αλίμονο στα βατράχια. Ακριβώς αυτό ήταν. Γιατί η ευρωπαϊκή ένωση είναι λυκοσυμμαχία, είναι το κεφάλαιο και όλα αυτά που προσπαθούν να μας επιβάλουν, είναι για να διατηρήσουν τα κέρδη του κεφαλαίου. Δεν υπάρχει τίποτε άλλο. Δε μας συζητάνε ότι πρέπει να αυξήσουμε την αγροτική παραγωγή. Όχι, πρέπει να μειώσουμε, πρέπει να μπουν ποσοστώσεις, πρέπει το ένα, πρέπει το άλλο. Δε μας συζητάνε ότι πρέπει να έχουμε κτηνοτροφία, να πουν μπράβο σας, κτηνοτροφία. Όχι. Γεμίσαμε όλο κλιμάκια, ολόκληρη μάχη είχε γίνει την άλλη φορά, όσες μέρες θα είναι το φρέσκο γάλα. Θα πέσει η κυβέρνηση για αυτό το φρέσκο γάλα, αν θα είναι 3 ή 5 μέρες, αν θα τα θυμάστε. Άρα αυτό είναι το πρέπον και εδώ είναι το ένα ερώτημα. Μπορούμε να είμαστε και τα ρόλο παίζει η χώρα μας, ο λαός μας, σε μια τέτοια λυκοσυμμαχία; Εμείς λέμε δεν μπορεί να παίξει κανένα ρόλο και όσοι έχουν αυταπάτες ότι θα διαπραγματευτούν, πρέπει να πείστηκαν ήδη. Αν είχαν αυταπάτες. Εμείς πιστεύουμε πως πολλοί από αυτούς δεν είχαν αυταπάτες, από αυτούς που κυβερνάνε σήμερα, δεν είχαν αυταπάτες για την ευρωπαϊκή ένωση. Εκεί θέλουν να σπρώξουν τα πράγματα, να πάνε στην ευρωπαϊκή ένωση για συμφωνία. Κάποιοι μπορεί να είχαν αυταπάτες, ότι μπορούμε να την αλλάξουμε, μπορούμε να τη διαμορφώσουμε. Αποδείχτηκε ότι και η Κύπρος δε μας στήριξε στο ευρωγκρούπ. 18 έναντι ένας. Ούτε χώρες του νότου που ξεσηκώνονται, ούτε οτιδήποτε άλλο. Καμία, γιατί εκεί στις αντιθέσεις μέσα που έχουν τα κεφάλαια μεταξύ τους, τα μονοπώλια, όταν έρχεται όμως η ώρα να τοποθετηθούν απέναντι στο λαό, είναι ενωμένα. Επί μέρους σκοτώνονται και όταν έρθουν να τοποθετηθούν στα μέτρα απέναντι στο λαό, είναι ενωμένα. Εγώ ένα μέτρο θα σας πω, που το πρότεινε ο κ. Βαρουφάκης και δε χρειάζεται να πάρουν και άλλα μέτρα. Το δημοσιονομικό συμβούλιο. Αυτό βέβαια δεν το άκουσε τώρα ο κ. Βαρουφάκης, έχει εδώ και χρόνια που συζητιέται στην ευρωπαϊκή ένωση και είναι στις οδηγίες της ευρωπαϊκής ένωσης, απλώς δεν έγινε ακόμα υποχρεωτικό, είναι στην κατεύθυνση αυτή. Τι λέει το δημοσιονομικό συμβούλιο; Ότι όταν καθορίζουμε στον προϋπολογισμό μας τόσο πλεόνασμα και δε μας βγαίνει, η ανεξάρτητη αρχή που θα είναι το δημοσιονομικό συμβούλιο, αυτόματα θα περικόπτει δαπάνες και αυτόματα για να περικόψει σε ένα μήνα και δύο δαπάνες, είναι συντάξεις, είναι μισθοί, είναι επιχορηγήσεις, για διάφορα, για υγεία, για παιδεία. Αυτές είναι οι δαπάνες. Δεν μπορεί να περικοπεί άλλη δαπάνη και αυτό πάμε να το περάσουμε 503

