ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΣΦΑΛΙΣΗΣ ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ. Ημερομηνία: Κυριακή, 12 Δεκεμβρίου 2010

Transcript

1 ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΣΦΑΛΙΣΗΣ ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ Ημερομηνία: Κυριακή, 12 Δεκεμβρίου 2010 Θέμα: Συνέντευξη της Υπουργού Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης, Λούκας Τ. Κατσέλη, στον τηλεοπτικό σταθμό MEGA, και τους δημοσιογράφους Ιορδάνη Χασαπόπουλο και Μανώλη Αναγνωστάκη Ακολουθεί το πλήρες κείμενο της συνέντευξης: Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Έχουμε τη χαρά εδώ και την τιμή να φιλοξενούμε την κα Κατσέλη, Υπουργό Εργασίας. Καλημέρα σας κα Κατσέλη. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Καλημέρα σας. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Ευχαριστούμε πολύ που ήσασταν μαζί μας, είναι χαρά μας. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Εγώ ευχαριστώ. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Είναι ευκαιρία τώρα που έχουμε την κα Κατσέλη να ξεκινήσουμε από τα πιο απλά πράγματα, για να προχωρήσουμε και να μπούμε στην ουσία λίγο αργότερα. Να σας ρωτήσω το εξής κα Κατσέλη. Εσείς είστε πραγματικά χαρούμενη με το νόμο. Αν όχι χαρούμενη, αν αισθάνεστε καλά με το νόμο που ψηφίζετε και μειώνονται οι μισθοί και μειώνονται οι μισθοί σε όλους τους τομείς; Δηλαδή 15, 20, 30% κάτω; Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κύριε Αναγνωστάκη κανένας δεν μπορεί να είναι χαρούμενος όταν βρισκόμαστε σε μια βαθιά ύφεση, όταν υπάρχει ανεργία, όταν οικογένειες πραγματικά ζορίζονται να τα βγάλουν πέρα. Επομένως το ζήτημα δεν είναι αυτό. Το ζήτημα είναι όλοι μαζί με ευθύνη να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε, ώστε να βγούμε απ αυτή την κρίση όσο πιο γρήγορα γίνεται. Όσον αφορά στο νομοσχέδιο και ιδιαίτερα στις εργασιακές σχέσεις, δε νομοθετούμε -και αυτό θέλω να είναι ξεκάθαρο, -μείωση μισθών. Νομοθετούμε ένα πλαίσιο συνεννόησης μεταξύ εργοδοσίας και εργαζομένων. Αλλά πριν να

2 πούμε στις λεπτομέρειες, θέλω να βάλω ένα πλαίσιο κ. Αναγνωστάκη. Θα μπούμε σε όλα αυτά τα θέματα. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Ναι, αλλά ο κ. Στρος-Καν και ο κ. Όλι Ρεν είπαν ότι οι μισθοί θα μειωθούν 30%. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Δεν είπαν αυτό ακριβώς. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Αυτό είπαν. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Δεν είπαν αυτό. Κοιτάξτε, να ξεκαθαρίσουμε το τοπίο. Εγώ ανέλαβα αυτό το Υπουργείο και κλήθηκα να εφαρμόσω πολύ συγκεκριμένες διατάξεις, οι οποίες είχαν κλείσει στο μνημόνιο. Μεταξύ αυτών, υπήρχαν δύο διατάξεις, οι οποίες κατά τη γνώμη μου και πράγμα το οποίο επιβεβαιώθηκε μετά με τη μακρά συζήτηση που είχα με όλους τους κοινωνικούς εταίρους, θα αποδομούσαν πλήρως το σύστημα συλλογικών διαπραγματεύσεων στην Ελλάδα. Οι δύο διατάξεις, η μία έλεγε ότι έπρεπε πάντοτε να υπερισχύουν οι επιχειρησιακές των κλαδικών συμβάσεων, άρα ουσιαστικά να μην υπάρχουν κλαδικές συμβάσεις. Και η δεύτερη διάταξη έλεγε, ότι πρέπει να καταργηθεί το δικαίωμα που υπάρχει επέκτασης σε επιχειρήσεις, οι οποίες δεν έχουν συνάψει ήδη κλαδική σύμβαση. Και τα δύο αυτά απλά τι θα σήμαιναν; Θα σήμαιναν ότι κάθε επιχείρηση θα έκανε τα του οίκου της, ότι δεν θα υπήρχαν κλαδικές συμβάσεις, ότι οι εργαζόμενοι βασικά δεν θα είχαν καμία διαπραγματευτική δύναμη. Ξεπέρασα τα όριά μου και ξέρω ότι απ αυτό εδώ το κανάλι δέχθηκα και μεγάλη κριτική από κάποιους συναδέλφους σας, πως τόλμησα να ανοίξω αυτή τη διαπραγμάτευση. Μετά από 2,5 μήνες σκληρών διαπραγματεύσεων, φτάσαμε σε ένα σημείο το οποίο νομίζω ότι είναι ανεκτό και το ανεκτό αυτό σημείο τι λέει; Ότι δίνεται η δυνατότητα σε ορισμένες επιχειρήσεις, με συμφωνία των εργαζομένων, να υπογραφεί μία ειδική σύμβαση, χωρίς να καταργηθούν οι κλαδικές, χωρίς να καταργηθεί το δικαίωμα του εργαζόμενου να οργανώνεται και να διεκδικεί και με συγκεκριμένους όρους, οι οποίοι προβλέπονται όσον αφορά τη διαδικασία. Θα έλεγα δεν είναι ικανοποιητικό, είναι ανεκτό αυτό το οποίο θεσπίστηκε. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Λέτε ότι εγώ είμαι καλή, αλλά οι προηγούμενοι ή αυτοί που υπέγραψαν το μνημόνιο δεν είναι καλοί. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Δε λέω αυτό κ. Αναγνωστάκη. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Αλλά είστε μέλος της κυβέρνησης και εσείς. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κύριε Αναγνωστάκη δε λέω αυτό. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Είπατε παρέλαβα ένα Υπουργείο και ένα μνημόνιο το οποίο είχε κάποιες ειλημμένες αποφάσεις. Άρα λοιπόν; Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Αυτές είναι μέσα στο μνημόνιο.

3 Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Το οποίο το υπογράψατε και εσείς σαν μέλος της κυβέρνησης. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Με συγχωρείτε, όλοι υπογράψαμε ένα μνημόνιο, αλλά πως εφαρμόζεται το μνημόνιο έχει να κάνει με τον κάθε Υπουργό τη στιγμή που πάει να το εφαρμόσει. Είναι ο τρόπος εφαρμογής μίας συγκεκριμένης διάταξης και εκεί πέρα βλέπουμε όλους τους Υπουργούς να κάνουν ό,τι καλύτερο μπορούν, δεδομένων των περιορισμών που υπάρχουν. Ι. ΧΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Άρα τι λέτε τώρα, ότι έτσι όπως είχε υπογραφεί το μνημόνιο ουσιαστικά πηγαίναμε σε ατομικές συμβάσεις και εσείς πολεμήσατε για να μη φτάσουμε εκεί. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Όλοι οι κοινωνικοί εταίροι μαζί, γιατί δεν ήμουν μόνη μου, δώσαμε μία μάχη την οποία αυτή τη στιγμή την έχουμε φέρει σε ένα ανεκτό επίπεδο και αυτό νομοθετούμε. Ι. ΧΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Όταν υπογράφηκε το μνημόνιο τότε δεν ήσασταν στο Υπουργείο Εργασίας. Τότε η μάχη για να μη φτάσουμε στις ατομικές συμβάσεις δε δόθηκε, για να μιλάμε ελληνικά. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κύριε Χασαπόπουλε, κάθε Υπουργός κάνει ό,τι καλύτερο μπορεί με βάση τα θέματα που έχει ανοιχτά εκείνη τη στιγμή. Εγώ ανέλαβα, εγώ έπρεπε να εφαρμόσω αυτή τη στιγμή αυτή τη διάταξη, υπερέβην τα όρια του θεσμικού μου ρόλου, άνοιξα το θέμα και προσπάθησα να πείσω τους συνομιλητές μας και τους εταίρους μας στην Κοινότητα για δύο πράγματα. Πρώτον, ότι το πρόβλημα της ανταγωνιστικότητας στην ελληνική οικονομία δεν είναι το μισθολογικό κόστος, αλλά το μη μισθολογικό κόστος. Δε νομίζω ότι τους έπεισα, αλλά τουλάχιστον βάλαμε ένα πλαίσιο συζήτησης. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Τότε γιατί το θέτετε; Δίνετε μια μάχη όταν ξέρετε εκ των προτέρων ότι θα είναι χαμένη και θα είναι εις βάρος σας. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κύριε Αναγνωστάκη, βοηθάει η μάχη των ιδεών. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Παρακαλώ. Αν δίνουμε μάχες άσκοπες δε βοηθάνε καθόλου. Και κυρίως αν σηκώνουμε τον πήχη ότι με τη μάχη αυτή θα έχουμε και αποτέλεσμα και μετά περνάμε κάτω από τον πήχη, δεν βοηθάει, διότι όταν πάμε να δώσουμε την κανονική μάχη, θα έχουμε δώσει μια σειρά από χαμένες μάχες, δεν θα είναι καλές οι σχέσεις μας σε διαπραγματευτικό επίπεδο και θα χάσουμε και εκεί που πραγματικά έχουμε δίκιο. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κύριε Αναγνωστάκη συμφωνώ μαζί σας, γι αυτό σε όλη τη διάρκεια των διαπραγματεύσεων είχαμε βάλει δύο ξεκάθαρους στόχους. Να υπάρξουν οι κλαδικές, να μην καταρρεύσουν οι κλαδικές, πράγμα το οποίο πετύχαμε και δεύτερον, να υπερισχύσουν οι επιχειρησιακές των κλαδικών μόνο σε ένα πολύ συγκεκριμένο ορισμένο πεδίο εφαρμογής. Και αυτό το πετύχαμε.

