ΤΕΧΝΙΚΟ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟ ΕΛΛΑ ΑΣ ΤΜΗΜΑ ΑΝΑΤΟΛΙΚΗΣ ΚΡΗΤΗΣ

Transcript

1 ΤΕΧΝΙΚΟ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟ ΕΛΛΑ ΑΣ ΤΜΗΜΑ ΑΝΑΤΟΛΙΚΗΣ ΚΡΗΤΗΣ ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΣΥΝΕ ΡΙΑΣΗΣ ΤΗΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ ΤΟΥ Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. ΣΥΝΕ ΡΙΑΣΗ 10 η Στις ΕΠ.Α.Ν.ΑΛ. ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΕΙΣ ΠΡΑΚΤΙΚΩΝ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗ ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΙΑ ΚΕΙΜΕΝΩΝ ΙΟΝΥΣΙΟΥ & ΗΡΟ ΟΤΟΥ ΓΩΝΙΑ Ν. ΑΛΙΚΑΡΝΑΣΣΟΣ-ΗΡΑΚΛΕΙΟ ΤΗΛ.: FAX:

2 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 2 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΤΕΧΝΙΚΟΥ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟΥ ΤΗΣ ΕΛΛΑ ΟΣ ΤΜΗΜΑ ΑΝΑΤΟΛΙΚΗΣ ΚΡΗΤΗΣ Σ υ ν ε δ ρ ί α σ η 10 η Της Αντιπροσωπείας του Τµήµατος Της 3 ης εκεµβρίου 2005 Ηµέρα Τετάρτη και Ώρα 18:30 ΤΟ ΠΡΟΕ ΡΕΙΟ ΤΗΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ ΠΡΟΕ ΡΟΣ: ΡΙΧΑΡ ΟΣ ΠΟΒΑΣΚΗ ΑΝΤΙΠΡΟΕ ΡΟΣ: ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΣΑΠΑΚΗΣ Γ. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ: ΠΑΝΤΕΛΕΗΜΩΝ ΚΑΛΛΙΜΑΝΗΣ

3 ΠΑΡΟΝΤΑ ΜΕΛΗ ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΑΚΗΣ, ΗΜΗΤΡΙΟΣ ΡΟΜΠΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ, ΘΕΟΦΙΛΟΣ ΤΡΟΥΛΛΙΝΟΣ, ΑΛΕΞΑΝ ΡΟΣ ΚΛΑ ΟΣ, ΑΝΝΑ ΒΑΣΙΛΑΚΗ, ΙΩΑΝΝΑ ΣΦΑΚΙΑΝΑΚΗ, ΚΑΛΛΙΟΠΗ ΤΖΑΒΛΑΚΗ, ΕΙΡΗΝΗ ΒΡΕΝΤΖΟΥ, ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΧΡΗΣΤΑΚΗΣ, ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΣΟΦΟΥΛΑΚΗΣ, ΖΑΧΑΡΙΑΣ ΑΣΣΑΡΙΩΤΑΚΗΣ, ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΤΖΑΝΝΙΝΗΣ, ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΕΤΡΑΚΗΣ, ΗΛΙΑΣ ΛΥΓΕΡΟΣ, ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΑΝΗΨΗΤΑΚΗΣ, ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΣΑΠΑΚΗΣ, ΧΑΡΑ ΤΡΙΑΜΑΤΑΚΗ, ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΟΛΥΒΑΚΗΣ, ΡΙΧΑΡ ΟΣ ΠΟΒΑΣΚΗ, ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΛΛΙΑΣ, ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΦΡΑΓΚΙΑ ΑΚΗΣ, ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΠΑ ΑΚΗΣ, ΜΑΡΙΑ ΜΑΣΤΟΡΑΚΗ, ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ ΤΣΟΥΚΑΛΑ, ΙΩΑΝΝΗΣ ΒΑΪΛΑΚΗΣ, ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΓΕΡΓΙΑΝΑΚΗΣ, ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΜΑΜΟΥΛΑΚΗΣ, ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΠΑΧΑΤΖΑΚΗΣ, ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΟΛΑΨΑΚΗΣ, ΣΠΥΡΙ ΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΗΣ, ΚΩΝ/ΝΟΣ ΜΠΡΙΛΑΚΗΣ, ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΤΣΟΥΚΝΑΚΗΣ, ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΟΥΝΑΛΑΚΗΣ. ΑΠΟΝΤΑ ΜΕΛΗ ΠΑΝΤΕΛΕΗΜΩΝ ΚΑΛΛΙΜΑΝΗΣ, ΜΥΡΩΝ ΜΟΝΙΑΚΗΣ, ΜΑΡΙΑ ΧΑΤΖΑΚΗ, ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΑΛΙΦΙΕΡΑΚΗΣ, ΚΩΝ/ΝΟΣ ΚΑΤΣΙ ΟΝΙΩΤΑΚΗΣ, ΑΛΕΞΑΝ ΡΟΣ ΑΛΕΞΑΝ ΡΑΚΗΣ, ΣΤΥΛΙΑΝΟΣ ΟΡΦΑΝΟΣ, ΕΥΦΡΟΣΥΝΗ ΤΣΑΓΚΑΡΑΚΗ, ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΚΟΚΟΣΑΛΗΣ, ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΑΡΝΕΛΛΟΣ, ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΑΒΕΡΝΑΡΑΚΗΣ, ΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΕΟΝΑΚΗΣ, ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΗΣ. ΘΕΜΑΤΑ ΗΜΕΡΗΣΙΑΣ ΙΑΤΑΞΗΣ 1. Ανακοινώσεις Προεδρείου. 2. Ενηµέρωση δραστηριότητος.ε. 3. Έλεγχος Ερωτήσεις Επερωτήσεις προς τη.ε. 4. Ψήφισµα για την επιβολή Φ.Π.Α. στις νέες οικοδοµές. 5. Επαναπροσδιορισµός της ενασχόλησης του Τ.Ε.Ε. µε θέµατα τεχνικής φύσης και βασικών αρχών σχεδιασµού και ανάπτυξης υποδοµών. 6. Προσβολή των εκπροσώπων του Τ.Ε.Ε. στη Β/θµια Επιτροπή Αρχιτεκτονικού και Πολεοδοµικού Ελέγχου (Ε.Π.Α.Ε.) της Περιφέρειας Κρήτης

4 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 4 ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Αρχίζει η συνεδρίαση, είναι παρόντα 29 µέλη, και σύµφωνα µε τις διατάξεις του άρθρου 6 του κανονισµού λειτουργίας της Αντιπροσωπείας περιφερειακού τµήµατος του Τ.Ε.Ε., σε συνδυασµό µε το άρθρο 7 9 του Ν.1486/ 1984 έχοµε απαρτία. Η ώρα είναι 10:35. Ευχαριστούµε θερµά το ήµαρχο της πόλης του Αγίου Νικολάου κ. Γιάννη Λουκαράκη, για την παραχώρηση της αίθουσας στην οποία συνεδριάζοµε. Ευχαριστούµε επίσης και τη Ν.Ε. Λασιθίου για τη φιλοξενία µας στην πόλη τους. Παρακαλούµε τον Πρόεδρο της Ν.Ε., συνάδελφο Νικόλαο Τσουκνάκη να µας κάνει την τιµή να καθίσει µαζί µε το Προεδρείο στο πάνελ. Στη συνεδρίαση λαµβάνουν µέρος και οι συνάδελφοι Ιωάννης Τσιχλής και Αντώνης Μαστοράκης είναι δίπλα στον Τρουλλινό, ο συνάδελφος ο Αντώνης Μαστοράκης είναι δίπλα στον Τρουλλινό και ο Ιωάννης Τσιχλής παραδίπλα, µέλη της Ν.Ε. Λασιθίου οι οποίοι σύµφωνα µε τις διατάξεις του άρθρου 12 του κανονισµού λειτουργίας της Αντιπροσωπείας έχουν δικαίωµα λόγου χωρίς ψήφο. Επίσης ευχαριστούµε τους συναδέλφους του νοµού Λασιθίου που παρίστανται και θεωρούµε δεδοµένη την απόφαση του Σώµατος να τους δοθεί ο λόγος σύµφωνα µε τις διατάξεις του ιδίου άρθρου. Συµφωνεί το Σώµα; Ευχαριστώ που µε παρακολουθείτε. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Την έχω δεδοµένη αλλά να ακούσω και κανένα ναι. Σας ενηµερώνω ότι στις 15/12 ου θα κάνουµε µια έκτακτη συνεδρίαση της Αντιπροσωπείας, διότι σύµφωνα µε δελτίο τύπου της 30 ης Νοεµβρίου του Τ.Ε.Ε. στις 15 εκεµβρίου καλεί σε παντεχνική πανελλαδική αποχή τους µηχανικούς και το θέµα είναι «Μέρα προβληµατισµού για την ανάπτυξη και ειδικά για το µέλλον των µηχανικών». Θα γίνει µια έκτακτη συνεδρίαση, είναι Πέµπτη, να το έχετε υπόψη σας από τώρα. ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: ( εν αποδίδεται καθαρά, µιλάει εκτός µικροφώνου) ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ποιος; Όλοι οι κλαδικοί σύλλογοι, αφού είπα σε συνεργασία µε τους κλαδικούς συλλόγους. ΕΝ ΑΠΟ Ι ΕΤΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Βεβαίως, είναι έκτακτη συνεδρίαση της Αντιπροσωπείας, απλά η πρόσκληση θα απευθύνεται σε όλους τους συναδέλφους. Τα θέµατα της Η.. είναι: 1- Ανακοινώσεις Προεδρείου. 2- Ενηµέρωση δραστηριότητος.ε.. 3- Έλεγχος ερωτήσεις επερωτήσεις προς τη.ε.. 4- Ψήφισµα για την επιβολή Φ.Π.Α. στις νέες οικοδοµές.

5 6- Επαναπροσδιορισµός της ενασχόλησης του Τ.Ε.Ε. µε θέµατα τεχνικής φύσης και βασικών αρχών σχεδιασµού και ανάπτυξης υποδοµών. 6- Προσβολή των εκπροσώπων του Τ.Ε.Ε. στην ευτεροβάθµια Επιτροπή Αρχιτεκτονικού και Πολεοδοµικού Ελέγχου (Ε.Π.Α.Ε.) της Περιφέρειας Κρήτης. ΘΕΜΑΤΑ ΗΜΕΡΗΣΙΑΣ ΙΑΤΑΞΗΣ ΘΕΜΑ 1 ο Ανακοινώσεις Προεδρείου ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ενηµερώνοµε το Σώµα ότι κοινοποιήθηκε αρµοδίως η απόφαση της Αντιπροσωπείας σχετικά µε τη χορήγηση των πρακτικών των συνεδριάσεων της Αντιπροσωπείας του Τ.Ε.Ε.. Υπεγράφη την από το Προεδρείο της Αντιπροσωπείας η πράξη αντικαταστάσεως του µέλους της Αντιπροσωπείας συναδέλφου Γεωργίου Βιδάκη Αρχιτέκτονα Μηχανικού, από το συνάδελφο Εµµανουήλ Αλιφιεράκη Μηχανολόγο Μηχανικό, που είναι ο αµέσως επόµενος κατά σειρά εκλογής του ιδίου ψηφοδελτίου του συνδυασµού ΚΜ, µε το οποίο εκλέχτηκε ο συνάδελφος Γιώργος Βιδάκης. Ο συνάδελφος µας απέστειλε και σχετική επιστολή, την οποία και σας διαβάζω. ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Ο Αλιφιεράκης ή ο Βιδάκης; ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ο Αλιφιεράκης εννοείται. Προς Αντιπροσωπεία Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ., από Εµµανουήλ Αλιφιεράκη. Θέµα, ορισµός µέλους Αντιπροσωπείας. Σχετική απόφαση Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ., µε αριθµό πρωτοκόλλου 3229/ Αγαπητοί συνάδελφοι, αναφορικά µε την παραπάνω απόφαση ορισµού µου ως µέλους της Αντιπροσωπείας του Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. σας γνωρίζω ότι, αποδέχοµαι την τιµητική αυτή θέση και θα καταβάλω κάθε δυνατή προσπάθεια να ανταποκριθώ στις απαιτήσεις της. Στο σηµείο αυτό σας γνωρίζω ότι υπηρετώ προσωρινά ως σύµβουλος στο γραφείο του Υπουργού Εµπορικής Ναυτιλίας στον Πειραιά και γι αυτό παρακαλώ να ειδοποιούµαι έγκαιρα για να παρίσταµαι στις συνεδριάσεις του Σώµατος. Στα πλαίσια αυτά, σας παρακαλώ να µου κοινοποιήσετε το πρόγραµµα των συνεδριάσεων της Αντιπροσωπείας κατά το επόµενο τρίµηνο. Τέλος σας γνωρίζω ότι, αναχωρώ στις 2 εκεµβρίου 2005 σε προγραµµατισµένο ταξίδι στο εξωτερικό, όπου θα απουσιάσω έως και τις 13 Ιανουαρίου 2006 µε χρήση κανονικής µου άδειας. Με ιδιαίτερη εκτίµηση, Εµµανουήλ Αλιφιεράκης. Υπογράφει Εµµανουήλ Αλιφιεράκης, διπλωµατούχος Μηχανολόγος Μηχανικός Σύµβουλος ΥΕΝ.

6 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 6 Με αφορµή την προτελευταία παράγραφο της επιστολής, επισηµαίνουµε παρά το ότι είναι σε όλους γνωστό ότι, ο τρόπος και ο χρόνος των συνεδριάσεων της Αντιπροσωπείας καθορίζονται από τις διατάξεις του Ν.1486/1984 και του κανονισµού λειτουργίας της Αντιπροσωπείας περιφερειακού τµήµατος του Τ.Ε.Ε., όπως εγκρίθηκε στη συνεδρίαση της 18 ης Μαρτίου 1989, χωρίς να προβλέπεται η κατάρτιση προγράµµατος συνεδριάσεων. Την , ο συνάδελφος Αγησίλαος Μανιαδής υπέβαλε την παραίτηση του από την Αντιπροσωπεία του τµήµατος την οποία και σας διαβάζω. Είναι αυτή η παραίτηση συνάδελφοι. Προς τον Πρόεδρο της Αντιπροσωπείας Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ.. Αγαπητέ Πρόεδρε, σας γνωρίζω ότι παραιτούµαι από την Αντιπροσωπεία Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ.. Μετά τιµής Αγησίλαος Μανιαδής. Υπεγράφη την από το Προεδρείο της Αντιπροσωπείας η πράξη αντικαταστάσεως του µέλους της Αντιπροσωπείας συναδέλφου Αγησιλάου Μανιαδή Πολιτικού Μηχανικού, από το συνάδελφο Εµµανουήλ Φραγκιαδάκη Χηµικό Μηχανικό, που είναι ο αµέσως επόµενος κατά σειρά εκλογής του ιδίου ψηφοδελτίου του συνδυασµού ΚΜ µε το οποίο εκλέχτηκε ο συνάδελφος Αγησίλαος Μανιαδής. Ήρθα σε επαφή µαζί του, του έστειλα και την πρόσκληση, µου είπε ότι θα ερχόταν, δεν τον βλέπω, ενδεχοµένως να είναι καθ οδόν. ΘΕΜΑ 2 ο Ενηµέρωση δραστηριότητος.ε. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Προχωρούµε στο επόµενο θέµα, το οποίο είναι η ενηµέρωση της δραστηριότητας της.ε.. Ο συνάδελφος Πρόεδρος έχει το λόγο. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΙΟΙΚΟΥΣΑΣ: Η δραστηριότητα, εξάλλου από την προηγούµενη συνεδρίαση της Αντιπροσωπείας, µεσολάβησε µόνο η σύγκληση του Περιφερειακού Συµβουλίου που έγινε το Σάββατο στο Ρέθυµνο συνάδελφοι, όπου εκεί ήταν να αποφασιστούνε δύο θέµατα. Το ένα είχε να κάνει µε τους ΧΥΤΑ, τα απορρίµµατα, και το άλλο θέµα ήτανε αναθεώρηση πορεία του ΠΕΠ και ένταξη νέων έργων. Στο µεν πρώτο συνάδελφοι, στο θέµα των απορριµµάτων, που ήτανε το βασικό θέµα να χωροθετηθεί ένας µικρός ΧΥΤΑ στην περιοχή της Μεσσαράς για να εξυπηρετεί τους οκτώ ήµους που είναι εκεί της περιοχής Μεσσαράς. Θα θυµίσω ότι, είχε προηγηθεί στο Επιµελητήριο µία παρουσίαση µιας οµάδας εργασίας που είχαµε κάνει για να δει τη διαχείριση των απορριµµάτων, των στερεών απορριµµάτων γενικά στην ανατολική Κρήτη, σύµφωνα µε το σχεδιασµό που προϋπήρχε και είχε εγκριθεί. Τα αποτελέσµατα και τα συµπεράσµατα, που είχαµε καλέσει όλους τους ηµάρχους, τις Νοµαρχίες κ.λ.π. στο Ηράκλειο, είχανε παρουσιαστεί, µε µικρή βέβαια συµµετοχή τουλάχιστον απ αυτούς που είχαµε προσκαλέσει, όµως τα συµπεράσµατα αυτά είχανε δείξει ότι ο υφιστάµενος σχεδιασµός θα έπρεπε να τροποποιηθεί, όχι µόνο γιατί είχε κάποιες

7 ελλείψεις ο προηγούµενος που είχε γίνει από τον ΟΑΝΑΚ, αλλά διότι είχε µεσολαβήσει το 2003 µια νέα ΚΥΑ όπου έθετε νέες απαιτήσεις για τα απορρίµµατα, όπου µέσα σ αυτά οι ΧΥΤΑ πλέον δεν θα λέγονται ΧΥΤΑ, θα λέγονται ΧΥΤΥ, δηλαδή υπολειµµάτων κ.λ.π. Και που βέβαια αυτά τα συµπεράσµατα τα είχε δει και η Περιφέρεια Κρήτης και είχε προχωρήσει σε µία ανάθεση µελέτης µε ένα µελετητή, για να κάνει τις σχετικές τροποποιήσεις. Εκεί τέθηκε το θέµα από τους µελετητές. Εµείς βέβαια σε όλη αυτή τη διαδικασία, φτάνοντας εκεί και το είχαµε πει, δεν είχαµε συµµετοχή γιατί είχαµε αποσύρει και τον εκπρόσωπο µας από µία επιτροπή επιστηµονική που είχε γίνει στην Περιφέρεια Κρήτης για την χωροθέτηση του µικρού ΧΥΤΑ της Μεσσαράς. Παρ όλα αυτά όµως, εκείνη τη µέρα µε τις εισηγήσεις που παρουσιάστηκαν, φάνηκε ότι θα έπρεπε να χωροθετηθεί η θέση του µικρού ΧΥΤΑ γιατί ήτανε οι τελευταίες προθεσµίες που θα µπορούσαν να αξιοποιηθούν κάποια χρήµατα του Ταµείου Συνοχής, που διαφορετικά αυτά τα 32 εκατοµµύρια ευρώ που λένε για τις αξιοποιήσεις για τους ΧΥΤΑ υπήρχε κίνδυνος να χαθούνε. Εποµένως ετέθη το θέµα ότι εκείνη τη µέρα το Περιφερειακό Συµβούλιο, όπως και να έχει το πράγµα, έπρεπε να αποφασίσει τη θέση. Τα αποτελέσµατα της µελέτης και από την επιτροπή αλλά και από το µελετητή, ο οποίος παρουσίασε τα αποτελέσµατα εκεί της τροποποίησης και το που θα πρέπει να χωροθετηθεί ο µικρός ΧΥΤΑ, δεν έγιναν αποδεκτά από τους ηµάρχους της Μεσσαράς, τους οκτώ. Ο καθένας ήθελε βεβαίως να φύγει από τη δικιά του περιοχή και µε αποτέλεσµα να κληθεί το Περιφερειακό Συµβούλιο να βγάλει τα κάστανα από τη φωτιά. Εµείς, η τοποθέτηση η δικιά µας ήτανε, ότι παρ ότι δεν είχαµε σ αυτή την ιστορία εµπλακεί και δεν ξέραµε, και δεν είχαµε και έγκαιρη ενηµέρωση, ούτε τις εισηγήσεις, οι οποίες σηµειωτέων οι πιο πολλές εισηγήσεις ήρθαν εκείνη η µέρα στο Περιφερειακό Συµβούλιο, δεν τις είχαµε να τις επεξεργαστούµε, εκτός από µία γενική εισήγηση του Γενικού που είχαµε δυο µέρες πιο µπροστά και την οποία την είχαµε δει την προηγούµενη στο Ρέθυµνο, που είχαµε κάνει µια έκτακτη σύγκληση της ιοικούσας, των δύο ιοικουσών Επιτροπών ανατολικής και δυτικής Κρήτης για να παραλάβουµε µια οµάδα εργασίας κοινή των δύο Επιµελητηρίων. Φτάσαµε λοιπόν εκείνη τη µέρα να αποφασίσουµε, µε τις εισηγήσεις που παρουσιάστηκαν εκείνη τη µέρα, και παρ όλο που όλα εγώ βέβαια τα ανέφερα, είπα ότι εµείς θα ψηφίσουµε όπως συνήθως, γιατί ως επιστηµονικό Επιµελητήριο µπορούµε να παίρνουµε θέσεις, οι οποίες να είναι έξω και πέρα από σκοπιµότητες, αρκεί βεβαίως να µην προβάλουν την άποψη του Επιµελητηρίου άλλοθι για να καλύβονται οι υπόλοιποι πίσω από τη θέση του Επιµελητηρίου. Τελικά η πρόταση που έχει να κάνει µε τη χωροθέτηση του µικρού ΧΥΤΑ στην περιοχή, που ήταν και ο µεγάλος ΧΥΤΑ ο αρχικός, υπερψηφίστηκε από όλα τα µέλη του Περιφερειακού Συµβουλίου εκτός από το Νοµάρχη Ηρακλείου, ο οποίος ψήφισε

8 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 8 λευκό µε το αιτιολογικό ότι, δεν συµµετείχε στη διαδικασία εκεί τελευταία της επιτροπής που είχε να διερευνήσει και άλλες θέσεις. Και µ αυτό το αιτιολογικό, δηλαδή µε 15 υπέρ και 1 λευκό, πέρασε η θέση να γίνει ο µικρός ΧΥΤΑ εκεί στην περιοχή της Αγίας Βαρβάρας, στο Λαράνι όπου ήτανε και λίγο πολύ η αρχική θέση. Από κει και µετά τώρα αν υλοποιηθεί αυτή η θέση και προχωρήσει ο σχεδιασµός, αυτό είναι άλλο θέµα γιατί φαίνεται ότι εξακολουθεί να αντιδρά η Αγία Βαρβάρα. Το δεύτερο θέµα που είχε να κάνει µε το ΠΕΠ, την πορεία του ΠΕΠ και την ένταξη των έργων, σας ενηµερώνω ότι για το ΠΕΠ έγινε πολύ συζήτηση και µάλιστα από τους Βουλευτές οι οποίοι είχανε προηγηθεί από το πρωί σε ένα δίωρο τρίωρο, όπου και καθένας βέβαια εκεί παρουσίαζε τις θέσεις του και τις απόψεις του, όσον αφορά την πορεία, τις απορροφήσεις, τις καθυστερήσεις ή όχι. Και βέβαια το θέµα ήταν να παρουσιαστεί η πορεία του ΠΕΠ και να γίνει µία ένταξη νέων έργων, διότι ως γνωστό σε µία αναθεώρηση που πρόκειται να γίνει αυτό τον καιρό, θα έρθουν στο ΠΕΠ Κρήτης άλλα περίπου 50 εκατοµµύρια ευρώ, για την ακρίβεια, τα οποία είχανε κατανεµηθεί σε διάφορα µέτρα και υπήρχε µία πρόταση από το Γενικό Γραµµατέα σε ποια µέτρα θα πάνε και ενδεχοµένως ποια έργα τα οποία είναι σε εξέλιξη θα µπορούν να ενισχυθούν για να ολοκληρωθούν. Αυτός ο πίνακας πιστεύω ότι είχε γίνει και σε συνεννόηση µε τους Νοµάρχες ειδικά που είχε κάνει συσκέψεις και µε τους Προέδρους των ΤΕ Κ. Εµείς και σ αυτό τον πίνακα δεν είχαµε συµµετοχή στη σύνταξη του. Όµως φάνηκε, και αυτή ήταν η τοποθέτηση η δικιά µου, ότι όλος ο διάλογος που ακουγόταν πιο µπροστά για τη χαµηλή απορρόφηση ή ενδεχοµένως για τον κίνδυνο να χάσουµε µέχρι το τέλος κάποια κονδύλια, λόγω µη επάρκειας του χρόνου και απορρόφησης από το ΠΕΠ, είχε να κάνει µε αυτό που λέµε κάθε φορά σαν Τεχνικό Επιµελητήριο και µου δόθηκε η ευκαιρία να το επαναλάβω άλλη µια φορά, ότι όλες αυτές οι καθυστερήσεις και οι κίνδυνοι οφείλονται διότι η πολιτεία δεν µεριµνά έγκαιρα να αναθέσει, να προκηρύξει και να αναθέσει και να εκτελέσει µελέτες. Εποµένως, υπάρχει ένα µέτρο τώρα στην αναθεώρηση 7.4 το οποίο δίνει κάποια χρήµατα στις µελέτες, αλλά θα πρέπει να το καταλάβουµε όλοι µας και να αρχίσουν από τώρα να προγραµµατίζονται και να γίνεται ανάθεση µελετών που έχουν να κάνουν τουλάχιστον µε την επόµενη προγραµµατική περίοδο την τέταρτη αν θέλουµε να µη φτάνουµε σε ένα σηµείο, γιατί εγώ πιστεύω ότι ο βασικός λόγος που χάνονται χρήµατα είναι γιατί δεν υπάρχουν µελέτες. Αν είχαµε µελέτες και είχαµε µια µεγάλη δεξαµενή έτοιµων µελετών εκεί που χρειάζεται βεβαίως, δεν θα µιλάγαµε τώρα για µια απορρόφηση 40% 45 θα µιλάγαµε ότι αυτή τη στιγµή θα είχαµε συµβασιοποιήσει ίσως το 100% του ΠΕΠ. Άρα για να µην ξαναερχόµαστε στα ίδια πράγµατα θα πρέπει να καταλάβουν όλοι, οι πάντες, από την κορυφή µέχρι το τέλος, ότι βασική προϋπόθεση για να µπορούµε να έχουµε ανάπτυξη και να µη χάνονται χρήµατα είναι οι µελέτες, οι οποίες πιστεύω αυτή τη φορά να ενεργοποιηθεί αυτό και να µην θεωρούν τη µελέτη ότι είναι ένα

