ΘΕΜΑ: Δημιουργία μόνιμου πάρκου ψυχαγωγίας και Αναψυχής Μαινάλου.

Transcript

1 1 Ελληνική ΑΝΑΡΤΗΤΕΑ ΣΤΟ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟ ΘΕΜΑ: Δημιουργία μόνιμου πάρκου ψυχαγωγίας και Αναψυχής Μαινάλου. ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΕΩΣ ΔΗΜΟΤΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΤΡΙΠΟΛΗΣ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΤΗΣ 9 ης ΟΚΤΩΒΡΙΟΥ 2013 ΑΠΟΦΑΣΗ ΜΕ ΑΡΙΘΜΟ 874/2013 Στην Τρίπολη σήμερα την 9 η Οκτωβρίου 2013 ημέρα Τετάρτη και ώρα 18:00 το Δημοτικό Συμβούλιο του Δήμου συνήλθε σε δημόσια συνεδρίαση στο Πνευματικό Κέντρο του Δήμου Τρίπολης στην αίθουσα συνεδριάσεων του Δημοτικού Συμβουλίου, σε συνέχεια του Συμβουλίου που έλαβε χώρα την 3 η Οκτωβρίου 2013, ύστερα από την με αριθμ. πρωτ / έγγραφη πρόσκληση του Προέδρου του Δημοτικού Συμβουλίου κ. Ταλούμη Κωνσταντίνου, η οποία επιδόθηκε και δημοσιεύτηκε νόμιμα, σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 67 του Ν. 3852/2010, για να συζητήσει και να λάβει απόφαση για το πιο πάνω θέμα. Παρόντος και του Δημάρχου κ. Σμυρνιώτη Ιωάννη διαπιστώθηκε, από τον Πρόεδρο του Δημοτικού Συμβουλίου πως υπήρχε νόμιμη απαρτία, δεδομένου ότι σε σύνολο 41 μελών παραβρέθηκαν παρόντα 32 και ονομαστικά οι ΠΑΡΟΝΤΕΣ 1) Ταλούμης Κωνσταντίνος Πρόεδρος Δ.Σ. 2) Σταμάτης Χαράλαμπος, Αντιπρόεδρος Δ.Σ. 3) Πεπόνης Γεώργιος, Γραμματέας Δ.Σ. 4) Κοσκινάς Δημήτριος 5) Μπόζος Ιωάννης 6) Τασιγιαννάκης Δημήτριος 7) Καλτεζιώτης Πέτρος 8) Σαμπράκος Ιωάννης 9) Λουμπαρδιάς Στυλιανός 10) Καρλής Γεώργιος 11) Μπούρας Ανδρέας 12) Σαββάκης Σάββας 13) Κοκκινάκος Μιλτιάδης 14) Κουκάκης Σταύρος 15) Παλιογιάννης Θεόδωρος 16) Κάρλος Γεώργιος 17) Τρίκολας Κωνσταντίνος 18) Κατσίρης Ιωάννης 19) Εικοσιδέκα Μαρία 20) Πετροπούλου Δρακοπούλου Σπυριδούλα 21) Παπαδημητρίου Γεώργιος 22) Κατσαφάνας Κωνσταντίνος 23) Μπισιούλης Ζαφείριος 24) Παυλής Δημήτριος 25) Κακλαμάνος Αναστάσιος 26) Κοσκολός Γεώργιος 27) Καρώνης Γεώργιος 28) Τζιούμης Κωνσταντίνος 29) Κούρος Ηλίας 30) Αλεξάκης Βασίλειος 31) Γεωργακόπουλος Κωνσταντίνος 32) Νικολάου Δημήτριος Απουσίαζαν οι Δημοτικοί Σύμβουλοι κ.: 1) Ζαμπαθά Χριστίνα 2) Τζανής Ηλίας 3) Συνοδινού Λυγερή 4) Τσιαμούλος Νικόλαος 5) Βόσνος Δημήτριος 6) Καλαμούτσος Ηλίας 7) Αναγνωστόπουλος Νικόλαος 8) Παπαζαχαρίας Αναστάσιος 9) Σαμαρτζής Γεώργιος αν και είχαν προσκληθεί νόμιμα

2 2 Από τη Συνεδρίαση ήταν απουσίαζε ο Γενικός Γραμματέας του Δήμου Τρίπολης κ. Λυμπεράκης Στυλιανός ο οποίος είχε προσκληθεί νόμιμα για το σκοπό αυτό. Στη Συνεδρίαση αυτή παρευρέθηκε και η Δημοτική Υπάλληλος κ. Κατσαφούρου Χέριετ για την τήρηση των πρακτικών. O Πρόεδρος του Δημοτικού Συμβουλίου κ. Ταλούμης Κωνσταντίνος είπε: συνεχίζεται η διακοπείσα συνεδρίαση για το θέμα του χιονοδρομικού ο κ. Δήμαρχος έχει το λόγο. Ο κ. Δήμαρχος: Είχαμε σταματήσει προκειμένου να διερευνήσουμε αν μπορεί να γίνει μίσθωση με βάση τους τίτλους ιδιοκτησίας του χώρου, είναι ο κ. Μπελίτσος εδώ, θα παρακαλέσω να μας ενημερώσει σχετικά και να κάνω και την πρόταση. Ο κ. Νικολάου Δημήτριος: Να κάνω μια ερώτηση; Σε σχέση με το δρόμο από την εθνική μέχρι και το χιονοδρομικό πάνω, από του Καρδαρά και πάνω, ποιανού, σε ποιανού την κυριότητα είναι ο δρόμος, ποιος θα αναλάβει τον εκχιονισμό τις μέρες της λειτουργίας του χιονοδρομικού, με τι κονδύλια κτλ. Ο κ. Δήμαρχος: Απ όσο γνωρίζουμε ο δρόμος είναι δασικός μετά τον οικισμό και μέχρι τη Βυτίνα, τα δύο προηγούμενα χρόνια είχε αναλάβει και η Περιφέρεια. Το δασαρχείο ξέρετε ότι δεν διαθέτει εξοπλισμό, οπότε είχε αναλάβει τον πρώτο χρόνο νομίζω και ο Δήμος Γορτυνίας για το κομμάτι από τη Βυτίνα προς το χιονοδρομικό με ένα μηχάνημα και τα μηχανήματα της Περιφέρειας αλλά και τα δύο χρόνια συμβάλλαμε και εμείς, ως Δήμος, με κονδύλια δημοτικά, είτε με τα δικά μας οχήματα είτε και με κάποιες αναθέσεις παροχής υπηρεσίας, μισθώσεις μηχανημάτων. Ο κ. Μπελίτσος Νίκος (Δικηγόρος): Σχετικά με το ιδιοκτησιακό καθεστώς του χιονοδρομικού κέντρου της Οστρακίνας, Μαινάλου, έκανα κάποιο έλεγχο στα υποθηκοφυλακεία βορείου και νοτίου πλευράς προκειμένου να διαπιστώσω κατά πόσο ο ΕΟΣ Τριπόλεως έχει κυριότητα επί της συγκεκριμένης έκτασης όπως αυτή περιγράφεται, δηλαδή των τ.μ. το οποίο περιλαμβάνει την τοποθεσία Οστρακίνα και κάποια άλλα μέρη όπως είναι η Στρούγκα και Σφεντάμι, τοποθεσία Σφεντάμι. Από τον έλεγχο διαπίστωσα ότι από το έτος 1977, , έχει γίνει αναγκαστική απαλλοτρίωση από το Δημόσιο υπέρ του ΕΟΣ μίας τοποθεσία η οποία ανήκει σε ιδιώτες. Αυτή η ιδιοκτησία περιβάλλεται από δάσος, είναι στη συγκεκριμένη τοποθεσία Οστρακίνα και κατόπιν δικαστικών αποφάσεων τόσο του μονομελούς Πρωτοδικείου Τριπόλεως όσο και του Εφετείου Ναυπλίου, βγήκαν κάποιες τιμές αποζημίωσης και βάση αυτών των τιμών αποζημιώθηκαν ιδιώτες. Μαζί με αυτή την έκταση έχει παραχωρηθεί μία έκταση στη θέση Στρούγκες η οποία είναι δασική συνολικής έκτασης τριών στρεμμάτων και με προσωρινό παραχωρητήριο μία έκταση στη θέση Σφεντάμι η οποία είναι γύρω στα τ.μ.. Διαπίστωσα ότι, από τον έλεγχο διαπίστωσα ότι η συγκεκριμένη τοποθεσία είναι ιδιοκτησία του ΕΟΣ, έχει απαλλοτριωθεί αναγκαστικά υπέρ αυτού. Έχουν αποζημιωθεί από τον ΕΟΣ με γραμμάτιο παρακαταθήκης βάση του οποίου αποζημιώθηκαν όλοι οι ιδιώτες οι οποίοι είχαν στην κατοχή και κυριότητα τους τις ιδιοκτησίες στην συγκεκριμένη τοποθεσία. Ενδεικτικά θα αναφέρω ονόματα, Στεφάνου, Λαγός, Φράγκος, οι συγκεκριμένοι αποζημιώθηκαν και μάλιστα με το γραμμάτιο παρακαταθήκης το είχε υπέρ αυτών, το είχε υπογράψει ο κ. Αλεξόπουλος, ο παλαιός Δήμαρχος γιατρός. Επομένως κάποιες ενστάσεις σχετικά με το αν είναι ιδιοκτησία του ΕΟΣ ή αν έχει παραχωρηθεί το δάσος από το Δημόσιο, αυτός ήταν ο λόγος που ήρθα εδώ πέρα να ξεκαθαρίσω ότι ήταν ιδιοκτησίες ιδιωτών και απαλλοτριώθηκαν αναγκαστικά υπέρ του ΕΟΣ. Ο μόνος χώρος που ήταν δάσος και παραχωρήθηκε ήταν τα τρία στρέμματα στη θέση