έτσι στα μαλακά. Να συζητάμε τώρα, οι δανειστές ζητάνε 1% του ΑΕΟ για να πάνε για διάφορα τέτοιο, ενώ η κυβέρνηση δέχεται 0,93. Δε θέλω εγώ να μπω στην κοστολόγηση των μέτρων, γιατί κάπου ακούγαμε και διάφορα, αλλά οι ίδιοι οι υπουργοί λέγανε. Μας χωρίζουν 400.000.000-500.000.000. Αν για 400-500.000.000 θα πάμε σε καταστάσεις ανεξέλεγκτες, τότε σημαίνει άλλα πράγματα, που κατά τη γνώμη μας δεν είναι άλλα πράγματα. Και επειδή είναι συγκεκριμένα τα ερωτήματα που μπαίνουν στο δημοψήφισμα. Εμείς θα θέλαμε και το βάλαμε και εκεί, το ΚΚΕ το έβαλε και στη βουλή, να μην μπει μόνον αυτό.. να μπουν και άλλα ερωτήματα. Γιατί να μην κρίνουμε και την πρόταση της κυβέρνησης; Δεν είναι λογικό; Και αν θέλετε, λογικό θα ήταν η κυβέρνηση να βάλει τη δική της πρόταση και να πει, εγώ με αυτή την πρόταση διαπραγματεύομαι και είμαι αποφασισμένη να κάνω συμφωνία. Όχι τώρα να είμαστε εδώ, να ακούμε το βράδυ, να ακούμε την άλλη μέρα, πάμε σε συμφωνία, δεν πάμε σε συμφωνία. Να πηγαίνουν Παρασκευή το βράδυ υπουργοί στο υπουργικό συμβούλιο, ο Κατρούγκαλος να λέει. Πάμε για μια καλή συμφωνία, να μπαίνει μέσα και να βγαίνει έξω και να λέει δε συμφωνούμε, πάμε για δημοψήφισμα. Άρα, αυτό το τραγελαφικό που γίνεται, είναι ακριβώς γιατί υπάρχουν αντιθέσεις στην κυβέρνηση με την ευρωπαϊκή ένωση, στο τι πολιτικές θα ακολουθηθούν και εδώ ο ΣΥΡΙΖΑ επέλεξε αυτή την επεκτατική πολιτική, με την έννοια να είναι χαλαρά η λιτότητα, να είναι χαλαρά τα δημοσιονομικά, η Μέρκελ και οι άλλοι αυτοί είναι σκληροί πολιτικοί. Σου λέει, δε συμμαζεύεται αλλιώς τα χρέος και τα άλλα πράγματα, θα πρέπει να είμαστε σκληροί και αποφασιστικοί. Αν έμπαινε και το 3 ο ερώτημα, τότε θα είχε αξία πιο σοβαρή και αν έμπαινε.. και εμείς, γιατί να μην μπούμε; Να τοποθετηθούμε. Γιατί να το υπονοεί ο κ. Σταμπουλής ή ο ΣΥΡΙΖΑ ή κάποιοι από το ΣΥΡΙΖΑ, ότι να δούμε, γιατί να μη δούμε και το μέλλον της ευρωπαϊκής ένωσης, αν πρέπει να είμαστε εκεί και στο ευρώ; Θα έπρεπε να μπει, να τοποθετηθεί ο λαός και σε αυτό το ζήτημα. Ας πάρει και ας πει τη γνώμη του. Και ξέρετε ότι επειδή τα πράγματα είναι πού δύσκολα για το λαό και επειδή η συνείδηση του κόσμου και κάποιοι την υποτιμούν, δεν κρίνεται μόνο από αυτό που βλέπεις στο ΑΤΜ, γιατί υπάρχει και 1.500.000-2.000.000 εργαζόμενοι, άνεργοι, απλήρωτοι, που δεν έχουν τη δυνατότητα να φτάσουν ούτε στο ΑΤΜ, να ψάξουν τα 60 ευρώ. Άρα, με αυτή την έννοια δεν είναι τόσο απλά, γιατί αν ήταν με βάση την εικόνα που κρίνουμε τι γίνεται αυτές τις μέρες, θα λέγαμε, τι εδώ; Όλος ο κόσμος