9 πάρεργο και ένα χάσιµο χρηµάτων, γιατί διαφορετικά τα χρήµατα και η ανάπτυξη θα ξαναµείνει στο ίδιο επίπεδο. Στο τέλος βέβαια στο Περιφερειακό, ετέθη µια πρόταση να µοιραστούν αυτά τα 50 εκατοµµύρια δια τέσσερα, σας το λέω εντελώς πληροφοριακά από το Νοµάρχη Χανίων, όπου εκεί βεβαίως αυτό δεν πέρασε τελικά, µάλλον δεν τέθηκε σε ψηφοφορία, ήταν τη τελευταία στιγµή και εκτός ηµερήσιας διάταξης, αλλά έφερε µια αναστάτωση και έγινε αρκετή κουβέντα, µε αποτέλεσµα να τελειώσει 10:00 η ώρα το βράδυ το Περιφερειακό Συµβούλιο σε έντονο κλίµα. Ειπώθηκε βεβαίως ότι το επόµενο Περιφερειακό Συµβούλιο που θα γίνει τον Ιανουάριο, θα τεθούν και τέτοια κριτήρια που έχουν να κάνουν µε κατανοµές στους τέσσερις νοµούς της Κρήτης. Αυτό ήταν λίγο πολύ µια σύντοµη ενηµέρωση για όσους δεν τα διάβασαν στον τύπο ή δεν τα παρακολούθησαν από κοντά, για το τι έγινε το περασµένο Σάββατο στο Περιφερειακό Συµβούλιο που έγινε στο Ρέθυµνο. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Προχωρούµε στο στάδιο των ερωτήσεων. Θέλει να ρωτήσει κανείς συνάδελφος; εν υπάρχουν ερωτήσεις. Προχωρούµε στο στάδιο των τοποθετήσεων. Θέλει να τοποθετηθεί κανείς σε οποιοδήποτε θέµα, πάνω στα πεπραγµένα της ιοικούσας, αυτής της βδοµάδας όχι µόνο σ αυτά που είπε ο Πρόεδρος. Κανείς. Το θέµα έληξε. ΘΕΜΑ 3 ο Έλεγχος Ερωτήσεις Επερωτήσεις προς τη.ε. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Προχωρούµε στο επόµενο θέµα, το οποίο είναι έλεγχος ερωτήσεις επερωτήσεις προς τη.ε.. Επειδή σύµφωνα µε το άρθρο 8 4 του κανονισµού λειτουργίας της Αντιπροσωπείας Περιφερειακού Τµήµατος του Τ.Ε.Ε. κανένα σχετικό έγκυρο ερώτηµα δεν έχει κατατεθεί στο Προεδρείο, το 3 ο θέµα θεωρείται µη αναγραφόµενο στην Η.. ΘΕΜΑ 4 ο Ψήφισµα για την επιβολή Φ.Π.Α. στις νέες οικοδοµές ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Προχωρούµε στο επόµενο 4 ο θέµα, το οποίο είναι ψήφισµα για την επιβολή ΦΠΑ στις νέες οικοδοµές. Το ψήφισµα είναι στο πάνελ και ελπίζω να το έχετε πάρει όλοι. Η πρόταση είναι από τη Ν.Ε. Λασιθίου. Αν θυµάστε το είχε ζητήσει στην περασµένη συνεδρίαση, πλην όµως δεν υπήρχε το ψήφισµα, οπότε ανεβλήθη η συζήτηση του. Ποιος θα το εισηγηθεί εκ µέρους της Ν.Ε. Λασιθίου; Όποιος θέλει, ο συνάδελφος Τσουκνάκης έχει το λόγο. ΤΣΟΥΚΝΑΚΗΣ: Να διαβάσω µόνο το ψήφισµα;

10 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 10 ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ναι. ΤΣΟΥΚΝΑΚΗΣ: Η Αντιπροσωπεία του Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. συζήτησε στη συνεδρίαση του Σαββάτου 3 εκεµβρίου του 2005 την πρόταση της Νοµαρχιακής Επιτροπής Λασιθίου, για την επιβολή ΦΠΑ στις νεοαναγειρόµενες οικοδοµές από Με δεδοµένα τις δηλώσεις των αρµοδίων φορέων ότι, πριν την εφαρµογή του νόµου για τη επιβολή ΦΠΑ στις νέες οικοδοµές από , θα υπάρξει ικανό χρονικό διάστηµα µεταβατικής περιόδου προκειµένου να µην παρατηρηθούν αρνητικά φαινόµενα, ως προς τον τρόπο έκδοσης αδειών για τις οποίες δεν θα επιβληθεί η εφαρµογή του ΦΠΑ. όθηκε ήδη στη δηµοσιότητα το σχέδιο νόµου, Φόρος Προστιθέµενης Αξίας στις νέες οικοδοµές, µεταβολές στη φορολογία κεφαλαίου και άλλες αξίες του Υπουργείου Οικονοµικών, στις διατάξεις του οποίου αναφέρεται ότι, εφόσον έχει κατατεθεί πλήρης φάκελος στην Πολεοδοµία και έχει υπογραφεί προσύµφωνο και εργολαβικό συµβόλαιο κατασκευής πριν την κατάθεση του παρόντος νόµου, µπορεί να χορηγηθεί εξαίρεση από την εφαρµογή της παραγράφου 4 του άρθρου 6 του κώδικα ΦΠΑ, µε αίτηση των ενδιαφεροµένων. Την πίεση που υφίστανται οι συνάδελφοι µηχανικοί ελεύθεροι επαγγελµατίες που ασχολούνται στο χώρο της οικοδοµής για την έγκαιρη κατάθεση φακέλων για έκδοση οικοδοµικών αδειών πριν την εφαρµογή του µέτρου. Την αντίστοιχη πίεση που δέχονται οι συνάδελφοι µηχανικοί των πολεοδοµικών υπηρεσιών που καλούνται να εκδώσουν πλήθος οικοδοµικών αδειών σε σύντοµο χρονικό διάστηµα, µε αποτέλεσµα τον πληµµελή έλεγχο τους, µε ό,τι αυτό συνεπάγεται για την ασφάλεια των κατασκευών. Τις ειδήσεις για φαινόµενα χρηµατισµού, γρηγορόσηµο σε διάφορα πολεοδοµικά γραφεία της χώρας σαν αποτέλεσµα των παραπάνω εκδηλώσεων πίεσης. Το γεγονός ότι ουσιαστικά έχει ήδη ξεκινήσει άτυπα η προεκλογική περίοδος για τις δηµοτικές και Νοµαρχιακές Εκλογές που θα πραγµατοποιηθούν το 2006 που ουσιαστικά θα εντείνει τις πιέσεις των αρχόντων της Τοπικής Αυτοδιοίκησης προς την πλευρά των υπαλλήλων των πολεοδοµικών υπηρεσιών. Η εφαρµογή του µέτρου θα δηµιουργήσει αρρυθµία για αρκετό χρονικό διάστηµα στην αγορά της οικοδοµικής δραστηριότητας που αποτελεί βασικό κινητήριο µοχλό ανάπτυξης για την οικονοµία της χώρας. Το Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. θεωρεί ότι θα πρέπει να υπάρξει ικανό χρονικό διάστηµα, σαν µεταβατική περίοδος για τη σταδιακή εφαρµογή του µέτρου επιβολής ΦΠΑ, στις νέες οικοδοµές. Ήτοι, η περίοδος κατάθεσης µελετών για τις οικοδοµές στις οποίες δεν θα εφαρµοστεί το µέτρο να επεκταθεί µέχρι τα µέσα του επόµενου µηνός, και η περίοδος εξέτασης και έκδοσης των παραπάνω οικοδοµικών αδειών να επεκταθεί για ένα τρίµηνο.

11 Το ψήφισµα αυτό να απευθυνθεί στον Υπουργό Οικονοµίας και Οικονοµικών, στο κεντρικό Τ.Ε.Ε. για υιοθέτηση και απαιτούµενες ενέργειες, και στο ενηµερωτικό δελτίο του Τ.Ε.Ε. για δηµοσίευση. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Θέλει κανείς συνάδελφος να ρωτήσει τίποτα; Όχι. Προχωρούµε στο στάδιο των τοποθετήσεων, θέλει να τοποθετηθεί κανείς; ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Η συνάδελφος Βασιλάκη. ΒΑΣΙΛΑΚΗ: Λοιπόν, νοµίζω ότι η περίοδος εξέτασης για έκδοση των αδειών να επεκταθεί για ένα τρίµηνο, δεν ξέρω γιατί µπαίνει εδώ µέσα, (δεν αποδίδεται καθαρά, µιλάει εκτός µικροφώνου). ΕΝ ΑΠΟ Ι ΕΤΑΙ ΚΑΘΑΡΑ Ο ΙΑΛΟΓΟΣ ΒΑΣΙΛΑΚΗ: Λοιπόν, δύο θέµατα θέλω να βάλω. Το ένα, ότι δεν θα πρέπει να υπάρχει όριο για το πότε θα εξεταστούν και θα εκδοθούν οι άδειες, δηλαδή αν µπει το όριο όλες οι άδειες που έχουν υποβληθεί µέχρι τις 15 Ιανουαρίου να υπαχθούν στο προγενέστερο καθεστώς ανεξάρτητα από το πότε θα εκδοθούν, δεν έχει σηµασία πότε θα εκδοθούν και θα, αυτό αφορά την υπηρεσία, άρα αφορά το δηµόσιο δηλαδή στην ουσία. εν είναι δηλαδή ευθύνη των ιδιωτών ή των µηχανικών το πότε θα, ή µόνο τουλάχιστον αυτών το πότε θα εκδοθούν. Και εν πάση περιπτώσει, το τρίµηνο είναι ούτως ή άλλως πολύ λίγο, αν σκεφτούµε δηλαδή το πόσες άδειες έχουν υποβληθεί και αν παραταθεί η ηµεροµηνία όπως λέµε µέχρι τις 15 Ιανουαρίου πόσες ακόµα θα υποβληθούν, δηλαδή θεωρώ ότι είναι σχεδόν αδύνατον να εκδοθούν αυτές σε ένα τρίµηνο. Αν µπει δηλαδή ένα όριο αυτό να επεκταθεί, να είναι µεγαλύτερο ή να µην µπει καθόλου. Το άλλο, αυτό που λέτε εδώ, τις ειδήσεις για φαινόµενα χρηµατισµού σε διάφορα πολεοδοµικά γραφεία της χώρας, σαν αποτέλεσµα των παραπάνω εκδηλώσεων πίεσης. Εγώ νοµίζω ότι αυτά τα φαινόµενα είναι ανεξάρτητα της πίεσης, της χρονικής πίεσης ή όχι. ηλαδή αν αυτό το φαινόµενο υπάρχει κάπου, θα υπάρχει ούτως ή άλλως, και δεν ξέρω για ποιο λόγο θα πρέπει να αναφερθεί στο ψήφισµα. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Άλλος συνάδελφος; Ο συνάδελφος Βαϊλάκης. ΒΑΪΛΑΚΗΣ: Έχει ευαισθησία, και εµείς Πρόεδρε έχουµε ευαισθησία. Λοιπόν, εγώ συµφωνώ απόλυτα µε τη συνάδελφο την Άννα, δεν βλέπω το λόγο σε ψήφισµα που βγαίνει από το Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. της Αντιπροσωπείας να αναφερόµαστε τώρα σε φαινόµενα χρηµατισµού σε διάφορα πολεοδοµικά γραφεία. Είναι λίγο χοντρό, ήδη δηλαδή πάµε να θάψουµε τους εαυτούς µας τώρα; Αυτό είναι το ένα θέµα. Το δεύτερο, έχω κάποια απορία εδώ, την οποία πιθανόν να µπορεί να µου τη λύσει το Σώµα. Λέει εδώ πέρα ο νόµος, εφόσον

12 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 12 λέει έχει κατατεθεί πλήρης φάκελος στην Πολεοδοµία και έχει υπογραφεί προσύµφωνο και εργολαβικό συµβόλαιο κατασκευής πριν από την κατάθεση του παρόντος νόµου, µπορεί να χορηγηθεί εξαίρεση από την εφαρµογή της παραγράφου 4 του άρθρου 6 του κώδικα ΦΠΑ µε αίτηση των ενδιαφεροµένων. ηλαδή σηµαίνει τι αυτό τώρα; Ότι αν δεν γίνει η αίτηση θα µπουν στο ΦΠΑ, καλά το κατάλαβα; Αν δεν γίνει η αίτηση και µείνει το θέµα έτσι, και εφόσον έχουν κατατεθεί όλα τα στοιχεία, απαραίτητη προϋπόθεση είναι να γίνει αίτηση να εξαιρεθούµε από το ΦΠΑ; Αυτό είναι το ένα ερώτηµα. Και το δεύτερο, έτσι όπως το λέει ο νόµος και το διάβασα και στις εφηµερίδες, και έχω την απορία, αυτό αφορά τους αντιπαροχάδες που έχουνε κάνει εν πάση περιπτώσει κάποια εταιρεία, Ο.Ε. ή Α.Ε. ή Κοινοπραξία ή οτιδήποτε που αυτοί κάνουνε και εργολαβικά προσύµφωνα. Υπάρχει όµως και το φαινόµενο του ιδιώτη, ο οποίος κάνει µια οικοδοµή, τριώροφη τετραώροφη δεν ξέρω τι και ο οποίος έχει σκοπό να πουλήσει, δικαίωµα του είναι, και δεν έχει ούτε φόρο, ούτε τίποτα. Άλλωστε πάρα πολλοί αντιπαροχείς εµφανίζονται σαν πρόσωπα φυσικά, σ αυτή την περίπτωση τι γίνεται; Ξέρει κανείς να απαντήσει στο θέµα αυτό; Γιατί δεν το ξεκαθαρίζει ο νόµος, λοιπόν.ναι εδώ όµως λέει ο νόµος για εργολαβικά προσύµφωνα, και ιστορίες, και το ένα, και το άλλο, αν εγώ σαν ιδιώτης θέλω να πουλήσω..εντάξει έκανα εγώ το, αυτά ήθελα να πω. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Άλλος συνάδελφος; Ο συνάδελφος Γουναλάκης. ΓΟΥΝΑΛΑΚΗΣ: Εγώ απλά θα ήθελα να κάνω µια διευκρίνιση. Εγώ συµφωνώ ότι γενικά στα κείµενα του Τεχνικού Επιµελητηρίου τα περί γρηγοροσήµων δεν πρέπει να εµφανίζονται. Όµως το κείµενο της Νοµαρχιακής έχει µία τελείως διαφορετική λογική, λέει ότι µε δεδοµένα τις δηλώσεις των αρµοδίων φορέων, το σχέδιο νόµου που δόθηκε στη δηµοσιότητα, την πίεση που υφίστανται οι συνάδελφοι, την πίεση που δέχονται οι συνάδελφοι µηχανικοί πολεοδοµικών υπηρεσιών, τις ειδήσεις για φαινόµενα χρηµατισµού, εµείς δεν λέµε αν υπάρχει χρηµατισµός ή όχι. Άλλωστε το γεγονός, το οι ειδήσεις, τα κεντρικά δελτία ειδήσεων της χώρας να αναφέρονται πλέον επίσηµα στο γρηγορόσηµο και εµείς να ΒΑΪΛΑΚΗΣ: Αυτό είναι δουλειά των δηµοσιογράφων ΓΟΥΝΑΛΑΚΗΣ: Ναι, και εµείς να µην το λαµβάνουµε υπόψη, εµείς καταγράφουµε σαν Νοµαρχιακή Επιτροπή το τι γίνεται γύρω µας, αναπνέουµε αν θέλετε τον αέρα γύρω τριγύρω και καταλήγουµε σε κάποια συµπεράσµατα. Σε ότι αφορά αυτό που είπε ο Γιάννης, επειδή υπάρχει µία λάθος αν το θέλουµε µετάφραση του νόµου ή τέλος πάντων έχουµε µία λανθασµένη αντίληψη. Ένας ιδιώτης, ο οποίος κατασκευάζει µία οικοδοµή και στη συνέχεια την πουλάει απαλλάσσεται από το ΦΠΑ,

13 δεν έχει ΦΠΑ, κατά συνέπεια όλος αυτός ο θόρυβος το περί ΦΠΑ αφορά, και γι αυτό το λόγο µπήκε και στο νοµοσχέδιο µέσα, αυτοί που έχουν καταθέσει εργολαβική σύµβαση. Κατά συνέπεια θα πρέπει, το ψήφισµα αυτό εστιάζεται σε µία συγκεκριµένη κατηγορία, είναι αυτοί οι οποίοι κάνουν αντιπαροχή. Ο ιδιώτης, εγώ δηλαδή σαν Γιώργος Γουναλάκης που φτιάχνω µία οικοδοµή και πάω και την πουλάω, απαλλάσσοµαι του καθεστώτος του ΦΠΑ. ΒΑΪΛΑΚΗΣ: Αυτός που αγοράζει δεν πληρώνει ΦΠΑ; Ποιος στο λέει αυτό; ΓΟΥΝΑΛΑΚΗΣ: εν λέει κάτι αντίθετο ο νόµος. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Παρακαλώ συνάδελφοι, παρακαλώ συνάδελφοι, έχω το σχέδιο νόµου, το κεφάλαιο άλφα Φόρος Προστιθέµενης Αξίας στις νέες οικοδοµές άρθρο πρώτο, επειδή παραπέµπει σε πάρα πολλά, αναφέρει τα εξής. Στην παράγραφο 1 του άρθρου 3 µετά την περίπτωση Β προστίθεται νέα περίπτωση Γ ως εξής, κάθε πρόσωπο το οποίο πραγµατοποιεί ευκαιριακά πράξεις του άρθρου 6, είναι η περίπτωση που λέει ο συνάδελφος Γουναλάκης, αν ένα άτοµο, είναι ευκαιριακή πώληση αυτή, εφόσον µε δήλωση του ενταχθεί στο κανονικό καθεστώς ΦΠΑ, εκεί δηλώνει αν θέλει να ενταχθεί ή όχι. ΒΑΪΛΑΚΗΣ: Άρα απαλλάσσεται. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: βέβαια. Άρα απαλλάσσεται, έχει δίκιο, ΓΟΥΝΑΛΑΚΗΣ: Να πω κάτι. Επειδή εµείς κατεβάσαµε το νοµοσχέδιο, ο συνάδελφος ο Μανόλης το κατέβασε και το έχουµε διαβάσει και επειδή οι περισσότεροι οι οποίοι µιλάνε για ΦΠΑ δεν έχουν δει το νοµοσχέδιο. Θα παρακαλέσω λοιπόν, είναι στη διάθεση της Νοµαρχιακής και όποιος συνάδελφος θέλει να το πάρει να το διαβάσει, γιατί και στις εφορίες εµείς είχαµε και µία συνάντηση µε τη.ο.υ. προ ηµερών και στις εφορίες δεν ξέρουν τι τους γίνεται. Κατ αρχήν δεν έχουν διαβάσει το σχέδιο νόµου. Το σχέδιο νόµου λοιπόν λέει απλά ότι, και είναι προφανές συνάδελφοι γιατί για φανταστείτε, εγώ σαν ιδιώτης κάνω µία κατασκευή, πληρώνω κανονικά το ΦΠΑ των υλικών και των εργασιών, πως θα το αποσβέσω αυτό; Σε τι καθεστώς; Τι βιβλία θα τηρώ; Είναι κουτό αυτό που λέγεται. Κατά συνέπεια, κάποιος ο οποίος αποφασίζει να κάνει µία κατασκευή, δεν υπάγεται στο καθεστώς ΦΠΑ, γι αυτό το λόγο έβαλαν και όσοι έχουν καταθέσει έως 25/11 ου και έχουν πάρει πρωτόκολλο, και έχουν καταθέσει εργολαβική σύµβαση. Αυτό δεν το µετέφρασε κανένας, γιατί η εργολαβική σύµβαση έχει το νόηµα, δεν το βάλανε 25/11 ου πρωτόκολλο, γιατί αλλιώς θα έλεγαν 25/11 ου πρωτόκολλο σκέτο, αλλά είπαν πρωτόκολλο και εργολαβική

14 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 14 σύµβαση, για να κατοχυρώνεται το δικαίωµα της εργολαβίας και να κατοχυρώνεται το δικαίωµα της αντιπαροχής ή οτιδήποτε άλλο. Αυτά απλά για διευκρίνιση σε ότι αφορά το ψήφισµα της Νοµαρχιακής. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ένα λεπτό συνάδελφοι, ένα λεπτό συνάδελφοι. Συνάδελφοι, έχω και την αιτιολογική έκθεση του νόµου, στο οποίο το ξεκαθαρίζει αυτό που ορισµένοι είπαν ποιος το λέει και που το λέει, και το ξεκαθαρίζει, πιο απλά το λέει. Με τις διατάξεις της παραγράφου 1 του άρθρου αυτού ρυθµίζονται οι περιπτώσεις ανέγερσης και πώλησης νεόδµητων οικοδοµών, από φυσικά ή νοµικά πρόσωπα που δεν ενεργούν κατά επάγγελµα αλλά ασκούν περιστασιακά τέτοια δραστηριότητα. Πιο συγκεκριµένα τους παρέχεται η δυνατότητα να ενταχθούν µε δήλωση έναρξης ή µεταβολής δραστηριότητος στο κανονικό καθεστώς ΦΠΑ, προκειµένου σαν υποκείµενες στο ΦΠΑ να έχουν δικαίωµα έκπτωσης του ΦΠΑ, εισροών που θα επιβαρύνει την ανέγερση οικοδοµής. Όταν το πήρα προηγουµένως τα συνέκρινα µε το νόµο, περίµενε να ολοκληρώσω, συµφωνώ απόλυτα µε το ψήφισµα, µε µια ελαφρά τροποποίηση στην αρχή που θα λέω η Αντιπροσωπεία του Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. συζήτησε στη συνεδρίαση (αλλαγή κασέτας) ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: αναφέρονται κατά κάποιο τρόπο οι αιτίες για τις οποίες ζητείται αυτή η παράταση. Και πράγµατι είναι µία, τα ραδιόφωνα το λένε συνέχεια και οι τηλεοράσεις ότι φαινόµενα χρηµατισµού, έχουν φτάσει στο σηµείο να βγαίνουν στη διατίµηση οι αριθµοί πρωτοκόλλων, το λέει η τηλεόραση. Άρα εµείς δηλαδή θα το αποκρύψουµε; Όλη η Ελλάδα το λέει. ΕΝ ΑΠΟ Ι ΕΤΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ναι, ναι, το έχω ακούσει και εγώ. Λοιπόν, αναφέρονται ακριβώς οι αιτίες για τις οποίες ζητάµε να παραταθεί. Και επιπροσθέτως σ αυτό που είπε η συνάδελφος Βασιλάκη, θα έλεγα το εξής, να σταµατήσουµε στο 15 Ιανουαρίου και να µη βάλουµε για την περίοδο εξέτασης, αυτό να µην το βάλουµε. Μπορούµε να σταµατήσουµε, εκεί να µπει τελεία, εποµένου µηνός 15 Ιανουαρίου Εντάξει δεν ξέρω τώρα, ο συνάδελφος Ανηψητάκης. ΑΝΗΨΗΤΑΚΗΣ: Για το γρηγορόσηµο θέλω να πω ότι, αν την ανακοίνωση την κάνει το κεντρικό Τ.Ε.Ε. έχει νόηµα να το βάζει, γιατί πράγµατι από τις πληροφορίες αυτό συµβαίνει σε πάρα πολλά µέρη της Ελλάδας και στην Αττική ιδιαίτερα. Όµως, αν το κάνουµε εµείς, είναι σαν να λέµε ότι αυτό συµβαίνει και στην περιοχή µας, αν συµβαίνει να το πούµε. Εγώ δεν έχω την αίσθηση ότι συµβαίνει, από την εµπειρία που έχω µε την Πολεοδοµία της Σητείας. Αν όµως