4 Άρα, οι δύο βασικοί στόχοι, τους οποίους είχαμε βάλει και επειδή ακούω και διάφορα στα κανάλια, έχω φέρει και εδώ πέρα ό,τι δηλώσεις έχω κάνει από το Σεπτέμβριο, τέλος Σεπτεμβρίου μέχρι τώρα και πάντοτε επικεντρωνόμασταν δημοσίως σε αυτά τα δύο στοιχεία, να μην υπερισχύσουν άκριτα και γενικευμένα οι επιχειρησιακές των κλαδικών, να υπάρχει ενεργό το δικαίωμα επέκτασης. Και κάτι άλλο, στις μικρές επιχειρήσεις όπου οι εργαζόμενοι δεν είναι οργανωμένοι, να μπορεί να τους εκπροσωπήσει το σωματείο το κλαδικό ή η Ομοσπονδία. Ι. ΧΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Θα μας τα εξειδικεύσετε τώρα, μια στιγμή. Επειδή συνεχώς αναφέρεστε στους δημοσιογράφους στα κανάλια και αναφερθήκατε και στο «MEGA», θέλω να σας πω ότι η κριτική που έγινε σε εσάς ή τέλος πάντων η άποψη που ακούστηκε από εδώ, ήταν αυτό που ακούστηκε μέσα στο Υπουργικό Συμβούλιο. Εμείς αυτά μεταφέρουμε. Αυτά που σας είπαν οι υπουργοί και αυτά που λένε οι βουλευτές. Ότι δηλαδή ανοίξατε μία μάχη, καλώς ή κακώς, αυτό θα το κρίνετε εσείς και ο Πρωθυπουργός, ανοίξατε μία μάχη και σηκώσατε πάρα πολύ τις προσδοκίες. Γιατί έβγαινε ο Πρωθυπουργός, βγαίνατε εσείς και λέγατε ότι πάμε σε επέκταση των κλαδικών συμβάσεων. Και αυτά που σηκώσατε και περιμέναμε, οι υπουργοί οι ίδιοι τα λέγανε, ότι δεν τα πετύχατε. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κύριε Χασαπόπουλε, με συγχωρείτε, υπάρχει μια Ι. ΧΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή ήταν η άποψη που ακούστηκε. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Με συγχωρείτε, πρώτα-πρώτα δεν ελέχθη κάτι τέτοιο στο Υπουργικό Συμβούλιο. Ι. ΧΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν σας το είπε ο κ. Σκανδαλίδης; Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Όχι, ο κ. Σκανδαλίδης είπε κάτι πάρα πολύ διαφορετικό, το οποίο ουσιαστικά απαντούσε σε κάτι που δεν είχα πει ποτέ εγώ, αλλά κάτι το οποίο είχε γραφεί σε εφημερίδα. Δεύτερον, αυτή τη στιγμή επειδή στις διαπραγματεύσεις πρέπει να είσαι ιδιαίτερα προσεκτικός, ήμουν ιδιαίτερα προσεκτική και ξέρω ότι ήταν μια πάρα πολύ σκληρή διαπραγμάτευση. Και θέσαμε δύο στόχους σας λέω ξανά τους οποίους αυτή τη στιγμή τους πετύχαμε. Θέλω όμως να πω γιατί είναι σημαντική.. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Ένα λεπτό, τι πετύχατε; Ένα λεπτό, κα Κατσέλη με συγχωρείτε, διότι Ι. ΧΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Τους δύο στόχους να πει. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Ένα λεπτό. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Να εξηγήσουμε τι πετύχαμε; Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Βεβαίως, θα σας ρωτήσω διευκρινιστικά και θα εξηγήσετε.

5 Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Και τι σημαίνει για τον εργαζόμενο αυτό, γιατί για μας τα θεσμικά θέματα Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Διότι η κριτική την οποία δεχόσαστε είναι ότι σηκώσατε μια μάχη εκ των προτέρων χαμένη για να φτιάξετε το προφίλ σας. Να λύσετε και το θέμα με τους συνδικαλιστές και όχι να μπείτε στην ουσία των εργαζομένων. Διότι εγώ δε βλέπω να έχετε δώσει καμιά μάχη για τις εταιρείες που κλείνουν, για το ΦΠΑ που δε γυρίζει πίσω και δεχθήκατε και κριτική μέσα στο Υπουργικό Συμβούλιο γι αυτό. Δε βλέπω να δίνετε κάποια μάχη ουσιαστική. Δίνετε μια μάχη εκεί που έχει χαθεί. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κύριε Αναγνωστάκη, πρώτα-πρώτα ο καθένας δίνει μια μάχη στο πεδίο των αρμοδιοτήτων του. Ένα. Δεύτερον. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Γιατί το λέτε αυτό; Για το ΦΠΑ; Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Γιατί μου είπατε για το ΦΠΑ. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Σας είπε η κα Διαμαντοπούλου και πολύ σωστά, να υπάρχει μια κάρτα και να βγαίνει ο επιχειρηματίας και να λέει, να του δίνει το δημόσιο και να λέει, ότι με αυτή την κάρτα μου οφείλουν 1 εκατ. ευρώ και να μπορεί να συναλλάσσεται. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Αυτό είναι ένα θέμα που είμαι σίγουρη ότι θα το αξιολογήσει σωστά το Υπουργείο Οικονομίας και θα προχωρήσει. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Και το Υπουργείο Εργασίας όμως επειδή χάνονται θέσεις εργασίας, θα πρέπει στα Υπουργικά Συμβούλια να τα θέτει αυτά. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Με συγχωρείτε, μέσα στο Υπουργικό Συμβούλιο, κάθε Υπουργικό Συμβούλιο συζητάμε όλα τα θέματα περιλαμβανομένων και των θεμάτων της δικής μας αρμοδιότητας. Έτσι, συζητήσαμε όλα τα προγράμματα του ΟΑΕΔ, 17 προγράμματα που υλοποιούνται αυτή τη στιγμή 2,5 δις, που διατηρούν ήδη 667 χιλιάδες θέσεις εργασίας. Άρα, πάμε όμως πίσω στις επιχειρησιακές γιατί έχει σημασία αυτό που με ρωτήσατε. Γιατί ήταν σημαντικά αυτά τα δύο πράγματα, για να καταλάβει ο κόσμος και να δούμε που βρισκόμαστε αυτή τη στιγμή. Γιατί είπα ότι φτάσαμε σε ένα ανοιχτό, όχι ικανοποιητικό επίπεδο. Γιατί εάν προχωρούσαμε σε ανεξέλεγκτη υπερίσχυση των επιχειρησιακών συμβάσεων, ουσιαστικά θα είχαμε ατομικές συμβάσεις σε κάθε επιχείρηση. Ο εργαζόμενος δε θα είχε λόγο, κανένα λόγο σε αυτό και δεν θα μπορούσε να προστατευτεί έστω και κατ ελάχιστο από την κλαδική του σύμβαση. Ενώ τώρα με αυτή τη ρύθμιση Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Με ποια ρύθμιση; Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Θα σας εξηγήσω.