3 3 Στρούγκα, τα οποία έχουν μεταγραφεί και αυτά στο υποθηκοφυλακείο βορείου πλευράς και ανήκουν πλέον στην ιδιοκτησία του ΕΟΣ σαν ιδιωτικό δάσος, τα άλλα είναι ιδιωτικές εκτάσεις, καθαρά ιδιωτικές εκτάσεις που ανήκαν σε ιδιώτες. Έχει την πλήρη κυριότητα, την αποκλειστική και νομή και κατοχή των συγκεκριμένων ιδιοκτησιών. Τώρα το κατά πόσο έχει δικαίωμα να το εκμεταλλεύεται, υπάρχουν κάποια άρθρα μέσα στο καταστατικό του ΕΟΣ, δεν το λέει ρητώς πρώτον, αλλά δεν το απαγορεύει κιόλας. Δηλαδή δεν λέει απαγορεύεται να μισθώνουμε την ιδιοκτησία, λέει στο άρθρο 37 του καταστατικού, με την επικεφαλίδα «Πόροι και Περιουσία», ότι οι πόροι του Συλλόγου είναι πρόσοδοι από τη διαχείριση της περιουσίας του Συλλόγου. Ξέρετε καλά τι σημαίνει διαχείριση της περιουσίας και τι σημαίνει πρόσοδος. Να πω σε αυτό ότι τα σωματεία γενικώς είτε είναι αθλητικά, είτε είναι σύλλογοι, έχουν από το Νόμο το δικαίωμα να διαχειρίζονται την περιουσία τους, αυτό δεν το απαγορεύει ο Νόμος και μπορούν από αυτή την περιουσία να έχουν εισοδήματα. Μάλιστα κατά καιρούς στον Κώδικα Φορολογίας υπάρχουν διάφοροι, υπάρχουν προβλέψεις σχετικά με το φόρο που θα πρέπει να πληρώνουν τα σωματεία. Νομίζω το 2007 ήταν 4% επί των προσόδων, επί των εσόδων, το 2008 δεν τα φορολόγησε καθόλου τα έσοδά τους ο Νόμος ο συγκεκριμένος, ο Κώδικας Φορολογίας, δεν ξέρω μετά τι έχει γίνει αλλά έχουν δικαίωμα και κατά καιρούς έχουν φορολογηθεί και τα εισοδήματά τους. Δεν ξέρω αν θέλετε να ρωτήσετε κάτι σχετικό με το ιδιοκτησιακό καθεστώς. Ο κ. Πρόεδρος του Δ.Σ.: Τελειώσατε κ. Μπελίτσο εσείς; Ο κ. Μπελίτσος Νίκος : Ναι, ναι γενικώς ναι. Μπορεί κάποιος να θέλει να ρωτήσει. Ο κ. Παυλής Δημήτριος: Επειδή το συμβούλιο το παρόν είναι συνέχεια του προηγούμενου δεν θα επανέλθω σε αυτά τα οποία είχαμε αναφερθεί την προηγούμενη φορά, δεν υπάρχει κανένας λόγος. Θα επιμείνω και θα εμμείνω σε ένα πράγμα, είτε είναι νομικό πρόσωπο, είτε είναι σωματείο, εάν ρητώς δεν αναφέρεται στους σκοπούς του και η μίσθωση, στους σκοπούς του, οι πρόσοδοι και αυτά στους πόρους είναι μια άλλη ιστορία, υπάρχουν και άλλα έσοδα που μπορεί να υπάρχουν από άλλους λόγους. Όταν ρητώς δεν αναφέρεται στους σκοπούς του, δεν έχεις κανένα δικαίωμα, τίποτα άλλο ευχαριστώ. Ο κ. Τζιούμης Κωνσταντίνος: Θέλω να ρωτήσω κάτι κ. Μπελίτσο, καταρχήν για το ιδιοκτησιακό δεν νομίζω ότι υπάρχει τουλάχιστον από την πλευρά μας αντίρρησηείναι έτσι ακριβώς όπως τα έχετε πει. Εγώ θέλω να ρωτήσω τη νομική σας άποψη στο εξής, όταν έχει γίνει μία απαλλοτρίωση υπέρ του Δημοσίου, υπέρ του Ορειβατικού Συλλόγου για ένα συγκεκριμένο σκοπό, θέλω να μου πείτε αν έχετε υπόψη σας αν από τη νομοθεσία επιτρέπεται ο σύλλογος, όχι από το καταστατικό του, γιατί όπως ξέρετε η νομοθεσία είναι πάνω από το καταστατικό του οποιοδήποτε συλλόγου, όπου ένα καταστατικό μαζευόμαστε πέντε, κάνουμε ένα σύλλογο και το φτιάχνουμε όπως θέλουμε το καταστατικό. Έτσι, δεν υπερβαίνει το καταστατικό ποτέ το Νόμο, έτσι αυτή είναι η δική μου πληροφόρηση που έχω νομικούς. Ο κ. Πρόεδρος του Δ.Σ.: Έτσι είναι. Ο κ. Τζιούμης Κωνσταντίνος: Επομένως δεν είναι το θέμα μας ακριβώς τι λέει το καταστατικό, υπάρχει και αυτό το θέμα που είπε ο κ. Παυλής ότι δεν το αναφέρει ρητά ότι επιτρέπεται από το καταστατικό αλλά εν πάση περιπτώσει, μπορείτε να μου πείτε αν υπάρχει κάποιος Νόμος ο οποίος απαγορεύει τη μίσθωση, ανεξάρτητα τι λέει το καταστατικό του Ορειβατικού Συλλόγου; Έχετε γι αυτό το θέμα, είστε έτοιμος να απαντήσετε; Ο κ. Μπελίτσος Νίκος : Να απαντήσω, εφόσον είναι περιουσία του σωματείου, το σωματείο έχει δικαίωμα, εφόσον το καταστατικό δεν το απαγορεύει, το ξαναλέω δεν το απαγορεύει το καταστατικό, να το διαχειριστεί και να το μισθώσει.

4 4 Ο κ. Τζιούμης Κωνσταντίνος: Μπορεί και να το πουλήσει; Ο κ. Μπελίτσος Νίκος : Υπάρχει, υπάρχει, μέσα στο καταστατικό, -να το ψάξω να το δω- πάντως το θυμάμαι επειδή το έχω διαβάσει, υπάρχει όρος που λέει ότι μπορεί η περιουσία να εκποιηθεί, έχει τη λέξη εκποιηθεί, εφόσον υπάρξει απόφαση της Γενικής Συνέλευσης, υπάρχει τέτοιος όρος στο συγκεκριμένο καταστατικό. Ο κ. Τζιούμης Κωνσταντίνος: Εγώ, συγνώμη που σας διακόπτω αλλά εγώ δεν σας ρωτώ τι λέει το καταστατικό, δεν με ενδιαφέρει τι λέει το καταστατικό του Ορειβατικού Συλλόγου, εμένα με ενδιαφέρει αν ξέρετε τι λέει ο Νόμος. Έγινε μία απαλλοτρίωση, την πλήρωσε το Ελληνικό Δημόσιο και παραχώρησε τα. Ο κ. Μπελίτσος Νίκος : Όχι, όχι αυτό να σας εξηγήσω κάτι, το είπα και προηγουμένως, το Ελληνικό Δημόσιο δεν πλήρωσε δραχμή, το Ελληνικό Δημόσιο μπήκε σε μια διαδικασία να πει ότι εγώ κύριοι το απαλλοτριώνω αναγκαστικώς, πληρώστε το. Ο ΕΟΣ λοιπόν έβγαλε ένα ποσό γύρω στις δραχμές τότε, αν θυμάμαι καλά, οι τιμές ήταν από ενάμιση ευρώ μέχρι εφτά ευρώ το τετραγωνικό μέτρο, που έβγαλαν τα δικαστήρια και το Μονομελές και το Εφετείο, σε δραχμές, μιάμιση δραχμή και εφτά δραχμές το τετραγωνικό μέτρο. Συνολικά ήταν δραχμές τα οποία βγήκαν από το ταμείο Πειραιώς και μάλιστα εγώ δεν είμαι Τριπολιτσιώτης, ήταν κάποιος Αλεξόπουλος γιατρός ο οποίος υπέγραψε Ο κ. Πρόεδρος του Δ.Σ.: Ήταν Πρόεδρος του Ορειβατικού και Δήμαρχος αλλά και Πρόεδρος. Ο κ. Μπελίτσος Νίκος : Ο Πρόεδρος του ΕΟΣ, ο οποίος υπέγραψε το συγκεκριμένο γραμμάτιο με δικιά του υπογραφή τα λεφτά, με δικιά του υπογραφή τα λεφτά μπήκαν σε λογαριασμό στο Παρακαταθηκών και Δανείων και αποζημιώθηκαν όλοι οι ιδιοκτήτες. Ο κ. Τζιούμης Κωνσταντίνος: Εγώ ρωτώ και επαναλαμβάνω το ερώτημα, μπορεί όταν έχει γίνει με αυτή τη διαδικασία της απαλλοτριώσεως, μπορεί ο οποιοσδήποτε σύλλογος να το διαχειριστεί όπως θέλει την περιουσία; Μπορεί να την πουλήσει σήμερα ο Ορειβατικός Σύλλογος την περιουσία του; Ο κ. Μπελίτσος Νίκος : Αρκεί να προβλέπεται από το καταστατικό του. Ο κ. Τζιούμης Κωνσταντίνος: Δεν υπάρχει άλλος Νόμος πάνω από το καταστατικό που προβλέπει κάτι; Δηλαδή αν το έχετε ελέγξει, αν το έχετε ελέγξει. Ο κ. Μπελίτσος Νίκος : Απ ότι γνωρίζω, ξέρω ότι σε περίπτωση που διαλυθεί το σωματείο. Ο κ. Τζιούμης Κωνσταντίνος: Γιατί υπάρχει άποψη νομικών συναδέλφων σας οι οποίοι λένε αυτό, έτσι. Ο κ. Μπελίτσος Νίκος : Σε περίπτωση που διαλυθεί το σωματείο ξέρω ότι η περιουσία πηγαίνει στη Γενική Γραμματεία Αθλητισμού, παραπάνω δεν ξέρω να σας πω. Ξέρω, σας λέω ότι το καταστατικό προβλέπει την εκποίηση περιουσιακών στοιχείων του ΕΟΣ εφόσον υπάρχει απόφαση της Γενικής Συνέλευσης. Ο κ. Νικαλάου Δημήτριος: Τα χρήματα για την απαλλοτρίωση τα είχε δώσει το Ελληνικό Δημόσιο ή κάποιος Δήμος ή τα είχε δώσει ο ιδιώτης που αναφέρατε; Ποιος πλήρωσε; Ο κ. Μπελίτσος Νίκος : Τα χρήματα για την αναγκαστική απαλλοτρίωση τα έχει δώσει ο ΕΟΣ με γραμμάτιο, το οποίο το είχε υπογράψει ο κ. Αλεξόπουλος, σας είπα. Ο κ. Πρόεδρος του Δ.Σ.: Ιδιώτες κ. Νικολάου. Ο κ. Νικαλάου Δημήτριος: Την προέλευση των χρημάτων θέλω να μάθω. Ο κ. Πρόεδρος του Δ.Σ.: Από ιδιώτες, από τα μέλη του συλλόγου. Ο κ. Μπελίτσος Νίκος : Από τα μέλη του συλλόγου, από τον ΕΟΣ. Η κ. Εικοσιδέκα Μαρία: Θέλω να ρωτήσω γιατί έπρεπε να γίνει αναγκαστική απαλλοτρίωση για ποιο λόγο, πως δηλαδή προέκυψε αυτό, η αναγκαστική;