15 οι συνάδελφοι λένε ότι συµβαίνει να ξέρουνε ότι αυτό έτσι θα ερµηνευτεί, ότι συµβαίνει και στην ανατολική Κρήτη. ΓΟΥΝΑΛΑΚΗΣ: Συνάδελφε να ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ο συνάδελφος Γουναλάκης. ΓΟΥΝΑΛΑΚΗΣ: ναι, να ξεκαθαρίσουµε κάτι, εγώ δηλώνω καθαρά όχι δεν συµβαίνει στην ανατολική Κρήτη Αντώνη, αλλά το ότι δεν συµβαίνει στην ανατολική Κρήτη δεν σηµαίνει ότι, τα κανάλια τα οποία βλέπουµε και οι ειδήσεις οι οποίες ακούµε και αυτά τα οποία ακούµε στα ραδιόφωνα κάθε µέρα µεταφέρουν το πρόβληµα και έχουν την εντύπωση ότι συµβαίνει παντού, δεν ξεχωρίζουνε καµία πολεοδοµία, δεν είπανε στις Πολεοδοµίες της Αττικής. Εµείς στην ανατολική Κρήτη και το ξέρεις καλά, ότι τουλάχιστον γρηγορόσηµα αυτού του είδους, εδώ, εµείς δεν έχουµε, δεν έχουµε καµία σχέση και το ΠΑΠΑ ΑΚΗΣ: Γιώργο συγνώµη να πω κάτι, στο Λασίθι έχουµε ηλεκτρονικό πρωτόκολλο, που σηµαίνει ότι πρακτικά δεν µπορεί να γίνει. ΓΟΥΝΑΛΑΚΗΣ: Ακριβώς, δεν µπορεί να γίνει αυτό το πράγµα. ΠΑΠΑ ΑΚΗΣ: Είναι παραβίαση πρωτοκόλλου. ΓΟΥΝΑΛΑΚΗΣ: Ακριβώς. Οπότε τα προβλήµατα είναι κάπου αλλού, απλά εµείς είπαµε µε δεδοµένα αυτά, ό,τι ακούµε, ζητάµε την έκδοση κάποιου ψηφίσµατος, µόνο αυτή τη διευκρίνιση, δηλαδή ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Θα ψηφίσεις, θα εκφραστείς µε την ψήφο. Λοιπόν άλλος; Η συνάδελφος Βρέντζου. ΒΑΪΛΑΚΗΣ: Να απαλειφθεί, (δεν αποδίδεται καθαρά, µιλάει συγχρόνως µε τον κ. Πρόεδρο της Αντιπροσωπείας), καταλαβαίνω την άποψη, όχι εγώ θέλω να πω ότι καταλαβαίνω την άποψη σου και έτσι είναι, αλλά και εγώ νοµίζω καλύτερα να απαλειφθεί και στο τέλος τέλος, στο τέλος τέλος ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Αφού υπάρχουν ορισµένες αντιρρήσεις, ορισµένα ΒΑΪΛΑΚΗΣ: η ιστορία µε τους δηµοσιογράφους, να πούµε και πέντε κουβέντες, είναι στο απυρόβλητο οι άνθρωποι, λένε ό,τι θέλουνε, κατηγορούνε όποιον να ναι και δεν υπάρχει καµία δυνατότητα να τους παλέψεις. Πετάνε τώρα µία κουβέντα για γρηγορόσηµο, ούτε έχουνε, έγινε τόσο γρήγορα η ιστορία αυτή, από που το ξέρουνε τώρα αυτοί ότι γίνεται έτσι; Πότε το µάθανε δηλαδή για να καταλάβω;

16 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 16 ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: εν καταγράφονται αυτά που λες, δεν σου έδωσα το λόγο και δεν καταγράφονται αυτά που λες. ΒΑΪΛΑΚΗΣ: εν πειράζει, δεν πειράζει, (δεν αποδίδεται καθαρά, µιλάει εκτός µικροφώνου) ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Λοιπόν η συνάδελφος Βρέντζου. ΒΡΕΝΤΖΟΥ: Γι αυτό θα ήθελα να πω το εξής, κατ αρχήν συµφωνώ µε το συνάδελφο Ανηψητάκη, ότι εάν εµείς βγούµε και πούµε, σαν ψήφισµα εδώ Τ.Ε.Ε. ανατολικής Κρήτης ή η Νοµαρχιακή Λασιθίου, ότι έχοντας υπόψη και το γρηγορόσηµο σηµαίνει όντως ότι γίνεται αυτό και εδώ, δηλαδή και στις πολεοδοµίες της ανατολικής Κρήτης, το οποίο θεωρώ ότι είναι λάθος να βγούµε να το πούµε. εύτερον, εάν υποθέσουµε ότι ισχύει ας πούµε, αυτή η παράταση, θα πρέπει τότε να βγούµε και να πούµε να παταχθεί, όχι να δοθεί παράταση, να δοθεί παράταση γιατί; Για να πάρουν περισσότερα, να διεκπεραιωθούν οι άδειες; ηλαδή δεν το καταλαβαίνω αυτό. Εάν θεωρήσουµε ότι υπάρχει γρηγορόσηµο τότε η παράταση τι θα λύσει; Ή µήπως θα µας ζητήσουν περισσότερα ενδεχοµένως, µπας και προλάβουµε να το λύσουµε το θέµα µέσα στο τρίµηνο; ηλαδή τι είναι αυτό που µπαίνουµε; Σε ποια διαδικασία δηλαδή µπαίνουµε; Και σε ποια διαδικασία βάζουµε τους συναδέλφους οι οποίοι είναι στις Πολεοδοµίες που διαρκώς ερχόµαστε και λέµε, αντί να βγούµε, και ξανάλεω, αντί να βγούµε και να πούµε ότι να στελεχωθούν, να έχουν υπηρεσίες όπως πρέπει, να πάρουν το απαραίτητο προσωπικό, να µπορούν να ασχοληθούν µε τις άδειες έτσι ώστε πραγµατικά να γίνουν οι άδειες αυτές µες στο τρίµηνο ή σε όποιο τρίµηνο, να έχουν τη νοµοθεσία να µπορούν να δουλέψουν, να έχουν λογικές συνθήκες, να µην έχουν πολιτικές παρεµβάσεις έτσι ώστε κάνε αυτή την άδεια και όχι την άλλη. Αντί λοιπόν να βγούµε πάλι να χτυπήσουµε το µαχαίρι εκεί που πρέπει, βγαίνουµε και λέµε ότι έχουµε γρηγορόσηµο και άρα λαµβάνοντας το υπόψη δώστε και τρεις µήνες παράταση. ηλαδή επιτέλους πότε θα πούµε την αλήθεια; ηλαδή εγώ δεν µπορώ να το καταλάβω, και επανερχόµαστε και είχαµε πάλι την προηγούµενη φορά την ίδια συζήτηση, είµαι κάθετη σ αυτό, δηλαδή εγώ διαφωνώ να µπει. Εάν θέλουµε να το διαµορφώσουµε, να πούµε πραγµατικά να στελεχωθούν οι υπηρεσίες έτσι ώστε να είναι σε θέση κάθε φορά που εµφανίζεται ένα τέτοιο θέµα, να λειτουργούν όπως πρέπει και να εξυπηρετείται ο πολίτης. Αυτό. ΓΟΥΝΑΛΑΚΗΣ: Μία διευκρίνιση. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Άλλος συνάδελφος θέλει να τοποθετηθεί; Θέλω να κάνω µία διευκρίνιση συνάδελφοι, δεν µιλάµε αυτή τη στιγµή για τις Πολεοδοµίες, µη µπερδεύουµε τα πράγµατα δεν θα βγούµε εµείς, δεν κατηγορούµε κανένα συνάδελφο, δεν λέµε

17 τίποτα. Αυτή τη στιγµή υπάρχει ένα καθεστώς, το ΦΠΑ, συζητείται ένα σχέδιο νόµου, το οποίο αναφέρει ότι ισχύουν αυτά τα πράγµατα. Εµείς ζητάµε µια παράταση σ αυτά τα πράγµατα για να µπορέσουν να ολοκληρωθούν οι διαδικασίες οι οποίες θέλουµε. Εγώ θέλω να ρωτήσω το Σώµα τώρα, µπορεί κανένας από σας εδώ πέρα να βάλει το χέρι του στη φωτιά ότι δεν γίνεται στην ανατολική Κρήτη τίποτα τέτοιο; Άρα υπάρχει και ένα ενδεχόµενο να γίνεται. Εδώ συνάδελφοι δεν θίγει κανένα. Μίλησες, θα εκφραστείς µε την ψήφο σου. Λοιπόν, εδώ λέει τις ειδήσεις, είναι µια είδηση, αυτό θα τεθεί σε ψηφοφορία, αφού υπάρχουν αντιρρήσεις, αυτές οι δυο γραµµές θα τεθούν σε ψηφοφορία, θα τεθεί πρώτα το ψήφισµα εάν συµφωνούµε να εκδώσουµε αυτό το ψήφισµα, στη συνέχεια θα τεθεί σε ψηφοφορία εάν αυτή η επίµαχη φράση θα υπάρχει µέσα ή δεν θα υπάρχει, και από κει και πέρα εάν θέλετε να θέσουµε σε ψηφοφορία αυτό που είπα, να σταµατήσουµε στις 15 Ιανουαρίου ΕΝ ΑΠΟ Ι ΕΤΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ναι µέσα, ναι. Παρεµπιπτόντως όταν επεκτείνεις το χρόνο µειώνεις και τη συνδιαλλαγή, η µεγαλύτερη παροχή µειώνει και τις τιµές, αυτή είναι βασική αρχή της οικονοµίας. Λοιπόν θέλει να τοποθετηθεί κανένας άλλος; Η συνάδελφος Τσουκαλά. ΤΣΟΥΚΑΛΑ: Λοιπόν, η δική µου η άποψη είναι, ότι να κατοχυρωθούν οι άδειες όχι µε την έκδοση τους αλλά µε το πρωτόκολλο. ηλαδή, αν ο φάκελος είναι πλήρης και έχει πρωτοκολληθεί ως τέλος του έτους, ανεξάρτητα πότε θα εκδώσει την άδεια η δηµόσια αρχή, είναι δικό της θέµα και δικό της θέµα είναι και η στελέχωση της, η ελλιπής στελέχωση της. Εποµένως να µην πηγαίνει το θέµα στην δηµόσια αρχή ούτως ώστε να έχει την πίεση και να έχουµε τα φαινόµενα που λένε οι ειδήσεις. Από τη στιγµή που θα κατατεθεί ένας πλήρης φάκελος, θα έχει κατοχυρωθεί, θα πηγαίνει µε τα παλιά και έτσι θα φύγει και η πίεση από τις Πολεοδοµίες. Και η δική µου η άποψη είναι να φύγει η παράγραφος αυτό που λέει για τις ειδήσεις φαινόµενα χρηµατισµού, διότι το ειδήσεις το παραβλέπουν όλοι και θα µείνει το φαινόµενα χρηµατισµού. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ο συνάδελφος Μπριλάκης. ΜΠΡΙΛΑΚΗΣ: Στην ουσία θέλω να ρωτήσω, άλλη περίπτωση είναι να αγοράσω ένα παλιό σπίτι που έχει φτιαχτεί το 80 και δεν µπαίνει ΦΠΑ, και άλλη περίπτωση ένα καινούργιο σπίτι που άλλοτε µπαίνει ΦΠΑ και άλλοτε δεν µπαίνει και δεν πρέπει να πάρουµε εµείς κάποια θέση; ηλαδή µπαίνει ένας φόρος γενικός για όλες τις περιπτώσεις ή είναι πάλι περιπτωσιολογικός ανά περίπτωση;

18 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 18 ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Είναι ανάλογα µε την παλαιότητα, µετά τα 25 χρόνια δεν πληρώνεις τίποτα. ΜΠΡΙΛΑΚΗΣ: Πρέπει να πάρουµε θέση, φέξε µου και γλίστρησα για µένα. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ο συνάδελφος Κολυβάκης. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΙΟΙΚΟΥΣΑΣ: Πρόεδρε εγώ νοµίζω ότι ο νόµος λέει 25 του µήνα η κατάθεση των αδειών. Εγώ νοµίζω, εκείνο το οποίο είπε και η συνάδελφος Τσουκαλά είναι το εξής, ότι από τη στιγµή που βάζουµε µία προθεσµία µέχρι την ηµεροµηνία κατάθεσης των φακέλων, από κει και µετά να µην υπάρχει καταληκτική προθεσµία τέλος του έτους να εκδοθεί η άδεια, γιατί τα όποια φαινόµενα θα παρατηρηθούν περισσότερο σ αυτό το διάστηµα για να πάρεις την άδεια µε διάφορους τρόπους. Εποµένως από τη στιγµή που ένας πλήρης φάκελος έχει κατατεθεί µε όποια ηµεροµηνία καθορίζει ο νόµος, να εκδοθεί όταν και εφόσον υπάρχει η δυνατότητα από τις υπηρεσίες. Αυτό σηµαίνει ότι, δεν θα έχει την πίεση του χρόνου µέχρι τέλος του έτους γι αυτές τις δυο συνθήκες, που πράγµατι εκεί και αδύνατο είναι να εκδοθούν όλες αυτές οι άδειες από τις υπηρεσίες γενικά, γιατί δεν έχουν το προσωπικό εκείνο. Εποµένως θα δηµιουργηθούν και προβλήµατα και τριβές, µεγάλες τριβές σ αυτούς που δεν θα µπορούν να πάρουν την άδεια αυτό το διάστηµα, λόγω µη επάρκειας ας πούµε του προσωπικού για να µπορεί να εκδώσει αυτές τις άδειες, αλλά µπορεί να υπάρχει και µια µικρή καθυστέρηση από κάποια δικαιολογητικά και να είναι αυτή η αφορµή για να µην πάρουν άδειες. Εποµένως βασικό σ αυτό το πράγµα πρέπει να είναι ότι, ο αριθµός πρωτοκόλλου να είναι σε ένα πλήρη φάκελο, αλλά η έκδοση οικοδοµικής άδειας να ακολουθεί τις διαδικασίες µε τα παλιά δεδοµένα και όποτε αυτές είναι. Να µην υπάρχει δηλαδή το πάνω όριο που έχει να κάνει µε το τέλος του χρόνου. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ο συνάδελφος Παπαδάκης. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Μα µιλάµε για όλη την Ελλάδα. Κατά κάποιο τρόπο, ναι. Άλλος συνάδελφος θέλει να τοποθετηθεί; Συνάδελφοι, µην ξεχνάτε να πατάτε το κουµπί του µικροφώνου. Άλλος δεν θέλει να τοποθετηθεί, εκ µέρους της Ν.Ε. θα δευτερολογήσει ο συνάδελφος Γουναλάκης και στη συνέχεια θα πάµε για ψήφιση και του ψηφίσµατος και των παραγράφων που λέµε να τροποποιήσουµε. ΓΟΥΝΑΛΑΚΗΣ: Εγώ θα ήθελα απλά να διευκρινίσω δυο τρία πραγµατάκια. Το ψήφισµα αυτό ξεκινάει µοιραία από τη Νοµαρχιακή Λασιθίου, αλλά απευθύνεται όχι µόνο στο Λασίθι, απευθύνεται Γιάννη γενικά. Εις ότι αφορά την παράγραφο την οποία κολλήσαµε, στην οποία εγώ θα προτείνω κάποια µικρή αλλαγή, θα συµφωνήσω µε την

19 Καίτη ότι θα κρατήσουν τη λέξη, θα ξεχάσουν τη λέξη είδηση και θα κρατήσουν τα υπόλοιπα, όµως συνάδελφοι πιο πάνω λέγονται και άλλα πράγµατα και εδώ δείχνουµε λίγο στρουθοκαµηλισµό, γιατί; εν υπάρχουν πιέσεις π.χ. που υφίστανται οι συνάδελφοι ελεύθεροι επαγγελµατίες; Υπάρχουν. εν ενοχλεί το γεγονός ότι έχει ξεκινήσει η προεκλογική περίοδος και ότι οι ηµοτικές και Νοµαρχιακές εκλογές παίζουν σηµαντικό παράγοντα στα πρωτόκολλα και στις εξελίξεις ιδιαίτερα σε πολεοδοµίες ήµων κ.λ.π.; Είναι γνωστά όλα αυτά. Το γρηγορόσηµο το οποίο έχει καταντήσει είδηση καθηµερινή, δεν νοµίζω ότι ενοχλεί και τόσο πολύ, και αν θέλουµε να το τροποποιήσουµε για να δώσουµε έµφαση στη λέξη είδηση, εγώ προτείνω τις ειδήσεις για φαινόµενα χρηµατισµού σε διάφορα πολεοδοµικά γραφεία της χώρας, είδηση που δεν τιµά τον τεχνικό κόσµο και τους εκπροσώπους του, γιατί κοιτάξτε να δείτε, εµάς δεν τιµά αυτή η είδηση δεν µας Μισό λεπτάκι, αυτή η είδηση και θα πρέπει να κοιτάξουµε κατάµατα τον καθρέπτη, άσχετα αν είµαστε ελεύθεροι επαγγελµατίες, γιατί θεωρώ ότι στη διαδικασία αυτή δεν συµµετέχουν µόνο οι συνάδελφοι δηµόσιοι υπάλληλοι, δεν είναι µόνοι τους στη διαδικασία, γιατί αυτοί είναι αν το θέλετε οι δέκτες αλλά κάποιοι άλλοι είναι αυτοί οι οποίοι πιέζουν για να δώσουν και πολλές φορές και οι συνάδελφοι δηµόσιοι υπάλληλοι δεν ζητάνε, κάποιοι άλλοι πάνε και δίνουνε, υπάρχει µια περίεργη διαδικασία. Ας δούµε λοιπόν τον καθρέπτη κανονικά και ας µην ντρεπόµαστε να πούµε δυο πράγµατα τα οποία, στο φινάλε εµείς διαπιστώσεις κάνουµε. Εγώ προτείνω λοιπόν µ αυτή την αλλαγή το ψήφισµα ως έχει. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Παρακαλώ ο συνάδελφος να τη φέρει γραπτά για να τη θέσουµε σε ψηφοφορία. Η πρώτη ψηφοφορία είναι εάν συµφωνούµε να εκδώσουµε το ψήφισµα. Συµφωνούµε; Οµόφωνα. ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: ( εν αποδίδεται καθαρά, µιλάει εκτός µικροφώνου) ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: ολόκληρο. Άλλο, µιλάµε για το ψήφισµα ΕΝ ΑΠΟ Ι ΕΤΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Μα συνάδελφοι λυπάµαι πολύ, λυπάµαι πολύ, θέλω να συνεννοηθούµε µια για πάντα, να ξέρουµε τι λέµε µέσα σ αυτή την αίθουσα, έχουν περάσει δύο χρόνια, που πολλοί από σας είναι. Το ψήφισµα ψηφίζεται στην ολότητα του και έχω πει ότι κάθε τροποποίηση, δηλαδή δεν φαίνεται άλλο ψήφισµα, φαίνεται µία ελαφρά τροποποίηση την οποία έχουµε συζητήσει ότι θα τη θέσουµε σε ψηφοφορία, γιατί µου λες όχι φέρνουµε άλλο ψήφισµα. Αυτό µου είπες. Οι προτάσεις έρχονται γραπτώς και είναι αποδεκτές. Σου δίνουµε δυο λεπτά, πήγαινε να το κάνεις, εντάξει.

20 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 20 Συνάδελφοι δεν µπαίνουν οι προτάσεις στον αέρα, οι προτάσεις έρχονται γραπτώς, διαβάζονται και ψηφίζονται. Λοιπόν, το πρώτο ερώτηµα, η πρώτη ψηφοφορία είναι, θα εκδώσουµε ψήφισµα ναι ή όχι; Έχει κανείς αντίρρηση; Όχι, άρα ψηφίζουµε οµόφωνα ότι θα το εκδώσουµε αυτό. Υπάρχει η πρόταση την οποία είχα κάνει αρχικά και την οποία απ ότι βλέπω συµφωνεί και η συνάδελφος Βασιλάκη, Ανηψητάκης, Ασσαριωτάκης, συµφώνησε και ο Πρόεδρος, συµφώνησε και ο, δηλαδή να σταµατήσουµε εκεί που λέει, του εποµένου µηνός 15 Ιανουαρίου 2006, εκεί θα µπει τελεία. Και σβήνει η γραµµή, και η περίοδος εξέτασης της έκδοσης των παραπάνω οικοδοµικών αδειών να επεκταθεί για ένα τρίµηνο, όλο αυτό σβήνει. Συµφωνούµε σ αυτό το σηµείο συνάδελφοι; Οµόφωνα. Προχωρούµε τώρα στις δύο τροποποιήσεις, έχεις Μπριλάκη και εσύ τροποποίηση γιατί λες λες, που την; ΜΠΡΙΛΑΚΗΣ: Πρέπει να µου δώσεις το λόγο να εξηγήσω τι λέω. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Τον είχες το λόγο, εξήγησες, οι τροποποιήσεις έρχονται γραπτά, δεν µπορώ εγώ να τις θυµάµαι, ούτε το Σώµα µπορεί να τις θυµάται, θα πρέπει να τις διαβάσω να ψηφιστούν. Αυτή τη στιγµή έχω, η µία τροποποίηση είναι της Ν. Ε. η οποία λέει ότι η επίµαχη πρόταση είναι «τις ειδήσεις για φαινόµενα χρηµατισµού, γρηγορόσηµο, σε διάφορα Πολεοδοµικά Γραφεία της χώρας, είδηση που δεν τιµά τον τεχνικό κόσµο και τους εκπροσώπους του» Η µία πρόταση είναι αυτή. ηλαδή αποσύρει η Ν.Ε. την πρώτη, άρα δεν τίθεται θέµα ψηφοφορίας της πρώτης, το ψήφισµα έχει µετατραπεί ως εξής. Και η δεύτερη πρόταση είναι των συναδέλφων Βασιλάκη, Ανηψητάκη, Ασσαριωτάκη όπως είπα, όπου θα σβήσει τελείως, η πρόταση σας είναι να σβήσει τελείως. ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Θα σβήσει τελείως αυτή η φράση. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Αυτή η φράση ναι, αυτή η πρόταση, ναι το είπαµε. Λοιπόν, ποιοι είναι υπέρ της πρότασης της Νοµαρχιακής; ΓΟΥΝΑΛΑΚΗΣ: Συνάδελφε, συνάδελφοι για να πάρουµε µια οµόφωνη απόφαση και να µην µπαίνουµε σε διαδικασίες ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ναι. ΓΟΥΝΑΛΑΚΗΣ: Εάν είναι να συµφωνήσουµε όλοι να αφαιρεθεί, να µην καθόµαστε τώρα να κάνουµε, να πάρουµε και µια οµόφωνη απόφαση. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ναι, λοιπόν

21 ΓΟΥΝΑΛΑΚΗΣ: Να υπάρχει µια οµοφωνία είναι ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: την πρόταση και τελειώνει. ηλαδή η Νοµαρχιακή αποσύρει ΓΟΥΝΑΛΑΚΗΣ: Να µην µπούµε στη διαδικασία τώρα αυτή. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Εντάξει, λοιπόν συνάδελφοι, παρακαλώ, συνάδελφοι κάντε ησυχία. Η Νοµαρχιακή αποσύρει την πρόταση, δηλαδή αποδέχεται την πρόταση της συναδέλφου Βασιλάκη, Ανηψητάκη και Ασσαριωτάκη, οπότε το ψήφισµα οµόφωνα ψηφίζεται. Μόνο παρακαλώ τη Νοµαρχιακή Επιτροπή να το στείλει στο Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. σε ψηφιακή µορφή το ψήφισµα, εντάξει; Απευθύνοµαι στο Μανόλη βασικά. ΘΕΜΑ 5 ο Επαναπροσδιορισµός της ενασχόλησης του Τ.Ε.Ε. µε θέµατα τεχνικής φύσης και βασικών αρχών σχεδιασµού και ανάπτυξης υποδοµών ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Συνάδελφοι προχωρούµε στο επόµενο θέµα, για το οποίο και βασικά έχουµε έρθει όλοι εδώ. Είναι το 5 ο θέµα, που είναι ο επαναπροσδιορισµός της ενασχόλησης του Τ.Ε.Ε. µε θέµατα τεχνικής φύσης και βασικών αρχών σχεδιασµού και ανάπτυξης υποδοµών. Παρακαλώ την προσοχή σας συνάδελφοι, στην προηγούµενη συνεδρίαση της Αντιπροσωπείας, της , για το θέµα το οποίο εντάχθηκε ως θέµα εκτός Η.. µε οµόφωνη απόφαση των παρόντων µελών κατόπιν πρότασης της Ν.Ε. Λασιθίου, ελλείψει ειδικότερης εισήγησης, ανέγνωσα το υπόµνηµα προς τη.ε. του Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ., των συναδέλφων Ιωάννη Παπαδάκη, µέλους της.ε. και Γεωργίου Γουναλάκη µέλους της Αντιπροσωπείας, του οποίου το σκεπτικό υιοθετήθηκε οµόφωνα από τη Ν.Ε. Λασιθίου. Όσοι δεν ήταν στην περασµένη συνεδρίαση, έχω εδώ, ειδικά γι αυτούς, στο πάνελ το υπόµνηµα. Συµπληρωµατική εισήγηση ΓΟΥΝΑΛΑΚΗΣ: αρκετοί Θα µπορούσε να ξαναδιαβαστεί, επειδή είναι ΚΑΣΑΠΑΚΗΣ: Να ολοκληρώσει και µετά. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Αν θέλετε θα το ξαναδιαβάσω. Συµπληρωµατική εισήγηση εκ µέρους της Ν.Ε. θα αναπτύξει ο συνάδελφος Νικόλαος Τσουκνάκης ο οποίος είναι και ο Πρόεδρος της Νοµαρχιακής. Μετά την ολοκλήρωση του συναδέλφου θα προχωρήσουµε στο στάδιο των ερωτήσεων και στη συνέχεια στο στάδιο των τοποθετήσεων.