6 Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Καταρχήν έχει κατατεθεί στη Βουλή; Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Βεβαίως έχει κατατεθεί. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Δεν έχει ολοκληρωθεί. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Την Τρίτη ψηφίζεται. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Ρωτάω, έχει ολοκληρωθεί; Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Βεβαίως, έχει τελειώσει. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Έχει τελειώσει; Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Έχει τελειώσει. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Δεν είναι υπό αίρεση; Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Όχι βέβαια. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Θα αλλάξετε κάτι; Ένα λεπτό να σας ρωτήσω δημοσιογραφικά. Θα αλλάξετε κάτι μέχρι την Τρίτη; Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Μέσα στη Βουλή πάντοτε ανάλογα με τις προτάσεις των βουλευτών υπάρχουν βελτιωτικές ρυθμίσεις. Ι. ΧΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Η ουσία όμως και η φιλοσοφία δεν θα αλλάξει. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Η ουσία και η φιλοσοφία είναι η ίδια. Ι. ΧΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί λένε από τις Βρυξέλλες ότι η αλληλογραφία συνεχίζεται; Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Η αλληλογραφία με την τρόικα συνεχίζεται για όλα τα θέματα συνεχώς για τα επόμενα τρία χρόνια. Αυτό να το ξέρουμε. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Θα πάτε πιο πίσω σε αυτές τις διαβουλεύσεις μέχρι την Τρίτη; Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Δεν υπάρχει περίπτωση να πάει κανένας πιο πίσω απ αυτό που έχουμε καταθέσει. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Για εσάς το λέω, για το Υπουργείο σας, πολιτικά. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Εγώ σας το λέω, ότι δεν υπάρχει τέτοιο θέμα. Με κόβετε όταν θέλω να πω το συγκεκριμένο για να εξηγήσουμε στον κόσμο. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Βάζετε πολλά στη μέση. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Πάμε ένα-ένα, έχουμε το χρόνο να τα εξηγήσουμε. Αυτή τη στιγμή, αυτές οι δύο ρυθμίσεις ήταν η επιλογή, η βασική επιλογή που είπαμε ότι αυτά δεν μπορούν να εφαρμοστούν έτσι όπως μας τα διατυπώνει η τρόικα. Και φτιάξαμε αυτή την ειδική επιχειρησιακή σύμβαση. Και στην ειδική επιχειρησιακή σύμβαση ζητούμε από τους εργαζόμενους μαζί με τους εργοδότες, να κάτσουν σε ένα τραπέζι και να διαπραγματευτούν, να συμφωνήσουν κάποιους όρους. Εάν δεν συμφωνήσουν, αυτό είναι το σημαντικό, εάν ο εργαζόμενος πει ότι αυτά που μου λέει ο εργοδότης μου δεν με συμφέρουν, δεν μπορώ να τα αποδεχθώ, τότε έχει την κλαδική του σύμβαση και καλύπτεται από την κλαδική του σύμβαση. Και εάν ο εργοδότης πει ότι εγώ δεν αντέχω, πραγματικά δεν

7 βγαίνω με αυτούς τους όρους, τότε μπορεί όπως γινόταν να πάει στη μεσολάβηση και στη διαιτησία. Άρα, απαιτείται κοινή συμφωνία των δύο μερών. Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Και αν δεν το δεχθεί η διαιτησία αυτό το πράγμα, τι θα γίνει; Αν δεν το δεχθεί. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Η διαιτησία όπως δουλεύει τα τελευταία 20 χρόνια Ι. ΧΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί είναι γνωμοδοτική, δεν είναι αποφασιστική. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ:.Η διαιτησία είναι ο θεσμός της μεσολάβησης και διαιτησίας που όταν βγαίνει μια απόφαση είναι αποδεκτή. Δε μιλάμε, εσείς μπερδεύετε με το ΣΕΠΕ. Ι. ΧΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Το ΣΕΠΕ είπα εγώ, σωστά. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Αυτό είναι άλλο πράγμα. Το ΣΕΠΕ γιατί το έχουμε βάλει εκεί; Ώστε αυτή η συμφωνία και οι όροι αυτής της συμφωνίας να γίνονται, να δημοσιοποιούνται. Διότι αυτό βάζει και έναν περιορισμό. Όταν τα δύο μέρη κάτσουν σε ένα τραπέζι και πρέπει να δημοσιοποιήσουν τους λόγους που τους οδηγούν σε αυτή τη συμφωνία, αυτό βάζει ένα πλαίσιο συζήτησης πιο αυστηρό το οποίο πρέπει να το καταθέσουμε. Ι. ΧΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία Υπουργέ έτσι όπως το ακούω τώρα αυτό, δεν θα υπάρχει επιχείρηση πάνω από 20, 30, 40 εργαζόμενους, που θα πάει στην κλαδική. Θα υπάρχουν μόνο επιχειρησιακές συμβάσεις. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κοιτάξτε, εάν συμφωνήσουν, το θέμα είναι τι κίνητρα βάζεις στο να συμφωνήσουν ή όχι. Τι όρους. Ι. ΧΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Στην ουσία όμως τι γίνεται; Αυτό δε θα γίνει; Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Αυτό θα περιορίσει από τη στιγμή που απαιτείται συμφωνία όλων των εργαζομένων και του σωματείου τους Ι. ΧΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Να τα πάρουμε ένα-ένα. Στην ουσία οι κλαδικές καταργούνται; Γιατί ο κάθε επιχειρηματίας τον συμφέρει να κάνει ειδική επιχειρησιακή σύμβαση, δεν τον συμφέρει τώρα πια; Για να κάνει απολύσεις και να μειώσει μισθούς. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Πρώτα-πρώτα η ειδική επιχειρησιακή σύμβαση, έχει και τώρα το δικαίωμα να κάνει επιχειρησιακές συμβάσεις, σωστά; Ι. ΧΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Τώρα, με το νέο νόμο, με το πρόβλημα που έχει. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Ειδική επιχειρησιακή σύμβαση μπορεί να κάνει, αυτή μπορεί να είναι και σε άλλες εποχές, δεν προσδιορίζει μέσα ότι πρέπει να μειωθούν οι μισθοί. Ι. ΧΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Τον συμφέρει όμως, δεν τον συμφέρει; Να καλέσει τους εργαζόμενους και να πει κοιτάξτε να δείτε παιδιά, εγώ έχω 10 εκατ. ζημιά και πρέπει να φύγουν από τους 50 εργαζόμενους οι 5, σας λέω ένα παράδειγμα. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Αυτό μπορεί να το κάνει και τώρα, χωρίς να κάνει καμία επιχειρησιακή σύμβαση.

8 Ι. ΧΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Το καταλαβαίνω, αλλά τον συμφέρει να το κάνει τώρα και να μην πάει στην κλαδική σύμβαση. Αυτό σας λέω. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Τι θα κατοχυρώσει αυτό που λέτε εσείς ότι βοηθώ τους εργαζομένους; Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Θα σας πω. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Αφού μπορεί να το κάνει τώρα, θα το κάνει και μετά. Ι. ΧΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Θέλω να φτάσουμε σε ένα συμπέρασμα. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Αυτή τη στιγμή τι γίνεται στην αγορά; Αυτή τη στιγμή που μιλάμε τι γίνεται στην αγορά; Ι. ΧΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Αναρχία πλήρης. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Είναι πλήρης αναρχία. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Ζούγκλα υπάρχει, με συγχωρείτε, αλλά δε γίνεται και αυτό που λέτε εσείς. Αυτή τη στιγμή στην αγορά καλούνται οι εργαζόμενοι. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Και δίνουν ατομικά, ο εργοδότης τους λέει τι να κάνουν. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Όχι με συγχωρείτε, δε γίνεται έτσι. Οι ίδιοι λένε ότι αν είναι να κλείσει η εταιρεία, εμείς να μειώσουμε τους μισθούς μας και να προχωρήσουμε. Αυτό γίνεται σε μια συναινετική διαδικασία όμως. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Αυτό δε λέμε; Κύριε Αναγνωστάκη δεν έχετε κατανοήσει τότε αυτό Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Δεν το λέτε έτσι εσείς. Εγώ το κατανόησα, είναι οι εργαζόμενοι που το λένε σας λέω. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κύριε Αναγνωστάκη με συγχωρείτε, τότε έχετε παρανοήσει κάτι πολύ συγκεκριμένο. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Πιθανόν. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Στην ειδική επιχειρησιακή συμφωνία δεν μπορεί να υπάρξει εάν δεν υπάρξει σύμβαση μεταξύ δύο μερών. Άρα, κάτι το οποίο αυτή τη στιγμή γίνεται άτυπα, δηλαδή σε όλες περίπου τις επιχειρήσεις που αντιμετωπίζουν, όχι ελλειμματικές, επιχειρήσεις που αντιμετωπίζουν πρόβλημα, γιατί κακά τα ψέματα, όλες οι επιχειρήσεις βλέπουν τον τζίρο τους να μειώνεται αυτή την εποχή. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Γιατί δε μειώνετε το ΦΠΑ να μην μειώνεται ο τζίρος τους; Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Αυτή τη στιγμή που μιλάμε γίνεται άτυπα, χωρίς θεσμικό πλαίσιο, χωρίς κατοχύρωση των εργαζομένων, χωρίς ακόμα και όταν γίνει αυτό και αύριο κάνει κάτι άλλο Ι. ΧΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι σαφές αυτό που λέτε ότι πάτε να Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Περιμένετε, όχι, δεν είναι σαφές. Στον κ. Αναγνωστάκη δεν ήταν σαφές. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Απολύτως σαφές είναι.