βράζει, 90% θα ήταν το ναι. Δεν είναι έτσι όμως. Άρα, με αυτή την έννοια λέω εγώ, ότι καλά είναι, δε θέλω να αναλύσω ένα προς ένα τα μέτρα των δανειστών, αυτά είναι που τα διάβασε ο κ. Σταμπουλής, σκληρά είναι.. Το θέμα είναι ότι και με το ναι να πει ο ελληνικός λαός, που είναι να δεχτεί τα μέτρα των δανειστών και με το όχι να πει, που είναι να αποδεχτεί τουλάχιστον την πρόταση της κυβέρνησης, η οποία παρεμπιπτόντως κανένας υπουργός που βγαίνουν στα κανάλια, δεν την υπερασπιζόταν κανένας. Έλεγε είναι έξω από το πρόγραμμά μας, έξω από αυτό που πιστεύουμε, αλλά ήταν πρόταση. Τα ίδια προβλήματα θα έχουν και αν πάμε και στη δραχμή σε αυτές τις συνθήκες.. όχι ότι εμείς είμαστε υπέρ του ευρώ, θα τα εξηγήσω, σε αυτές τις συνθήκες θα είναι τραγικό αυτό που θα ζήσει ο ελληνικός λαός. Υπάρχει άλλη λύση. Συντεταγμένα να αποφασίσουμε ότι βεβαίως δε θέλουμε αυτά που ζούμε, που τα ορίζουμε σα μνημόνια, οτιδήποτε άλλο, όπως να τα ορίζουνε, ότι δεν τα θέλουμε αυτά τα πράγματα, αποφασίζουμε όμως εμείς να επιλέξουμε τι θα κάνουμε. Αν θέλουμε να συνεχίσουμε να είμαστε στην ευρωπαϊκή ένωση, εμείς λέμε, να είμαστε στην ευρωπαϊκή ένωση, να φύγουμε από την ευρωπαϊκή ένωση. Το 1980, γιατί κάποιοι θα πουν. Μα, θα κάνουμε. Το 1980 όταν μας έβαλε ο Καραμανλής στην ευρωπαϊκή ένωση, ήταν αυτάρκης σε όλα τα κτηνοτροφικά, τα γεωργικά και τα γαλακτοκομικά προϊόντα. Σε όλα και είχε και εξαγωγές εσπεριδοειδή και ένα σωρό πράγματα. Αυτάρκης ήτανε πλήρως. Τώρα 30 με 40% είναι αυτάρκης. Όλα τα άλλα τα εισάγει. Αυτή ήταν, η πολιτική τους, μας το λέγανε τότε. Θα έχετε υπηρεσίες, γκαρσόνια θα είστε. Και 504

πραγματικά μες στην κρίση τα γκαρσόνια, δηλαδή αυτοί που έχουν το κεφάλαιο εκεί στον τουρισμό, πήγανε καλά. Αυτό θέλουν, γκαρσόνια να είμαστε, να μην παράγουμε, να μην κάνουμε, γιατί το παράγουν αυτοί πιο φθηνά, όχι για κανέναν άλλο λόγο. Δε θέλουν να μας τιμωρήσουν να μην παράγουμε. Όταν θα φτάσουν οι μισθοί μας και οι συντάξεις μας στα 300 ευρώ, τότε θα παράγουμε γιατί θα μπορούμε να ανταγωνιστούμε τις άλλες χώρες και όποιος δε βλέπει ότι όλα αυτά που γίνονται και στην Αμερική και στην Ευρώπη, ότι είναι σε σχέση με τον ανταγωνισμό που έχουν με τα φθηνά μεροκάματα που έχει η Βραζιλία, Ινδία, Κίνα, Μαλαισία, Ταιβάν, όλες αυτές οι χώρες, όποιος δε τον βλέπει αυτό, γιατί από κει σκοντάφτουνε, τότε δεν θα δει τη θύελλα που έρχεται και η θύελλα δυστυχώς σε κάθε κρίση μεγάλη, κατέληγε και σε πόλεμο, παγκόσμιο πόλεμο, καταστροφή, φουλ και ανθρώπινων ψυχών. Ας