22 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 22 Παρακαλούµε τους συναδέλφους να τοποθετηθούν όλοι ή έστω οι περισσότεροι, διότι το θέµα είναι αρκετά σοβαρό και θα επηρεάσει τον τρόπο λειτουργίας όλων των οργάνων του τµήµατος µας, δηλαδή τη.ε., Αντιπροσωπεία, Ν.Ε., και τις Μ.Ε.. Υπάρχει ένα αίτηµα από το συνάδελφο Γουναλάκη να το ξαναδιαβάσω, συµφωνείτε; Έχει κανείς αντίρρηση; Όχι. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Συνάδελφε Ανηψητάκη ναι. ΑΝΗΨΗΤΑΚΗΣ: Επειδή έχω ετοιµάσει και εγώ µια τοποθέτηση πάνω στο θέµα και είναι οµόλογη της άλλης, θα έλεγα ότι θα ήταν σωστότερο να την πω πριν γίνουν οι ερωτήσεις και η σχετική συζήτηση, επειδή είναι αρκετή αναλυτική. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Συνάδελφοι δεν ξέρω εάν θέλετε, ο κανονισµός λειτουργίας προβλέπει το εξής, σε κάθε εισήγηση που έρχεται για οποιοδήποτε θέµα υπάρχει η δυνατότητα από τον οποιονδήποτε να φέρει µια παράλληλη εισήγηση. Υπάρχει ο εξής προβληµατισµός, στη συνέχεια θα τεθούν σε ψηφοφορία οι διάφορες εισηγήσεις, εάν θα ονοµαστούν εισηγήσεις θα τεθούν σε ψηφοφορία, και όποια εισήγηση θα επικρατήσει στην ψηφοφορία, θα είναι και η εισήγηση του Σώµατος. Υπάρχει η αβάντα στους εισηγητές, την οποία εµείς την έχουµε καταργήσει, διότι σας αντιµετωπίζουµε όλους κατά τον ίδιο τρόπο, έχουν τη δυνατότητα δευτερολογίας οι εισηγητές που δεν την έχουν στην τοποθέτηση. Υπάρχει και µια άλλη µεγάλη τοποθέτηση, την οποία την έχουµε εδώ, εκ µέρους της ΑΜΑΚ. Εάν θέλετε για να µην τις ονοµάσουµε εισηγήσεις, θα µπορούµε να ακούσουµε την παράλληλη εισήγηση που έχει κάνει η Ν.Ε., τις τοποθετήσεις και του Ανηψητάκη, και των συναδέλφων της ΑΜΑΚ, στη συνέχεια να γίνουν ερωτήσεις και µετά τοποθετήσεις. Αν υπάρχει συγκροτηµένη τοποθέτηση, εδώ υπάρχει µια τοποθέτηση των συναδέλφων της ΑΜΑΚ, αρκετά µελετηµένη, θες να κάνεις και εσύ τοποθέτηση; Και του συναδέλφου Κασαπάκη. Συµφωνείτε να προχωρήσουµε κατ αυτό τον τρόπο; Ο συνάδελφος Τρουλλινός. ΤΡΟΥΛΛΙΝΟΣ: Εγώ νοµίζω να ξεµπλοκάρουµε από τα διαδικαστικά θέµατα, έτσι και αλλιώς σήµερα εδώ θα ειπωθούνε όλες οι ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Όλες βέβαια, βέβαια. ΤΡΟΥΛΛΙΝΟΣ: Λοιπόν, δεν έχει σηµασία αν θα είναι πρώτη του ενός ή δεύτερη του άλλου κ.λ.π., νοµίζω να ξεφύγουµε από τη διαδικασία αυτή. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ναι.

23 ΤΡΟΥΛΛΙΝΟΣ: Απλώς θα έλεγα, επειδή το όλο θέµα ξεκίνησε ή αν θέλετε προκλήθηκε από την πρόταση που είχαµε φέρει εµείς στη ιοικούσα για τα δρώµενα στην πόλη του Ηρακλείου, από κει ξεκίνησε το όλο θέµα, θα έλεγα ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: το υπόµνηµα, ναι. Να διαβαστεί πρώτα η πρόταση, ΤΡΟΥΛΛΙΝΟΣ: Μαζί µε το υπόµνηµα να διαβαστεί και αυτή ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: αυτή. Βέβαια, είναι µια πρόταση και ΤΡΟΥΛΛΙΝΟΣ: διαφορά τους. για να καταλάβουν οι συνάδελφοι ποια είναι η ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Συµφωνώ απόλυτα, συµφωνείτε εσείς οι υπόλοιποι; Συµφωνείτε. Θες να τη διαβάσεις εσύ ή να τη διαβάσω εγώ; ΤΡΟΥΛΛΙΝΟΣ: ( εν αποδίδεται καθαρά, µιλάει εκτός µικροφώνου) ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Θα τη διαβάσω εγώ, όχι ότι στερώ το λόγο στο συνάδελφο Τρουλλινό, αλλά γιατί το µικρόφωνο µου λειτουργεί καλύτερα. Ο τίτλος της πρότασης ήταν τοποθέτηση στα δρώµενα της πόλης του Ηρακλείου, αναπροσανατολισµός και απουσία του Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ., αυτή ήταν η αρχική, δεν θυµάµαι, έτσι; Λοιπόν, θα διαβάσω και λίγο την εισαγωγή για να µπορέσουµε να το συνδέσουµε. Είχαµε καταθέσει στις την παρακάτω εισήγηση στη.ε. του Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. προτείνοντας να συζητηθεί το θέµα, τα δρώµενα στην πόλη του Ηρακλείου και η απουσία του Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ.. Επειδή αυτή προκάλεσε την έκτακτη συνεδρίαση της Αντιπροσωπείας µε το σηµερινό θέµα, θεωρούµε πως πρέπει να ξεκινήσουµε απ αυτήν, λέγαµε και λέµε πως. Σας διαβάζω την εισήγηση που έγινε στη ιοικούσα. Ο φορέας µας, ως τεχνικός σύµβουλος της πολιτείας, όφειλε και οφείλει να αναδεικνύει τα προβλήµατα των πόλεων της ανατολικής Κρήτης, να παίρνει θέση και να καταθέτει τις προτάσεις του για όσα προγραµµατίζονται και υλοποιούνται σ αυτές που πέραν των άλλων επηρεάζουν καθοριστικά το δοµηµένο περιβάλλον τους και την ποιότητα ζωής των δηµοτών τους. Πρώτιστη θέση στην ενασχόληση αυτή, φυσικό είναι να έχει η πόλη του Ηρακλείου, η πόλη µε τα µεγαλύτερα προβλήµατα και τις πιεστικότερες ανάγκες. Τα τελευταία χρόνια λόγω και των Ολυµπιακών αγώνων στην πόλη του Ηρακλείου και γύρω απ αυτήν έχουν δροµολογηθεί και υλοποιούνται πλήθος έργων από τη Γενική Γραµµατεία Αθλητισµού, το ΥΠΕΧΩ Ε, από κοινοτικά προγράµµατα, από το ΠΕΠ Κρήτης και από πόρους του ήµου.

24 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 24 Πολλά απ αυτά ήταν απαίτηση πολλών χρόνων, ικανοποιούν ανάγκες όλων των πολιτών, βελτιώνουν την ποιότητα ζωής τους, δεν συµβαίνει όµως αυτό σε κάθε έργο και παρέµβαση. Με τη φόρα που έχει πάρει η ηµοτική Αρχή και µε τους ρυθµούς και τρόπους που παίρνονται οι αποφάσεις γι αυτά συµβαίνουν και άλλα πολλά. Πολλές παρεµβάσεις και έργα δεν είναι συµβατά µεταξύ τους, αλλά ούτε µε τους στόχους γενικοτέρων µελετών, παλιάς πόλης, κυκλοφοριακού κ.λ.π. Η βελτίωση των συνθηκών διαβίωσης που είναι θεωρητικά ο στόχος τους, συχνά συνυπάρχει µε παρενέργειες υποβάθµισης του περιβάλλοντος και της ποιότητας ζωής, π.χ. καταστροφή πρασίνων. Οι δηµότες κατά κανόνα δεν γνωρίζουν και δεν γίνονται κοινωνοί αυτού του σχεδιασµού και των παρεµβάσεων, µε σύνηθες αποτέλεσµα την πρόκληση αντιδράσεων όταν πια έχουν ξεκινήσει τα έργα, γιατί τότε αντιλαµβάνονται τι συµβαίνει. εν συµβαίνει όµως το ίδιο µε τα ποικιλώνυµα µεγάλα ιδιωτικά συµφέροντα, οικοπεδούχοι, αντιπαροχείς, επενδυτές και άλλοι, που ως δια µαγείας γνωρίζουν συνήθως πριν από εµάς γι αυτούς τι πρόκειται να γίνει. Ακούγονται και δηµοσιεύονται διάφορα, είτε ότι πολλά σχεδιάζονται από τους ίδιους γιατί τους εξυπηρετούν, είτε πως µε παρεµβάσεις τους τα µελετηµένα και εκτελούµενα έργα τροποποιούνται και προσαρµόζονται στα δικά τους συµφέροντα ώστε όχι µόνο να µην τους θίγουν, αλλά απεναντίας να τους ευεργετούν. Στο βαθµό που αυτό δεν γίνεται σε βάρος του γενικότερου κοινωνικού συµφέροντος και δηµοσίου οφέλους, µένει µόνο να σχολιάζονται τα µέσα που µετέρχονται, συνήθως όµως συµβαίνει το αντίθετο. Το σοβαρότερο όλων είναι, πως ούτε και τώρα, µε τη δραστήρια ηµοτική Αρχή, δεν υπάρχει ένα όραµα και γενικότερο σχέδιο για το τι πόλη θέλουµε. εν υπαγορεύονται όλα από ένα γενικότερο σχεδιασµό, αυτών που θα έπρεπε όλα να υπηρετούν. Είναι αυτός ένας από τους λόγους που συχνά δεν είναι συµβατά και µεταξύ τους. Κορυφή του παγόβουνου ήταν τα χθεσινά δηµοσιεύµατα, συνέντευξη µελετητών παλιάς πόλης και όσα ειπώθηκαν στη συνεδρίαση του ηµοτικού Συµβουλίου Ηρακλείου περί σκοπιµοτήτων και αθέµιτων παρεµβάσεων στις µελέτες. Αποδεικνύουν απλά το µέγεθος των προβληµάτων που δηµιουργεί η αδιαφάνεια, ο τρόπος λειτουργίας του ήµου, επίβλεψη και τήρηση µελετών, συντονισµός υπηρεσιών κ.ο.κ., και άλλα πολλά, και η καθυστέρηση στην ολοκλήρωση του σχεδιασµού. Παραδείγµατα πρόσφατα, πέρα του χθεσινού παραπάνω είναι: Η γενικότερη πορεία της µελέτης της παλιάς πόλης, Η συµβατότητα όλων των παρεµβάσεων µέσα στην παλιά πόλη µε τις κατευθύνσεις της, Ο σεβασµός των µελετών και η µη προσαρµογή τους κατά την εκτέλεση των έργων, παραλιακή και άλλες. Η καταστροφή των υποδοµών πρασίνου κατά την εκτέλεση έργων, οδοποιίες, πάρκινγκ,

25 Οι κατεδαφίσεις, οι χαρακτηρισµοί ως επικινδύνων και ετοιµορρόπων, οι διανοίξεις και άλλα, παρεµβάσεις στην πόλη, Η υλοποίηση του πολιτιστικού κέντρου και τα συνεπακόλουθα αυτού και άλλα πολλά. Για όλα τα παραπάνω και για άλλα που δεν αναφέρουµε υπάρχει πλήθος εγγράφων, καταγγελιών από πολίτες και συναδέλφους και στο Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ., µε τα οποία µας ζητούν να παρέµβουµε. Παρ όλα αυτά κανένα τέτοιο αίτηµα θέµα δεν ήρθε στη.ε. και γενικότερα το τµήµα µας φαίνεται είτε να µην έχει άποψη σε όσα συµβαίνουν, είτε να εµφανίζεται πως συµφωνεί µε το ήµο και συνεργάζεται αγαστά µαζί του, συνεντεύξεις Προέδρου και άλλα. Ενώ το Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. δεν παρακολουθεί από κοντά τις εξελίξεις, δεν επεξεργάζεται τη δική του πρόταση και όραµα, αποφεύγει να τοποθετείται στα δρώµενα και να κρίνει θετικά ή αρνητικά. Μετά τα παραπάνω ζητούµε κατ αρχήν, το γενικό θέµα των µελετών και έργων του ήµου Ηρακλείου να µπει ως θέµα στην Η.. της Πέµπτης και να κληθούν σ αυτήν, όλοι οι µέχρι σήµερα εκπρόσωποι του Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. στις σχετικές επιτροπές του ήµου και η αρµόδια Μ.Ε. του τµήµατος. Σε δεύτερη φάση, να συνεχίσουµε τη συζήτηση γύρω απ αυτά µε τους συναδέλφους µηχανικούς υπαλλήλους των υπηρεσιών του ήµου. Ηράκλειο 8 Νοεµβρίου 2005, οι προτείνοντες Κλάδος Αλέκος, Σφακιανάκη Βάννα, Τρουλλινός Θεόφιλος. Σε εκείνη τη συνεδρίαση παράλληλα υπεβλήθη ένα υπόµνηµα προς τη.ε. του Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. όπως σας προανέφερα, των συναδέλφων Γιάννη Παπαδάκη µέλος της.ε. και Γεωργίου Γουναλάκη µέλος της Αντιπροσωπείας. Συνάδελφοι είναι χαρακτηριστικός ο τίτλος της ανακοίνωσης της ΑΜΑΚ η οποία ταυτόχρονα κοινοποιείται σε όλους τους κλαδικούς συλλόγους, γιατί άραγε; Τα δρώµενα στην πόλη του Ηρακλείου και η απουσία του Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ.. ιαβάσαµε προσεκτικά το κείµενο και αναρωτιόµαστε, η ΑΜΑΚ είναι συνδικαλιστική παράταξη του Τ.Ε.Ε. ή µια παράταξη που ασκεί πολιτική σε ένα οποιοδήποτε κοµµατικό χώρο; Ανατρέχοντας στα άρθρα 4 και 8 του Ν.1486/1984 που αφορούν το σκοπό του Τ.Ε.Ε. και τη λειτουργία της.ε., κατά τη γνώµη µας δεν προκύπτει ότι επί παντός τεχνικού θέµατος αποφαίνεται ή πρέπει να αποφαίνεται το Τ.Ε.Ε., διότι αγαπητοί συνάδελφοι έτσι έχουµε καταντήσει. Η.Ε. συνεδριάζει µια φορά την εβδοµάδα επί πολλές ώρες και αισθανόµαστε ότι ο χρόνος δεν είναι επαρκής για όσα θέµατα συζητούνται, που πολλές φορές δεν είναι σηµαντικά ή αφορούν σταθερά την πόλη του Ηρακλείου και βέβαια αν είναι κάτι σηµαντικό να ασχοληθούµε. Αλλά οι διανοίξεις δρόµων, κατεδαφίσεις και λοιπές παρεµβάσεις στο Ηράκλειο, δεν αφορούν πρωτίστως το Τ.Ε.Ε. αλλά ίσως το σύλλογο αρχιτεκτόνων ο οποίος µας εγκαλεί, γιατί µέχρι σήµερα δεν πήραµε θέση στο θέµα. Ο ίδιος σύλλογος βέβαια στο θέµα της παράνοµης αύξησης των συντελεστών δόµησης στο ήµο Νέας Αλικαρνασσού, φρονίµως εποίησε τη νήσσα. Αν προσπαθήσοµε να απαντήσοµε στην

26 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 26 ανακοίνωση της ΑΜΑΚ σαν ιοικούσα του Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. µάλλον θα πρέπει να γίνοµε µελετητές και ειδικοί επί Πολεοδοµικών θεµάτων, και βέβαια αυτό έχουµε γίνει τα τελευταία χρόνια, δηλαδή µελετητές σιγά σιγά χωρίς οι ίδιοι να το συνειδητοποιήσουµε. Μια χαρακτηριστική περίπτωση που ενθυµούµαστε είναι ο στατικός υπολογισµός του πολιτιστικού κέντρου του Ηρακλείου, κοντέψαµε να πάρουµε απόφαση να το συντάξουµε εκ νέου εµείς, η ιοικούσα του τµήµατος. Έχουµε εισέλθει µέσω οµάδων εργασίας, κατά τρόπο λεπτοµερειακό, σε οτιδήποτε αφορά την πόλη του Ηρακλείου, ο υπόλοιπος νοµός Ηρακλείου δεν έχει προβλήµατα; Ο δε νοµός Λασιθίου σταθερά αγνοείται. Ο βόρειος οδικός άξονας, επειδή µάλλον δεν ενδιαφέρει πλέον το Ηράκλειο, δεν παρακολουθείται από εµάς. Κάναµε µια ηµερίδα στο παρελθόν και αυτό ήταν, επιτελέσαµε το χρέος µας προς το Λασίθι. Όσον αφορά το νότιο οδικό άξονα Ηρακλείου και Λασιθίου, απλά κάποιες επιδερµικές παρεµβάσεις και αναφορές έχουν γίνει αντί να προετοιµάζεται το έδαφος για το επόµενο µεγάλο έργο υποδοµής στην ανατολική Κρήτη. Από πολλά χρόνια που παρακολουθούµε τις συνεδριάσεις της Αντιπροσωπείας και της.ε. του ΤΑΚ, αισθανόµαστε ότι οι αντιπρόσωποι του νοµού Λασιθίου γίνονται γραφικοί στην προσπάθεια τους να ακουστούν προβλήµατα του Λασιθίου και να ληφθούν οι σχετικές αποφάσεις. Συνάδελφοι αυτή την εποχή ο Υπουργός Ανάπτυξης σε διάσκεψη που έγινε στην Περιφέρεια δήλωσε ότι, αυξάνεται κατά 100 MW η ισχύς του ΑΗΣ Αθερινόλακκου, δηλαδή επιπλέον απ αυτό που προβλέπει η Μ.Π.Ε., και η οποία είναι σε ισχύ. Εκφράστηκε έπ αυτού άποψη; Όχι βέβαια, αν αφορούσε όµως αυτό τα Λινοπεράµατα θα ήταν θέµα έκτακτης σύγκλισης του οργάνου και θα γινόταν διεξοδικότατη συζήτηση. Θέσαµε θέµα στο παρελθόν να µετρηθεί η αέρια ρύπανση στον ΑΗΣ Αθερινόλακκου, κάναµε ένα έγγραφο στο ΥΠΕΧΩ Ε και κλείσαµε το θέµα. Αυτή την εποχή συζητιέται έντονα, µε αφορµή την επίσκεψη κινέζικης αντιπροσωπείας στην Κρήτη, η δηµιουργία µεγάλου διαµετακοµιστικού λιµανιού στη νότια Κρήτη. εν κάναµε οτιδήποτε που θα οδηγούσε στο να πάρουµε θέση, περιµέναµε ίσως την επίσηµη θέση του κράτους του Ηρακλείου, αν εξυπηρετούνται ή όχι τα συµφέροντα του από το νέο λιµάνι για να εκφράσουµε άποψη. Την πατήσαµε στο παρελθόν µε το λοξό διάδροµο στο αεροδρόµιο, τον οποίο υποστηρίξαµε µε φανατισµό χωρίς καµία επιφύλαξη και φαίνεται ότι αυτό έγινε µάθηµα. Ζήτησαν οι τρεις ήµοι του νοµού Λασιθίου από την επίσηµη πολιτεία, εκεί όπου ήδη υπάρχουν τµήµατα ΤΕΙ να ιδρυθούν και νέα τµήµατα, αφού υπάρχουν ήδη υποδοµές. Αντί αυτών η Κυβέρνηση εξήγγειλε την ίδρυση νέων τµηµάτων στα Χανιά. Από την πλευρά µας σιωπή. Κατά τη γνώµη µας η ίδρυση σχολών ΤΕΙ της πόλης είναι και αναπτυξιακό θέµα για το οποίο το Τ.Ε.Ε. µπορούσε και όφειλε να εκφράσει άποψη.

27 Η κατασκευή του φράγµατος του Αποσελέµη είχε και µια διάσταση να δοθεί και λίγο νερό στο Λασίθι. Στις όποιες συζητήσεις µας, στα όργανα του τµήµατος η διάσταση αυτή αγνοήθηκε, υπάρχουν µόνο οι ανάγκες του Ηρακλείου σε νερό. Πήραµε ποτέ θέση για τη νήσο Χρυσή, ένα µικρό παράδεισο που κάθε µέρα καταστρέφεται; υστυχώς γι αυτήν δεν είναι κοντά στο Ηράκλειο αλλά στην Ιεράπετρα. Τα παραπάνω για µας είναι πιο σηµαντικά από µια διάνοιξη δρόµου ή µία επικίνδυνη οικοδοµή στο Ηράκλειο ή τη Σητεία. Η αποψινή συνεδρίαση ας είναι ευκαιρία να επαναπροσδιορίσουµε τα θέµατα που θα µας απασχολούν και το ρόλο µας στη σηµερινή κοινωνία. Συνάδελφοι, το υπόµνηµα µας αυτό θα µπορούσαµε να το επιγράψουµε καθ οµοίωση µε το σύνθηµα «Ελλάδα δεν είναι µόνο η Αθήνα σαν ανατολική Κρήτη δεν είναι µόνο η πόλη του Ηρακλείου». εν το κάνουµε, αλλά το αφήνουµε να χαθεί στο τέλος του κειµένου, απλά αναφέρουµε ότι στο Λασίθι ίσως η ανυπαρξία υδροκεφαλισµού του νοµού να ευνοεί κάτι τέτοιο. Αντιλαµβανόµαστε τελείως διαφορετικά το ρόλο του Τ.Ε.Ε., ένα ρόλο καθαρά τεχνοκρατικό, µακριά από κάθε είδους µικροπολιτική σκοπιµότητας. Αυτό είναι και ένας λόγος που απευθυνόµαστε στη ιοικούσα σε απολύτως σοβαρά θέµατα στηρίζοντας και το θεσµικό της ρόλο. Αυτό ήταν το υπόµνηµα των συναδέλφων. Θα προχωρήσουµε στην εισήγηση της Ν.Ε. Λασιθίου, την οποία θα διαβάσει ο Πρόεδρος ο συνάδελφος Νίκος Τσουκνάκης. ΤΣΟΥΚΝΑΚΗΣ: Συνάδελφοι σας καλωσορίζουµε εκ µέρους της Νοµαρχιακής Επιτροπής του Τ.Ε.Ε. στη συνεδρίαση για δεύτερη φορά που γίνεται το 2005 στο Λασίθι, στον Άγιο Νικόλαο. Η σηµερινή επίσκεψη, αλλά και ο διάλογος που θα ακολουθήσει, πιστεύουµε ότι θα σηµατοδοτήσει µια διαφορετική πορεία για το τµήµα, µε απαλοιφή των όποιων διαφωνιών µεταξύ των συναδέλφων των δύο νοµών και µε τη βελτίωση του µεταξύ µας κλίµατος συνεργασίας. Νοµίζουµε πως όλοι µας λίγο ως πολύ γνωρίζουµε τι διαµείφθηκε σε συνεδρίαση της.ε. της 17 ης Νοεµβρίου µε το κείµενο που διάβασε προηγουµένως ο Πρόεδρος. Ουσιαστικά το υπόµνηµα αυτό συµπυκνώνεται στη φράση ότι, η.ε. συνεδριάζει επί ώρες κάθε εβδοµάδα, αναλωνόµενη στο µεγαλύτερο ποσοστό του χρόνου της συνεδρίασης σε θέµατα τα οποία αφορούν αποκλειστικά την πόλη του Ηρακλείου και τα οποία στην πλειονότητα τους µπορούν να χαρακτηριστούν από ήσσονος σηµασίας έως άσχετα µε το ρόλο που καλείται να επιτελέσει το τµήµα. Η Νοµαρχιακή Επιτροπή Λασιθίου αφού έλαβε γνώση του παραπάνω υποµνήµατος, το υιοθέτησε στο σύνολο του και απηύθυνε αίτηµα επανεξέτασης των σχέσεων µέσα στο Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. στον Πρόεδρο της Αντιπροσωπείας, προκειµένου να συζητηθεί σε επόµενη συνεδρίαση της. Οφείλουµε να πούµε πως µας εξέπληξε το γεγονός και µας ξένισε µάλλον η αντίδραση της ΑΜΑΚ που αποχώρησε από τη

28 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 28 συνεδρίαση της.ε.. Και εδώ ακριβώς εντοπίζεται η διαφορά αντιλήψεων µας για τη λειτουργία των θεσµικών οργάνων του Τ.Ε.Ε.. Στη Νοµαρχιακή Επιτροπή Λασιθίου του Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. ουδέποτε υπήρξαν παραταξιακές διαφορές και διαφωνίες για πράγµατα τόσο ασήµαντα και µικρά. Και εδώ θα ήθελα να κάνω µια µικρή παρένθεση αναλύοντας τον τρόπο µε τον οποίο η Νοµαρχιακή Επιτροπή Λασιθίου εργάζεται στο πλαίσιο του ρόλου της. Πιστεύουµε συνάδελφοι ότι όλα ξεκινούν από την πολιτική και κοινωνική διάσταση που χαρακτηρίζει το Λασίθι, δεν έχουµε ένα µεγάλο αστικό κέντρο στο οποίο να είναι συγκεντρωµένο το µεγαλύτερο ποσοστό των συναδέλφων όπως είναι το Ηράκλειο. Αυτό βέβαια δεν έχουµε κατασταλάξει ακόµα αν είναι ευχή ή κατάρα, όχι µόνο για το Τ.Ε.Ε. αλλά και για κάθε είδος κοινωνικής, πολιτικής, οικονοµικής ή άλλης δραστηριότητας. Το µόνο σίγουρο είναι ότι, λόγω της αποκεντρωµένης αυτής κοινωνικής δοµής και προκειµένου η Νοµαρχιακή Επιτροπή Λασιθίου να είναι σε θέση να γνωρίζει τα τεκταινόµενα σε κάθε πόλη του νοµού, τις τελευταίες τουλάχιστον δεκαετίες ορίζονται µέλη της και από τις τέσσερις µεγάλες πόλεις, προκειµένου να επιτυγχάνεται ο προαναφερόµενος στόχος. Αυτό βέβαια δηµιουργεί και τη µοναδική δυσκολία στη λειτουργία της που δεν είναι άλλη από τις µεγάλες αποστάσεις που χωρίζουν τις τέσσερις πόλεις του νοµού µεταξύ τους, πρόβληµα που σαφώς δεν αντιµετωπίζουν τα περισσότερα µέλη της ιοικούσας ή της Αντιπροσωπεία, πλην βεβαίως των Λασιθιωτών. Για το λόγο αυτό έχουµε µειώσει τον αριθµό των συνεδριάσεων της Νοµαρχιακής στο ελάχιστο δυνατό, οι οποίες πραγµατοποιούνται όταν παρουσιάζονται σοβαρά θέµατα κατά την κρίση µας, τα οποία οφείλουµε να διερευνήσουµε όσο το δυνατόν λεπτοµερέστερα µε µεταξύ µας συζήτηση. Από την άλλη πάλι εδώ στο Λασίθι έχουµε να αντιµετωπίσουµε προβλήµατα βασικά, κυρίως στο χώρο των υποδοµών, που µάλλον στο Ηράκλειο τα έχουµε επιλύσει προ πολλού, οπότε είναι λογικό οι Ηρακλειώτες συνάδελφοι να ασχολούνται µε θέµατα υποδεέστερα. Αναλυτικότερα ο βόρειος οδικός άξονας, το θέµα του ΒΟΑΚ ταλανίζει το Λασίθι δεκαετίες, εξαιρουµένων κάποιων µικρών τµηµάτων που έχουνε κατασκευαστεί τα τελευταία χρόνια. Εσείς φυσικά συνάδελφοι του Ηρακλείου βιώνετε το αντίθετο, δεδοµένου ότι µε τις πρόσφατες εργολαβίες έχετε σε µεγάλο τµήµα του νοµού σας ένα σύγχρονο αυτοκινητόδροµο, µε δύο λωρίδες κυκλοφορίας ανά κατεύθυνση, µε ενδιάµεση διαχωριστική νησίδα, βελτιωµένα κατά το δυνατόν γεωµετρικά χαρακτηριστικά και έχετε ήδη δροµολογήσει την κατασκευή των κάθετων αξόνων. Εµείς αντίθετα έχουµε, ειδικά από τον Άγιο Νικόλαο και ανατολικότερα, ένα πεπαλαιωµένο οδικό δίκτυο για το οποίο παλεύουµε να αναβαθµιστεί. Μέχρι και σήµερα το παλεύουµε σχεδόν µόνοι µας και το παράπονο µας είναι ότι, η συνδροµή σας µέχρι τώρα θεωρείται από µέρους µας ελάχιστη σχεδόν στα όρια του τυπικού.