5 5 Ο κ. Δήμαρχος: Δεν είναι αυτό το θέμα τώρα, συγνώμη, έτσι έγινε, πλήρωσε ο ΕΟΣ, που τα βρήκε ο ΕΟΣ, τα είχε στο σπίτι του, ξέρω εγώ. Από εδώ και πέρα τι κάνουμε. Η κ. Εικοσιδέκα Μαρία: Να ξέρουμε τι γίνεται τουλάχιστον. Ο κ. Κακλαμάνος Αναστάσιος: Έστω και μετά από πολλά χρόνια πρέπει να αναγνωρίζουμε ότι το πολύ μεγάλο ποσό αυτής της αναγκαστικής απαλλοτρίωσης το πλήρωσε ο συγχωρεμένος, ο Αλεξόπουλος. Και θα πρέπει να το αναγνωρίσουμε αυτό όσοι ανακατευόμαστε κατά κάποιο τρόπο. Ο κ. Πρόεδρος του Δ.Σ.: Γι αυτό το λόγο το καταφύγιο πήρε το όνομά του. Ο κ. Κακλαμάνος Αναστάσιος: Γι αυτό το λόγο το καταφύγιο πήρε το όνομά του. Και κ. Μπελίτσο, οι αναγκαστικές απαλλοτριώσεις σε πόσα στρέμματα γίνανε ή χιλιάδες τετραγωνικά μέτρα; Ο κ. Μπελίτσος Νίκος : Θα σας πω αμέσως Ο κ. Δήμαρχος: Το έχω εδώ 126 στρέμματα 614 τετραγωνικά. Ο κ. Μπελίτσος Νίκος : Τόσα είναι. Ο κ. Δήμαρχος: Κοιτάξτε υπάρχει και ένα παραχωρητήριο τρία στρέμματα το οποίο, εντάξει Ο κ. Κακλαμάνος Αναστάσιος: Είναι στα συν. Άρα λοιπόν έχει απαλλοτριωθεί με αυτές τις 360 περίπου χιλιάδες ευρώ, δραχμές, δραχμές τότε, όλη η έκταση και αποζημιώθηκαν οι ιδιοκτήτες. Αυτά τα 120 τόσες χιλιάδες, 120 τόσα στρέμματα ήταν ιδιοκτητών; Ο κ. Μπελίτσος Νίκος : Ήταν όλα χορτολιβαδικές εκτάσεις και βοσκοτόπια τα οποία άνηκαν σε αν θυμάμαι καλά- σε 18, πάνω από 18 ιδιοκτήτες, τους οποίους κάλεσαν όλους και τους αποζημίωσαν. Μάλιστα ορισμένοι από αυτούς κατέφυγαν στο Εφετείο Ναυπλίου επειδή η συγκεκριμένη τιμή δεν τους άρεσε, αν θυμάμαι καλά αντί για 6 δραχμές το στρέμμα κάποιοι πήραν 7, δηλαδή πήραν μία δραχμή παραπάνω σύμφωνα με την απόφαση του Εφετείου. Ο κ. Κακλαμάνος Αναστάσιος: Μάλιστα. Μπορώ να κάνω μία ερώτηση ακόμα; Ενδεχομένως να μην είστε έτοιμος εσείς κ. Μπελίτσο αλλά ο Πρόεδρος του Ορειβατικού, ο αγαπητός Νίκος μπορεί να μας απαντήσει. Τα περιουσιακά στοιχεία αυτή τη στιγμή του Ορειβατικού σε τι ποσό ανέρχονται; Ποιο είναι το ύψος; Δηλαδή εσείς εκεί πέρα.. Ο κ. Πρόεδρος του Δ.Σ.: Ναι, ναι εκτίμηση, εκτός αν έχετε και μετρητά. Ο κ. Κακλαμάνος Αναστάσιος: Στο περίπου, εκτός αν έχετε και μετρητά, πολύ σωστά το λέει ο κ. Πρόεδρος. Ο Πρόεδρος του Ορειβατικού Συλλόγου κ. Παναγιωτόπουλος Νίκος: Δεν είμαι πρόχειρος να σου πω. Ο κ. Κακλαμάνος Αναστάσιος: Δεν είσαι; Ο κ. Παναγιωτόπουλος Νίκος: Δεν είμαι πρόχειρος να σου πω. Ο κ. Κακλαμάνος Αναστάσιος: Περίπου. Ο κ. Δήμαρχος: Ποια είναι τέλος πάντων. Ο κ. Κακλαμάνος Αναστάσιος: Ποια είναι. Εντάξει, μπορείτε να μας πείτε έχουμε τόσα εκείνα, τόσα εκείνα, τόσα εκείνα, τόσα εκείνα, έχετε κάτι; Ελάτε στο μικρόφωνο θα σας παρακαλούσα γιατί για εμένα είναι καθοριστική η ερώτηση, η απάντηση. Ο κ. Παναγιωτόπουλος Νίκος: Αυτή τη στιγμή ο Ελληνικός Ορειβατικός Σύλλογος έχει στην ιδιοκτησία του την έκταση αυτή που αναφέρεται συν τις εκτάσεις τις παραχωρηθείσες. Ο κ. Κακλαμάνος Αναστάσιος: Αφού την έχετε πληρώσεις εσείς είναι ιδιοκτησία σας.

6 6 Ο κ. Παναγιωτόπουλος Νίκος: Έτσι, και επάνω σε αυτές τις εκτάσεις υπάρχουν σε μία έκταση το ορειβατικό καταφύγιο, δεν είμαι πρόχειρος να σας πω τα τετραγωνικά του Σε αυτό το σημείο δεν ακούγεται ευκρινώς ο ομιλητής. Ο κ. Κακλαμάνος Αναστάσιος: Εντάξει κ. Δήμαρχε, εντάξει το ξέρουμε όλοι. Ο κ. Πρόεδρος του Δ.Σ.: Το καταφύγιο ναι, δεύτερον.. Ο κ. Παναγιωτόπουλος Νίκος: Επάνω στις εκτάσεις του. Ο κ. Κακλαμάνος Αναστάσιος: Των 125 στρεμμάτων. Ο κ. Παναγιωτόπουλος Νίκος: των 125 στρεμμάτων, υπάρχουν Ο κ. Πρόεδρος του Δ.Σ.: Το σαλέ. Ο κ. Παναγιωτόπουλος Νίκος: το σαλέ που είναι το κεντρικό ας πούμε κτίριο. Ο κ. Κακλαμάνος Αναστάσιος: Ποιός το έφτιαξε αυτό; Ποιος το έφτιαξε αυτό; Ο κ. Παναγιωτόπουλος Νίκος: Αυτό το έφτιαξε η Γραμματεία Αθλητισμού και το παρέδωσε στον Ορειβατικό Σύλλογο. Ο κ. Κακλαμάνος Αναστάσιος: Άρα ιδιοκτησία σας. Ο κ. Παναγιωτόπουλος Νίκος: Έγινε μέσα στην ιδιοκτησία του Συλλόγου. Από εκεί και πέρα υπάρχουν ένα, δύο, τρία, τέσσερα, πέντε, έξι, εφτά, οχτώ καλύβια, οι οποίες είναι, άλλο είναι μεγάλο 150 τετραγωνικά και άλλα είναι μικρά των 50 τετραγωνικών, 30 τετραγωνικών. Ο κ. Κακλαμάνος Αναστάσιος: Εσείς τα είχατε φτιάξει, ο Ορειβατικός; Ο κ. Παναγιωτόπουλος Νίκος: Τα έφτιαξε ο Ορειβατικός ή αυτοί που κατά καιρούς είχαν αναλάβει και λειτουργούσαν το χιονοδρομικό. Ο κ. Κακλαμάνος Αναστάσιος: Παρέμειναν. Ο κ. Παναγιωτόπουλος Νίκος: Και παρέμειναν στην ιδιοκτησία μας. Πέραν αυτών υπάρχουν και οι εγκαταστάσεις, οι εγκαταστάσεις είναι τα λιφτ.. Ο κ. Κακλαμάνος Αναστάσιος: Ιδιοκτησία σας. Ο κ. Παναγιωτόπουλος Νίκος: Βεβαίως Σε αυτό το σημείο δεν ακούγεται ευκρινώς ο ομιλητής. Ο κ. Παναγιωτόπουλος Νίκος: Ορίστε; Ορισμένα τα έφτιαξε ο Ορειβατικός ο ίδιος, ορισμένα τα έφτιαξε ο Κλαουδάτος όταν είχε νοικιάσει. Ο κ. Κακλαμάνος Αναστάσιος: Ο τόπος τρώει τον πεινά, ο τόπος τρώει τον πεινά, λένε. Ο κ. Πρόεδρος του Δ.Σ.: Και ορισμένα ο Δήμος Λεβιδίου. Ο κ. Παναγιωτόπουλος Νίκος: Ορισμένα ο Δήμος Λεβιδίου. Ο κ. Πρόεδρος του Δ.Σ.: Να ακούγονται αυτά. Ο κ. Παναγιωτόπουλος Νίκος: Είπα αυτοί που κατά καιρούς είχαν αναλάβει και λειτουργούσαν το χιονοδρομικό. Και οι εγκαταστάσεις και ο εξοπλισμός. Οι εγκαταστάσεις έχουμε τα λιφτ, τους αναβατήρες και εξοπλισμός διάφορα εργαλεία, μηχανήματα, ο χιονοστρωτήρας, χιονοσκούτερ ξέρω εγώ και αυτά. Ο κ. Κακλαμάνος Αναστάσιος: Πέδιλα, τέτοια πράγματα; Ο κ. Παναγιωτόπουλος Νίκος: Αυτά είναι εκτός του χιονοδρομικού, αυτά ανήκουν στον Ορειβατικό και είναι στα γραφεία του στο, εκεί που Ο κ. Κακλαμάνος Αναστάσιος: Μα όσα μας είπατε εγώ θεωρώ όπως τα είπατε ότι ανήκουν στον Ορειβατικό, όλα αυτά. Ο κ. Παναγιωτόπουλος Νίκος: Όλα, ναι. Ο κ. Κακλαμάνος Αναστάσιος: Έτσι μπράβο και όλος ο εξοπλισμός για να λειτουργήσει ο Ορειβατικός είναι περιουσιακό του στοιχείο. Ο κ. Παναγιωτόπουλος Νίκος: Μιλάω ότι αυτά που είπαμε είναι πάνω στο χιονοδρομικό και υπάρχουν στα γραφεία μας τα οποία είναι εδώ δίπλα, ενοικιασμένα, όχι εδώ στο Δημαρχείο, στα οποία υπάρχουν πίστες αναρρίχησης που έχουμε