9 Ι. ΧΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Βάλατε ένα νόμο για να σκεπάσετε αυτό που γίνεται στην αγορά. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Τα έχει λύσει τα προβλήματα η αγορά. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Δεν τα έχει λύσει προς όφελος των εργαζομένων. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Η αγορά έχει έναν τρόπο να τα λύσει. Πολλούς, αλλά ας πάρουμε τον έναν. Γιατί δε μειώνει τη φορολογία η κυβέρνηση και να δεσμεύσει ταυτόχρονα τις Ι. ΧΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είναι δικό της. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Να ολοκληρώσω παρακαλώ. Και ταυτόχρονα να δεσμεύσει την κάθε επιχείρηση ότι δε θα χάσει καμία θέση. Γιατί δεν παρεμβαίνετε εκεί, καμία θέση εργαζομένων. Να μειωθεί ο φόρος κατά 20%, όσο πάει να μειωθεί και ταυτόχρονα να μην απολυθεί κανείς. Γιατί δεν το κάνετε; Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Θα σας εξηγήσω τι κάναμε που είναι περίπου ταυτόσημο με αυτό που λέτε. Μειώσαμε 100% τις εργοδοτικές εισφορές μέσα από τα προγράμματα του ΟΑΕΔ και είπαμε ότι σας επιδοτούμε τις εργοδοτικές εισφορές 100% με αυτό το πρόγραμμα που τρέχει τώρα και αντ αυτού δεν θα απολύσετε κανέναν. Και εντάχθηκαν ήδη στο πρόγραμμα μία σειρά επιχειρήσεων, πάρα πολλές επιχειρήσεις, οι οποίες έχουν αυτή την ωφέλεια. Επομένως αυτό έγινε με το μη εργοδοτικό κόστος που είναι και πραγματικά το ουσιαστικό. Δεν μπορούσε να γίνει με το φορολογικό για τους λόγους που ξέρετε. Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Ωραία, Υπουργέ μου, θέλω να συνεχίσουμε λίγο. Υπουργέ, ακούστε λίγο. Για το θέμα Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Διότι ξέρετε ότι στο δημοσιονομικό είναι τέτοιο το πρόβλημα που δεν μπορούσαμε να το κάνουμε με το δημοσιονομικό, δεν μπορούσε το Υπουργείο Οικονομικών και το κάναμε εμείς μέσω του Υπουργείου Εργασίας Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Και απολύονται οι άνθρωποι, με συγχωρείτε. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Όχι Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Πώς; Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Υπουργέ, ακούστε λίγο. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κύριε Αναγνωστάκη μαζί μιλάμε. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Ένα λεπτό, να μιλήσει και ο Ιορδάνης. Δε θέλω να μονοπωλώ την κουβέντα εγώ. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Είναι κάλυψη εργοδοτικών εισφορών 100% χωρίς απολύσεις. Το εργασιακό πάει μαζί και λέει: σου δίνω και ένα πλαίσιο που κάνει και κάτι άλλο παραπάνω. Σου βάζω ένα κατώφλι ασφάλειας, το οποίο είναι η Εθνική Γενική Συλλογική Σύμβαση.

10 Άρα συμβάσεις όπως έχετε κάνει οι security τον Ιούνιο δεν μπορεί να γίνουν. Σου λέω ότι θα συζητήσεις όλους τους όρους και θα κλείσει η συμφωνία για ένα χρόνο. Και σε ένα χρόνο εάν δεν Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Συμφωνούμε Υπουργέ μου. Γιατί δεν το προχωράμε ένα βήμα περισσότερο; Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Πέστε μου το ένα βήμα. Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή τη στιγμή συμφωνήσαμε όλοι ότι η Ειδική Επιχειρησιακή Σύμβαση είναι ένα ανάχωμα για να μην πάμε στις ατομικές συμβάσεις, αυτό που θα γινόταν. Συμφωνήσαμε ότι τον κάθε επιχειρηματία που έχει μια μεγάλη επιχείρηση τον συμφέρει να συμφωνήσει με τους εργαζόμενους και να κάνει αυτή την Ειδική Επιχειρησιακή Σύμβαση. Ερχόμαστε λοιπόν Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Δεν τον συμφέρει τον κάθε, αλλά θα το συζητήσουμε. Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, να μην πάει στην κλαδική, αυτό θέλω να σας πω. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Θα σας εξηγήσω. Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχει μια επιχείρηση με 50 εργαζόμενους. Συμφωνούν λοιπόν ότι αυτή για να μην έχει ελλείμματα και για να μην κλείσει, από τους 50 εργαζόμενους να απολύσει τους 5, 10% απολύσεων και να Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Δεν μπορεί να το κάνει διότι ισχύει... Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Μια στιγμή. Αν συμφωνήσουν οι εργαζόμενοι; Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Όχι, δεν ισχύει αυτό που λέτε διότι ο νόμος περί ομαδικών απολύσεων δεν έχει αλλάξει. Δεν μπορεί κάποιος να απολύσει παραπάνω από 5% των εργαζομένων που έχει. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Τον κάθε μήνα. Εντάξει, το κάνει τον άλλο μήνα. Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Στη διαπραγμάτευση για ένα χρόνο δεν μπορεί. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Δεν μπορεί, όχι. Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Να συμφωνήσουν Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Όχι, γιατί δεν έχει αλλάξει το 5%. Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Πόσο; 4% - 5% κάθε μήνα; Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Όσο είναι στο νόμο. Το 5% συνολικά. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Το μήνα. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Όχι το μήνα. Συνολικά, στο σύνολο. Στο σύνολο ακριβώς... Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Για πόσο διάστημα; Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Για πόσο διάστημα; Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Όπως είναι τώρα. Για όλο το χρόνο που υπάρχει. Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Όσοι συμφωνούν για ένα χρόνο. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Βεβαίως. Δεν μπορεί να γίνουν ομαδικές απολύσεις παραπάνω από 5%.

11 Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Μειώσεις μισθών. Συμφωνούμε εμείς να κάνει μειώσεις μισθών 10%. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Αν συμφωνήσουν τα δύο μέρη ότι για 10%, μπορεί να κάνουν 10%. Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Ωραία, να το προχωρήσω λίγο περισσότερο; Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Ναι. Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Πάμε στο Αυτή η επιχείρηση δεν μπόρεσε να πάρει τα πάνω της και υπάρχει κρίση, ύφεση στην αγορά και ξανακαθόμαστε στο τραπέζι για να κάνουμε Ειδική Επιχειρησιακή Σύμβαση. Συμφωνούμε να ξαναγίνουν άλλες 5 απολύσεις, όσο επιτρέπει ο νόμος και να μειωθούν άλλο ένα 10% οι μισθοί. Ο εργαζόμενος σε μια επιχείρηση μέσα σε δύο χρόνια με την Ειδική Επιχειρησιακή Σύμβαση δεν έχασε 20%; Δεν απολύθηκαν 10 άνθρωποι στους 50; Άρα μη λέτε ότι δεν υπάρχει όριο στις απολύσεις και δεν υπάρχει όριο στη μείωση μισθών. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κύριε Χασαπόπουλε, σταθείτε. Να πούμε κάτι; Αυτή τη στιγμή τι ισχύει; Υπάρχει όριο ομαδικών απολύσεων 5%. Τι βλέπουμε στο Υπουργείο Εργασίας κ. Χασαπόπουλε; Έρχονται συνέχεια σειρά επιχειρήσεων, οι οποίες κλείνουν η μία μετά την άλλη. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Με τα μέτρα που πήρατε εσείς σαν κυβέρνηση όμως, με συγχωρείτε. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Σταθείτε. Κλείνουν από την κρίση κ. Αναγνωστάκη. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Από τα μέτρα που πήρατε εσείς. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κλείνουν από την κρίση. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Εγώ θεωρώ Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Ξανανοίγετε το θέμα του μνημονίου. Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Μην το πάμε εκεί. Τελειώστε τη σκέψη σας. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Ξανανοίγετε το θέμα του μνημονίου, το οποίο είναι μια άλλη συζήτηση. Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Τελειώστε τη σκέψη σας. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Δεδομένου του μνημονίου κλείνουν επιχειρήσεις. Άρα αυτή τη στιγμή τι λες; Έλα να δούμε, εργαζόμενοι και εργοδότες μαζί να κοιτάξουν γύρω από ένα τραπέζι πώς μπορούν να διατηρήσουν θέσεις εργασίας και να δώσουν λύσεις από κοινού. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Με την επιστροφή του ΦΠΑ. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Αυτό δεν μπορούσε να γίνει μέχρι τώρα. Δίνεται μια δυνατότητα μέσω της Ειδικής Επιχειρησιακής Σύμβασης χωρίς, λέω, και αυτό είναι το σημαντικό, χωρίς να καταρρέει όλο το σύστημα των συλλογικών διαπραγματεύσεων, και θα έλεγα το αντίθετο.