29 Το φράγµα Αποσελέµη, εδώ το σύνολο των ενεργειών του τµήµατος πάνω στο φράγµα Αποσελέµη δείχνει να έχει εστιαστεί αποκλειστικά στον άξονα του σκεπτικού, ότι προέχει η υδροδότηση του Ηρακλείου και στη συνέχει η ικανοποίηση των τυχόν άλλων απαιτήσεων του Λασιθίου ή της ενδοχώρας του Ηρακλείου. Αλήθεια συνάδελφοι, υπήρξε ποτέ κίνηση από την πλευρά του τµήµατος να πιεστεί για παράδειγµα η ΕΥΑ Ηρακλείου να προχωρήσει σε βελτίωση του δικτύου της ώστε να περιοριστούν οι απώλειες; Άντ αυτού το Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. συντάσσεται µε τους πολιτικούς φορείς που λένε ότι, το Ηράκλειο διψάει και προηγείται στις υδατικές απαιτήσεις. Για τα συνοδευτικά έργα στο Λασίθι τηρείται επιµελώς σιγή ιχθύος και βέβαια το Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. θεώρησε εντελώς περιττή οποιαδήποτε προηγούµενη συνεννόηση µε τη Νοµαρχιακή Επιτροπή Λασιθίου πριν προχωρήσει στις γνωστές ανακοινώσεις για την αναγκαιότητα του έργου, κάτι που βεβαίως µας εξέπληξε αρνητικά, µια και ήταν εντελώς αντίθετο από τη συνήθως ακολουθούµενη πρακτική του τµήµατος όταν πρόκειται για έργα που αφορούν και το Λασίθι. ΑΗΣ Αθερινόλακκου, εδώ η ιστορία είναι γνωστή. Τα Λινοπεράµατα είναι κοντά στην πόλη του Ηρακλείου και πρέπει να φύγουν γιατί µολύνουν τον πληθυσµιακά µεγαλύτερο ήµο της Κρήτης. Έτσι λοιπόν µε συνοπτικές διαδικασίες ένα παρθένο τµήµα της νότιας πλευράς του Λασιθίου, βαπτίστηκε εν µία νυχτί σε διαβόλου τόπο και υποδέχτηκε το νέο ΑΗΣ, του οποίου µάλιστα ανακοινώθηκε πρόσφατα η αύξηση της ισχύος. Αποτέλεσµα, σήµερα για κάθε µια νέα µηχανή που παίρνει µπροστά στον Αθερινόλακκο, σβήνει µια αντίστοιχη στα Λινοπεράµατα. Τι θέση πήρε το Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. για το θέµα αυτό; Μίλησε µήπως για ενεργειακή ποσόστωση στα ενεργειακά διαµερίσµατα της Κρήτης ανάλογα µε τη συµβολή τους στην κατανάλωση ρεύµατος; Έλαβε υπόψη του το γεγονός ότι οι µεγαλύτερες ενεργειακές καταναλώσεις πραγµατοποιούνται στον πληθυσµιακά µεγαλύτερο ήµο της Κρήτης; Αναρωτήθηκε για το µέγεθος και τον αριθµό των ενεργοβόρων βιοµηχανιών στις οποίες σαφώς υπερτερεί το Ηράκλειο, στο οποίο µάλιστα υπάρχει εδώ και χρόνια οργανωµένη ΒΙΠΕ, ενώ εµείς εδώ στον Άγιο Νικόλαο πολεµούµε τόσα χρόνια τώρα µπας και καταφέρουµε να κατασκευάσουµε ένα ΒΙΟΠΑ; Μίλησε κανείς για το γεγονός ότι το µεγαλύτερο αιολικό πεδίο της Κρήτης, αν όχι της Ελλάδας, βρίσκεται στην ευρύτερη περιοχή της Σητείας µε ότι αυτό συνεπάγεται, οδηγώντας το Λασίθι σε ολοένα και µικρότερη ενεργειακή εξάρτηση από συµβατικά καύσιµα; Τίποτα απ αυτά δεν έγινε συνάδελφοι. Το Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. δυστυχώς συντάχθηκε στην ουσία µε τη λογική ότι το Ηράκλειο µπορεί να καταναλώνει ενέργεια χωρίς να είναι υποχρεωµένο να βλέπει και να αναπνέει τη δυσάρεστη και αντιαισθητική κάπνα που αφήνει το µαζούτ. Σταµατώ εδώ, γιατί αυτά είναι τα κυριότερα µεγάλα προβλήµατα του νοµού µας που έχουµε σταχυολογήσει και τα οποία η Νοµαρχιακή Επιτροπή επιµένει να βάζει στο τραπέζι, γνωρίζοντας

30 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 30 ότι η οµολογουµένως δύσκολη επίλυση τους µπορεί να γίνει µόνο τµηµατικά. υστυχώς όµως είµαστε µόνοι µας χωρίς την απαιτούµενη συµπαράσταση. Εύλογα όµως θα πει κανείς ότι αυτά τα προβλήµατα στο Ηράκλειο έχουν ήδη λυθεί σε κάποιο βαθµό, οπότε οι συνάδελφοι του Ηρακλείου έχουν την πολυτέλεια να ασχολούνται µε τα µικρά θέµατα της καθηµερινότητας του πολίτη. Αναµφισβήτητα συνάδελφοι έχουµε και εµείς αρκετά προβλήµατα καθηµερινότητας που περιµένουν επίλυση, δεν τα κάνουµε όµως σηµαία, αυτή ακριβώς είναι η διαφορά µας. Η Νοµαρχιακή Επιτροπή Λασιθίου δεν αποτελεί εφαλτήριο για την ανάδειξη ηµάρχων ή Βουλευτών στο Λασίθι. Γι αυτό εισερχόµενοι στις συνεδριάσεις µας κρεµάµε τα πολιτικά µας παλτά έξω από την πόρτα και είµαστε απλά εκπρόσωποι όλων των µηχανικών του Λασιθίου. Για το λόγο αυτό το σύνολο στην κυριολεξία των αποφάσεων µας λαµβάνονται οµόφωνα. Οι όποιες διαφωνίες µας π.χ. µε το Νοµάρχη ή τους ηµάρχους ή άλλους φορείς εξουσίας πολλές φορές δεν δηµοσιοποιούνται, απλά επιλύονται µε ένα ενηµερωτικό τηλεφώνηµα ή µε µια επιστολή και δεν αποτελούν θέµα κατανάλωσης στα µέσα µαζικής ενηµέρωσης. Φυσικά και χρειάστηκε, για παράδειγµα, για λόγους ασφάλειας να µπει ένας καθρέπτης στη συµβολή των οδών Επιµενίδου και ηµοκρατίας στον Άγιο Νικόλαο, γράψαµε µία επιστολή στον Αντιδήµαρχο και έγινε. Φυσικά και χρειάστηκε η αποµάκρυνση της µονάδας συλλογής παλαιών αυτοκινήτων στη γέφυρα του Φρουζί. Στείλαµε µία απλή επιστολή στον Πρόεδρο του Νοµαρχιακού Συµβουλίου και το πρόβληµα βρήκε τη λύση του. Υπόθεση πέντε λεπτών ήτανε γι αυτά, όπως και για πολλά άλλα θέµατα καθηµερινότητας για τα οποία παρεµβαίναµε συχνά. εν είναι ανάγκη να ενηµερωθεί η.ε. του τµήµατος ώστε να σπαταλήσει ώρες συζητήσεων για τα δύο αυτά µικρά και ασήµαντα θέµατα. Στην περίπτωση όµως της αέριας ρύπανσης από τις καµινάδες της ΕΗ στον Αθερινόλακκο θεωρήσαµε ότι ήταν αναγκαία η συµβολή της ιοικούσας, στην οποία και αποστείλαµε σχετική επιστολή και εκείνη µε τη σειρά της έστειλε επίσης επιστολή στην ΕΥΠΕ. Ο ζητούµενος έλεγχος πραγµατοποιήθηκε και σύµφωνα µε την έκθεση ελέγχου όντως υπάρχουν σοβαρές υπερβάσεις των περιβαλλοντικών όρων λειτουργίας της µονάδας. Αυτή ήταν ουσιαστικά και η µοναδική ενέργεια συµπαράστασης της ιοικούσας στην αγωνία µας, για την λειτουργία του ΑΗΣ. Συνάδελφοι κοντολογίς είµαστε οι δύο όψεις του ίδιου νοµίσµατος. Εσείς του Ηρακλείου βεβαίως είστε η κορώνα, δηλαδή η πλειοψηφία και βεβαίως ορθά αφού εκπροσωπείτε µεγαλύτερο αριθµό µηχανικών. Κατά συνέπεια µπορείτε να διαχειρίζεστε τη θεµατολογία, αλλά και τον τρόπο λειτουργίας. Τον προϋπολογισµό του τµήµατος, τη σύσταση των οµάδων εργασίας για κάθε θέµα. Εµείς πάλι του Λασιθίου είµαστε τα γράµµατα, δηλαδή οι φτωχοί συγγενείς, ούτε πολυπληθείς είµαστε, ούτε αυτοτελή προϋπολογισµό έχουµε στη διάθεση µας για να συστήσουµε οµάδες εργασίας.

31 Ακόµα και τα λειτουργικά µας έξοδα για τα γραφεία µας εγκρίνονται από σας. Βεβαίως αγαπητοί συνάδελφοι του Ηρακλείου και εκπροσωπούµε µικρότερο αριθµό µηχανικών. Υπάρχει όµως και θα πρέπει να εφαρµόζεται ένα κανονιστικό πλαίσιο λειτουργίας, το οποίο θα περιγράφει τις µεταξύ µας σχέσεις προκειµένου να µην δηµιουργούνται τριβές. Πλην όµως τα τελευταία χρόνια, κάποιοι βέβαια πάλι υποστηρίζουν ότι ανέκαθεν έτσι συνέβαινε, παρατηρούµε ότι οι εξ Ηρακλείου συνάδελφοι αρέσκονται να µας καπελώνουν ακόµα και σε θέµατα καθαρά δικά µας. Ακούστε παραδείγµατα. Το πρώτο, στέλνουν οι συνάδελφοι Λασιθιώτες µηχανικοί, µε τη σύµφωνη γνώµη της Νοµαρχιακής Επιτροπής, πρόταση στη ιοικούσα το περασµένο καλοκαίρι για σύσταση οµάδας εργασίας για τη διερεύνηση δυνατότητας κατασκευής γηπέδων γκολφ στο Λασίθι. Μιλάµε για ένα καθηµερινό θέµα συζήτησης στους επιχειρηµατικούς κύκλους του Λασιθίου. Είναι εξαιρετικά πιθανόν κάποια απ αυτά να υλοποιηθούν στο µέλλον. Προτείνουµε λοιπόν διερεύνηση του θέµατος από πλευράς χωροθέτησης, ύπαρξης υδατικών πόρων, φέρουσας ικανότητας, περιβαλλοντικής υποβάθµισης. Αυτόµατα, συστήνεται οµάδα εργασίας µε θέµα, δηµιουργία γηπέδων γκολφ τα υπέρ και τα κατά, αν ναι µε ποιους όρους και προϋποθέσεις πόσα και σε ποιες θέσεις. ηλαδή µέσα και το Ηράκλειο σε µια οµάδα εργασίας που εµείς ζητήσαµε να αφορά αποκλειστικά και µόνο το Λασίθι και που θα έπρεπε να στελεχωθεί προφανώς κατά προτεραιότητα από Λασιθιώτες µηχανικούς. Το δεύτερο, την πρώτη του µηνός εκεµβρίου, αναβλήθηκε βέβαια τελικά για τις , είχε προγραµµατιστεί από τον Οργανισµό Ανάπτυξης Σητείας ηµερίδα µε θέµα «Οι µεγάλες τουριστικές επενδύσεις στην ανατολική Κρήτη». Αντί λοιπόν να ζητηθεί από τη Νοµαρχιακή Επιτροπή Λασιθίου να ετοιµάσει εισήγηση, που βεβαίως θα ετίθετο υπόψη της ιοικούσας για έγκριση πριν την παρουσίαση της, ανέλαβε η ιοικούσα να ετοιµάσει εισήγηση, και εµείς συνάδελφοι απλά θα χειροκροτούσαµε; εν νοµίζετε ότι αποτελεί αδιαπραγµάτευτο δικαίωµα και υποχρέωση µας παράλληλα να τοποθετηθούµε εµείς οι Λασιθιώτες µηχανικοί για τις επενδύσεις στο νοµό Λασιθίου, εφόσον µε βεβαιότητα γνωρίζουµε καλύτερα από τον καθένα τα τεκταινόµενα στον τόπο µας; Αυτή την προσπάθεια αγαπητοί συνάδελφοι της αγνόησης των θέσεων της Ν.Ε. Λασιθίου, δεν την κατανοούµε και δεν πρόκειται να την ανεχτούµε, ακόµα και αν χρειαστεί να παρουσιάσουµε δικό µας πλαίσιο τοποθέτησης στη συγκεκριµένη ηµερίδα, ξεχωριστά από τη ιοικούσα. Αν τώρα ορισµένοι πιστεύουν ότι ωφελεί την εικόνα του Τ.Ε.Ε. προς τα έξω η δηµόσια διαφωνία και η ανοιχτή κόντρα που µοιραία θα αναπτυχθεί, ας εξακολουθήσουν να µας αγνοούν επιδεικτικά. Με τα δύο τελευταία παραδείγµατα, πιστεύω να έδωσα το κλίµα δυσφορίας που διακατέχει τους µηχανικούς του Λασιθίου. Προκαλέσαµε τη συζήτηση αυτή προκειµένου να ακουστούν όλες οι γνώµες και κυρίως να επαναπροσδιορίσουµε το πλαίσιο των

32 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 32 σχέσεων των δύο πλευρών. Ήδη η κατάσταση είναι λίγο τεταµένη, ακούγονται όλο και περισσότερες φωνές που µιλούν για ρίξεις, για παραιτήσεις και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο. Από την πλευρά µας παραµένουµε προς το παρόν ψύχραιµοι, θεωρώντας ότι υπάρχουν περιθώρια αρµονικής συνύπαρξης των δύο νοµών υπό ένα τµήµα, αρκεί να υπάρχει ένα πλαίσιο λειτουργίας το οποίο να είναι απολύτως αποδεκτό και από τις δυο πλευρές. εν έχουµε ίσως επί του παρόντος τη δυνατότητα να µετατραπούµε σε χωριστό τµήµα νοµού Λασιθίου, όπως πιθανόν να µας προτρέπει η θέληση µας, επιµένουµε όµως ακόµα και τώρα να πιστεύουµε αταλάντευτα στη ρήση «η ισχύς εν τη ενώσει». Μέσα από το νέο κανονιστικό πλαίσιο που θα συµφωνήσουµε στη βάση των προαναφερθέντων, θα πρέπει να προκύψουν τρόποι καλύτερης συνεννόησης µεταξύ των δύο πλευρών, ώστε να επέλθει το ζητούµενο από όλους µας. Η κοινωνική αναβάθµιση του ρόλου του Τ.Ε.Ε. που σήµερα µοιάζει σε πολλούς να πελαγοδροµεί, και φυσικά η ενίσχυση της επιστηµονικής καταξίωσης του Επιµελητηρίου απέναντι στην πολιτεία αλλά και στα µάτια των συναδέλφων, πολλοί από τους οποίους σήµερα αισθάνονται αποκοµµένοι από το Τ.Ε.Ε. και από εµάς που έχουµε εκλεγεί στα θεσµικά του όργανα. Αυτό όµως αγαπητοί συνάδελφοι θα το δείξει το αποτέλεσµα της σηµερινής συνεδρίασης, αν φυσικά µας προκύψει τέτοιο αποτέλεσµα. Ευχαριστώ και ελπίζω ειλικρινά σε µια καλή συνέχεια. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ο συνάδελφος Ανηψητάκης έχει το λόγο. ΑΝΗΨΗΤΑΚΗΣ: Λασίθι, Ηράκλειο και Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ.. Το πρωτεύον θέµα που έχει τεθεί σχετίζεται µε την ανάπτυξη του Λασιθίου, αλλά και τις γενικότερες αναπτυξιακές ανισορροπίες που παρατηρούνται στην Κρήτη, και σ αυτό θα δώσω το βάρος. Το δευτερεύον έχει να κάνει µε τα εσωτερικά µας θέµατα, θα αναφερθώ και σ αυτά σύντοµα. Το ότι η ζωή έχει προβλήµατα, και ενδιαφέρον θα πρόσθετα, είναι γνωστό. Το ότι αυτά τα προβλήµατα συσσωρευόµενα οδηγούν σε εκρήξεις, είναι επίσης γνωστό, όπως γνωστό είναι και το αποτέλεσµα αυτών των εκρήξεων να παράγουν θέαµα και συγκρούσεις µε εκτονωτικό χαρακτήρα που σπανίως αλλάζουν τα πράγµατα. Μιλώ βεβαίως για τη Γαλλία, αλλά και για µας. Γαλλία, γιατί όσο φταίνε τα αυτοκίνητα των εχόντων για τα γκέτο της Γαλλίας, άλλο τόσο φταίει η.ε., η ΑΜΑΚ και ο Θεόφιλος για το ρίξιµο του Λασιθίου. Φταίει άραγε η ιοικούσα για το ότι το Λασίθι εµπαίζεται δικοµµατικά επί µια τουλάχιστον δεκαετία για το αεροδρόµιο της Ιεράπετρας; Φταίει η ιοικούσα για την εικόνα σκυλοκαβγά που δίνει το Λασίθι για τις Πανεπιστηµιακές σχολές; Φταίει µόνο η.ε. για τον Αποσελέµη, τον Αθερινόλακκο, το βόρειο οδικό άξονα, το Εφετείο;

33 Μήπως είναι παράλογη απαίτηση να αιτιώµεθα τη ιοικούσα γιατί συζητά την πόλη του Ηρακλείου και δεν ασχολείται µε το Λασίθι, όταν δεν βάλαµε κάποιο συγκεκριµένο θέµα, και όταν εµείς δεν ασχολούµαστε για τα παλιά και πιθανώς προστατευταία παλαιά τµήµατα των πόλεων µας; Μάλλον παράδειγµα θα έπρεπε να µας δώσουν για το συγκεκριµένο. Ας κοιτάξουµε πέρα από την πόλη µας, πέρα από το νοµό µας, να δούµε τουλάχιστον όλη την Κρήτη. Αυτό θα έπρεπε να είναι το αυτονόητο, γιατί σήµερα αν θέλουµε να προκόψει ο τόπος µας, πρέπει να βλέπουµε όλο τον πλανήτη. Τ.Ε.Ε. και τοπικισµός. Θα βοηθήσουµε τον τόπο µας αν δούµε πέρα απ αυτόν, αν µπορέσουµε να δώσουµε σύγχρονες, µακρού ορίζοντα, δίκαιες λύσεις στα υπερτοπικά προβλήµατα, τότε µόνο θα βοηθήσουµε τον τόπο µας. Αντίθετα, όσο στήνουµε τον καβγά στο σωστό τοπικιστικό µοτίβο δεν έχουµε καµιά τύχη. Αυτή τη στιγµή δεν υπάρχει κανείς λόγος να αντιµετωπίζεται από µας ζηλόφθονα κάποια άλλη περιοχή της Κρήτης. Ας δούµε τι συµβαίνει σε άλλα νησιά της Μεσογείου και να προβάλουµε παραδείγµατα. Μια εικόνα αξίζει όσο χίλιες λέξεις, αλλά έχει και πολιτική δύναµη. Ας δείξουµε για παράδειγµα τον οδικό άξονα της Κύπρου, είµαι σίγουρος ότι ούτε στη Σικελία, ούτε στην Κύπρο, ούτε στην Κορσική, ούτε στη Μάλτα υπάρχει οδικό δίκτυο αντίστοιχο της Κρήτης, και σε καµιά περιοχή απ αυτές το ενεργειακό ζήτηµα δεν αντιµετωπίζεται µε το ανεκδιήγητο δόγµα ένα εργοστάσιο σε κάθε νοµό, ούτε υποθέτω κάθε πόλη και κωµόπολη αυτών των νησιών έχει και από µια πανεπιστηµιακή σχολή µε επίπεδο υποδοµής αντίστοιχο µε κάποιες από τις δικές µας. Να δούµε πέρα από τον τόπο µας σηµαίνει να καταλάβουµε πως παίρνονται οι αποφάσεις, τι κίνητρα έχει η εκάστοτε εξουσία ώστε η αντίδραση µας να είναι κατά το δυνατόν αποτελεσµατική. Οι Κυβερνήσεις, όλες οι Κυβερνήσεις θέλουν να αµβλύνουν την οξύτητα των προβληµάτων ώστε να µην είναι πρωτοσέλιδα, δεν ενδιαφέρονται για µακροπρόθεσµες λύσεις, βέλτιστες περιβαλλοντικά που κατανέµουν δίκαια οφέλη και επιπτώσεις. Παράδειγµα των ηµερών η αναµενόµενη επικύρωση της αύξησης της ισχύος του Αθερινόλακκου κατά 100 µεγαβάτ, ελπίζω να αντιδράσουµε όλοι µαζί. εν έχουν εκσυγχρονιστική, µεταρρυθµιστική κουλτούρα, και ας µην µας µπερδεύουν τα επίθετα εκσυγχρονιστής µεταρρυθµιστής. εν έχουν και σοβαρά αναπτυξιακά εργαλεία, το µοναδικό εργαλείο µελέτης, προγραµµατισµού, ελέγχου που εξ ορισµού διαθέτει η κάθε Κυβέρνηση, η δηµόσια διοίκηση της στην Ελλάδα µε ευθύνη των Κυβερνήσεων έχει πλήρως απαξιωθεί. Και εδώ η σύγκριση µε άλλες χώρες της Ευρώπης δεν θα έβλαπτε και οι υστερήσεις είναι µεγάλες και έχουν ονοµατεπώνυµο, κτηµατολόγιο, χωροταξικό, ενιαία διαχείριση νερού, απορριµµάτων, αυθαίρετη δόµηση, πολυνοµία και παραθυρονοµία. Και η διαπλοκή για την οποία τόσος λόγος γίνεται, ανθεί στα ερείπια της δηµόσιας διοίκησης. Ο προγραµµατικός τους ορίζοντας,