7 7 κατασκευάσει μέσα, υπάρχουν πέδιλα του σκι, υπάρχουν εξοπλισμός, ορειβατικός, αναρρίχησης κλπ. Ο κ. Κακλαμάνος Αναστάσιος: κ. Πρόεδρε για να τελειώνω, να πω το εξής, δεν γίνεται να ενοικιάσουμε απλά 125 στρέμματα. Ο κ. Παναγιωτόπουλος Νίκος: Όχι βέβαια. Ο κ. Κακλαμάνος Αναστάσιος: Ευχαριστώ. Ο κ. Πρόεδρος του Δ.Σ.: Τα πάντα. Ο κ. Σαββάκης Σάββας: κ. Πρόεδρε και κύριοι συνάδελφοι μου προκαλεί εντύπωση που βρέθηκαν τότε οι ιδιοκτήτες στα βουνά του Μαινάλου. Ο κ. Πρόεδρος του Δ.Σ.: Να ρωτήσεις κανένα παππούλη σου. Ο κ. Σαββάκης Σάββας: Ξέρω εγώ, στα βουνά; Ιδιοκτησίες στα βουνά; Στα κορφοβούνια; Δεν μπορώ να το καταλάβω. Ο κ. Πρόεδρος του Δ.Σ.: Υπάρχουν και τέτοια, ξέρω και αλλού εγώ. Ο κ. Σαββάκης Σάββας: Ιδιοκτησία από την Τουρκία; Από τους Τούρκους; Εν πάση περιπτώσει. Στα βουνά επάνω; Εν πάση περιπτώσει, εν πάση περιπτώσει. Εγώ ήθελα να ρωτήσω και με αφορμή αυτό το ερώτημα που έθεσε και ο κ. Τζιούμης, η αναγκαστική απαλλοτρίωση προφανώς έγινε για κοινωφελή σκοπό, προκειμένου να αναπτυχθεί, έτσι ο ορεινός, χειμερινός αθλητισμός. Άρα ήθελα να ρωτήσω τον κ. Μπελίτσο, εφόσον έγινε η αναγκαστική απαλλοτρίωση για κοινωφελή σκοπό, δεν θα πρέπει να εκποιείται η περιουσία. Η γνώμη η δική μου είναι ότι δεν πρέπει να εκποιείται. Όσο αφορά τη διαχείριση, βεβαίως στη διαχείριση της περιουσίας έχει το δικαίωμα να μισθώνει τμήματα της περιουσίας του, δεν ξέρω στο 100% ή τμήματα κλπ, κλπ. Άρα μπορεί να μισθώσει ο ΕΟΣ στο Δήμο την περιουσία του και σύμφωνα με το καταστατικό αποτελεί ένα έσοδο γι αυτό το σκοπό, ευχαριστώ. Ο κ. Πρόεδρος του Δ.Σ.: κ. Μουργελά τι θα θέλατε, επειδή πρέπει να ξέρετε, συγνώμη, ότι το θέμα έχει συζητηθεί, διεκόπη, μισό λεπτό ακούστε με, διεκόπη για να γνωματεύσουν οι νομικοί. Σε αυτό το σημείο δεν ακούγεται ευκρινώς ο ομιλητής. Ο κ. Πρόεδρος του Δ.Σ.: Για ποιο θέμα μιλάμε τώρα; Σε αυτό το σημείο δεν ακούγεται ευκρινώς ο ομιλητής. Ο κ. Πρόεδρος του Δ.Σ.: Μάλιστα, στο μικρόφωνο, στο μικρόφωνο καθίστε κ. Μουργελά. Είσαστε μέλος τώρα του Συλλόγου; Ο κ. Μουργελάς Γεώργιος, μέλος του Ελληνικού Ορειβατικού Συλλόγου: Βέβαια και είμαι και από τους πρώτους που δημιουργήσαμε το χιονοδρομικό κέντρο του Μαινάλου. Η αναγκαστική απαλλοτρίωση έγινε κατά τη διάρκεια της δικτατορίας με το πιστόλι στον κρόταφο. Ο κ. Πρόεδρος του Δ.Σ.: Δεν έχει σημασία τώρα έγινε. Ο κ. Μουργελάς Γεώργιος: Πως δεν έχει; Οι ιδιοκτήτες εκεί πάνω Ο κ. Πρόεδρος του Δ.Σ.: Τι να κάνουμε τώρα; Ο κ. Μουργελάς Γεώργιος: Οι ιδιοκτήτες εκεί πάνω είχαν τίτλους ιδιοκτησίας, αντιστάθηκαν, η θεια Χριστίτσα πήρε καραμπίνα να μας ντουφεκίσει και ένας ήρθε με τον Παναγιώτη τον Αλεξόπουλο και εμένα και μας έριξε μία με την γκλίτσα, μία στο γιατί γινόταν αυτό το πράγμα. Και τρίτον τα λεφτά δεν τα έπαιρναν εκεί πάνω οι χωρικοί Ο κ. Πρόεδρος του Δ.Σ.: Και μπήκαν στο Παρακαταθηκών. Ο κ. Μουργελάς Γεώργιος: Μπράβο. Λοιπόν και το σπουδαιότερο από όλα αναφέρει σαφώς μέσα το καταστατικό και η παραχώρηση, θα είναι για αθλητικούς χώρους και όχι για καφέ σαντάν και για καζίνο. Και το τελευταίο, έχει γίνει μέσα στο καταστατικό του Συλλόγου από τον Πρόεδρο τον κ. Γιαννούλη να μην έχει δυνατότητα να εκποιήσει την περιουσία του ο Ορειβατικός γιατί ήρθε ο κύριος.

8 8 Ο κ. Πρόεδρος του Δ.Σ.: Κλαουδάτος. Ο κ. Μουργελάς Γεώργιος: Όχι ο Κλαουδάτος, ο άλλος ο Κόκκαλης και ζήταγε 400 στρέμματα εκεί πάνω να πάρει από την περιοχή, για να τα μετατρέψουν αυτά που θελαν να τα μετατρέψουμε. Ο κ. Πρόεδρος του Δ.Σ.: Μάλιστα, ευχαριστούμε για την ενημέρωση κ. Μουργελά. Ο κ. Παυλής Δημήτριος: Να κάνω ένα ερώτημα στον Πρόεδρο. Όταν έγινε η διοικητική αποβολή της εταιρίας η οποία εκμεταλλευόταν το λέω Κλαουδάτος, εντός εισαγωγικών δεν ξέρω την επωνυμία πως ήταν- τέλος πάντων και έγινε η καταγραφή των παγίων στοιχείων, νομίζω έτσι είχε γίνει με δικαστικό επιμελητή, αν θυμάμαι καλά. Μπορείτε να μου πείτε εάν απογράφησαν όλα τα στοιχεία τα πάγια που είχε ο Κλαουδάτος εκεί και εκμεταλλευόταν το βουνό, αν το ξέρετε, γιατί προφανώς θα έχετε χαρτιά στα χέρια σας και για ποιο λόγο αν έγινε ή δεν έγινε ο πλειστηριασμός των ακινήτων και κινητών πραγμάτων όλων αυτών ώστε να περιέλθει στη δική σας κυριότητα. Αν έγινε ή δεν έγινε, δεν το ξέρω, αν το ξέρετε εσείς, αν δεν το ξέρετε μπορεί να σας απαντήσει κάποιος από το Σύλλογο που ήταν ίσως πιο παλιά από εσάς, δεν ξέρω. Ο κ. Πρόεδρος του Δ.Σ.: Θέλετε να απαντήσετε κ. Παναγιωτόπουλε; Ο κ. Παναγιωτόπουλος Νίκος: Η αποβολή της εταιρίας Οστρακίνα ΕΠΕ, συμφερόντων Κλαουδάτου, έγινε επί των ημερών μας, την εποχή της θητείας μας. Έγινε με δικαστικό επιμελητή και με ανθρώπους του συλλόγου, πήγαν στο βουνό και κατέγραψαν ότι υπήρχε και δεν υπήρχε. Προφανώς τα ακίνητα, κτίρια, κτίσματα. Ο κ. Παυλής Δημήτριος: Τα κινητά, τα κινητά, τα ακίνητα αν είναι δυνατόν, δεν το συζητάω. Ο κ. Παναγιωτόπουλος Νίκος: Αυτά υπήρχαν και δεν κατεγράφησαν έτσι αλλά όλα τα υπόλοιπα που βρέθηκαν εκεί, κατεγράφησαν. Ο κ. Παυλής Δημήτριος: Όλα τα κινητά; Ο κ. Παναγιωτόπουλος Νίκος: Όλα που βρήκαν αυτοί οι άνθρωποι εκεί, δεν μπορώ να ξέρω τώρα αν υπήρχαν άλλα που δεν βρέθηκαν. Ο κ. Παυλής Δημήτριος: Τα μηχανήματα κατεγράφησαν; Ο κ. Παναγιωτόπουλος Νίκος: Βεβαίως. Ο κ. Παυλής Δημήτριος: Τα πάντα; Ο κ. Παναγιωτόπουλος Νίκος: Τα πάντα και σας λέω το εξής, γιατί το είπα την προηγούμενη φορά και τώρα πλέον μπορώ να σας το ξεκαθαρίσω. Η εταιρία Κλαουδάτος έκανε αγωγή στο Σύλλογο διεκδικώντας ορισμένα πράγματα από τις εγκαταστάσεις, μεταξύ των οποίων χιονοστρωτήρα, ένα λιφτ, κάποια χιονοσκούτερ, μια γεννήτρια, δεν θυμάμαι τώρα, μια σειρά πραγμάτων. Αυτή η αγωγή εκδικάστηκε φέτος και απερρίφθη με αποτέλεσμα σήμερα να αναγνωρίζεται ο σύλλογος, ο Ελληνικός Ορειβατικός Σύλλογος, κύριος αυτών των πραγμάτων. Αυτό που μου είπατε για την κατάσχεση δεν είχε σχέση με το σύλλογο. Ο κ. Παυλής Δημήτριος: Όχι, είπα πολύ απλά, όταν έγινε η αποβολή η διοικητική δια μέσου του δικαστικού κλητήρα λόγω οφειλών στο σύλλογο εάν μετά εσείς προβήκατε ως Ορειβατικός στις όποιες ενέργειες που ορίζει ο Νόμος ώστε αυτά, ανεξάρτητα που πάω εγώ και τα καταγράφω, εγώ τα καταγράφω, ότι αφού δεν μου δίνεις τα λεφτά σου καταγράφω ότι έχει το σπίτι σου, αυτά όμως για να έρθουν σε εμένα απαιτείται μια άλλη διαδικασία. Ο κ. Παναγιωτόπουλος Νίκος: Όχι, όχι. Ο κ. Παυλής Δημήτριος: Ρωτώ, το ερώτημα αυτό είναι, εσείς κάνατε τίποτα από αυτά; Ο κ. Παναγιωτόπουλος Νίκος: Σας εξήγησα ότι βγήκε απόφαση δικαστική, τι άλλο; Που αναγνωρίζει το σύλλογο ως κύριο αυτών των πραγμάτων.