12 Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Θα επανέλθω σ' αυτό. Θα επανέλθω, εντάξει, ωραία. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Ενισχύουν οι συλλογικές διαπραγματεύσεις, το δικαίωμα του εργαζόμενου και σε μικρή και σε μεσαία και σε μεγάλη επιχείρηση, όλοι μαζί συλλογικά να διαπραγματεύονται με τον εργοδότη. Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Και κάτι διευκρινιστικό. Μανώλη, συγγνώμη. Εάν δεν υπογραφεί Ειδική Επιχειρησιακή Σύμβαση, ισχύει η ανώτατη Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Η κλαδική. Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Ο ανώτατος μισθός της κλαδικής; Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Ισχύει η συρροή. Δηλαδή ανάμεσα στις υπάρχουσες συμφωνίες ισχύει αυτή που είναι ευνοϊκότερη για τον εργαζόμενο. Αν η κλαδική είναι οι εργαζόμενοι Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Κι αν δεν θέλει ο εργοδότης να την εφαρμόσει αυτή, τι θα γίνει; Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Μα αυτό είπαμε. Τι γίνεται τώρα εάν δε θέλει ένας Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Την κλαδική αν δε θέλει. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Εάν δε θέλει την κλαδική, πάει στο θεσμό της μεσολάβησης και της διαιτησίας, στον ΟΜΕΔ δηλαδή, ο οποίος προβλέπει από το 1990 η νομοθεσία μας όταν υπάρχουν τέτοια θέματα γίνεται η προσφυγή στη μεσολάβηση και στη διαιτησία. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Κυρία Κατσέλη, εγώ σας καταλαβαίνω να λέτε πολιτικά πάντα μιλάμε, δεν μιλάμε προσωπικά ότι θέλετε να προασπίσετε, και μάλιστα θα έλεγα ότι από ένα σοσιαλιστικό κόμμα θα το περίμενα ακόμα παραπάνω απ ό,τι γίνεται στην πραγματικότητα, τις θέσεις εργασίας. Δε βλέπω όμως στην ουσία δε με νοιάζουν εμένα οι νόμοι δε βλέπω στην ουσία από τότε που ξεκίνησε η κρίση να παίρνετε ένα μέτρο προστασίας για να μην κλείνουν οι εταιρείες. Δε βλέπω δηλαδή να παρεμβαίνετε στη Δικαιοσύνη, γιατί σχεδόν σε όλες τις διαδικασίες το άρθρο 99 παραπέμπει όλες τις εταιρείες για πτώχευση, δεν τις βάζει μέσα στο άρθρο 99 η Δικαιοσύνη, και δεύτερον, δε βλέπω να πιέζετε την επιστροφή του ΦΠΑ ούτως ώστε να υπάρξουν εταιρείες και να μπορούν να ζουν. Και συζητάμε τώρα γενικά και αόριστα με την Τρόικα και με διάφορες καταστάσεις, οι οποίες υπάρχουν στην αγορά ήδη και θα μπορούσαν να λυθούν από την ίδια την αγορά. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κύριε Αναγνωστάκη, πρώτον, δεν είναι γενικά και αόριστα. Είπαμε πολύ συγκεκριμένη διαπραγμάτευση που έφερε συγκεκριμένα αποτελέσματα. Συγκεκριμένα αποτελέσματα. Αυτά συζητούσαμε μέχρι τώρα. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Ωραία, εντάξει. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Δεύτερον, λέω ότι αυτά βεβαίως δεν είναι ικανοποιητικά και τίποτα από όλα αυτά δεν είναι ικανοποιητικά όταν έχεις μια οικονομία η οποία βρίσκεται

13 σε κρίση και είναι η κρίση αυτή η οποία έχει δημιουργήσει αυτά τα προβλήματα τα οποία τα βιώνουν όλοι οι συμπολίτες μας, ή είναι κάποια μικρή και μεσαία επιχείρηση ή είναι ένας εργαζόμενος ή στο δημόσιο τομέα ή στον ιδιωτικό τομέα. Όλοι βιώνουν αυτή την κρίση, την ύφεση και την ανεργία. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Το θέμα είναι τι κάνετε εσείς όμως. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Το θέμα είναι τι μπορείς να κάνεις. Θα σας πω Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Τι κάνετε εσείς. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Μα σας εξήγησα πριν τι ήδη έχουμε κάνει. Όχι τι θα κάνουμε. Τι έχουμε ήδη κάνει. Τα προγράμματα αυτά τα οποία τρέχουν αυτή τη στιγμή και έχουν τέτοια μεγάλη ανταπόκριση είναι ακριβώς γι' αυτό. Είναι ένεση ρευστότητας στην αγορά από το δικό μας Υπουργείο. Την ίδια στιγμή το Υπουργείο Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Για τις νέες θέσεις εργασίας είναι αυτά. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Όχι, με συγχωρείτε. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Δεν είναι για τις παλιές θέσεις εργασίας. Από τον ΟΑΕΔ Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Όχι, είναι παλιές θέσεις. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Σε όλες τις θέσεις εργασίας από τον ΟΑΕΔ Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κύριε Αναγνωστάκη, θα σας αφήσω το φυλλάδιο Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Με συγχωρείτε, να καταλάβουμε. Να καταλάβουν και οι επιχειρηματίες. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Να καταλάβουν. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Δηλαδή όποιος έχει 10 ας πούμε Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Αυτή τη στιγμή αν Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Ένα λεπτό. 10 υπαλλήλους, μπορεί να πάει στον ΟΑΕΔ και να πει Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Ναι. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Με ποιες προϋποθέσεις; Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Λοιπόν, να ανοίξει το site Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Με ποιες προϋποθέσεις πείτε μας. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Καμία. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Οποιοσδήποτε; Όλοι; Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Οποιοσδήποτε, οποιαδήποτε επιχείρηση. Ίσως δε γνωρίζετε το πρόγραμμα. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Βεβαίως το γνωρίζω. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Το πρόγραμμα κλείνει 31/12 και μας δίνετε μια δυνατότητα κιόλας να το πούμε. Υπάρχει το πρόγραμμα, το οποίο το ξέρουν πάρα πολλοί γιατί ήδη έχουν καλυφθεί τα 2/3. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Ναι, αλλά πείτε μας τις προϋποθέσεις, να καταλάβω.

14 Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Οποιαδήποτε επιχείρηση, οποιαδήποτε πολύ μικρή, μικρή, μεσαία, σε μία ώρα μπορεί να μπει στο Διαδίκτυο, στην ιστοσελίδα του ΟΑΕΔ, να εγγράψει ηλεκτρονικά την επιχείρηση με τα στοιχεία που του ζητούνται και ο ΟΑΕΔ καλύπτει 100% των εργοδοτικών εισφορών για ένα ποσό εργαζομένων, μέχρι 80, και ο επιχειρηματίας ή ο εργοδότης έχει τη δυνατότητα τότε να επεκτείνει Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Μέχρι 80 εργαζόμενους, όχι όλους. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Μέχρι 80. Μα με συγχωρείτε, το 90% των επιχειρήσεων είναι κάτω από 50, εντάξει; Άρα μιλάμε για την πλειοψηφία των επιχειρήσεων στην Ελλάδα. Πρέπει να διατηρήσει, αυτή είναι βασική υποχρέωση του εργοδότη, το διπλάσιο αριθμό από αυτούς τους οποίους έχει εμφανίσει. Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Εφόσον μπει στο πρόγραμμα. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Έχουν μπει αυτή τη στιγμή, έχει καλυφθεί το πρόγραμμα πάνω από τα 2/3 των επιχειρήσεων και των εργαζομένων και έχει μια τεράστια ανταπόκριση στην αγορά, και πρέπει να διατηρήσει αυτές τις θέσεις εργασίας για όλο το χρόνο. Άρα γίνονται πολύ συγκεκριμένα μέτρα γι' αυτό το σκοπό, για τη διατήρηση θέσεων εργασίας. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Πρέπει να πάμε σε ένα διάλειμμα. Πάμε σε ένα διάλειμμα και θα γυρίσουμε. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Ευχαριστώ. ΔΙΑΛΕΙΜΜΑ Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Με την Υπουργό Εργασίας προσπαθούμε να καταλάβουμε τι ακριβώς συμβαίνει με τις εργασιακές συμβάσεις, ένα πολύπλοκο θέμα που θα καθορίσει τις τύχες μας γιατί πολλοί κα Υπουργέ είπαν ότι πάμε σε εργασιακό μεσαίωνα έτσι κι αλλιώς και γυρνάμε πολλά χρόνια πίσω. Να σας κάνω δυο διευκρινιστικές ερωτήσεις που έχω: Μέσα στο νόμο, αναφέρεται ρητά ότι εάν δεν υπογραφεί η ειδική επιχειρησιακή σύμβαση θα ισχύει η κλαδική; Αναφέρεται στο νόμο μέσα; Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Δεν αναφέρεται, γιατί δεν υπάρχει ανάγκη ν αναφερθεί. Εφ' όσον δε συναφθεί ειδική επιχειρησιακή σύμβαση, ισχύουν αυτά που ισχύουν. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Δεν πρέπει να το βάλετε και στο νόμο όμως αυτό; Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κοιτάξτε, νομική δεν είμαι, αλλά δεν υπάρχει λόγος να υπάρξει αυτή τη στιγμή μέσα στο νόμο έτσι. Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Κάποιοι θα πουν ότι είναι ένα κενό γράμμα. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Δεν υπάρχει κενό, αυτό είναι εξασφαλισμένο. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Με συγχωρείτε, τι νόημα έχει αυτό κα Κατσέλη; Αφού ο εργοδότης έχει και το καρπούζι και το μαχαίρι. Άμα ξεκινήσει ο εργοδότης τη διαδικασία για τις επιχειρησιακές συμβάσεις, θα κλείσει εκεί το θέμα, θα γίνει επιχειρησιακή σύμβαση.