34 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 34 των περισσότερων Κυβερνήσεων, ορίζεται από τις επόµενες εκλογές. Τι άλλο κάνουν οι Κυβερνήσεις; Βλέποντας ότι το πρόβληµα της ανεργίας είναι οξυµένο, βλέποντας ότι οι αναπτυξιακές δυνατότητες του κράτους έχουν περιοριστεί για λόγους γενικότερης ιστορικής φάσης, αλλά και για εν γενείς λόγους, έχουν την τάση στο όνοµα της πάταξης της γραφειοκρατίας, της υπερκέρασης των αντιδράσεων των ανωτάτων δικαστηρίων που τα τελευταία χρόνια ευτυχώς έχουν γίνει ανάχωµα σε περιβαλλοντικές βλάβες, να κάνουν ό,τι µπορούν για να διευκολύνουν επενδύσεις, χωρίς να πολυεξετάζουν τις επιπτώσεις τους. Βλέπε την επιδηµία των γκολφ που επέρχεται στην επαπειλούµενη µε ερηµοποίηση Κρήτη, βλέπε και τους Κινέζους και το λιµάνι τους στη νότια Κρήτη. Τι µπορεί να κάνει λοιπόν το Τ.Ε.Ε. µπροστά σ αυτή την κατάσταση; Θεωρώ πολλά, για δυο λόγους. Πρώτον, έχει τη δυνατότητα να έχει άποψη τεκµηριωµένη, σύγχρονη, εκλαϊκευµένη για τη λύση των προβληµάτων. Αυτή η δυνατότητα δεν υπάρχει στον ίδιο βαθµό σε άλλους επιστηµονικούς κλάδους, αλλά ούτε φαίνεται σε κάποια όργανα προγραµµατισµού της πολιτείας. Το πρόβληµα εδώ είναι όχι το ότι συζητά αυτά τα θέµατα που βεβαίως είναι πολιτικά, αλλά στο ότι ενώ έχει τη δυνατότητα να διατυπώσει λύσεις που να γίνουν σηµείο αναφοράς ολόκληρης της Κρητικής κοινωνίας και άρα ώριµα και υλοποιήσιµα πολιτικά αιτήµατα, δεν το πετυχαίνει. εύτερον, έχει κατακτήσει ιστορικά µια λειτουργία όπου συστηµατικά σε εβδοµαδιαία, µηνιαία βάση, µέλη µας εκλεγµένα και µη µαζεύονται σε όργανα και επιτροπές για να συζητήσουν θέµατα και να αποφασίσουν ενέργειες. Πείτε µου, γιατί εγώ δεν ξέρω άλλο επιστηµονικό κλάδο που να διαθέτει τόσες ανθρωποώρες για τη συζήτηση των κοινών. Το πρόβληµα εδώ βρίσκεται στο ότι η παραγωγή αποτελέσµατος απ όλη αυτή τη δραστηριότητα είναι δυσανάλογα µικρή. Ξανάλεω τα ερωτήµατα, γιατί είναι νοµίζω τα σωστά. Πρώτον, γιατί ενώ έχουµε τη δυνατότητα να συµβάλλουµε στην κάλυψη του προγραµµατικού αναπτυξιακού κενού που παρατηρείται στην Κρήτη δεν το κάνουµε; εύτερον, γιατί ενώ δουλεύουµε τόσο πολύ είµαστε τόσο λίγο αποτελεσµατικοί; Θα προσπαθήσω να απαντήσω, δεν θεωρώ την απάντηση µου ολοκληρωµένη, σας καλώ και εσάς να αναµετρηθούµε µ αυτά τα ερωτήµατα, γιατί λυπάµαι να πω πως τα άλλα που αναζητούν τις αιτίες των προβληµάτων του Λασιθίου στον Ηρακλειοκεντρικό χαρακτήρα του Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. που βεβαίως υπάρχει, µας πάνε σε εντελώς λάθος κατεύθυνση. Προηγουµένως θα σας παραθέσω κάποιους τίτλους που απλώς υπενθυµίζουν αδυναµίες του Τ.Ε.Ε. συνολικά, και της Νοµαρχιακής εννοώ. Ενεργειακό, Αθερινόλακκος, Αποσελέµης, λοξός, βόρειος οδικός άξονας, αυθαίρετη δόµηση, προστασία οικιστικών συνόλων πόλεων, διαχείριση απορριµµάτων. Μέτρα, πιθανές λύσεις. Πρώτον, η µη ύπαρξη αναπτυξιακού οράµατος για την Κρήτη από το οποίο να απορρέουν στόχοι και

35 προγράµµατα που να διακλαδίζονται σε όλους τους τοµείς. Το όραµα που διατυπώθηκε πριν λίγα χρόνια να γίνει η Κρήτη πόλος έλξης στην ευρύτερη περιοχή για τον πολιτισµό της, το περιβάλλον της, και κέντρο παραγωγής πρότυπων ποιοτικών προϊόντων και υπηρεσιών, χρειάζεται να επικαιροποιηθεί και να γίνει οδηγός για τις επιλογές των οµάδων εργασίας µας, πολλές των οποίων χρειάζεται να διευρυνθούν και µε άλλους επιστήµονες µη µηχανικούς για την καλύτερη τεκµηρίωση των πορισµάτων. Θεωρώ ότι η διενέργεια ενός τέτοιου αναπτυξιακού συνεδρίου θα είναι πολύ χρήσιµη. Από ένα τέτοιο συνέδριο θα έβγαινε φαντάζοµαι το συµπέρασµα πως αν εξεταστεί το δίκτυο µεταφορών του νησιού µας ως σύνολο, προβλήµατα που µας ταλανίζουν επί χρόνια, όπως οι οδικοί άξονες, τα λιµάνια και τα αεροδρόµια, θα είχαν σαφώς µια πιο αποτελεσµατική, ορθολογική και οικονοµική αντιµετώπιση. εύτερον, η µη συνεννόηση µας µε το Τ.Ε.Ε., Τµήµα υτικής Κρήτης είναι µέγα πρόβληµα, το έχω αναλύσει πολλές φορές, άρα πρέπει να επιδιωχθεί µε τρόπο συστηµατικό. Είναι λάθος που η.ε. δεν υιοθέτησε την εισήγηση της πλειοψηφίας της οµάδας εργασίας για το ενεργειακό. Τρίτον, η µη συνεργασία µε τα Πανεπιστηµιακά και ερευνητικά ιδρύµατα του νησιού. Τέταρτον, να πολεµήσουµε τον τοπικισµό που ενδηµεί στις γραµµές µας. Το έχω ζήσει τι αγώνα έκανε το Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. για να γίνει το εργοστάσιο της ΕΗ στο Λασίθι, όχι γιατί υπήρχε κάποιο γενικότερο ορθολογικό σχέδιο για την Κρήτη, αλλά για να φύγουν απλώς από το Γάζι οι ρύποι, αγνοώντας τη Νοµαρχιακή και δεν θέλω να εξιστορήσω γεγονότα. Θέλω όµως να θυµίσω και την ανοχή αρκετών Λασιθιωτών, συναδέλφων και µη σ αυτό, που πάλι για λόγους στενότερα Λασιθιώτικα τοπικιστικούς βολεύονταν µε τον Αθερινόλακκο. Όµως συνάδελφοι ειλικρινά προτιµώ, συνάδελφοι του Λασιθίου, ειλικρινά προτιµώ το λιπόσαρκο αναπτυξιακά Λασίθι και δεν ζηλεύω καθόλου το παχύσαρκο αναπτυξιακά Ηράκλειο που του κρέµονται τα αυθαίρετα, ούτε το Ρέθυµνο µε τις χασισοφυτείες του, ούτε και τα Χανιά µε τον Κουρουπητό τους, και τις ετήσιες πυρκαγιές τους. Κάθε τόπος έχει τα καλά και τα κακά του, είµαι βαθύτατα πεισµένος πως µόνο αν δούµε την ανάπτυξη της Κρήτης υπερτοπικά θα βοηθήσουµε τον τόπο µας, ο καθένας το δικό του. Τώρα είµαστε όλοι χαµένοι. Τέλος µερικές παρατηρήσεις, ολίγον τολµηρές και ψυχολογικές, που αφορούν τις παρατάξεις και την πολιτική λειτουργία του Τ.Ε.Ε.. Εξήγησα ότι τα αναπτυξιακά προβλήµατα είναι πολιτικά και καλώς ασχολούµαστε µε αυτά. Νοµίζω όµως ότι µπορούµε να το κάνουµε καλύτερα να αποφύγουµε κάποιες τάσεις που ενδηµούν στις παρατάξεις. Υπάρχει µια δεξιά θα την έλεγα αντίληψη που προτάσσει την ατοµική φιλοδοξία, την ανάδειξη σε αξιώµατα, την αναζήτηση της δηµοσιότητας. Η αντίληψη αυτή προφανώς και δεν περιορίζεται σε παρατάξεις και άτοµα, όλοι λίγο πολύ την έχουµε, τη θεωρώ θεµιτή

36 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 36 όταν δεν µπαίνει η ανάδειξη πάνω από τα συµφέροντα του κλάδου, και τη χειροκροτώ όταν επιτυγχάνεται υπηρετώντας τους µηχανικούς και την κοινωνία. Υπάρχει αντίστοιχα και µια αριστερή θα έλεγα αντίληψη µιας συλλογικότητας που έχει την τάση να ταυτίζει το σωστό µε την παράταξη, δυσκολεύοντας εφικτές συνθέσεις και αυτό το θεωρώ πρόβληµα. Και αυτή διαπερνά όλες τις παρατάξεις, που πρέπει να γίνουν περισσότερο ανοιχτά ρεύµατα ιδεών και λιγότερο εκλογικοί µηχανισµοί. Πρόβληµα επίσης θεωρώ αφ ενός τη δεξιά αντίληψη που εκφράζεται συχνά µε την άποψη ότι, ήδη κάνουµε πολλά και κακώς ζητάµε περισσότερα, αλλά και πρόβληµα θεωρώ και την αριστερή αντίληψη ενός διεκδικητισµού που δεν συνδυάζεται µε επεξεργασία εναλλακτικών προτάσεων. Συνάδελφοι, πιστεύω ότι όπως έχουν τα πράγµατα, σ εµάς πέφτει ιδιαίτερο βάρος για να θεραπεύσουµε το αναπτυξιακό παραλογισµό που ενδηµεί όχι µόνο στο Λασίθι, αλλά σε ολόκληρη την Κρήτη. Τα λέω αυτά σαν Λασιθιώτης που καµαρώνει, γιατί το στερηµένο Λασίθι έχει ακόµη σήµερα αναπτυξιακό πλεονέκτηµα, αφού µπορεί να αποφύγει αρνητικά παραδείγµατα που συνέβησαν σε άλλες περιοχές της Κρήτης, αλλά και σαν µέλος µιας παράταξης, της ΑΜΑΚ. Ως µέλος αυτής της παράταξης πολλές φορές έχω βάλει στην Αντιπροσωπεία και τη ιοικούσα θέµατα του Λασιθίου, προσπαθώντας ελπίζω να αποφύγω τοπικιστικές προσεγγίσεις. Αυτή η παράταξη, η ΑΜΑΚ, θεωρώ ότι σε τελική ανάλυση δίνει ζωντάνια και αποτελεί πλούτο για το Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. και καλό θα είναι να µην την αδικούµε ούτε αυτή, ούτε το Θεόφιλο, αλλά ούτε και την ΑΜΑΝ που και αυτή αποτελεί µια ιδιαιτερότητα της περιοχής µας. Το Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. χωρίς το Θεόφιλο θα ήταν φτωχότερο, και αυτό είναι κοινός τόπος ανεξάρτητα αν σε επιµέρους θέµατα συµφωνούµε ή διαφωνούµε µαζί του. Συνάδελφοι, ελπίζω ο κυµατισµός που µας προέκυψε να γίνει η δύναµη που θα προσανατολίσει το Τ.Ε.Ε. σε σωστότερη κατεύθυνση και να µη γίνει η πληµµύρα που θα µας καταστήσει απλώς θέαµα στην κοινωνία. Ευχαριστώ. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ευχαριστούµε το συνάδελφο Ανηψητάκη, ο συνάδελφος Γουναλάκης έχει το λόγο. ΓΟΥΝΑΛΑΚΗΣ: Αγαπητοί συνάδελφοι µηχανικοί ή αν το θέλετε αγαπητοί συνάδελφοι πολιτικοί, όχι κατ ανάγκη Πολιτικοί Μηχανικοί. Όταν πριν από µερικές µέρες γράφαµε ένα απλό υπόµνηµα µε το συνάδελφο Γιάννη Παπαδάκη προς τη.ε., και στο σηµείο αυτό να διευκρινίσω ότι ο συνάδελφος Παπαδάκης προς αποφυγή παρεξηγήσεων εξακολουθεί να ανήκει στην παράταξη της ΚΜ, επισηµαίνοντας ότι το Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. δεν σηµαίνει Τεχνικό Επιµελητήριο πόλος Ηρακλείου και εν πάση περιπτώσει δηλώνουµε ωµά ότι, τη.ε. του Τ.Ε.Ε. έπρεπε και πρέπει να την απασχολούν θέµατα αιχµής και όχι θέµατα που δεν τιµούν το θεσµικό της ρόλο, περιµέναµε πραγµατικά ότι θα βρισκόµασταν αντιµέτωποι µε την

37 αντίδραση του Προέδρου του Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ., ο οποίος είναι και ο καθ ύλην αρµόδιος, σύµφωνα µε τον κανονισµό, τον οποίο συνάδελφοι έπ ευκαιρία επικαλούµαστε όποτε µας συµφέρει για τα θέµατα της ηµερήσιας διάταξης. Εν τούτοις βρεθήκαµε αντιµέτωποι µε την πραγµατικά αλλοπρόσαλλη συµπεριφορά και στάση του συναδέλφου, του επικεφαλή της ΑΜΑΚ του συναδέλφου του Τρουλλινού του Θεόφιλου, καθώς και του εκπροσώπου της ΑΜΑΝ κ. Σταµατάκη Γεωργίου, οι οποίοι προσπαθούσαν επί ώρες να ερµηνεύσουν µία απλή, απλούστατη επιστολή που αποστείλαµε στη.ε. και επί ώρες προσπαθούσαν να εφεύρουν ενοχοποιητικά στοιχεία για τους σκοπούς αυτής, παρά το γεγονός ότι οι συντάκτες της επιστολής ήταν απέναντι τους λαλίστατοι και έτοιµοι για να τους δώσουν οποιαδήποτε εξήγηση και αν ζητούσαν και αυτός ήταν και ο λόγος που παρευρέθηκα και εγώ στην Αντιπροσωπεία, στη ιοικούσα συγνώµη. Ειλικρινά ποτέ δεν φανταζόµασταν µε το συνάδελφο Παπαδάκη ότι είχαµε τέτοιες δυνατότητες συγγραφής επιστολών ή υποµνηµάτων τα οποία θυµίζουν σενάριο ταινίας του Αγγελόπουλου ως προς το δυσνόητο του προφανούς. Βέβαια να είστε σίγουροι ότι µετά από τον πρωτοφανή πάταγο που προκάλεσε η επιστολή µας θα ξαναχτυπήσουµε σύντοµα. Άλλωστε εµείς θέλαµε απλά να εκθέσουµε τις απόψεις µας για τον επαναπροσδιορισµό του ρόλου της ιοικούσας και τελικά χωρίς να είναι στις προθέσεις µας την τινάξαµε στον αέρα, κάποιοι αποχώρησαν απειλώντας µε δηµοσιοποίηση των γεγονότων, άραγε τι µπορούµε να δηµοσιοποιήσουµε; Τουλάχιστον ας δηµοσιοποιήσουν και το υπόµνηµα µας για να καταλάβουν όλοι και τη γελοιότητα του θέµατος. Οι υπόλοιποι που έµειναν φώναξαν, εκτονώθηκαν, αλλά τελικά (αλλαγή κασέτας) ΓΟΥΝΑΛΑΚΗΣ: στην Ιεράπετρα δηλαδή συν µία ώρα από το ΒΟΑΚ Ηρακλείου, γιατί απλά Λασιθίου συνάδελφοι δεν υπάρχει. Τα αστεία όµως σταµατάνε εδώ, εµείς συνάδελφοι από δω και µετά δεν θα ανεχτούµε πλέον την άσκηση πολιτικής εντός του κτιρίου του Τεχνικού Επιµελητηρίου, και γενικά τη χρησιµοποίηση του Τεχνικού Επιµελητηρίου ως εφαλτήριο προσωπικών πολιτικών επιδιώξεων. Εµείς, και όταν εννοώ εµείς είναι ξεκάθαρο ότι εννοώ και εκπροσωπώ όλους τους µηχανικούς που καθηµερινά βιώνουν τη σκληρή πραγµατικότητα του επαγγέλµατος, και κυρίως την απαξίωση τους, η οποία πηγάζει από την απαξίωση του Τεχνικού Επιµελητηρίου σε πανελλαδικό επίπεδο. Με τη συµπεριφορά σας συνάδελφοι και µε το πάθος σας για προσωπική διάκριση και διαφορετικότητα, διώχνετε ικανούς συναδέλφους από το Τεχνικό Επιµελητήριο και νοµίζετε ότι µε την ψεύτικη συµπεριφορά σας στο θέµα του ΤΣΜΕ Ε θα πάρετε άφεση αµαρτιών. Στο σηµείο αυτό, θα ήθελα να γίνω πιο σαφής, εννοώ τη στάση όλων µας απέναντι στο συνάδελφο Πρωτονοτάριο, που αντί να τον

38 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 38 αποµονώσουµε µε βάσει που αυτά εσείς οι ίδιοι του καταλογίζετε, εµείς τον δεχόµαστε να κάθεται µαζί µας και να εκφωνεί λόγους στην Κέρκυρα, λόγους που µας έκαναν να νοιώθουµε αηδία για τον τρόπο που όπως έλεγε το Κεντρικό Επιµελητήριο αγκαλιάζει την Περιφέρεια. Να κάνω µια παρένθεση για τους συναδέλφους οι οποίοι είναι από το Λασίθι και δεν είναι µέλη της Αντιπροσωπείας, είχαµε πρόσφατα πάει στην Κέρκυρα, και ο συνάδελφος Πρωτονοτάριος είναι ο εκπρόσωπος του Τεχνικού Επιµελητηρίου στο ιοικητικό Συµβούλιο του ΤΣΜΕ Ε, του έχουµε σούρει τα εξ αµάξης για το ρόλο του µέσα στο ιοικητικό Συµβούλιο του ΤΣΜΕ Ε, στην Κέρκυρα τον αγκαλιάσαµε και αυτός ο άνθρωπος ήρθε να πει πόσο ωραία αγκαλιάζει το κεντρικό Επιµελητήριο τα περιφερειακά τµήµατα. Ουδείς συνάδελφοι αντέδρασε, και το µόνο που έκανα σηκώθηκα και έφυγα γιατί δεν άντεχα πια να τον ακούω, ούτε να τον βλέπω να είναι µαζί µας. Ξέρετε όµως συνάδελφοι ποιοι αηδιάζουν βλέποντας όλα αυτά; Όλοι εµείς που δεν είµαστε καριερίστες πολιτικοί είτε στη ζωή µας, είτε στο Τεχνικό Επιµελητήριο και δουλεύουµε διαρκώς προκειµένου να εξασφαλίσουµε τα αναγκαία για να ζήσουµε. Εµείς που είµαστε έξω από κλίκες πολιτικές και έξω από κάθε είδους υπόγειες συναλλαγές µε δηµοσιογράφους, που έµµεσα ή άµεσα καθορίζουν τη στάση µας, γράφουν άρθρα κατά παραγγελία και µας ωθούν στο να πιστεύουµε ότι η άποψη του τεχνοκράτη είναι άποψη πολιτική. Η άποψη του τεχνοκράτη συνάδελφοι, διαµορφώνεται πάνω σε καθαρά επιστηµονική βάση, και δυστυχώς οι πολιτικοί πλάθουν την άποψη αυτή, αφού όπως και να το κάνουµε αυτοί έχουν τον τελευταίο λόγο. Άλλωστε µόνοι µας έχουµε καταφέρει να απαξιώσουµε τον εαυτό µας και σε πολλές περιπτώσεις γινόµαστε ουρά πολιτικών εξελίξεων, συρόµαστε πίσω από πολιτικούς οι οποίοι µε την πρώτη ευκαιρία µας αδειάζουν και γενικά είµαστε εµείς οι ίδιοι που δεν έχουµε συνειδητοποιήσει τη δύναµη την οποία διαθέτουµε. Πώς άλλωστε να γίνει κάτι τέτοιο συνάδελφοι όταν κατά την κρίση κάποιων, επειδή τα άρθρα 4 και 8 του νόµου 1486 του 84, δίνουν τη δυνατότητα να ασχολούµαστε επί παντός επιστητού δηµιουργώντας µία οµάδα σοφών, βλέπε.ε. του Τεχνικού Επιµελητηρίου, εµείς αυτό το κάνουµε σηµαία, κυνηγάµε την ουρά του γαϊδάρου και χάνουµε αυτόν καθ αυτόν το στόχο. Μια λοιπόν που µιλάµε για στόχους, πρώτος στόχος του Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. θα πρέπει να είναι από δω και µετά να επαναπροσδιορίσει το ρόλο του, σε τοπικό επίπεδο τουλάχιστον, πράγµα το οποίο αναφέρουµε και στο υπόµνηµα που κατατέθηκε στη.ε. και δεν κατάφερε να γίνει αντιληπτό, γιατί στόχος της συγκεκριµένης συνεδρίασης ήταν άλλος, ο οποίος δεν επιτυγχάνεται, όταν δεν επιτυγχάνεται κάποιοι αποχωρούν και απειλούν µε καταγγελίες. Όλη αυτή η κατάσταση, η επικρατούσα κατάσταση πρέπει να επαναπροσδιοριστεί. εν είναι δυνατόν συνάδελφοι να εµφανίζεται ο Πρόεδρος του Τεχνικού Επιµελητηρίου να παρουσιάζει δηµόσια

39 απόψεις και κάποιοι να λένε ότι οι απόψεις αυτές δεν απηχούν τις απόψεις του Τεχνικού Επιµελητηρίου. εν είναι δυνατόν συνάδελφοι να απαξιώνουµε το ρόλο του Προέδρου του Τεχνικού Επιµελητηρίου λόγω του ότι ανήκουµε σε κάποια άλλη παράταξη. εν είναι δυνατόν να βάζουµε βόµβα στα θεµέλια του Τεχνικού Επιµελητηρίου και κάποιοι να ασχολούνται µε την παλιά πόλη του Ηρακλείου. Αλήθεια συνάδελφοι όσοι ήσασταν συνταξιδιώτες στην Κέρκυρα θα ήθελα να µου εξηγήσετε, µε βάσει αυτά που είδαµε στην Κέρκυρα, ποια είναι η παλιά πόλη του Ηρακλείου που µιλάµε; Και ασχολούµαστε ακόµα µε κοπές δέντρων σε δρόµους του Ηρακλείου οι οποίες έγιναν χωρίς Μελέτη Περιβαλλοντικών Επιπτώσεων. Συνάδελφοι, αναλογιστείτε ότι εδώ µέσα είµαστε όλοι εκλεγµένοι συνάδελφοι και είµαστε εδώ για να εκπροσωπούµε συµφέροντα των µηχανικών και όχι να ικανοποιούµε προσωπικές φιλοδοξίες και όχι µόνο. Εδώ συνάδελφοι πρέπει να µάθουµε να σεβόµαστε ο ένας τον άλλο ως προσωπικότητα και όχι ως παράταξη. Ακόµα και ο τρόπος που καθόµαστε στην αίθουσα συνεδριάσεων της Αντιπροσωπείας του Τεχνικού Επιµελητηρίου, θυµίζει εν πολύ πολιτικές παρατάξεις στη Βουλή των Ελλήνων και αυτόµατα την πιθανή µαταιοδοξία κάποιων για να βρεθούν σύντοµα εκεί. Από τον κανόνα αυτό βέβαια εξαιρούνται ο οµιλών, ο συνάδελφος Παπαδάκης που συνήθως όπως γνωρίζετε βάζουµε στη µέση τη συνάδελφο Μαστοράκη, επικαλούµενοι ευνόητους λόγους αισθητικής. Εµείς, και εγώ προσωπικά, δεν φανταζόµουνα ποτέ έτσι το Τεχνικό Επιµελητήριο. Έχω µάθει από πολύ µικρός να µην άγοµαι και να µη φέροµαι από κανένα και το κυριότερο, να σέβοµαι πρόσωπα και θεσµούς. Προκάλεσε ιδιαίτερη αίσθηση το γεγονός ότι κάποιοι θεώρησαν ότι έγινε κριτική σε µια παράταξη του Τεχνικού Επιµελητηρίου και αντέδρασαν, άραγε οι παρατάξεις του Τεχνικού Επιµελητηρίου συνάδελφοι πρέπει να είναι από όλους εµάς στο απυρόβλητο; Ακόµα και ως κριτική να εκλάβεις το έγγραφο µας, που δηλώνω ότι σε καµία περίπτωση δεν δεχόµαστε ότι ήταν κριτική απέναντι στην παράταξη της ΑΜΑΚ, δεν έπρεπε κανένας να αντιδράσει µ αυτό τον τρόπο. Εµείς γράψαµε την επιστολή µε αφορµή το κείµενο της ΑΜΑΚ, αναρωτηθήκαµε για ποιο λόγο κοινοποιήθηκε σε όλους τους κλαδικούς συλλόγους, γιατί συνάδελφοι δεν σας κρύβουµε ότι εγώ µε το συνάδελφο Παπαδάκη θεωρούµε ότι οι δύο επιστολές του συλλόγου αρχιτεκτόνων και της ΑΜΑΚ είναι συγκοινωνούντα δοχεία, για να λέµε τα σύκα σύκα και τη σκάφη σκάφη. Και απλά αναφέραµε τον τίτλο της επιστολής, χωρίς σχολιασµό τη στιγµή εκείνη και αναλυτικό σχολιασµό παρακάτω. Μια που το έφερε ο λόγος, αναρωτιέµαι γιατί ο τίτλος, τα δρώµενα του Ηρακλείου και η απουσία του Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ.. Μα για όνοµα του Θεού συνάδελφοι, αν σε µια πόλη το Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. έχει διαρκή και σηµαντική παρουσία αυτή είναι το Ηράκλειο και παρ όλα αυτά εµείς τολµάµε και γράφουµε για τη δήθεν απουσία του Τ.Ε.Ε. προκειµένου να επιτύχουµε τι; Μήπως για να τονίσουµε ότι µόνο η