9 9 Ο κ. Παυλής Δημήτριος: Ποιών πραγμάτων, μπορείτε να μας θυμίσετε; Ο κ. Παναγιωτόπουλος Νίκος: Όλων αυτών που βρέθηκαν εκεί όταν έγινε η αποβολή, πώς να σας το πω. Ο κ. Παυλής Δημήτριος: Όλα τα κινητά δηλαδή, ότι υπήρχε και μηχανήματα, τα πάντα. Ο κ. Παναγιωτόπουλος Νίκος: Ε, ναι. Ο κ. Παυλής Δημήτριος: Υπάρχει αυτή η απόφαση; Ο κ. Παναγιωτόπουλος Νίκος: Βεβαίως. Ο κ. Παυλής Δημήτριος: Που είναι αυτή η απόφαση γιατί είναι καθοριστική για το συμβούλιο. Ο κ. Παναγιωτόπουλος Νίκος: Είναι πολύ πρόσφατη, τώρα δεν την έχω, νομίζω έχει αριθμό 68 του Ο κ. Τζιούμης Κωνσταντίνος: Να ρωτήσω κάτι σε αυτό κ. Πρόεδρε. κ. Πρόεδρε συγνώμη σε αυτό. Ο κ. Παναγιωτόπουλος Νίκος: Να πω για την απόφαση ότι καθαρογράφεται γι αυτό δεν την έχουμε, είναι στη διαδικασία της καθαρογραφής. Ο κ. Παυλής Δημήτριος: Συγνώμη Κώστα, συγνώμη, για πέστε μας κ. Μπελίτσο θα μας βοηθήσετε πολύ, αν το ξέρετε και έχετε χειριστεί εσείς το θέμα. Ο κ. Μπελίτσος Νίκος : Εγώ έκανα έναν έλεγχο, πήγα στην Αθήνα γιατί όλα τα δικαστήρια πρέπει να σας πω, υπήρχε συμφωνία για παρέκταση αρμοδιότητας, δηλαδή συμφώνησαν τα συμβαλλόμενα μέλη στο συμβολαιογραφικό μισθωτήριο οποιαδήποτε διαφορά έχουν να την λύνουν τα δικαστήρια της Αθήνας. Υπάρχει λοιπόν αυτή η συγκεκριμένη απόφαση απλώς δεν έχει καθαρογραφεί και αφορά η συγκεκριμένη απόφαση το χιονοστρωτήρα ο οποίος είναι μεγάλης αξίας. Ο κ. Παυλής Δημήτριος: Ένα αυτό. Ο κ. Μπελίτσος Νίκος : Και κάποια «χιονομομπίλ» πως τα λένε αυτά τα.. Ο κ. Τζιούμης Κωνσταντίνος: Snowmobile. Ο κ. Παυλής Δημήτριος: Snowboards. Ο κ. Μπελίτσος Νίκος : τα σκούτερ, το λιφτ και το λιφτ. Ο κ. Παυλής Δημήτριος: Αυτά τα τρία πράγματα, για άλλα αναφέρεται; Ο κ. Μπελίτσος Νίκος : Και τη γεννήτρια μέσα. Ο κ. Τζιούμης Κωνσταντίνος: Να ρωτήσω κάτι σε αυτό κ. Πρόεδρε; Ο κ. Πρόεδρος του Δ.Σ.: Μισό λεπτό αν τελείωσε οκ Παυλής. Ο κ. Παυλής Δημήτριος: Μπορεί ο Κώστας να ρωτήσει και να ρωτήσω, δεν είναι το θέμα εκεί. Ο κ. Πρόεδρος του Δ.Σ.: Ρωτήστε. Ο κ. Τζιούμης Κωνσταντίνος: Αυτή λέτε κ. Πρόεδρε, λέτε ότι έχει βγει η απόφαση η οποία δεν έχει καθαρογραφτεί, ξέρετε αν υπάρχει από τρίτη εταιρία, οποιαδήποτε τράπεζα κλπ, άλλη αγωγή που να διεκδικεί αυτά τα συγκεκριμένα μηχανήματα; Εκκρεμοδικεί κάτι; Υπάρχει κάποια εκκρεμοδικία; Ο κ. Παναγιωτόπουλος Νίκος: Δεν έχει έρθει στο σύλλογο καμία απολύτως άλλη αγωγή. Ο κ. Παυλής Δημήτριος: Εγώ θέλω να ξέρω, γιατί το ρωτάω καταρχάς, υπάρχει η εξής σκοπιμότητα και είναι υπέρ υμών, λοιπόν όταν καταγράφηκαν, ότι καταγράφηκε δυο-τρεις- τέσσερεις σελίδες εκεί, αυτή τη στιγμή υπάρχει μία απόφαση για τρία πράγματα, για τα άλλα έχω την εντύπωση ότι ο Ορειβατικός δεν έκανε αυτό που έπρεπε ώστε να τα φέρει στη δική του κυριότητα. Άλλο απογράφω με το δικαστικό Ο κ. Πρόεδρος του Δ.Σ.: Εννοείτε σκεύη; Ο κ. Παυλής Δημήτριος: Όχι μόνο αυτό, μια σειρά άλλα πράγματα, είναι πάρα πολλά. Και επειδή ακριβώς περιέπεσε στην αντίληψή μου αυτό το θέμα γι αυτό

10 10 ρωτάω τον Πρόεδρο αν γνωρίζει αν έχει γίνει κάτι, αν έχουν κάνει κάτι. Γιατί είναι εύκολο να λέμε σήμερα αυτά είναι δικά μου, εγώ εκ προοιμίου να ξεκαθαρίσω ότι θεωρώ ότι όλα πρέπει να είναι του Ορειβατικού, να το ξεκαθαρίσουμε, μην υπονοηθεί ότι έχω μια δεύτερη, τρίτη σκέψη προς Θεού. Το λέω αυτό γιατί μπορεί αύριο να βρεθούμε προ εκπλήξεων και αυτά να μην είναι του Ορειβατικού. Και ρωτώ για αυτό ρωτώ, για την πορεία της συζήτησης. Ο κ. Παναγιωτόπουλος Νίκος: Εάν μιλάτε για κουταλομαχαιροπίρουνα και φλιτζάνια στο σαλέ και τέτοια, υπάρχουν και αυτά καταγεγραμμένα και τα τραπέζια και οι καρέκλες και ότι βρέθηκε εκεί πέρα. Άλλα μεγάλης αξίας μεγέθους πράγματα, όπως είναι τα λιφτ, οι χιονοστρωτήρες, χιονοσκούτερ κτλ, δεν υπάρχουν ούτε υπήρχαν βέβαια. Σε αυτό το σημείο ακολουθεί μικρής διάρκειας συζήτηση η οποία δεν ακούγεται. Ο κ. Κακλαμάνος Αναστάσιος: Αυτό το «λατρακ» το οποίο σας το είχαν πάρει επαναλαμβάνω, δεν θα πω, δεν ξέρω ούτε ποιος το είχε πάρει αλλά που το είχατε χάσει, που είχε φύγει από το χώρο σας, το ξαναπήρατε; Ο κ. Παναγιωτόπουλος Νίκος: Αυτό το χιονοστρωτήρα, ο χιονοστρωτήρας είναι αυτός. Ο κ. Κακλαμάνος Αναστάσιος: Το χιονοστρωτήρα, ναι. Ο κ. Παναγιωτόπουλος Νίκος: που υπήρχε εκεί από τον Κλαουδάτο, τον διεκδικούσε με την αγωγή η εταιρία του Κλαουδάτου μαζί με τα άλλα που σας είπα πριν. Ο κ. Κακλαμάνος Αναστάσιος: Μαζί με αυτόν που το πήρε. Ο κ. Παναγιωτόπουλος Νίκος: Όχι αυτός που το πήρε ήταν άλλος, ο οποίος είχε διαφορές με τον Κλαουδάτο, όχι με εμάς. Ο κ. Κακλαμάνος Αναστάσιος: Α, και προσπάθησε να το πάρει από τον Κλαουδάτο; Ο κ. Παναγιωτόπουλος Νίκος: Μπράβο. Ο κ. Κακλαμάνος Αναστάσιος: Μάλιστα. Ο κ. Παναγιωτόπουλος Νίκος: Σήμερα λοιπόν βγήκε η απόφαση που λέει ότι αυτό δεν είναι του Κλαουδάτου, είναι δικό μας και δεν μπορεί να έρθει κανείς μες το σπίτι μας να πάρει ένα πράγμα δικό μας. Ο κ. Κακλαμάνος Αναστάσιος: Το πήρατε; Το έχετε πάρει; Ο κ. Παναγιωτόπουλος Νίκος: Όχι. Ο κ. Κακλαμάνος Αναστάσιος: Το έχετε στην ιδιοκτησία σας; Γιατί δεν έχει καθαρογραφεί η απόφαση. Ο κ. Παναγιωτόπουλος Νίκος: Και να καθαρογραφεί η απόφαση και να βγει η απόφαση, χρειάζεται μια διαδικασία δικαστική, εμείς δεν θα πάμε να το πάρουμε με τον τσαμπουκά να το φορτώσουμε. Ο κ. Κακλαμάνος Αναστάσιος: Έχετε δικαιωθεί από τα δικαστήρια. Ο κ. Παναγιωτόπουλος Νίκος: Αυτή τη στιγμή ναι. Ο κ. Κακλαμάνος Αναστάσιος: Και πάει να πει λοιπόν ότι θα το πάρετε. Βέβαια είχε απομακρυνθεί βιαίως, το έχετε υπόψη σας. Ο κ. Παναγιωτόπουλος Νίκος: Και νύχτα. Ο κ. Μπόζος Ιωάννης: Να ρωτήσω κάτι, συγνώμη, γιατί φαντάζομαι ότι οι περισσότεροι εξ ημών και σχεδόν όλοι οι μη παρόντες στο συμβούλιο επειδή μιλάμε με υπονοούμενα δεν καταλαβαίνουν περί τίνος πρόκειται. Ο κ. Πρόεδρος του Δ.Σ.: Στο περίπου καταλαβαίνουν. Ο κ. Μπόζος Ιωάννης: Στο περίπου, εγώ κάνω μία ευθεία ερώτηση, προκύπτει μέσα από το κείμενο της σύμβασης ότι θα ενοικιάσουμε χιονοστρωτήρα ή θα ενοικιάσουμε μαχαιροκουταλοπρίονα; Εγώ κατάλαβα ότι μιλάμε για την έκταση αυτή τη στιγμή δηλαδή το αντικείμενο της έρευνας της νομικής που έκανε ο συνάδελφός μου ο κ.