15 Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Να ρωτήσω κάτι: Σε όλες τις μορφές των συμβάσεων, είτε είναι κλαδική σύμβαση είτε εθνική γενική, γίνεται διαπραγμάτευση. Στις επιχειρησιακές συμβάσεις που ισχύουν αυτή τη στιγμή στη χώρα μας, γίνεται για να υπογραφεί μια σύμβαση, μια διαπραγμάτευση. Το ίδιο θα γίνει και στην ειδική επιχειρησιακή σύμβαση. Οι εργαζόμενοι, όλοι μαζί, έχουν τη δυνατότητα να υπογράψουν ή να μην υπογράψουν τη σύμβαση. Και αυτό θα πυροδοτήσει και μια άλλη οργάνωση των εργαζομένων σε επίπεδο κάθε επιχείρησης. Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό είναι ένα θέμα προς συζήτηση και θα σας το ρωτήσω αμέσως μετά. Ακούστε λίγο: Σε μια επιχείρηση, οι εργαζόμενοι παίρνουν μέσο όρο ευρώ. Η κλαδική προβλέπει Πάει ο εργοδότης και λέει «παιδιά δε γίνεται, πρέπει να μειώσουμε τους μισθούς, να τους πάμε στα ευρώ». Δε συμφωνούν και πάνε στη διαιτησία. Και εκεί ο εργοδότης λέει «εγώ δε μπορώ να τα δώσω αυτά τα χρήματα». Εάν είναι η κλαδική, θα ισχύει το ή τα που λέει; Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Θα πάει στο Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Ισχύει αυτό; Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Βεβαίως ισχύει. Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Ωραία. Και με βάση αυτό που είπατε τώρα, σε μια επιχείρηση, για να κάνεις ένα Σωματείο πόσα άτομα χρειάζονται; Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Είκοσι και πάνω. Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Πολλές επιχειρήσεις όμως δεν έχουν Σωματεία. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Αυτές είναι οι πολύ μικρές επιχειρήσεις. Και τι λέει ο νόμος; Ότι γι αυτές τις πολύ μικρές επιχειρήσεις, θα τους εκπροσωπεί στη διαπραγμάτευση αυτή ή το κλαδικό τους Σωματείο ή η Ομοσπονδία τους. Δηλαδή ή η ΕΣΗΕΑ στη δική σας περίπτωση, ή η ΓΣΕΒΕΕ, η ΕΣΕΕ κτλ. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Σε ποια περίπτωση; Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Δηλαδή αν ο εργοδότης δε μπορεί να τα βρει με τους εργαζομένους, θα πάει με την Ομοσπονδία; Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Όχι. Δεν έγινα αντιληπτή. Εάν έχεις μια επιχείρηση 15 ή 7 εργαζομένων Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, εγώ θα σας πω 30 ατόμων που δεν έχουν Σωματείο. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Αν δεν έχουν Σωματείο και δε μπορεί να φτιαχτεί Σωματείο, γιατί μπορεί να φτιαχτούν Σωματεία τώρα που μιλάμε, πάνω από 20, τότε θα τους εκπροσωπήσει το κλαδικό τους Σωματείο ή η Ομοσπονδία. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Άρα δε μπορεί να τα βρει με τους εργαζομένους μέσα στην επιχείρηση και θα πάει στην Ομοσπονδία. Και λέτε ότι θα τα βρει εκεί ο εργοδότης μ αυτούς;

16 Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Εάν δεν τα βρει, τότε δε θα γίνει. Και θα ξαναγυρίσουμε σ αυτό που ισχύει τώρα. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Κυρία Κατσέλη, σας ζητάω συγνώμη, αλλά μπερδεύομαι πάρα πολύ και δε θέλω ούτε να τα ξέρω αυτά. Δηλαδή με μπερδεύουν τόσο πολύ που δεν καταλαβαίνω τι γίνεται. Εγώ ζητάω συνέχεια να μου πείτε ένα πράγμα και δε μου το λέτε. Θέλω να μου πείτε, εκτός από αυτό που μου είπατε, είναι όλοι εργαζόμενοι, αλλά δεν είναι, είναι μέχρι οι 80 οι εργαζόμενοι Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Δεν κατάλαβα, τι εννοείτε «μέχρι 80 οι εργαζόμενοι»; Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Αυτό που είπατε, ότι επιδοτούνται Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Για τις εργοδοτικές εισφορές; Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Το είπατε, μην προχωρήσουμε.. Εκτός αυτού του μέτρου, από τότε που εμφανίστηκε η κρίση, τι έχει κάνει η Κυβέρνησή σας για να προστατεύσει τις απολύσεις των εργαζομένων; Εγώ αυτό θέλω να ξέρω. Οι νόμοι, ειλικρινά σας το λέω, καλοί είναι, εκατομμύρια να υπάρχουν στην Ελλάδα, αλλά υπάρχει και μια αγορά. Και βλέπω ότι στα Δικαστήρια π.χ. δεν υπάγονται οι εταιρείες στο νόμο 99 που θα πρέπει, και δεν έχει γίνει καμία παρέμβαση από το Υπουργείο σας. Ας ξεκινήσουμε απ αυτό: Γιατί δεν παρεμβαίνετε εκεί; Γιατί δεν παρεμβαίνετε να προχωρήσει η Δικαιοσύνη να καταλάβουν και οι Δικαστές τι γίνεται; Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Γίνονται παρεμβάσεις. Πρώτα-πρώτα στο Υπουργείο Δικαιοσύνης γίνονται συνέχεια παρεμβάσεις και έχουμε μια σειρά και νομοθετήματα και παρεμβάσεις. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Δεν υπάρχει κανένα νομοθέτημα. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Να σας πω αυτά που γνωρίζω περισσότερο γιατί θα πρέπει να φέρετε τον κ. Καστανίδη εδώ πέρα να κάνετε μια κουβέντα μαζί του. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Όχι, παρέμβαση πολιτική λέω. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Αυτή τη στιγμή να σας πω από το Υπουργείο Οικονομίας που είχα τη θεσμική θέση μέχρι πριν και τώρα με τον κ. Χρυσοχοϊδη. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Για τις απολύσεις των εργαζομένων να μου πείτε. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Μα για τις απολύσεις, διότι για να μη γίνουν απολύσεις, τη στιγμή κρίσης τι μου λέτε: Πώς θα βγούμε από αυτή την κρίση, αυτό με ρωτάτε. Λοιπόν, να σας πω Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Όχι, δε σας ρωτάω αυτό. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Πώς διατηρείς σ αυτό το μεταβατικό στάδιο τις θέσεις απασχόλησης