40 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 40 ανάληψη του Προεδρείου από εµάς θα αναβαθµίσει πραγµατικά το Τεχνικό Επιµελητήριο; Ήµαρτον πραγµατικά συνάδελφοι. Πρέπει να καταλάβουµε όλοι ότι όταν κάποιος απευθύνεται στον Πρόεδρο του ικηγορικού Συλλόγου ή ακόµα και στον Πρόεδρο του Εµπορικού Συλλόγου απευθύνεται µε περισσότερο σεβασµό απ ότι στον Πρόεδρο του Τεχνικού Επιµελητηρίου. Για την κατάσταση αυτή βέβαια φταίµε εµείς, αλλά αν δεν το καταλάβουµε και δεν το πιστέψουµε βαθιά δεν πρόκειται ποτέ να το διορθώσουµε. Ας έρθουµε τώρα και σε ένα άλλο θέµα που προέκυψε στην περιβόητη, προηγούµενη συνεδρίαση της.ε. πριν από µία εβδοµάδα. Στο σύνολο τους οι συνάδελφοι κατέκριναν τη Νοµαρχιακή Επιτροπή η οποία δεν φροντίζει να φέρει θέµατα στη ιοικούσα και να αναδείξει προβλήµατα του Λασιθίου. υστυχώς, και λέω δυστυχώς και το τονίζω, όλοι αυτοί θεωρητικά έχουν δίκιο. Πρακτικά όµως, εµείς αντιλαµβανόµαστε τελείως διαφορετικά τη λειτουργία των θεσµών στο επίπεδο αυτό και προσπαθούµε να φέρουµε θέµατα στη.ε. ανάλογα του κύρους της. Σ αυτό το σηµείο να πω ότι, η Νοµαρχιακή Επιτροπή Λασιθίου κατά καιρούς έχει ασχοληθεί µε πραγµατικά σηµαντικά θέµατα και η Νοµαρχιακή Λασιθίου ήταν αυτή που τόλµησε και έκανε επίσηµη καταγγελία, για όσους δεν το γνωρίζετε, στο σταθµό του Αθερινόλακκου, στο σταθµό της ΕΗ, στο πολεοδοµικό γραφείο για το λόγο του ότι δεν είχε εκδοθεί καµία οικοδοµική άδεια για το σύνολο των έργων των οποίων έγιναν στο σταθµό του Αθερινόλακκου. Αποτέλεσµα της ενέργειας αυτής της Νοµαρχιακής, και θεωρούµε ότι η ενέργεια αυτή της Νοµαρχιακής ήτανε µία υποχρέωση στον απλό κακοµοίρη, ο οποίος κάθε µέρα χρεώνεται µε εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ πρόστιµα από µικροπαραβάσεις ή µεγαλοπαραβάσεις πολεοδοµικές, έρχεται η ΕΗ και κάνει ένα κτίριο δεκάδων χιλιάδων τετραγωνικών µέτρων χωρίς να έχει πάρει την παραµικρή πολεοδοµική άδεια. Καταλαβαίνετε και αντιλαµβάνεστε κάτω από ποιες πιέσεις λειτούργησε η Νοµαρχιακή Επιτροπή, πολιτικές πιέσεις. Εµείς όµως την κάναµε την καταγγελία, γιατί δεν θέλαµε να µπούµε στη λογική της πολιτικής, γιατί έτσι νοιώθουµε το ρόλο του Τεχνικού Επιµελητηρίου. Αναρωτιέµαι όµως, αν κάποια στιγµή η Νοµαρχιακή Επιτροπή Λασιθίου σταµατήσει να φέρνει θέµατα, τι σηµαίνει συνάδελφοι ότι θα πάψει το Λασίθι να απασχολεί το Τεχνικό Επιµελητήριο; Αναρωτήθηκε ακόµα κανένας για ποιο λόγο ή για ποιους λόγους άτοµα ικανά έχουν αποµακρυνθεί από τα δρώµενα του Τεχνικού Επιµελητηρίου; Έχετε σκεφτεί ποτέ εκτός των άλλων ακόµα και οι ώρες συνεδριάσεων είναι απαράδεκτες και προσβλητικές συνάδελφοι απέναντι στους εκπροσώπους του Λασιθίου; Έχετε διανοηθεί τι σηµαίνει συνάδελφοι να τελειώνει µία συνεδρίαση 12:30 το βράδυ και στη συνέχεια να έχεις να διανύσεις µία διαδροµή µία, δύο ή τριών ωρών ανάλογα µε το αν µένεις στον Άγιο Νικόλαο, Ιεράπετρα ή Σητεία; Και βέβαια το επόµενο πρωί να έχεις να πας στη δουλειά σου, και όλα αυτά γιατί κάποιοι θέλουν το Επιµελητήριο προνόµιο για λίγους και δει για Ηρακλειώτες.

41 Όχι συνάδελφοι, φτάνει πια, αυτή η φαρσοκωµωδία πρέπει να σταµατήσει. Ειλικρινά νοιώθω ηλίθιος όταν έρχοµαι στις συνεδριάσεις της Αντιπροσωπείας και µετά από δύο ώρες αναγκάζοµαι να φύγω, λόγω του ότι πρέπει να είµαι µια λογική ώρα σπίτι µου, ώστε να µπορέσω να ξεκινήσω την επόµενη µέρα µου. Με τον τρόπο αυτό κοντεύουµε να φτάσουµε στο άλλο άκρο, και να κατηγορηθώ ότι δεν σέβοµαι την Αντιπροσωπεία και το ρόλο της, καθώς και τους ανθρώπους που µε ψήφισαν προκειµένου να βρίσκοµαι εδώ, ενώ στην πραγµατικότητα η ίδια η Αντιπροσωπεία δεν µε σέβεται και τα µέλη της κοιτάζουν να έχουν πάνω απ όλα τακτοποιήσει το χρόνο του γραφείου τους, και στη συνέχεια να έρθουν στη συνεδρίαση λες και δεν συµµετείχαν σ αυτή άτοµα από άλλες πόλεις, ενός άλλου νοµού. Όταν όµως οι ίδιοι αποφασίζουν να κάνουν µια συνεδρίαση στο Λασίθι, προγραµµατίζουν και την παραµονή τους, αφού όλοι όπως παραδέχονται η επιστροφή είναι πολύ κουραστική. Αυτό όµως το ξεχνάµε όταν οι Λασιθιώτες επισκέπτονται το Ηράκλειο. εν θέλω να επεκταθώ περισσότερο σ αυτά τα θέµατα, αν και θα µπορούσα να µιλάω ώρες, σταµατάω γιατί αρνούµαι να καταλάβω γιατί κάποιοι σιώπησαν στην Αντιπροσωπεία του Αγίου Νικολάου, την προηγούµενη Αντιπροσωπεία η οποία είχε γίνει στον Άγιο Νικόλαο, ενώ παράλληλα φρόντισαν εκτάκτως να συγκαλέσουν την παράταξη τους για να συζητήσουν την περαιτέρω στάση τους, άσχετα αν προσωπικά γνωρίζω το αποτέλεσµα, απέναντι σε ένα θέµα που δεν υπήρχε και δεν υπάρχει. Αυτοί που τότε σιώπησαν έδειξαν µε ωµό τρόπο την αντιµετώπιση του Λασιθίου έναντι του Ηρακλείου. Τελειώνοντας ήθελα να τονίσω ότι, τόσο εγώ όσο και ο συνάδελφος Παπαδάκης και µιλάµε απόλυτα ειλικρινά και οι δύο πιστεύουµε ότι, η παράταξη της ΑΜΑΚ και δη ο επικεφαλής της κ. Τρουλλινός έχει προσφέρει αρκετή δουλειά για το Επιµελητήριο, αλλά σε καµία περίπτωση δεν είµαστε διατεθειµένοι να κλείσουµε τα µάτια σε όλα όσα συµβαίνουν για µας χωρίς την παρουσία µας. Πάντα όµως µια κριτική και ιδιαίτερα σε επίπεδο Επιµελητηρίου θα πρέπει να συνοδεύεται από προτάσεις και στο σηµείο αυτό θα ήθελα να τεθούν, επιτακτικά µάλιστα θα ήθελα να τεθούν σε ψηφοφορία οι παρακάτω προτάσεις και να υπάρχει θετική ή αρνητική καταγεγραµµένη απόφαση της Αντιπροσωπείας. Πρώτον, οι συνεδριάσεις της Αντιπροσωπείας του Τεχνικού Επιµελητηρίου να πραγµατοποιούνται Σάββατο πρωί, προτεινόµενη ώρα έναρξης 10:00 το πρωί και αυτό να αποτελέσει και µπούσουλα για τις συνεδριάσεις της ιοικούσας, ώστε να ξεκινάνε νωρίτερα το απόγευµα και να µπορέσουν να συµµετέχουν οι εκπρόσωποι του Λασιθίου. Η Αντιπροσωπεία να πραγµατοποιεί το 20% των συνεδριάσεων της, δηλαδή 2 συνεδριάσεις το χρόνο στην πρωτεύουσα του νοµού Λασιθίου, οι οποίες δεν θα πρέπει να έχουν κατ ανάγκη θέµατα του νοµού Λασιθίου. Ο λόγος για τον οποίο λέµε το ποσοστό αυτό, είναι περίπου το ποσοστό σχέσης Ηρακλειωτών µηχανικών µε Λασιθιωτών µηχανικών.

42 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 42 Επίσης, να επαναπροσδιοριστεί ο ρόλος του τµήµατος σε µια ειδική συνεδρίαση της Αντιπροσωπείας, όπου θα προσκληθούν και οι διατελέσαντες Πρόεδροι αλλά και άνθρωποι, προσωπικότητες, που κατά καιρούς έχουν τιµήσει την αίθουσα αυτή. Η θέση αυτή γίνεται πιο επίκαιρη από ποτέ αφού µόλις χθες βίωσα άλλη µία απαξίωση του Περιφερειάρχη έναντι του Τεχνικού Επιµελητηρίου, για τη θέση του Τεχνικού Επιµελητηρίου απέναντι στη Μελέτη Περιβαλλοντικών Επιπτώσεων Γιαννούλη. Και εδώ συνάδελφοι, για να ενηµερωθούν µε δύο λέξεις οι συνάδελφοι και να γνωρίζουµε και πως το Τεχνικό Επιµελητήριο απαξιώνει κάθε µέρα το ρόλο που του ανήκει, το Τεχνικό Επιµελητήριο για το γνωστό θέµα του πυρηνελαιουργείου Γιαννούλη είχε µία θέση, καταγεγραµµένη, επίσηµη, και στη συνέχεια µετά από αίτηση του Επιχειρηµατία δεχτήκαµε σαν ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Της Περιφέρειας. ΓΟΥΝΑΛΑΚΗΣ: Μετά από αίτηση της Περιφέρειας δεχτήκαµε σαν Τεχνικό Επιµελητήριο να κάνουµε µία πραγµατογνωµοσύνη, η οποία οδήγησε σε τελείως διαφορετικά αποτελέσµατα από τη θέση του Τεχνικού Επιµελητηρίου, το εκµεταλλεύτηκε ο Περιφερειάρχης και όλη τη µέρα µίλαγε στα ραδιόφωνα για τη διγλωσσία του Τεχνικού Επιµελητηρίου. Αυτό συνάδελφοι σηµαίνει απαξίωση και του Τεχνικού Επιµελητηρίου, και των θεσµών. Συνάδελφοι γνωρίζω ότι η τοποθέτηση µου αυτή θα προκαλέσει αντιδράσεις, αναρωτιέµαι βέβαια γιατί; Ίσως είναι µια καλή ευκαιρία για την αυτοκριτική µας, ίσως µετά από την αποψινή συνεδρίαση πέσουν κάποιες µάσκες, ίσως µετά από την αποψινή συνεδρίαση καταφέρουµε να δούµε την αλήθεια κατάµατα, ίσως µετά την αποψινή συνεδρίαση γίνουµε σοφότεροι, ίσως µετά την αποψινή συνεδρίαση επιλέξουµε τη γνωστή διαδικασία της τρύπας στο νερό. Και πριν τελειώσω θα ήθελα δύο πράγµατα, εις ότι αφορά τη συνεργασία µας µε το Τµήµα υτικής Κρήτης ή και τη συνεργασία Ηρακλείου µε Λασιθίου. Όταν συνάδελφοι επισκεφτήκαµε πρόσφατα µε το Τεχνικό Επιµελητήριο την Κύπρο διαπιστώσατε και διαπιστώσαµε ότι, παρά το γεγονός της πολεµικής κατάστασης που επικρατούσε µεταξύ των τουρκοκυπρίων και των ελληνοκυπρίων, οι µηχανικοί ελληνοκύπριοι και τουρκοκύπριοι συνεργαζότανε σε ότι αφορά τα δίκτυα κοινής ωφέλειας, υπήρχε µία συνεργασία. Αυτοί λοιπόν µε εµπόλεµη κατάσταση κατάφεραν να συνεργαστούνε, εµείς δεν καταφέρνουµε σε καιρούς ειρήνης να συνεργαστούµε µεταξύ Ηράκλειο Λασίθι, ένα τµήµα το οποίο λέγεται Τµήµα Ανατολικής Κρήτης. Σε ότι αφορά συνάδελφοι τα γκολφ και το τι να κάνει το Τεχνικό Επιµελητήριο και την οµάδα εργασίας. Εγώ ρωτώ, αν η προκήρυξη της οµάδας εργασίας µε τίτλο «ηµιουργία γηπέδων γκολφ, τα υπέρ και τα κατά», αν ναι µε ποιους όρους και προϋποθέσεις, πόσα και σε ποιες θέσεις; εν κατάλαβα συνάδελφοι, το Τεχνικό Επιµελητήριο έγινε και µελετητής; Από πότε και γιατί;

43 Και να πω ότι, συνάδελφοι, είναι οµόφωνη η απόφαση των συναδέλφων του Λασιθίου, ότι στην εκδήλωση η οποία θα γίνει στη Σητεία θα υπάρξει εισήγηση από τη Νοµαρχιακή Επιτροπή η οποία σαφώς θα εγκριθεί από τη ιοικούσα. εν καταλαβαίνω γιατί η ιοικούσα στο Λασίθι θα έρθει να κάνει, χωρίς συνεννόηση µε τη Νοµαρχιακή, εισήγηση για κάποιο θέµα που αφορά το Λασίθι. ηλώνουµε λοιπόν ότι, σε περίπτωση που δεν ακολουθηθεί αυτή η διαδικασία, δεν θα αφήσουµε να υπάρξει τοποθέτηση από τη ιοικούσα. Λυπούµεθα αλλά φτάνουµε σε ένα σηµείο και είναι απόφαση όλων των συναδέλφων, θα έρθουµε σε κάθετη ρήξη µε αφορµή αυτό το θέµα. Ευχαριστώ πολύ. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Συνάδελφε, µια ερώτηση να κάνω γιατί δεν το κατάλαβα και νοµίζω και κανείς δεν το κατάλαβε, απ όσους ήταν εδώ την περασµένη φορά που συνεδριάσαµε. Αυτό που είπες τώρα, σταµατάω γιατί αρνούµαι να καταλάβω γιατί κάποιοι σιώπησαν στην Αντιπροσωπεία του Αγίου Νικολάου, δηλαδή σιώπησαν ΓΟΥΝΑΛΑΚΗΣ: Θα σας το εξηγήσω και θα τοποθετηθώ αναλυτικά σ αυτό. Συνάδελφοι εµείς πιστεύουµε, να εξηγήσω λίγο και όλα αυτά τα οποία είπα µε δυο γραµµές. Εµείς πιστεύουµε ότι, το Τεχνικό Επιµελητήριο Ανατολικής Κρήτης ή το Τεχνικό Επιµελητήριο πόλεως Ηρακλείου όπως έχει καταντήσει, έχει ενδιαφέρον γιατί όπως θα δείτε και στις ανακοινώσεις των παρατάξεων µιλάµε για ηµοτική Αρχή κ.λ.π., έχει ενδιαφέρον κατά την άποψη τη δικιά µου από πλευράς πολιτικής. Όταν λοιπόν έγινε η Αντιπροσωπεία εδώ στο Λασίθι και εδώ θέλω να τοποθετηθείτε όλοι, γιατί σ αυτή την αίθουσα θα κριθούµε όλοι µας. Εγώ θα ρωτήσω ευθέως και το συνάδελφο το Θεόφιλο, ο Θεόφιλος είναι από τους συναδέλφους ο οποίος πραγµατικά δουλεύει για το Τεχνικό Επιµελητήριο, δεν θα του το αµφισβητήσει κανένας. Στη συνεδρίαση όµως που έγινε εδώ στον Άγιο Νικόλαο δεν µίλησε, το µόνο που είπε, έκανε µία κριτική στο τέλος ότι εν πάση περιπτώσει δεν έχουµε κάποια θέση επεξεργασµένη κ.λ.π. Εγώ αναρωτιέµαι γιατί; Ένας συνάδελφος ο οποίος είναι µέσα στα δρώµενα του Τεχνικού Επιµελητηρίου λαλίστατος, ξαφνικά σε µία συνεδρίαση που γίνεται στο Λασίθι δεν έχουµε να πούµε κάτι; ΕΝ ΑΠΟ Ι ΕΤΑΙ ΚΑΘΑΡΑ Ο ΙΑΛΟΓΟΣ ΓΟΥΝΑΛΑΚΗΣ: Έχουµε, ναι, εδώ θα πω ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Συνάδελφοι θα τοποθετηθείτε όλοι και θα πάρετε θέση. ΓΟΥΝΑΛΑΚΗΣ: Εδώ έχουν απόλυτο δίκιο.

44 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 44 ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Παρακαλώ. ΓΟΥΝΑΛΑΚΗΣ: Μισό λεπτό, µισό λεπτό. Εδώ, για να κάνουµε και την αυτοκριτική µας, έχουν απόλυτο δίκιο οι συνάδελφοι, γιατί θα πρέπει να το καυτηριάσουµε και αυτό. Στην προηγούµενη συνεδρίαση η οποία έγινε εδώ, η συµµετοχή των Λασιθιωτών ήταν ένας, δύο και ο Αντώνης ο Ανηψητάκης, ήσουνα Αντώνη στην προηγούµενη, δεν ήσουνα εδώ στον Άγιο Νικόλαο;..Ήταν πριν κάποιους µήνες. Τέλος πάντων, η ουσία είναι ήταν δύο άτοµα, και σ αυτό έχουν ΕΝ ΑΠΟ Ι ΕΤΑΙ ΚΑΘΑΡΑ Ο ΙΑΛΟΓΟΣ ΓΟΥΝΑΛΑΚΗΣ: Ο Ντίνος έφυγε µετά. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ένα λεπτό συνάδελφοι. ΓΟΥΝΑΛΑΚΗΣ: Στο τέλος µείνανε δύο άτοµα. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Στο τέλος µείνανε δύο άτοµα, ο συνάδελφος Ανηψητάκης και ο συνάδελφος Γουναλάκης. ΓΟΥΝΑΛΑΚΗΣ: Λοιπόν, κλείνω εδώ για να προχωρήσουν στις τοποθετήσεις και άλλοι. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Συνάδελφε Παπαδάκη. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Συνάδελφοι έχω τα πρακτικά τα οποία δυστυχώς σας διαψεύδουν. Ήδη έχει µιλήσει, συνάδελφοι, στην 11 η σελίδα ξεκινάει να µιλάει, ο Θεόφιλος. ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: ( εν αποδίδεται καθαρά, µιλάει εκτός µικροφώνου) ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Όχι, απλά θα µπορούσες να πεις ότι δεν µίλησε τόσο πολύ για τα θέµατα του Λασιθίου, αλλά τότε είχε κάνει ολόκληρη την εισήγηση, µίλησε αρκετά, εδώ έχω τα πρακτικά. Λοιπόν συνάδελφε Παπαδάκη. Ο συνάδελφος Παπαδάκης. ΠΑΠΑ ΑΚΗΣ: Προσπαθώ να δω νηφάλια τα διαµειφθέντα στην ιστορική συνεδρίαση της 17 ης Νοεµβρίου της.ε. µε χρονική απόσταση δύο εβδοµάδων. Αφετηρία για τα γεγονότα ήταν το υπόµνηµα που συντάξαµε εγώ και ο συνάδελφος Γουναλάκης, δεν κάναµε παραταξιακή υπέρβαση, απλώς είχαµε τις ίδιες απόψεις στο θέµα. Τι λέγαµε λοιπόν στο υπόµνηµα; Λιγότερο Ηράκλειο βρε παιδιά. Θεωρούµε δηλαδή ότι χάσαµε το µέτρο ως Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. σχετικά µε τα τεκταινόµενα στην πόλη του Ηρακλείου. Το αποτέλεσµα του υποµνήµατος ήταν, εκτός εαυτού όλα τα µέλη της ιοικούσας και άκοµψη η αποχώρηση της ΑΜΑΚ από τη συνεδρίαση,

45 αποµυθοποιώντας έτσι το υπέρµετρα δηµοκρατικό προφίλ της, αφού δεν αποδέχεται οποιαδήποτε κριτική σε πεπραγµένα της. Και βέβαια δεν θέλαµε να θίξουµε την ΑΜΑΚ, εγώ ειδικά επειδή το ξέρω ως µέλος της ιοικούσας, θέλω να εξάρω τη σηµαντική συνεισφορά της στο έργο της. Όµως αυτό δεν µε εµποδίζει να συνεχίσω την κριτική µου στην ΑΜΑΚ, που κατά τη γνώµη µου υπέπεσε και σε δεύτερο λάθος στη συνεδρίαση της ιοικούσας της 1 ης εκεµβρίου, ζήτησε δηλαδή τις δισκέτες καταγραφής των συζητήσεων της ιοικούσας της επίµαχης συνεδρίασης, µε προφανή σκοπό να αποµονώσει κάποια λεκτική υπερβολή ή ατόπηµα από τα εν βρασµώ µέλη της, την ώρα της συνεδρίασης. Παραβλέπει δε την ουσία που είναι ο επαναπροσδιορισµός του ρόλου µας στην κοινωνία, ένας ρόλος τεχνικού συµβούλου, χωρίς πολιτικές προεκτάσεις. Αντιγράφω από την εφηµερίδα ΑΝΑΤΟΛΗ του Λασιθίου στο φύλλο της , κατανοµή πιστώσεων από τον προϋπολογισµό του Νοµός Ηρακλείου 35 εκατοµµύρια ευρώ, νοµός Χανίων 8 εκατοµµύρια ευρώ, νοµός Ρεθύµνου 3 εκατοµµύρια ευρώ, νοµός Λασιθίου 2 εκατοµµύρια ευρώ. Του καραγκιόζη οι µοιρασιές, ένα εµένα, ένα εµένα, ένα εµένα, ένα εσένα. Για το θέµα αυτό θα ασχοληθεί και η ΤΕ Κ Λασιθίου στην προσεχή συνεδρίαση της. Μετά απ αυτό εµένα, αλλά και κάθε Λασιθιώτη, µας αφήνουν αδιάφορους τα παράπονα που εξέφρασε συνάδελφος στη ιοικούσα ότι, ο ήµος Ηρακλείου της κόβει δέντρα µπροστά από το σπίτι τους χωρίς περιβαλλοντική µελέτη, µε την έννοια ότι η ιοικούσα έχει να ασχοληθεί µε πιο σοβαρά θέµατα, όπως είναι η ισόρροπη ανάπτυξη των νοµών και πρέπει να έχει περισσότερο χρόνο γι αυτά. Ελπίζω, οι απόψεις που διατυπώνουν σήµερα όλοι οι Λασιθιώτες να έχουνε ευήκοο ους από τους συναδέλφους του Ηρακλείου. εν έχουµε διάθεση σύγκρουσης µ εσάς, ούτε και επιθυµούµε να κατεβάσουµε µονοπαραταξιακό ψηφοδέλτιο για τις εκλογές του Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. στο νοµό Λασιθίου σαν πρώτο βήµα που µπορεί να φέρει και στη συνέχεια τη διάσπαση µας. εν είναι αυτά απόψεις αποκλειστικές δικές µου, είναι προϊόν συζητήσεων µε πολλούς συναδέλφους όλων των παρατάξεων του Λασιθίου. Πιο ώριµες βέβαια σκέψεις αποδεικνύουν ότι, όλοι µαζί µπορούµε να κερδίσουµε περισσότερα, µας ενώνουν περισσότερα παρά που µας χωρίζουν. Προσπαθήστε να µας καταλάβετε, σκεφτείτε ότι είµαστε µειοψηφία στην Αντιπροσωπεία που γίνεται τις περισσότερες φορές ισχνότερη, λόγω αποστάσεων από τις έδρες µας. Η συµµετοχή µας στη ιοικούσα εξαρτάται από τις παρατάξεις, και γενικότερα είµεθα ο παραγκωνισµένος νοµός της Κρήτης, δεν λέω ότι δεν έχουµε και εµείς σηµαντικό µερίδιο ευθύνης, από σας όµως θέλουµε και την κατανόηση σας και τη βοήθεια σας. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ευχαριστούµε το συνάδελφο Παπαδάκη, σας έχω πάρει µε τη σειρά. Λοιπόν συνάδελφε Τρουλλινέ θα πάρεις το λόγο;