11 11 Μπελίτσος ουσιαστικά έχει να κάνει με το ιδιοκτησιακό καθεστώς της έκτασης, του πως περιήλθε. Ο κ. Πρόεδρος του Δ.Σ.: Και των κτισμάτων. Ο κ. Μπόζος Ιωάννης: Των κτισμάτων, των ακινήτων. Ο κ. Πρόεδρος του Δ.Σ.: Των ακινήτων. Ο κ. Μπόζος Ιωάννης: Τα κινητά, ο χιονοστρωτήρας, τα λιφτ, αυτά είναι κινητά, δεν είναι ακίνητα και δεν ξέρω αν αποτελούν και αυτά προϊόν της σύμβασης, αυτό δεν έχω καταλάβει. Ο κ. Κακλαμάνος Αναστάσιος: Είναι περιουσιακά στοιχεία όμως. Ο κ. Δήμαρχος: Τα λιφτ είναι σταθερές κατασκευές νομίζω. Ο κ. Μπόζος Ιωάννης: Ναι αλλά δεν μιλάμε για μεταβίβαση με τη μορφή της μισθώσεως του συνόλου των περιουσιακών στοιχείων του Ορειβατικού σε εμάς. Ο κ. Τζιούμης Κωνσταντίνος: κ. Μπόζο, όμως αυτό έχει πολύ μεγάλη σημασία που ρωτάμε γιατί αν αύριο νοικιάσουμε το χιονοδρομικό και έρθει ένας και σου πάρει το λιφτ, δεν λειτουργεί το χιονοδρομικό, το καταλαβαίνετε αυτό έτσι; Ο κ. Μπόζος Ιωάννης: Ναι επειδή γίνεται κουβέντα για Ο κ. Τζιούμης Κωνσταντίνος: Επομένως πρέπει να ξέρουμε τι πάμε να ενοικιάσουμε εκεί πάνω, αυτό που το είχαμε πει από την πρώτη φορά. Ο κ. Μπόζος Ιωάννης: Μισό λεπτό, ο χιονοστρωτήρας δεν καταλαβαίνω τι σκοπιμότητα έχει. Ο κ. Τζιούμης Κωνσταντίνος: Έχει σημασία γιατί αν αύριο νοικιάσεις το χιονοδρομικό και θέλεις να πάρεις και ένα χιονοστρωτήρα γιατί δεν έχεις αυτόν που έχει εκεί πάνω θέλεις και άλλο ένα κόστος για το Δήμο. Ο κ. Μπόζος Ιωάννης: Είναι μέσα στα αντικείμενα που Ο κ. Τζιούμης Κωνσταντίνος: Σαφώς είναι. Ο κ. Μπόζος Ιωάννης:. που αποτελούν αντικείμενα της μισθώσεως; Ο κ. Δήμαρχος: Κοίταξε αν μισθωθεί αυτό από τον Ορειβατικό το χιονοστρωτήρα τι θα πάει να στρώνει την απέναντι κορυφή; Ο κ. Μπόζος Ιωάννης: Δήμαρχε είναι τελείως διαφορετικό αυτό. Γιατί εάν είναι μέσα στα αντικείμενα. Ο κ. Δήμαρχος: Δεν αποτελεί αντικείμενο της εργασίας του κ. Μπελίτσου προφανώς έτσι. Ότι θα παίξει ρόλο στη σύμβαση που θα κάνουμε εμείς, θα παίξει ένα σημαντικό ρόλο. Ο κ. Παυλής Δημήτριος: κ. Μπόζο συγνώμη, για να το καταλάβουμε. Ακόμα και ο ίδιος ο Ορειβατικός εάν και εφόσον το αντικείμενο της μισθώσεως είναι η ακίνητη περιουσία με ότι αυτό έχει επάνω, κτίσματα ή οτιδήποτε, έχει τεράστια διαφορά για εμάς εδώ γιατί όταν συζητάμε για μίσθωση εμείς δεν το παίρνουμε για να πάμε να κάνουμε εκεί πάνω στρούγκα που λένε οι παλιοί, το παίρνουμε γιατί πρέπει να το εκμεταλλευτούμε, να το αναβαθμίσουμε και ότι αυτό σημαίνει με τα παρελκόμενα που είναι απαραίτητα για να μπορέσει να λειτουργήσει, είτε από εμάς είτε από τρίτον ενδεχομένως που αποφασίσει αύριο το συμβούλιο να το μισθώσει, ενδεχομένως λέω εγώ, δεν ξέρω σε έναν τρίτο. Όταν λοιπόν συζητούμε για το σύνολο όλων αυτών, κινητών και ακινήτων, αυτό είναι το θέμα της μισθώσεως γιατί δεν υπάρχει λόγος ύπαρξης μετά, τι θα τα κάνει ο Ορειβατικός; Ο κ. Μπόζος Ιωάννης: Ο Ορειβατικός μπορεί να το εκποιήσει το Ο κ. Παυλής Δημήτριος: Βεβαίως μπορεί να το εκποιήσει, βεβαίως και μπορεί να το εκποιήσει, αυτά μπορεί να τα εκποιήσει, όλα τα άλλα δεν μπορεί να κάνει. Ο κ. Μπόζος Ιωάννης: Σύμφωνοι, αυτό λέω Ο κ. Παυλής Δημήτριος: Καταλάβατε τι γίνεται και μπαίνει και ένα άλλο θέμα το οποίο είναι συνάρτηση της συζητήσεως της σημερινής κ. Μπόζο, με συγχωρείτε, γιατί

12 12 εδώ θα έπρεπε έξω από την πρόταση της μισθώσεως να έρθει και μια δεύτερη πρόταση που να λέει ότι εάν και εφόσον το μισθώσουμε, εμείς ως Δήμος, έχουμε κάνει αυτό το πλάνο που κοστίζει τόσα, για να τα ακούσουμε όλα, όχι τα μισά ή το ένα τέταρτο, όλα θα τα ακούσουμε πριν μπούμε σε διαδικασίες ψηφοφορίας. Αυτή είναι η διαφορά μας. Ο κ. Μπόζος Ιωάννης: Μα δεν έχω αντίρρηση και δεν αντιλέγω σε αυτό, απλά Ο κ. Πρόεδρος του Δ.Σ.: Τα μπλέξαμε τα πράγματα τώρα. Ο κ. Μπόζος Ιωάννης: Όχι δεν τα μπλέξαμε, απλά μα καταλαβαίνουμε για τι συζητάμε. Ο κ. Πρόεδρος του Δ.Σ.: Όχι τα μπλέξαμε όσο αφορά στις σκέψεις μας. Μου έχει ζητήσει το λόγο ένας ιδιώτης. Ποιος είστε; Γαλάνης Γεώργιος: Το όνομά μου είναι Γαλάνης Γεώργιος και ήμουν ο υπεύθυνος της εταιρίας Κλαουδάτου επάνω στο χιονοδρομικό. Λοιπόν θέλω να αναφέρω ορισμένα πράγματα. Την ημέρα που ανέβηκαν οι κλητήρες επάνω για να γίνει η καταγραφή και η έξωση της εταιρίας παρευρισκόμουν εγώ σαν υπεύθυνος της εταιρίας και από τον Ορειβατικό Σύλλογο ο κ. Ιωάννης Πετρόπουλος και ο κ. Σωτήρος Γεωργακόπουλος. Μόλις ξεκίνησε και έγινε η καταγραφή στο σαλέ, κατεβαίνοντας κάτω για να γίνει η καταγραφή στα μηχανήματα ο κ. Πετρόπουλος μου έκανε νεύμα να μην αφήσουμε τον κλητήρα να πάει να κάνει την καταγραφή. Εγώ με το σκεπτικό ότι καλό είναι αυτό για να μείνουν τα πράγματα και τα μηχανήματα στον Ορειβατικό, για να λειτουργήσει το χιονοδρομικό. Βέβαια αυτός αποσκοπούσε κάπου διότι η εταιρία δεν υπήρχε άλλα περιουσιακά στοιχεία για να κάνει την κατάσχεση των αντικειμένων. Όταν έγινε η καταγραφή ο κλητήρας μας είπε ότι τα πράγματα θα μείνουν εκεί και για ένα μήνα, μετά από ένα μήνα πρέπει να κάνει ο Ορειβατικός έναν πλειστηριασμό εικονικό με 500,00 ευρώ, έτσι ακριβώς είπε ο κλητήρας ο κ. Μαρίνος, με 500,00 ευρώ για να κατοχυρώσει τα πράγματα υπέρ του Ορειβατικού και να μείνουν στο χιονοδρομικό κέντρο. Ο καιρός πέρναγε και δεν γινόταν τίποτα, οι μέρες πέρναγαν και δεν γινόταν τίποτα. Επήγα δύο φορές στο φαρμακείο του κ. Γιαννούλη, επήγα στο πατάρι επάνω και του ανέφερα σ αυτόν και στον κ. Παναγιωτόπουλο γιατί πήγαινε κάθε απόγευμα στον Ορειβατικό, στα γραφεία και καθόταν επάνω και του λέω γιατί δεν κάνετε τον πλειστηριασμό και στους δύο, φωνή βοώντος εν τη ερήμω, δεν μας ενδιαφέρει ούτε πλειστηριασμό, τα πράγματα ανήκουν στον Ορειβατικό. Ο κ. Καλτεζιώτης Πέτρος: κ. Πρόεδρε είχα πει και την προηγούμενη φορά με αφορμή αυτά που είπε ο κύριος ότι είναι λάθος να ψάξουμε να βρούμε πίσω, τι έκανε ο Ορειβατικός, τι δεν έκανε, τι έκανε η προηγούμενη διοίκηση, τι δεν έκανε, τι έκανε ο Κλαουδάτος, ποιος είναι να κατασχέσει κτλ. Νομίζω ότι αυτά έχουν μία δυναμική που ούτε θα λήξουν σήμερα ούτε αύριο και πιθανώς να έχουν και μία εξέλιξη τους επόμενους μήνες. Αυτό που έχει σημασία και εγώ θα συμφωνήσω είναι να αποφασίσουμε ότι ο Δήμος της Τρίπολης μισθώνει από τον Ορειβατικό Σύλλογο τις εγκαταστάσεις, αυτές που θα βρει. Και εγώ δεν καταλαβαίνω, δηλαδή αν δεν βρούμε το χιονοστρωτήρα δεν θα το μισθώσουμε; Αν χρειαστεί ο Δήμος της Τρίπολης να πάρει τρεις χιονοστρωτήρες δεν θα τους πάρει; Αν έτσι πρέπει να λειτουργεί το χιονοδρομικό; Φυσικά θα τους πάρει. Άρα αυτό που έχει σημασία είναι ότι εμείς το μισθώνουμε το χιονοδρομικό. Ότι απαιτηθεί όπως είπε ο κ. Παυλής, ένα σχέδιο και αυτό φυσικά πρέπει να γίνει. Ότι εξοπλισμός πρέπει να αγοραστεί από το Δήμο της Τρίπολης έτσι ώστε το χιονοδρομικό κέντρο να είναι λειτουργικό και να μπορεί να προσφέρει τις υπηρεσίες αυτές που πρέπει βάζω στοίχημα ότι ο Δήμος της Τρίπολης θα βάλει το χέρι στην τσέπη και θα τα πάρει αυτά, αν θέλει να πει ότι τα επόμενα χρόνια αναβαθμίζει τη λειτουργία του χιονοδρομικού κέντρου. Αυτά λοιπόν έχουν μία δυναμική, θα τα βρούμε μπροστά μας, αυτό που έχει σημασία σήμερα είναι εάν το