17 Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Δε σας ρωτάω αυτό. Σας ρωτάω τι κάνετε εσείς σαν Υπουργείο Εργασίας για να προασπίσετε τις θέσεις εργασίας. Και μου είπατε ένα μέτρο με τους 80.. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Δεν είναι ένα μέτρο, είναι 17 προγράμματα αυτή τη στιγμή που τρέχουν, ύψους, 2,5 δις που έχουν ένα και μόνο στόχο: Τη διατήρηση και αύξηση των θέσεων εργασίας. Κι εδώ είμαστε, ευχαρίστως, να φέρουμε όλα τα προγράμματα και την επόμενη φορά που θα έρθω, να σας πω πώς έχουν πάει και πόσες θέσεις έχουν διατηρηθεί. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Πώς διατηρούνται αφού συνεχώς απολύονται οι άνθρωποι; Με συγχωρείτε κα Κατσέλη, εγώ πιστεύω ότι η Κυβέρνηση είναι ο ηθικός αυτουργός των απολύσεων στον ιδιωτικό τομέα. Ο ηθικός αυτουργός. Και ειλικρινά το λέω, δε βλέπω από το Υπουργείο Εργασίας να γίνεται μια προσπάθεια ή πιέζουν προς την κατεύθυνση να γίνεται μια κοινή γνώμη, να γίνεται μια προσπάθεια, για να μειωθούν αυτές οι απολύσεις. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Συγχέετε, με συγχωρείτε που σας το λέω, δυο πράγματα: Ο ηθικός αυτουργός για την αύξηση της ανεργίας, είναι η κρίση. Η ύφεση της οικονομίας. όταν έχεις μια οικονομία η οποία μειώνεται 4%.. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Εσείς δεν αυξήσατε τους φόρους; Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Δυο λεπτά να ολοκληρώσω γιατί με διακόπτετε στην πρώτη λέξη.. Όταν έχεις μια οικονομία σε ύφεση και οι εταιρείες κλείνουν, τα μικρά, τα μεσαία καταστήματα κλείνουν, το ζήτημα είναι τι μπορείς να κάνεις ως πολιτεία για να διατηρήσεις τη βιωσιμότητα των επιχειρήσεων, να κρατήσεις τις επιχειρήσεις ανοιχτές Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Να μειώσεις τη φορολογία. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Δεν είναι το μόνο μέτρο.. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Μα δεν το κάνατε αυτό. Την αυξήσατε τη φορολογία. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κύριε Αναγνωστάκη, σας είπα το εξής: Το τι μπορείς να κάνεις, έχει να κάνει και με το ποιο είναι το μνημόνιο που έχεις αυτή τη στιγμή να εφαρμόσεις. Στο μνημόνιο, το ξέρουμε πολύ καλά ότι το 2010 και το 2011 δε μπορείς να μειώσεις τη φορολογία. Άρα λέμε, εκτός αυτού τι άλλο μπορείς να κάνεις, τι άλλο μπορεί να γίνει. Και είπαμε, μπορείς να μειώσεις το μη μισθολογικό εργοδοτικό κόστος. Σωστά; Το κάναμε. μπορείς να δώσεις ρευστότητα στις επιχειρήσεις. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Δεν το κάνατε. Ακόμα μας έλεγε ο κ. Σαχινίδης χτες ότι χρωστάτε 1 δις σε ΦΠΑ. Στην πρόταση της κας Διαμαντοπούλου να δοθεί μια κάρτα, ούτως ώστε ο επιχειρηματίας να μην απολύει εργαζομένους και να πηγαίνει να λέει «μου χρωστάει το κράτος 1 εκατομμύριο, παρακαλώ δώστε μου ρευστότητα». Για να μην απολύονται εργαζόμενοι.

18 Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Τα τέσσερα Ταμεία που φτιάχτηκαν στο Υπουργείο Οικονομίας, το Ταμείο Επιχειρηματικότητας το οποίο θα αρχίσει να λειτουργεί τώρα, σε ένα μήνα περίπου, το οποίο όμως για να φτιαχτεί χρειαζόταν κάποιο χρόνο γιατί έπρεπε να γίνουν όλες οι συμβάσεις με τις Τράπεζες, είναι ένα Ταμείο το οποίο θα μπορεί οποιαδήποτε επιχείρηση να δανειοδοτηθεί με πολύ χαμηλό κόστος ή σχετικά χαμηλό σε σχέση με αυτό που υπάρχει στην αγορά. Διότι ένα από τα μεγάλα προβλήματα των επιχειρήσεων αυτή τη στιγμή, για τα οποία δε μπορούν να τα βγάλουν πέρα, είναι ότι δεν έχουν ρευστότητα, ιδιαίτερα οι μικρές και οι πολύ μικρές επιχειρήσεις. Άρα αυτό το Ταμείο που φτιάχτηκε και το οποίο εξήγγειλε την άμεση ενεργοποίησή του ο κ. Χρυσοχοΐδης στο τέλος του χρόνου, το ΕΤΕΑΝ, στήθηκε ακριβώς γι αυτό το σκοπό. Δεύτερον, πολύ σωστά είπατε, οφειλές του Δημοσίου προς επιχειρήσεις. Ήδη, στο Υπουργείο Οικονομίας ξεκινήσαμε οφειλές 4 ετών να τις ξεπληρώνουμε προς όλες τις επιχειρήσεις στις οποίες όφειλε το κράτος πάρα πολλά μέσα στον αναπτυξιακό. Λοιπόν, γίνονται συνέχεια προσπάθειες από όλα τα Υπουργεία και κυρίως το Οικονομίας, αλλά και το Εργασίας όπως σας είπα, ακριβώς γι αυτό το πράγμα, να διατηρηθούν θέσεις εργασίας. Και αυτές οι ειδικές επιχειρησιακές συμβάσεις, είναι ένα άλλο μέτρο συμπληρωματικό προς αυτή την κατεύθυνση. Δε θα το λύσουμε το πρόβλημα, δε μπορείς να το λύσεις το πρόβλημα όταν η οικονομία είναι στο μείον 4, αλλά μπαίνει, όπως πολύ σωστά είπε ο κ. Χασαπόπουλος, ένα ανάχωμα.. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Μόνο που εσείς τη φέρατε την οικονομία εκεί. Δεν είναι εκεί στο μείον 4 από μόνη της. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Αυτό θα μου επιτρέψετε να πω ότι είναι ένα μεγάλο λάθος. Έχουμε ένα μνημόνιο το οποίο καλώς ή κακώς μπορούμε να το συζητήσουμε πώς φτάσαμε στο μνημόνιο, νομίζω ότι ο κόσμος το ξέρει, ένα μνημόνιο το οποίο αυτή τη στιγμή για 3 χρόνια πρέπει να το εφαρμόσουμε. Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Υπουργέ, τώρα στο νόμο, θέλω να επανέλθω: Επειδή είπατε ότι όλοι οι κοινωνικοί φορείς έκαναν πολύ μεγάλες προσπάθειες, το θέμα της μείωσης των μισθών στον ιδιωτικό τομέα, δεν το άνοιξε η τρόικα, το άνοιξε ο ΣΕΒ. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Για να είμαστε ειλικρινείς, ο ΣΕΒ από την αρχή είχε βάλει θέμα ότι δεν ήθελε ούτε την κατάργηση του 13ου-14ου μισθού και το έχει πει δημοσίως, ούτε στο πλαίσιο των διαπραγματεύσεων πιστεύει ότι πρέπει να γίνουν περικοπές στον ιδιωτικό τομέα. Η θέση του ήταν ξεκάθαρη σε όλες τις συζητήσεις που είχαμε μαζί.