ελπίσουμε να μην πάει εκεί η κατάσταση εδώ με αυτές τις συνθήκες. Άρα, ένας τέτοιος δρόμος για μας, αυτή είναι η πρότασή μας, αυτό λέμε στο λαό να ψηφίσει στο Δημοτικό Συμβούλιο και σα Λαϊκή Συσπείρωση αυτό θα καλέσουμε και στο δημοψήφισμα, συγνώμη, να πει διπλό όχι, όχι στην πρόταση των δανειστών, όχι στην πρόταση που έχει κατατεθεί, της κυβέρνησης, δε μας εκφράζει. Να αποφασίσει έξοδο από την ευρωπαϊκή ένωση και εντάξει εμείς προσθέτουμε το λαό στην εξουσία, τώρα πως το καταλαβαίνει ο καθένας, το λαό στην εξουσία, το συζητάμε. Αλλά αυτό είναι το πραγματικό δίλλημα, όλα τα αλλά είναι πασπαρτού, πασαλείμματα, για να που θα πάει η κατάσταση και για να μην έχουμε ανησυχίες, εμείς η εκτίμησή μας είναι ότι.. εξάλλου τα είπε και η Μέρκελ, οι προσπάθειες που γίνονται να κλείσει η συμφωνία, κάποιοι προεξοφλούσαν ότι σήμερα μπορεί να γίνει συμφωνία, ο Βαρουφάκης είπε ότι άμα υπογράψουμε μια συμφωνία, εμείς θα ψηφίσουμε ναι στο δημοψήφισμα. Είχαμε και τέτοια πράγματα, ότι αν με το ναι όλα τα μέτρα θα τα επιβάλουν πολύ γρήγορα, όλα σαρωτικά μέτρα ότι συμφώνησε ο ελληνικός λαός, πάρτε τα, φάτε τα στη μούρη, αν ψηφίσετε όχι θα γίνει μια διαπραγμάτευση, στις κόντρες που υπάρχουν μέσα στις ευρωπαϊκές χώρες, θα γίνει μια διαπραγμάτευση αλλά θα είναι εξίσου οδυνηρό. Γιατί τα 8 δις που προβλέπονται με την πρόταση Τσίπρα, με τα 8,5 με τα 9, ας είναι 9,5 δις που προβλέπει η πρόταση του Γιούνκερ και της ευρωπαϊκής ένωσης, δεν απέχουν και πολύ. Εξάλλου δε μιλάμε καθόλου για να καταργηθούν αυτά μέχρι τώρα. Αυτά παγιώθηκαν, ξεχάστηκαν όσα εφαρμόστηκε μέχρι τώρα. Αυτά συνεχίζουν να εφαρμόζονται, για τα επιπλέον συζητάμε. Εμείς τέτοια απόφαση θα θέλαμε το Δημοτικό Συμβούλιο να πάρει όσο και αν φαίνεται δύσκολο, ας αναλάβουμε όμως το θάρρος να πάρουμε και οποιαδήποτε απόφαση, δεύτερη ή τρίτη, αλλά πρέπει να τοποθετηθούμε σα Δημοτικό Συμβούλιο, δεν μπορούμε να σφυρίζουμε αδιάφορα, πρέπει να πούμε, ναι, ναι, όχι, όχι, διπλό όχι που λέμε εμείς, διπλό όχι. Διπλό όχι, όχι στο όχι. Θα δεις έχουμε ψηφοδέλτιο έτοιμο, κυκλοφορεί, θα το δείτε, θα μοιράζεται έξω από τα δημοτικά, τα εκλογικά κέντρα. Στην κάλπη όχι, δεν το δέχτηκε η κυβέρνηση αυτό εδώ, αν το δέχονταν θα υπήρχε. Δεν το έβαλε καν σε ψηφοφορία, παρά και ενάντια στον κανονισμό της βουλής. Πώς εντάξει, δεν είναι έτσι. Ονομαστική ψηφοφορία δεν έγινε. 