13 13 μισθώνουμε από τον Ορειβατικό, δεν ψάχνουμε να βρούμε τι έκανε ο Ορειβατικός και τι δεν έκανε. Πιθανώς να υπάρχουν ευθύνες, πιθανώς να μην υπάρχουν. Εγώ να συμφωνήσω, ακριβώς δεν μας αφοράει όμως. Ο κ. Πρόεδρος του Δ.Σ.: Για την ιστορία να μαθαίνουν και όλοι εδώ τι ακριβώς γίνεται. Λοιπόν κ. Γεωργακόπουλε επειδή σηκώσατε το χέρι και είσαστε μέλος της επιτροπής μήπως θέλετε να βοηθήσετε, κάτι να πείτε; Ο κ. Γεωργακόπουλος Σωτήρος: Όταν νοικιάσαμε το χιονοδρομικό στον κ. Κλαουδάτο, του παραδώσαμε τις εκτάσεις, τρία λιφτ, το ανατολικό, το βορινό και το πολωνέζικο, αυτά ανήκουν στον Ορειβατικό και το «λαντρακ» που λέμε εμείς, το σαλέ, μία γεννήτρια και δεν θυμάμαι τι άλλο γιατί ήμουν εγώ που τα υπόγραψα. Λοιπόν αυτά παρέλαβε ο κ. Κλαουδάτος, ο κ. Κλαουδάτος δεν έχει δικαίωμα να τα πάρει πίσω διότι το συμφωνητικό τα λέει μέσα που υπογράψαμε. Καταλάβατε; Δεν δικαιούται ο κ. Κλαουδάτος, ανήκουν στον Ορειβατικό αυτά. Ο κ. Πρόεδρος του Δ.Σ.: Μα με την απόφαση του δικαστηρίου τα έχει πάρει ο Ορειβατικός. Ο κ. Γεωργακόπουλος Σωτήρος: Ναι, είναι στον Ορειβατικό, δεν ανήκουν στον κ. Κλαουδάτο. Ο κ. Μπόζος Ιωάννης: κ. Παυλή για να εξηγήσω την απορία μου και ποια είναι η θέση η δική μου και προσωπικά πιστεύω ότι εκφράζω όλο το Σώμα. Η έρευνα που έγινε από το συνάδελφό μου και από εμένα έχει να κάνει με το ιδιοκτησιακό καθεστώς των ακινήτων και ερχόμαστε σήμερα και λέμε ότι με βάση αυτά τα οποία είδαμε και με βάση τις γνώσεις τις οποίες διαθέτουμε, θεωρούμε πως δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα νομικό στο να προβούμε σε μία μίσθωση με εκμισθωτή τον ΕΟΣ και με μισθωτή το Δήμο της Τρίπολης για τα ακίνητα. Δέχομαι αυτό το οποίο λέτε ότι θα παίξει βαρύνουσας σημασίας στην κρίση σας και στην ψήφο σας το αν συμπεριλαμβανομένων των ακινήτων θα είναι και εξοπλισμός κινητός άνευ του οποίου καθίσταται η χρήση της μίσθωσης του χώρου μη ωφέλιμη για το Δήμο, δηλαδή αν δεν έχει τα λιφτ, αν δεν έχει τους χιονοστρωτήρες, άλλος μπορεί να ισχυριστεί αν δεν έχει τα χιονοπέδιλα του σκι για τον καθένα, αυτό είναι θεμιτό. Μπορεί αυτό βέβαια, εγώ διατηρώ μια επιφύλαξη σε ότι αφορά το καθεστώς της κυριότητας των κινητών πραγμάτων διότι υπάρχουν πληροφορίες τις οποίες δεν τις γνωρίζουμε και δεν τις διαθέτουμε και από τη συζήτηση αντιλαμβάνομαι ότι δεν τις γνωρίζουν ούτε οι ίδιοι οι επαΐοντες του ΕΟΣ γιατί ναι μεν βγήκε μια απόφαση αλλά ποιος μου εγγυάται εμένα ότι αυτή η απόφαση δεν είναι πρωτόδικη ή ότι είναι τελεσίδικη ή ότι έχει κριθεί οριστικώς και αμετακλήτως το ιδιοκτησιακό καθεστώς των κινητών πραγμάτων τα οποία βεβαίως μπορεί να έχουν μια τεράστια αξία. Και επαναλαμβάνω άνευ της χρήσης των οποίων και της μίσθωσης των οποίων καθίσταται άνευ ουσίας η μίσθωση του ακινήτου, του χώρου. Αυτά όμως μπορούμε να τα συμπεριλάβουμε στη μίσθωση ως ουσιώδεις χώρους που να λέμε ότι σε περίπτωση που κάποιο από αυτά τα κινητά πράγματα εκφύγει της κυριότητας του ΕΟΣ για οποιονδήποτε λόγο είτε να λύεται η μίσθωση είτε να περιορίζεται το μίσθωμα είτε οτιδήποτε, αυτό δεν μπορεί να το διασφαλίσει θεωρώ κανένας. Ο ίδιος ο Πρόεδρος απ ότι κατάλαβα πριν είπε ούτε λίγο ούτε πολύ Πρόεδρε αν κατάλαβα καλά, διόρθωσέ με- ότι ο χιονοστρωτήρας, πως το λέτε αυτό το «λαντρακ» κλπ, δεν ξέρετε που βρίσκεται. Δηλαδή τι θα μισθώσουμε, θα μισθώσουμε ένα χιονοστρωτήρα και τι τύπου είναι αυτός ο χιονοστρωτήρας και ποια είναι τα διακριτικά γνωρίσματα του χιονοστρωτήρα για να το περιγράψει ο κάθε δικηγόρος σε ένα μισθωτηρίο. Δεν μπορούμε σε αυτό το επίπεδο θεωρώ ούτε εγώ ούτε κανένας να διασφαλίσει το Δήμο σε σχέση με τα κινητά γιατί σήμερα υπάρχουν αύριο δεν υπάρχουν.

14 14 Ο κ. Παυλής Δημήτριος: Με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο, έτσι ακριβώς όπως τα λέτε είναι τα πράγματα. Ο κ. Μπόζος Ιωάννης: Αυτό ήθελα εγώ να ξεκαθαρίσω, συμφωνώ με τη μίσθωση στην αρχή και σαν σύνολο και αυτά. Δεν διαφωνώ βέβαια με την πρόταση του συναδέλφου μου του Πέτρου του Καλτεζιώτη ότι εάν χρειαστεί μπορεί ο δήμος να προβεί σε επένδυση και να κάνει μια τέτοια επένδυση πλην όμως θα πρέπει να μετρήσει και στην άποψή μας ότι εάν αυτή η μίσθωση αύριο, μεθαύριο για χ ψ λόγους ματαιωθεί, διακοπεί, καταργηθεί, τι θα κάνουμε; Θα μας μείνουν οι χιονοστρωτήρες εμάς στο Δήμο της Τρίπολης να τους κάνουμε τι; Θεωρώ λοιπόν ότι το βάρος και η ευθύνη μεταφέρεται στον εκμισθωτή μας ο οποίος είναι ο ΕΟΣ, να διασφαλίσει αυτά τα οποία θα περιγράψουμε αναλυτικότατα στο χαρτί της μίσθωσης ότι θα τα έχει στην απόλυτη και ακώλυτη διάθεσή μας με την υπογραφή του συμφωνητικού. Αυτό πιστεύω. Ο κ. Κακλαμάνος Αναστάσιος: Ακόμα και αυτά τα οποία είναι σε δικαστική διεκδίκηση. Δικαιώθηκε αύριο το πρωί ο Ορειβατικός, εμείς δεν πρέπει να τα πάρουμε αυτά; Εμείς πρέπει να τα πάρουμε αυτά. Ο κ. Μπόζος Ιωάννης: Όταν αναθέσαμε στο συνάδελφο, στον οποιονδήποτε συνάδελφο εν προκειμένω στο Νίκο τον Μπελίτσο του οποίου τη γνώμη τη σέβομαι απόλυτα και έχω κάνει και προσωπική συζήτηση γι αυτό το θέμα μαζί του, δώσε μας λεπτομερειακά το ιδιοκτησιακό καθεστώς του ΕΟΣ. Ο άνθρωπος πήγε στα υποθηκοφυλακεία και έλεγξε κυριότητα, βάρη διεκδικήσεις. Ο κ. Παυλής Δημήτριος: κ. Μπόζο ουδέποτε αμφισβήτησε κανείς και δεν καταλαβαίνω γιατί αναλώνουμε τεράστιο χρόνο σ αυτή τη συζήτηση. Ο κ. Μπόζος Ιωάννης: Γιατί τώρα αντιλαμβάνομαι ποιο ήταν το πνεύμα της ερώτησής σας. Τώρα αντιλαμβάνομαι μετά από το διάλογο. Ο κ. Παυλής Δημήτριος: Είναι δυνατόν να αμφισβητούμε αυτά τα πράγματα; Ο κ. Μπόζος Ιωάννης: Αλλά σας λέω και πάλι ότι ακόμα και αυτό μπορεί στο μισθωτήριο νομικά να συμπεριληφθεί και να το καλύψουμε. Ο κ. Καλτεζιώτης Πέτρος: κ. Πρόεδρε μια κουβέντα μόνο. Θωρήστε δεδομένο, το λέω προς όλους ότι ακόμα και να έρθει το «λαντρακ», είναι βέβαιο ότι θα είναι διαλυμένο ή θα θέλει τέτοιες επισκευές που θα χρειαστεί να πάρουμε καινούργιο, θα πάρουμε καινούργιο, εγώ σας το λέω από τώρα, πιθανώς ένα και πιθανώς και δύο. Και θα χρειαστεί ο Δήμος της Τρίπολης να βάλει βαθιά το χέρι στην τσέπη έτσι ώστε και τα λιφτ να επισκευάσει και «λαντρακ» να πάρει και, και. Εγώ προσωπικά αν με ρωτήσετε δεν με ενοχλεί καθόλου, μακάρι να τα πάρει ο Δήμος της Τρίπολης και να επενδύσει ή μέσω ΕΣΠΑ ή μέσω άλλων εσόδων πάνω σε αυτό. Αλλά αυτή τη στιγμή βλέπω ότι ακόμα και αυτά που λέει ο ΕΟΣ να μην τα βρούμε νομίζω ότι δεν αλλάζει πολύ το θέμα. Ο κ. Τζιούμης Κωνσταντίνος: κ. Καλτεζιώτη όταν είχε γίνει η συζήτηση πριν ενάμιση μήνα το βασικό θέμα που είχαμε βάλει, τα δύο βασικά θέματα τα οποία ακόμη δεν έχουν απαντηθεί ήταν τα εξής, πρώτον τι σκέφτεται ο Δήμος να κάνει με το χιονοδρομικό που δεν έχουμε καμία θέση αυτή τη στιγμή, έτσι στο Δημοτικό Συμβούλιο, δεν το έχουμε αυτό. Και δεύτερον και όσο και αν σας κάνει αυτό εντύπωση, τι ακριβώς μισθώνουμε. Και εγώ δεν περιορίζομαι στην αξία την χρηματική των πραγμάτων, εγώ το είπα και την προηγούμενη φορά και το λέω και τώρα αν αύριο το πρωί έρθει κάποιος και χαίρομαι πολύ για την απόφαση τη δικαστική που ανέφερε ο κ. Πρόεδρος, την οποία δεν την έχουμε δει, τον πιστεύουμε, ότι έχει γίνει έτσι ακριβώς όπως είπε και ο κ. Μπόζος δεν ξέρουμε αν υπάρχουν και άλλες αποφάσεις που εκκρεμούν ή αν είναι πρωτόδικη κλπ, αν έρθει και νοικιάσουμ,ε εμείς το χιονοδρομικό κέντρο αύριο και έρθει κάποιος και σου πει κύριε τον