19 Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Την προηγούμενη εβδομάδα που είχατε τις διαπραγματεύσεις για το 12% που ήρθε αυτό το περίφημο μείωση 12%, ποιος το έβαλε; Δεν το έβαλε η τρόικα.. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Θα σας πω. Πρώτα-πρώτα αυτό ήταν μία πρόταση που βγήκε μέσα από τις συζητήσεις και για το 12% οι ίδιοι οι κοινωνικοί φορείς είπαν και προέτρεψαν το Υπουργείο να μην το βάλει Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Μόνο ο Παναγόπουλος. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Όχι.. Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Και οι έμποροι. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Σας το λέω ειλικρινά, ούτε και ο ΣΕΒ ποτέ στις διαπραγματεύσεις Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Είναι η δεύτερη φορά που υπερασπίζεστε το ΣΕΒ ενώ ξέρετε ότι δεν είναι έτσι. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κύριε Αναγνωστάκη, μπορείτε να έχετε την άποψή σας, αλλά επιτρέψτε μου να σας πω, όταν λέτε ότι δεν είναι έτσι και σας λέω κάτι άλλο, μου λέτε ότι λέω ψέματα. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Με συγχωρείτε, όλο το ρεπορτάζ έλεγε το καλοκαίρι ότι ο κ. Δασκαλόπουλος έβαλε το θέμα του 13ου-14ου μισθού, το θέμα της μείωσης των μισθών. Κι εσείς λέτε όχι. Με συγχωρείτε, εμείς έχουμε ρεπορτάζ μέσα από τις διαπραγματεύσεις, μέσα από τους ανθρώπους. Δεν είναι έτσι; Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Σας λέω και σας παρακαλώ πάρα πολύ να το πάρετε έτσι όπως το λέω, ότι στο τραπέζι των συζητήσεων και των διαβουλεύσεων που είχαμε, κανένας από τους κοινωνικούς φορείς, μα κανένας, συμπεριλαμβανομένου και του ΣΕΒ, δε μίλησαν ότι «θέλουμε μείωση μισθών». Και σας το λέω ξεκάθαρα. Μπορεί το ρεπορτάζ σας να λέει ό,τι θέλει. Και θα σας πω και γιατί. Γιατί δε συμφέρει πολλές επιχειρήσεις να έχεις μείωση μισθών, διότι όλοι όσοι είναι στην αγορά καταλαβαίνουν και κατανοούν ότι μια μείωση μισθών δε θα έχει τζίρο. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Ότι αν δεν έχουν λεφτά οι εργαζόμενοι δε θα κουνιέται η αγορά. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Όταν η οικονομία είναι σε ύφεση, αυτή τη στιγμή δεν υπήρχε κανένας ο οποίος να το θέλει. Θέλουν μια μεγαλύτερη ευελιξία διότι κατανοούν και κυρίως θα σας έλεγα οι μεσαίες και οι μικρές επιχειρήσεις το πρόβλημα, διότι η μεγάλη επιχείρηση έχει τη δυνατότητα να βγει διεθνώς. Και πολλές το έχουν κάνει. Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Στο νόμο μέσα προβλέπεται ότι ο εργαζόμενος υποχρεώνεται να δεχτεί τη θέση της διαιτησίας; Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Δε σας κατανοώ. Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Πάμε στη διαιτησία και θέλει ο εργοδότης να μειώσει το μισθό και δεν το δέχεται ο εργοδότης. Πάμε στη διαιτησία, βγάζει μια απόφαση ότι δεν είναι σωστό αυτό το πράγμα.

20 Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Ό,τι βγάζει η διαιτησία, είναι υποχρεωμένα και τα δύο μέρη το δεχθούν. Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Από ποιο νόμο; Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Από το νόμο του ΟΜΕΔ που ισχύει 20 χρόνια. Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Υπουργέ μου συγνώμη, να χαμογελάσουμε και λίγο: Η τρόικα τα έχει καταργήσει όλα αυτά τα πράγματα. Οι αποφάσεις της διαιτησίας δεν είναι υποχρεωτικές για τους εργαζομένους. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Η μεσολάβηση και η διαιτησία είναι στον ΟΜΕΔ. Αυτή ή διαδικασία, ό,τι βγάλει η διαιτησία είναι αποδεκτή αναγκαστικά κι από τα δύο μέρη. Αυτό το κατανοήσαμε; Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Απολύτως. Θέλω να μ ακούσετε όμως: Η απόφαση της διαιτησίας υποχρεώνει τον εργοδότη να μην έρθει σ εμένα να μου πει «από τα που παίρνεις, θα σου δώσω και θα κάνω ατομική σύμβαση μαζί σου»; Παρά την απόφαση της διαιτησίας. Μπορεί να τον υποχρεώσει; Δε μπορεί. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Αυτό που μου λέτε είναι καταστρατήγηση Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Μα ζούγκλα έχουμε Υπουργέ μου. Γιατί δεν το βάζετε μέσα στο νόμο σας λέω. Βάλτε μέσα στο νόμο ότι η απόφαση της διαιτησίας είναι υποχρεωτική. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Είναι νόμος του κράτους. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Είναι νόμος, είναι ζούγκλα, φανταστείτε τώρα με αυτά τα μέτρα πόσο ακόμα χειρότερο θα γίνει. Αυτή είναι η εικόνα δηλαδή. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Η διαιτησία είναι υποχρεωτική. Είναι στο νόμο μας, η απόφαση της διαιτησίας είναι υποχρεωτική για όλα τα μέρη. Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Μα με το μνημόνιο αφού όλοι λένε ότι όλα αυτά δεν ισχύουν. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Όχι, δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα, σας παρακαλώ. Είναι απόφαση της διαιτησίας και είναι αποδεκτή απ όλους. Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Θέλω να σας ρωτήσω με το χέρι στην καρδιά, αφού τώρα σας πιέσαμε λίγο γιατί είναι πολύ δύσκολα τα πράγματα Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Η κατάσταση είναι δύσκολη κ. Χασαπόπουλε, αυτό το ξέρουμε όλοι. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Και δεν ξέρουμε και το θέμα καλά, είναι δύσκολο θέμα.. Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή η επιστολή που γράψατε τότε στο «Βήμα» για την τρόικα, όταν ήταν εδώ η τρόικα, έτσι που το βλέπετε με ψύχραιμη ματιά μετά, ήταν λάθος δικό σας; Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Πρώτον, δεν ήταν επιστολή προς την τρόικα. Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Το άρθρο σας, συγνώμη, στο «Βήμα». Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Ήταν ένα άρθρο το οποίο πρώτα-πρώτα δεν είχε τον τίτλο τον οποίο έβαλε η εφημερίδα. Ο τίτλος ήταν «Αναζητώντας τη χαμένη

21 ανταγωνιστικότητα». Το άρθρο τεκμηρίωνε αυτό το οποίο ήδη σας είπα και σήμερα κάτι το οποίο το πιστεύω ακράδαντα, ότι το πρόβλημα της ανταγωνιστικότητας της Ελλάδας δεν οφείλεται Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Άλλο σας λέω. Επικοινωνιακά ήταν λάθος; Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Όχι βέβαια. Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Για σας, σας έκανε ζημιά; Στη σχέση σας με την τρόικα. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Όχι, δε νομίζω, γιατί η τρόικα και στην Ευρωπαϊκή Ένωση και στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο επειδή γνωρίζω καλά, επειδή 20 χρόνια η επαγγελματική μου καριέρα ήταν διεθνής, δε νομίζω ότι κανένας πτοείται από οποιονδήποτε να γράψει και να τεκμηριώσει τις απόψεις του με επιχειρήματα σε μια εφημερίδα. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Προσέξτε, το λέει αυτό η Υπουργός Εργασίας και την ίδια στιγμή μειώνονται οι μισθοί. Καταλάβατε; Μη μου πείτε ότι δε μειώνονται. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Αυτή τη στιγμή που μιλάμε μειώνονται λόγω της κρίσης. Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Τότε πιστεύω ότι μια σοσιαλιστική Κυβέρνηση θα έπρεπε κάτι να κάνει, γιατί είστε και σοσιαλιστές. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Μια Υπουργός Εργασίας είχε κάθε ευθύνη και πρόκληση, να βάλει ανάχωμα όσο είναι δυνατόν μέσα σ αυτή την κρίση και να το παλέψει. Αυτό έκανα τους τελευταίους δυο μήνες. Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Υπουργέ, γνωριζόμαστε πολλά χρόνια, θα μου επιτρέψετε να σας πω κάτι προσωπικό με αφορμή την απάντηση που δώσατε: Είστε πολύ σκληρή γυναίκα. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Το «σκληρή» πού πάει; Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Θα μπορούσατε να πείτε ότι «αυτό επικοινωνιακά δε με βοήθησε στις διαπραγματεύσεις με την τρόικα». Αλλά είστε πολύ σκληρή γυναίκα. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Το «σκληρή» έχει πολλές ερμηνείες κ. Χασαπόπουλε. Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Πολιτικός είστε και Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Να πω κάτι: Θέλω τον κόσμο να μπορώ να τον βλέπω στα μάτια. Να ξέρουν τι πιστεύω, να ξέρουν τι υπηρετώ και να ξέρουν για τι παλεύω. Γι αυτό μπήκα Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Όχι επικοινωνιακά όμως μόνο, και επί της ουσίας. Γιατί σας είπα, χτίζετε ένα προφίλ εσείς, αλλά περνάμε από κάτω όλα τα θέματα.. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Εάν νομίζετε ότι είναι επικοινωνιακό να κατοχυρώσεις τις κλαδικές συμβάσεις Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Μα δεν κατοχυρώνονται κα Κατσέλη.. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Αυτή είναι η διαφορά μας. Πιστεύω ότι με αυτή την προσπάθεια, σας είπα, είναι ανεκτό. Το άλλο δεν ήταν ανεκτό. Μέσα στα διαπραγματευτικά πλαίσια που έχεις και τα οποία ορίζει το μνημόνιο, προσπαθείς γι αυτό που

22 πιστεύεις και γι αυτό που νομίζεις ότι είναι καλύτερο για το δημόσιο συμφέρον. Αυτός είναι ο ρόλος, έτσι αντιλαμβάνομαι εγώ την ευθύνη μου. Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Ανέβηκαν λίγο οι τόνοι και θα μας συγχωρέσετε.. Ευχαριστούμε πάρα πολύ κα Υπουργέ. Καλή δύναμη. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Εγώ σας ευχαριστώ.