15 βουλευτές υπογράψανε να γίνει.. Εν πάση περιπτώσει, να μην κουράζω. Αν δεν πάμε σε μία τέτοια σύγκρουση και λογική, εδώ είμαστε, θα ξανασυζητούμε. Συζητάμε αυτά που θα πάθουμε σαν τοπική διοίκηση, θα συζητάμε τα μέτρα που θα αναγκαστούμε να πάρουμε, τις περικοπές που θα κάνουμε, τις δομές που θα κλείσουμε. Όλα αυτά θα τα έχουμε μπροστά μας. Αν αποφασίσουμε ότι διαλέγουμε άλλο δρόμο, από κει και πέρα ας γίνουμε μια μάζα όλοι μαζί, ας πιαστούμε χέρι με χέρι και θα συγκρουστούμε και για να πω, γιατί κάποιοι θα πουν. Μα τι γίνεται; Ας δούμε και την ιστορία. Όταν ξεσηκώθηκαν οι βαλκανικοί λαοί και ο ελληνικός λαός, πριν το 1821 που άρχιζε, η Ιερά Συμμαχία τότε ήταν η ευρωπαϊκή ένωση. Αυτό ήταν η Ιερά Συμμαχία, τα κράτη τα ισχυρά δε θέλανε με τίποτα τον ξεσηκωμό, ενάντια να κατασταλεί και το ένα και το άλλο και για τη στάση του καθενός μας, όταν ο Αντώνης Λεπενιώτης αποφάσισε να γίνει κλέφτης και να βγει στο βουνό να 505

πολεμήσει τους Τούρκους, η μάνα του του έλεγε. Αντώνη μου κάτσε φρόνιμα να γίνεις νοικοκύρης. Εμείς τέτοιοι νοικοκύρηδες δε θέλουμε να γίνουμε, άλλοι νοικοκύρηδες θέλουμε να γίνουμε στον τόπο μας. Δηλαδή, νοικοκύρηδες με τους κατακτητές, με αυτούς που μας καταπιέζουν, δεν μπορούμε να γίνουμε και δε θέλουμε να γίνουμε τέτοιοι νοικοκύρηδες. Σας ευχαριστώ. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ευχαριστούμε και εμείς κ. Βούρτσα. Πάντως πριν δώσω το λόγο στον κ. Παπαδόπουλο, έτσι επειδή το είπατε 2-3 φορές κ. Βούρτσα, νιώθω και εγώ την ανάγκη ας πούμε να απαντήσω στο εξής. Η διαδικασία δεν πιάνει το πράγμα έτσι επιφανειακά για να το πιάσει. Εγώ θέλω να πω, ότι σε όλη τη Θεσσαλονίκη είμαστε ο μόνος Δήμος που κάνει συνεδρίαση, το μοναδικό Δημοτικό Συμβούλιο. Λοιπόν, εκτός από το Δήμο Θεσσαλονίκης, που εκεί πέρα θα μου επιτρέψετε να μιλήσω για διαδικασία η οποία επιδέχεται πολύ μεγάλης συζήτησης, διότι ο Δήμαρχος Θεσσαλονίκης βιάστηκε να προκαταλάβει τις όποιες συζητήσεις και τις όποιες αποφάσεις, με τις εμφανίσεις του στην Αθήνα, στις διάφορες συγκεντρώσεις. Είμαστε ο μόνος Δήμος ο οποίος συγκάλεσε Δημοτικό Συμβούλιο και ανακίνησε και μας δίνει όχι την ευκαιρία, δίνει στον εαυτό του την ευκαιρία να αποδείξει, ότι η τοπική αυτοδιοίκηση δεν είναι αυτό που θέλει να την καταντήσει, δηλαδή είτε φερέφωνο των κομμάτων από όπου προέρχονται οι σύμβουλοι που την αποτελούν, είτε δεκανίκι των εκάστοτε κυβερνήσεων, όπως πολλές φορές υπήρξε, είτε φοβική ως προς το να εκφράσει άποψη ή εν πάση περιπτώσει, ανησυχία, ότι ενδιαφέρεται για τα δρώμενα τα γενικότερα, τοποθετείται τα πιάνει. Νομίζω λοιπόν ότι αδικούμε τους εαυτούς μας όταν λέμε, εντάξει, να