15 15 Αρκτούρο δεν μπορείς να τον χρησιμοποιείς, αυτομάτως σταματάει η λειτουργία του χιονοδρομικού κέντρου. Άρα δεν πρέπει να το ξέρουμε όταν πάμε να προβούμε σε μια τέτοια δωδεκαετή μίσθωση; Δεν πρέπει να το ξέρουμε κατά τη γνώμη σας. Ωραία εσείς είναι η προσωπική σας γνώμη, εγώ είναι η προσωπική μου γνώμη ότι πρέπει να το ξέρουμε. Από την άλλη πλευρά θα πρέπει να έχουμε ότι από απόψε μας ακούνε οι συμπολίτες μας, θα πρέπει να έχουμε μια εικόνα τι επένδυση για να λειτουργήσει αύριο το πρωί, όχι για να αναπτυχθεί, για να λειτουργήσει αύριο το πρωί το χιονοδρομικό κέντρο, τι επένδυση πρέπει να κάνει ο Δήμος, αυτό πρέπει να το ξέρουν οι πολίτες. Όσο και να λέμε όλοι ότι είναι μοχλός ανάπτυξης το οποίο όλοι το πιστεύουμε πρέπει να πούμε στους πολίτες ότι εμείς πάμε να νοικιάσουμε το χιονοδρομικό κέντρο αλλά πρέπει για να το ξεκινήσουμε το Δεκέμβριο καλώς εχόντων των πραγμάτων άμα ρίξει χιόνι να λειτουργήσει, να ρίξουμε ,00 μέσα, να ρίξουμε ,00, πρέπει να το ξέρει ο πολίτης γιατί είναι λεφτά του πολίτη. Επομένως αυτά τα ερωτήματα έπρεπε να έχουν απαντηθεί όσο είναι δυνατόν σήμερα. Καταλαβαίνω ότι υπάρχουν όπως είπε ο κ. Μπόζος θέματα νομικά που πιθανών να μην έχουν τελεσιδικίσει και δεν ξέρουμε ακόμα τι γίνεται όμως και αυτά αν δεν ξέρουμε ποιο θα είναι το αποτέλεσμα πρέπει να μπουν στη σύμβαση μέσα, αυτό που είπε ο κ. Μπόζος. Επομένως δεν πρέπει να παρεξηγείστε που κάνουμε αυτές τις ερωτήσεις, είναι βασικές ερωτήσεις γι αυτό που πρέπει να αποφασίσουμε σήμερα. Και έρχομαι στην ουσία κατ εμέ της σημερινής συζήτησης, εγώ αν δεν κάνω λάθος στο προηγούμενο συμβούλιο, αναβλήθηκε το συμβούλιο με ένα ερώτημα πέραν του μισθώματος, το οποίο θα έρθω μετά, με ένα ερώτημα, αν νομικά μπορεί ο ΕΟΣ να νοικιάσει στο Δήμο, να μισθώσει στο Δήμο αυτό το χώρο, δυστυχώς δεν πήραμε απάντηση κατ εμέ σήμερα σε αυτό το ερώτημα. Ο κ. Μπελίτσος έκανε τη δουλειά που του ανέθεσε ο Δήμος να κάνει, δεν έκανε καμία άλλη δουλειά, είπε ότι από το καταστατικό δεν προκύπτει σαφώς ότι απαγορεύεται, χωρίς να λέει ότι επιτρέπεται από την άλλη πλευρά εγώ έχω από συζήτηση που έκανα με νομικούς χωρίς βέβαια οι άνθρωποι να έχουν όλα τα στοιχεία -γι αυτό λέμε ότι πρέπει να ψαχτεί καλά το θέμααπό νομικούς άλλους που λένε ότι δεν έχει καμία σημασία τι λέει το καταστατικό του Ορειβατικού Συλλόγου το οποίο είναι ένα χαρτί μεταξύ μας το φτιάχνουμε, δεν έχει καμία σημασία αν υπάρχει νομοθεσία που είναι πάνω από εκεί και επιτρέπει ή δεν επιτρέπει τη μίσθωση του χώρου. Όσο αφορά τώρα ότι εκεί έγινε μία απαλλοτρίωση από το Δημόσιο υπέρ κάποιου κοινωφελούς σκοπού όπως κ. Σαββάκη ο ΕΟΣ δεν μπορεί να το πουλήσει, πιθανών να μην μπορεί και να το μισθώσει, τι θα πει αξιοποιήσω. Εγώ όταν έχω ένα διαμέρισμα δικό μου το κάνω ότι θέλω, είτε το ενοικιάζω είτε το πουλάω, εδώ μου λέτε εσείς ότι έχει μια περιουσία την οποία δεν αμφισβητεί κανένας αλλά ναι μεν μπορεί να ενοικιάσει αλλά δεν μπορεί να την πουλήσει, αυτό εμένα μου φαίνεται λίγο παράξενο. Αν έχεις ιδιοκτησία και έχεις πλήρη κυριότητα την κάνεις ότι θέλεις, την πουλάς, την νοικιάζεις, την κάνεις ότι θέλεις. Συγνώμη, το μίσθωνε σε ιδιώτες άστο αυτό. Ο κ. Δήμαρχος: Και που είναι το πρόβλημα τώρα; Ο κ. Τζιούμης Κωνσταντίνος: Επειδή θα το μισθώσει ο Δήμος η νομιμότητα της μίσθωσης αυτής όπως καταλαβαίνετε. Ο κ. Δήμαρχος: Θα κριθεί. Ο κ. Τζιούμης Κωνσταντίνος:. θα κριθεί. Ο κ. Δήμαρχος: Έτσι μπράβο. Ο κ. Τζιούμης Κωνσταντίνος: Θα κριθεί η νομιμότητα της μίσθωσης επομένως κ. Πρόεδρε, κ. Δήμαρχε όμως μπορεί να υπάρχει κάποιος τρόπος άλλος παραχώρησης που να το αποφύγουμε. Ο κ. Δήμαρχος: Έχουμε και αυτό, έχουμε και αυτό, θα τα πούμε ένα, ένα.

16 16 Ο κ. Τζιούμης Κωνσταντίνος: Εγώ λοιπόν βάζω εδώ πέρα την άποψή μας την οποία θέλω να κατατεθεί και να καταγραφεί. Εμείς δεν θεωρούμε ότι απαντήθηκε το ερώτημα αυτό για το οποίο αναβλήθηκε το συμβούλιο, υπάρχει αυτό το ερώτημα ακόμα και δεν έχει απαντηθεί, αναλαμβάνετε την ευθύνη να προχωρήσουμε έτσι και αν μας το μπλοκάρουν να αλλάξουμε ή το ψάχνετε και το προχωράτε σύμφωνα με αυτά που επιτρέπει ο Νόμος. Εμείς όμως λέμε ότι το ερώτημα αυτό για το οποίο αναβλήθηκε το συμβούλιο σήμερα δεν απαντήθηκε. Έκανε πολύ καλή δουλειά ο κύριος νομικός αλλά δεν έψαξε, δεν του είπατε να ψάξει άλλα πράγματα. Ο κ. Πεπόνης Γεώργιος: Ήθελα να ρωτήσω τον κ. Πρόεδρο εδώ πέρα του Ορειβατικού, γνωρίζει ότι εκεί πέρα ο πρώην Δήμος Λεβιδίου έχει ένα σκούτερ; Έχει ένα έλκηθρο, έχει φτιάξει 4 καλύβες, έχει δύο γεννήτριες, μία μεγάλη πολύ μεγάλη και μία πολύ μικρή η οποία χάθηκε και ποια είναι η τύχη; Αυτά τα πράγματα θα τα ενοικιάσουμε εμείς σαν Δήμος από τον Ορειβατικό; Η μια γεννήτρια χάθηκε η άλλη η μεγάλη είναι, την έχετε δώσει στον Πετρόπουλο. Ο κ. Παναγιωτόπουλος Νίκος: Καμία δεν έχουμε δώσει σε κανέναν. Ο κ. Πεπόνης Γεώργιος: Ο κ. Κοσκινάς δεν γνωρίζει ότι την έχετε στον Πετρόπουλο; Ο κ. Κοσκινάς Δημήτριος: Την πήραμε από εκεί και είναι στο βιολογικό στο Δήμο Τρίπολης. Ο κ. Πεπόνης Γεώργιος: Εντάξει εάν την πήρατε τώρα την πήρατε εντάξει, αυτά θα τα ενοικιάσουμε αυτά κ. Πρόεδρε. Γνωρίζετε ότι αυτά είναι περιουσία του Δήμου; Ο κ. Παναγιωτόπουλος Νίκος: Σας περιέγραψα πριν μετά την ερώτηση του κ. Παυλή ποιες είναι οι εγκαταστάσεις που βρίσκονται πάνω στην ιδιοκτησία του συλλόγου, στην εδαφική αυτή έκταση. Σε αυτή σας είπα και πριν ότι είναι εγκαταστάσεις που έχουν γίνει από διάφορους και ο Κλαουδάτος έχει φτιάξει καλύβια και σπιτάκια και άλλοι έκαναν επεκτάσεις και στο σαλέ και Δήμος Λεβιδίου όταν ήταν έκανε όλα αυτά που λέτε, που δεν τα γνωρίζω εγώ ακριβώς. Ο κ. Πεπόνης Γεώργιος: Πως δεν τα γνωρίζετε; Ο κ. Παναγιωτόπουλος Νίκος: Εγώ δεν ήμουν εκείνη την εποχή στο συμβούλιο και δεν γνωρίζω τι γινόταν. Ο κ. Πεπόνης Γεώργιος: Δεν τα γνωρίζετε; Το χιονοδρομικό πως λειτουργεί χωρίς σκούτερ, χωρίς έλκηθρο; Ο κ. Παναγιωτόπουλος Νίκος: Ποιο έλκηθρο; Ο κ. Πεπόνης Γεώργιος: Αυτό που βάζουμε επάνω και μεταφέρει. Ο κ. Παναγιωτόπουλος Νίκος: Είναι εκεί το χρησιμοποιούσαμε και πέρυσι και φέτος και κάθε χρόνο. Ο κ. Πεπόνης Γεώργιος: Αυτά θα τα νοικιάσουμε εμείς από εσάς; Ο κ. Παναγιωτόπουλος Νίκος: Αυτά είναι κάποια από τις εγκαταστάσεις που έχει το χιονοδρομικό. Εσείς θα ενοικιάσετε την έκταση, τα σπίτια, τα κτίρια τα οποία είναι, ανήκουν στο σύλλογο αυτή τη τσιγμή. Ο κ. Γεωργακόπουλος Κωνσταντίνος: Λοιπόν αγαπητοί συνάδελφοι και συνδημότες του Ορειβατικού γιατί θα αναφερθώ και γι αυτούς νομίζω ότι το θέμα που συζητάμε εκτός του ότι είναι πολύ σοβαρό, βλέπω όμως ότι δεν ξέρω με τίνος ευθύνη ότι έχει ξεστρατίσει. Και τι εννοώ με αυτό, δεν είναι θέμα του Δημοτικού Συμβουλίου, δεν πρέπει να είναι θέμα του Δημοτικού Συμβουλίου να κάνει εδώ πέρα τον ανακριτή, που είναι το «ελτρακ», το έλκηθρο τάδε δεν ξέρω σε ποιον ανήκει κτλ. Τα δεδομένα που έχουμε είναι δύο, αν θέλουμε να είμαστε ουσιαστικοί και πραγματιστές. Το ένα δεδομένο είναι ότι ο Ορειβατικός Σύλλογος δήλωσε την αδυναμία του να αναπτύξει και να διαχειριστεί το χιονοδρομικό κέντρο και τον όγκο του Μαινάλου. Γι αυτό ζητούσε βοήθεια από το Δήμο γι αυτό προσπάθησε να το ενοικιάσει σε ιδιώτες