μη γίνει και μόνο που είμαστε εδώ. Και να πω, να μιλήσω ως Πρόεδρος, αλά να μιλήσω και ως μέλος της πλειοψηφούσας παράταξης, ότι όλο αυτό εδώ πέρα έγινε κόντρα σε ότι έκαναν οι υπόλοιποι από μεγάλη δημοκρατική ευαισθησία που όλοι έχουμε και προφανώς και εσείς που σήμερα αφήσατε τα πάντα και λάβατε την πρόσκληση τελευταία ήρθατε εδώ πέρα και με την παρουσία σας εισφέρεται στο Δημοτικό Συμβούλιο, αλλά και γιατί πιστεύουμε ότι μόνον έτσι θα αναβαθμιστούν οι ρόλοι των τοπικών διοικήσεων και κάποια στιγμή θα πάψουν να είναι ουραγοί των εξελίξεων, αλλά θα είναι μπροστά, μπροστά από τις εξελίξεις, πλάι στις κοινωνίες. Τώρα από κει και πέρα, τι απόφαση κλπ., θα τοποθετηθούμε όλοι οι συνάδελφοι, απλά θα ήθελα πραγματικά, επειδή είναι προς τιμή μας, όλων όσων είμαστε σήμερα εδώ, είναι προς τιμή μας η συγκεκριμένη συνεδρίαση, μην οι ίδιοι την αφήσουμε να περάσει έτσι στο ντούκου, ότι κάνουμε κάτι. Είδατε τελικά ότι δεν υπάρχουν αυτονόητα. Δυστυχώς, δεν υπάρχουν αυτονόητα και πολλοί βολεύτηκαν από την αντιδημοκρατική λειτουργία τα ΚΕΔΕ και πολλοί βολεύτηκαν από τις επιτροπές που συστάθηκαν εν μία νυκτί ερήμην μας και οι οποίες θέλουνε να αποτελούμε να αποτελούνε και τη δική μας φωνή κεντρικά, ενώ υπάρχει πλήρης αναντιστοιχία σε πολλές περιπτώσεις, αν μη τι άλλο για τον τρόπο ο οποίος ακολουθήθηκε. Απλά να πω και εγώ, γιατί η διαδικασία είναι νομίζω ιδιαίτερα σοβαρή και ελπιδοφόρα για το παρόν Δημοτικό Συμβούλιο. Κύριε Παπαδόπουλε έχετε το λόγο. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Ευχαριστώ κα Πρόεδρε. Αρχικά να πω ότι μου δώσατε μία πάσα. Να αναφερθώ πρώτα σε αυτό και μετά να πω τα υπόλοιπα. Σε ότι αφορά το ψήφισμα της ΚΕΔΕ και σε ότι αφορά εκείνη την αλήστου μνήμης πράξη νομοθετικού περιεχομένου για τα διαθέσιμα. Θέλω να κάνω μια επισήμανση και κρατήστε ως επισήμανση και όχι τίποτα παραπάνω. Θα μας δώσει κάποιες.. όχι δε θα μας δώσει μάλλον απαντήσεις, θα μας βάλει σε ένα προβληματισμό. Θέλω να πω το εξής. Τον τελευταίο καιρό, τις τελευταίες μέρες, ακούμε έναν αγγλικό όρο bail in. Να πω δυο λόγια δυο λόγια τι είναι το bail in. Bail in είναι η διαδικασία που γίνεται όταν είμαστε λίγο πριν από αυτή τη φάση. Εγώ δεν πιστεύω ότι θα γίνει και α αγωνιστώ για να μη γίνει αυτό που θα περιγράψω, αλλά τέλος πάντων θα πούμε τι είναι το bail in. Οι τράπεζες στην Ελλάδα έχουν πάρει μια χρηματοδότηση από την ευρωπαϊκή κεντρική τράπεζα. Δεν την πήραν έτσι, δώσανε ως ενέχυρο κάποιους τίτλους. Αυτούς τους τίτλους η ευρωπαϊκή 506