46 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 46 ΒΑΪΛΑΚΗΣ: Πρόεδρε να ρωτήσω κάτι; Ακούστηκαν τόσες πολλές εισηγήσεις, που να τοποθετηθούµε πάνω σε ποια γενικά; ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Όχι µε συγχωρείς, το ξεκαθαρίσαµε, είπαµε ότι θα τοποθετηθούν οι πάντες και θα προσπαθήσουµε να πάρουµε µια απόφαση. Υπάρχουν ορισµένες προτάσεις, δηλαδή ο συνάδελφος Γουναλάκης θέτει ΒΑΪΛΑΚΗΣ: Ο συνάδελφος Γουναλάκης έχει κάνει προτάσεις. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: έχει κάνει ορισµένες προτάσεις για ψηφοφορία, εάν ακουστούν και άλλες προτάσεις, γιατί υπάρχουν απ ότι διάβασα και στην τοποθέτηση της ΑΜΑΚ ορισµένες προτάσεις, αλλά αυτές αφορούν τη ιοικούσα, αν υπάρξουν και άλλες προτάσεις θα µπουν και αυτές στην ψηφοφορία. Θες να µιλήσεις τώρα; ΜΠΡΙΛΑΚΗΣ: Επί της διαδικασίας. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ναι ο συνάδελφος Μπριλάκης. ΜΠΡΙΛΑΚΗΣ: Επειδή τέθηκαν πολλά θέµατα επιµέρους και µπορεί να θέλω να πω δυο λέξεις για το κάθε θέµα, δεν έχω όµως εγώ γραπτό κείµενο, δεν είχα τις εισηγήσεις να κάτσω να τις διαβάσω και να γράψω ας πούµε ένα συγκεκριµένο κείµενο για να το διαβάσω, θα ήθελα να παρακαλέσω να, θα πει ο καθένας δύο, τρία, πέντε θέµατα, αλλά εάν χρειαστεί στη συνέχεια να πεις και για κάτι άλλο που το ξέχασες να µη θεωρηθεί αυτό δευτερολογία. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Να σας δώσουµε και δεύτερη φορά το λόγο, εντάξει. ΜΠΡΙΛΑΚΗΣ: Ναι, χωρίς να επαναλάβω αυτά που είπα ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Εντάξει. Αν χρειαστεί κάποιος όµως. ΜΠΡΙΛΑΚΗΣ: αλλά για κάτι άλλο ας πούµε, (δεν αποδίδεται καθαρά, µιλάει συγχρόνως µε τον κ. Πρόεδρο της Αντιπροσωπείας) ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Εντάξει. Λοιπόν το λόγο έχει ο συνάδελφος Πρόεδρος της ιοικούσας ο συνάδελφος Κολυβάκης, µετά θα µιλήσει ο συνάδελφος Κασαπάκης. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΙΟΙΚΟΥΣΑΣ: Συνάδελφοι, είναι αλήθεια ότι εκτός απ αυτές τις δύο εισηγήσεις υπήρξαν και άλλες εισηγήσεις του Προέδρου της Νοµαρχιακής Λασιθίου, του συναδέλφου του Ανηψητάκη και του συναδέλφου βεβαίως Παπαδάκη, τις οποίες δεν τις έχουµε για να µπορούµε να τοποθετηθούµε συνολικά και είναι ευνόητο ότι, οι όποιες τοποθετήσεις µας θα είναι λίγο σκόρπιες και

47 περισσότερο θα εκφράζουν ιδέες οι οποίες µπορεί να καλύπτουν ένα µέρος και να αφήνουνε κάποιο άλλο. Εγώ θεωρώ ότι όλες οι εισηγήσεις ήταν σηµαντικές και αντιµετώπιζαν κάποια προβλήµατα, πολλές φορές και υποκειµενικά, άλλες φορές αντικειµενικά, αλλά εν πάση περιπτώσει το θέµα γενικότερα τέθηκε όσον αφορά την λειτουργία του Τεχνικού Επιµελητηρίου και το πώς εν πάση περιπτώσει εµείς σαν περιφερειακό τµήµα ανατολικής Κρήτης εκφραζόµαστε διαφυλάττοντας τα δικαιώµατα των συναδέλφων µηχανικών και προσπαθώντας να συµβάλουµε στην ανάπτυξη της περιοχής µας. Κατ αρχήν να διευκρινίσουµε ότι από το θεσµικό του ρόλο, βεβαίως το Τεχνικό Επιµελητήριο είναι ο σύµβουλος της πολιτείας, σε θέµατα βεβαίως αρµοδιότητας των µελών του, τεχνικά ως επί το πλείστον. Και βεβαίως µ αυτή την έννοια τη γενική, µπορεί να έχει άποψη όπου αυτό κρίνει και να τοποθετείται γενικότερα σε θέµατα που έχουν να κάνουν µε θέµατα ανάπτυξης της περιοχής ευθύνης του. Θα πρέπει όµως αυτό, και ίσως σ αυτό κάποιοι συνάδελφοι έχουν δίκιο, να καταλάβουν και ίσως αυτό πολλές φορές το ξεχνάµε συνάδελφοι ότι εµείς είµαστε ένα περιφερειακό τµήµα, µε πόρους και οργάνωση και δοµή περιφερειακού τµήµατος, όπου σε σχέση µε το κεντρικό δεν έχουµε τη δυνατότητα να αντιµετωπίζουµε όλα τα θέµατα µε τον ίδιο βαθµό, ή εν πάση περιπτώσει δεν έχουµε τη δυνατότητα και τους µηχανισµούς να µπορούµε να επεξεργαζόµαστε έγκαιρα, επίκαιρα όλα τα θέµατα που απασχολούν την κοινωνία µας. Είναι ξεκάθαρο ότι το Τεχνικό Επιµελητήριο σαν φορέας, ίσως είναι και το µοναδικό στην ανατολική Κρήτη που τόσα χρόνια έχει την παρουσία την οποία έχει. Εγώ δεν γνωρίζω κανένα άλλο φορέα ούτε Γεωτεχνικό, ούτε Οικονοµικό, ούτε Εµπορικό, ούτε ικηγορικούς Συλλόγους, Συµβολαιογράφων, ικηγόρων κ.λ.π., να έχουν µία παρουσία στα τεκταινόµενα της περιοχής. Το Τεχνικό Επιµελητήριο ήταν εκείνο το οποίο είχε πάντα µια περισσότερη ή λιγότερη παρουσία και ίσως και γι αυτό έχουµε συνηθίσει τον κόσµο κάθε φορά να λένε τι λέει το Τ.Ε.Ε., το οποίο όµως θα πρέπει να καταλάβουµε ότι το Τ.Ε.Ε. δεν έχει ανεξάντλητους ούτε πόρους, ούτε δυνάµεις, ούτε ενδεχοµένως µια στρατιά από πίσω συναδέλφων για να µπορεί έγκαιρα να επεξεργάζεται. Είναι αληθές αυτό το οποίο ειπώθηκε ότι το Τεχνικό Επιµελητήριο συνεδριάζει ατέλειωτες ώρες και προσπαθεί και αναλίσκεται και είναι και επίσης αληθές (αλλαγή κασέτας) ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΙΟΙΚΟΥΣΑΣ: και είναι επίσης αληθές ότι προσπαθεί, µε τις δυνάµεις που διαθέτει, να έχει µία συνεχή παρουσία και κατά την άποψη µου πολλές φορές έχει µια παρουσία στα θέµατα που απασχολούν την ανατολική Κρήτη και όχι µόνο, η οποία είναι µεγαλύτερη και εκείνου του κεντρικού Τ.Ε.Ε.. Εγώ πολλές φορές διαπιστώνω ότι το περιφερειακό τµήµα µπορούσε κάλλιστα να υποκαταστήσει και το ίδιο το Τ.Ε.Ε., όσον αφορά τις θέσεις, τις παρεµβάσεις και τη δραστηριότητα του.

48 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 48 Από κει και µετά υπάρχει η ανάγκη, όπως είπα πιο µπροστά, να κάνουµε µια πιο επιλεκτική ενδεχοµένως αντιµετώπιση των θεµάτων γιατί δεν έχουµε και το µηχανισµό, αλλά και τους πόρους αλλά και τις δυνατότητες σε ένα περιφερειακό τµήµα, και την τεχνογνωσία αν θέλετε ακόµα σε όλα τα επίπεδα για να µπορούµε να ανταποκριθούµε για κάθε θέµα, για κάθε ζήτηµα, για κάθε περίπτωση. Εµείς σ αυτή την τριετία βάλαµε κάποιους άξονες προτεραιότητας στην αρχή που έχουν να κάνουν µε την υλοποίηση ενός προγράµµατος. Είναι άδικο να λέγονται κάποια πράγµατα εδώ, ότι δεν επιδιώκουµε τη συνεργασία σε επίπεδο Περιφέρειας, είναι άδικο να λέγεται ότι δεν στηρίζουµε την ισόρροπη ανάπτυξη ή ενδεχοµένως δεν αντιµετωπίζουµε τα προβλήµατα σε επίπεδο Περιφέρειας µε τον ίδιο τρόπο. Εγώ το θεωρώ ότι είναι υποκρισία αυτό το πράγµα, όταν εµείς, και το έχουµε δείξει µε δείγµατα, έχουµε επιδιώξει µια συνεργασία µε το τµήµα δυτικής Κρήτης που δεν υπήρχε στο παρελθόν, και αυτό το αποτέλεσµα µιας συνεργασίας η οποία επεκτάθηκε ακόµα και στα νησιωτικά Επιµελητήρια έχει γίνει µια πραγµατικότητα και µας το αναγνωρίζουνε τα τµήµατα έξω από την Κρήτη. εν το λέµε εµείς, µας το αναγνωρίζουν τα άλλα τµήµατα. Πρόσφατα την Παρασκευή είχαµε βρεθεί στο Ρέθυµνο γι αυτή τη συνεργασία. Αυτές οι συνεργασίες όταν ξεκινάνε µε άλλα τµήµατα συνάδελφοι µη νοµίζετε ότι από την αρχή δεν αντιµετωπίζουν δυσκολίες που έχουν να κάνουν µε τη νοοτροπία, που έχουν να κάνουν µε κάποιες πρακτικές χρόνιες, και µη νοµίζετε ότι την πρώτη στιγµή µπορούν να ευοδωθούν και να έχουν τα αποτελέσµατα εκείνα που θα θέλαµε εµείς. Ξέρετε ο τοπικιστικός χαρακτήρα κάποιων δεν αποβάλλεται από τη µια στιγµή στην άλλη γιατί δηλώνουµε εµείς σαν µηχανικοί ότι είµαστε υπέρ της συνεργασίας, και είµαστε, αλλά αυτό δεν σηµαίνει ότι επειδή το λέµε, υφίσταται και στην πράξη. Αν θα πάτε να δείτε στα Περιφερειακά Συµβούλια που εκφράζονται.., προχθές που ήτανε, πως ψηφίζανε οι Χανιώτες και από την άλλη µεριά πως ψηφίζανε, θα δείτε αµέσως ότι ορισµένα πράγµατα δεν γίνονται από τη µια µεριά στην άλλη. Εµείς όµως ως Τεχνικό Επιµελητήριο και αυτό έχουµε δηλώσει και το δηλώνουµε, και το είπα και την προηγούµενη Παρασκευή στο Ρέθυµνο ότι, που παραλάβαµε µία σηµαντική οµάδα εργασίας των δύο Επιµελητηρίων, ότι το πιο σηµαντικό είναι ότι πήραµε ένα προϊόν µιας συνεργασίας των δύο Επιµελητηρίων, ότι θα το προωθήσουµε σαν δύο Επιµελητήρια, ότι αυτός ο δρόµος που επιλέξαµε συνειδητά έχει δρόµο µπροστά µας, όµως είναι ένα ξεκίνηµα. Όσοι έρχονται λοιπόν να λένε ότι δεν τα κάνουµε αυτά τα πράγµατα, αν µη τι άλλο εγώ τουλάχιστον θεωρώ ότι θίγοµαι, και προσωπικά, αλλά και εν πάση περιπτώσει και στο σύνολο της η ιοικούσα. ιότι συνάδελφοι και το έχω δείξει και από την αρχή εµείς τουλάχιστον ως ΚΜ δεν έχουµε φέρει µέχρι σήµερα ούτε µία εισήγηση να λέει ΚΜ αυτή την τριετία, όπως και άλλες παρατάξεις, γιατί θεωρούµε ότι το Τεχνικό Επιµελητήριο, µετά τις εκλογές, τα 9

49 µέλη αρµονικά θα πρέπει να συνεργάζονται για το καλό των µηχανικών και το καλό του τόπου. Και δεν προσωποποιούµαι αν το έφερα εγώ µια εισήγηση σαν Πρόεδρος, αν το έφερα σαν παράταξη στην οποία ανήκω ή σε κάτι άλλο, και δεν έχω προβάλει και ποτέ προσωπικά την κοµµατική µου ή την πολιτική µου τοποθέτηση, πεποίθηση, µπροστά στα δρώµενα του Τεχνικού Επιµελητηρίου. Το ξέρετε πάρα πολύ καλά ότι έχω πάρει πάρα πολλές θέσεις, οι οποίες δεν θα µου το επέτρεπαν αν ήµουνα ένας άνθρωπος ο οποίος είχα κοµµατικές ή πολιτικές βλέψεις και αλληθώριζα από τη µια πλευρά ή την άλλη. Εκείνο το οποίο µας ενδιαφέρει και ενδεχοµένως, και πιστεύω ότι ενδιαφέρει και τα άλλα µέλη της ιοικούσας, είναι ό,τι µπορούν και όπου µπορούν να συµβάλλουν θετικά όσον αφορά την προβολή του Τεχνικού Επιµελητηρίου. Αυτή είναι η σκέψη και η οποία εκφράζεται νοµίζω κάθε φορά και στη.ε.. Ποτέ δεν έχουµε στείλει, και θα µπορούσαµε κάλλιστα να στείλει και εµείς ένα να έχει από πάνω ας πούµε επικεφαλίδα, να έχει ΚΜ, να έχει κάτι άλλο, δεν το κάναµε. Όσον αφορά τα αναπτυξιακά θέµατα που ακούστηκαν και το θέµα του ελλείµµατος, του αναπτυξιακού ελλείµµατος κ.λ.π., εµείς δεν είµαστε σαν Τεχνικό Επιµελητήριο που και στο τελευταίο αναπτυξιακό συνέδριο την προηγούµενη φορά που εδώ γινότανε η συνεδρίαση της Νοµαρχιακής, εδώ στο Λασίθι, εγώ απουσίαζα από κείνη τη συνεδρίαση γιατί εκείνη τη µέρα ήτανε το Αναπτυξιακό Συνέδριο, µετά από οµάδα εργασίας που είχαµε συστήσει είχαµε ολόκληρη εισήγηση υποβάλει εκεί που έλεγε και για το αναπτυξιακό έλλειµµα, και τον κατακερµατισµό των έργων, και για την έλλειψη που έχει να κάνει µε διάφορες περιοχές όπως το νοµό Λασιθίου ή σε έργα υποδοµής. Αυτά κατά κόρον τα κάνουµε. Θα µου πείτε, όπως είπε κάποιος συνάδελφος εδώ, έχουµε παραγωγή έργου δεν έχουµε αποτέλεσµα, εντάξει θα το καταλάβω και κατανοητό, αλλά ξέρετε εµείς πέραν το να συµβουλεύουµε και ενδεχοµένως να παρεµβαίνουµε µέχρι ενός επιπέδου δεν έχουµε δικαίωµα, δεν µπορούµε να επιβάλουµε τη λήψη αποφάσεων εκεί που θέλουµε και επιθυµούµε. Έχουµε κάθε δικαίωµα να συµβουλεύουµε, να επανερχόµαστε στις συµβουλές µας, από κει και µετά οι ευθύνες ανήκουν, καταµερίζονται σε όλους αυτούς που έχουνε ευθύνη. Το ίδιο κάναµε προχθές για τους συντελεστές στην Αλικαρνασσό, υποβάλαµε το υπόµνηµα όπως είχαµε. ηλαδή αν κάποια στιγµή ο Γενικός δεν αποδεχτεί το αίτηµα µας, εµείς θα πρέπει ντε και καλά δηλαδή να έρθουµε και να επιβάλουµε ένα πράγµα που την ευθύνη την έχουν άλλοι; Το ίδιο γίνεται και µε τα θέµατα τα αναπτυξιακά, σας είπα πιο µπροστά ότι και µε την προηγούµενη ευκαιρία που είχε να κάνει µε το Περιφερειακό Συµβούλιο, το πρώτο θέµα που έθεσα σαν Τεχνικό Επιµελητήριο ήταν η έλλειψη µελετών οι οποίες µελέτες δηµιουργούν το αναπτυξιακό έλλειµµα. Αν δεν έχουµε µελέτες, δεν θα έχουµε ούτε ισόρροπη ανάπτυξη, ούτε αναπτυξιακό έλλειµµα, ούτε τίποτα, και σε κάθε περίπτωση το τονίζω και λέµε και πόρους, και φέρτε.

50 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 50 Το αναπτυξιακό έλλειµµα όπου υπάρχει στην Κρήτη, και βεβαίως και του νοµού Λασιθίου συνάδελφοι, είναι γιατί όλες οι προηγούµενες διοικήσεις του Τεχνικού Επιµελητηρίου, ίσως και οι διοικήσεις και οι Κυβερνήσεις δεν µερίµνησαν να έχουµε πλήρεις και ολοκληρωµένες µελέτες για όλα τα έργα υποδοµής και του Ηρακλείου, και του νοµού Λασιθίου ειδικότερα, το οποίο είναι ο χειρότερος νοµός. Και αυτό εγώ το έχω πει σε όλες τις συνεντεύξεις που έχω δώσει, ότι ο νοµός Λασιθίου από θέµα αναπτυξιακό έλλειµµα είναι ο χειρότερος νοµός σε επίπεδο Κρήτης, έχει µείνει πολύ πίσω, είναι γνωστά. Και ο βόρειος οδικός άξονας για τον οποίο είχαµε κάνει και εδώ ηµερίδα όπως ειπώθηκε, και οι υποδοµές σε άλλα επίπεδα, σε ποιο επίπεδο βρίσκεται. Αλλά γιατί βρίσκεται συνάδελφοι; Γιατί τόσα χρόνια όλοι εµείς αντί να λέµε έχουµε έλλειµµα, δεν πιέσαµε σ αυτά τα κοµµάτια που έχουµε προγραµµατίσει, που έχουµε βγάλει και ότι είναι αναγκαία και απαραίτητα για την ανάπτυξη της περιοχής και να ολοκληρώσει τις υποδοµές, όχι να απορροφήσει, αλλά ανάπτυξη, θα πρέπει να γίνουν έγκαιρα οι µελέτες για να µπορούµε να κάνουµε και την υλοποίηση. Αυτή τη στιγµή ερχόµαστε πάλι και µουρµουρίζουµε και λέµε που λείπει αυτό στο Λασίθι κ.λ.π., αντί να πούµε ότι αυτό το κοµµάτι που λείπει απ αυτό το κοµµάτι µέχρι εδώ και που δεν έχει µελέτη θα πρέπει να πιέσουµε συγχρονισµένα όλοι, και το Λασίθι, και οι φορείς, και το Ηράκλειο, και οι Βουλευτές, και τα Επιµελητήρια, όχι µόνο γιατί εν τη ενώσει όπως είπαµε πιο µπροστά δηµιουργείται το αποτέλεσµα, γιατί αν είναι µια µεµονωµένη φωνή ίσως δεν λαµβάνεται και υπόψη, να πιέσουµε από τώρα να γίνει η µελέτη για να µπορεί να ενταχθεί σε µια επόµενη περίοδο, σε µια άλλη. Τώρα αυτή τη στιγµή προχθές πέρασε µια δεξαµενή έργων, ξέρετε απ αυτή τη δεξαµενή έργων που είναι πενταπλάσια από τους πόρους, ξέρετε ποια έργα θα µπούνε; Αυτά που έχουν µελέτες. Νοµίζετε ότι θα περιµένει η Περιφέρεια επειδή κάποιος κοινοτάρχης ή ήµος µικρός έβαλε ένα έργο, το οποίο το έχει µόνο σαν τίτλο, θα περιµένει πότε θα φτιάξει τη µελέτη για να τη βάλει µέσα για να υλοποιηθεί; Θα υλοποιηθούν απ αυτά τα δεκάδες έργα που µπήκανε αυτά που έχουν µελέτη. Εποµένως ο στόχος για να καλύψουµε το αναπτυξιακό µας έλλειµµα, από τώρα και στο εξής θα πρέπει να είναι αυτός, όλων συγχρονισµένων, είναι πως θα επιβάλουµε στις προτεραιότητες και στα έργα τα οποία είναι απαραίτητα για την ανάπτυξη της περιοχής µας, πως θα επιβάλουµε τώρα έγκαιρα να αναθέσουµε και να συνταχθούν οι µελέτες, για να µπορούµε να διεκδικήσουµε και την υλοποίηση τους. Αλλιώς διαφορετικά, το είπα και πιο µπροστά και το ξανάλεω, θα ερχόµαστε κάθε φορά και θα µουρµουρίζουµε και θα λέµε γιατί, και πως, κ.λ.π. Θεωρώ λοιπόν εγώ ότι, ορισµένα πράγµατα όσον αφορά τη λειτουργία της.ε., το οποίο ήτανε και το θέµα ίσως το οποίο έδωσε το ερέθισµα για το υπόµνηµα του συναδέλφου του Γουναλάκη, ότι βεβαίως εγώ σαν Πρόεδρος έχω την ευθύνη να βάζω στην ατζέντα τα θέµατα της ηµερήσιας διάταξης. Μέσα βέβαια σ αυτά τα θέµατα

51 και κάθε µέλος της.ε., όταν και εφόσον κρίνει, µπορεί εκτός ηµερησίας διάταξης να βάλει οποιοδήποτε θέµα θεωρεί σηµαντικό ή όχι και βεβαίως η.ε. θα κρίνει κατά πόσον θέλει να το συζητήσει ή να το επεξεργαστεί περισσότερο ή να το κλείσει. Πιστεύω όµως και εγώ ότι θα πρέπει στο µέλλον να γίνεται ίσως µια πιο προσεκτική αξιολόγηση των θεµάτων, γιατί δεν έχουµε δυστυχώς συνάδελφοι πράγµατι τη δυνατότητα και το χρόνο να επεξεργαζόµαστε τα πάντα, µακάρι να είχαµε ένα µηχανισµό, µακάρι να είχαµε µια τέτοια δυνατότητα να µπορούµε να είµαστε το κέντρο της Κρήτης. εν µπορούµε να το έχουµε, ούτε είµαστε, ούτε θέλουµε, ούτε νοµίζουµε ότι θα µπορούσαµε να το αποκτήσουµε και ποτέ. Υπάρχει αυτή η θέση, αλλά και στα θέµατα τα οποία παίρνουµε και το θέµα του Ηρακλείου το οποίο ακούστηκε πιο µπροστά και για το οποίο κατηγορούµαστε πιο πολύ πάρα πολύ, κατηγορηθήκαµε µάλιστα ασύστολα και από το σύλλογο αρχιτεκτόνων, ο οποίος σε µία απαράδεκτη επιστολή θέλει να συναποφασίζουµε ίσως ο σύλλογος αρχιτεκτόνων αλλιώς δεν ικανοποιείται, και στα θέµατα της πόλης του Ηρακλείου µπορεί κάποιοι συνάδελφοι να έχουν µια άποψη ότι πρέπει να είµαστε και οι πρωτεργάτες, µάλλον εµείς να προτείνουµε και ο ήµος Ηρακλείου να αποφασίζει, µετά από µας. εν µπορεί να γίνει αυτό το πράγµα, και εµείς δεν υποκαθιστούµε και δεν θέλουµε να υποκαταστήσουµε κανένα άλλο φορέα, ούτε κανένα άλλο όργανο. Νοµίζω ότι τα θέµατα όσο και ό,τι µας επιτρέπει ο χρόνος τα επεξεργαζόµαστε, εγώ δεν είµαι αντίθετος να δεχτώ και την πρώτη πρόταση της συνεδρίασης της επιτροπής του Τεχνικού Επιµελητηρίου να γίνεται πράγµατι το Σάββατο που µπορεί να βολεύει κάποιους συναδέλφους, και το δεύτερο όσον αφορά εµένα, να προτείνω στη.ε. οι συνεδριάσεις να γίνονται µία ώρα νωρίτερα, αν το επιθυµούν και οι άλλοι συνάδελφοι, αντί στις 8:00, εγώ θα µπορούσα να είµαι και στις 7:00, προκειµένου να τους δίνεται η δυνατότητα να έρχονται στα σπίτια τους µια ορισµένη ώρα. Αν και, οι συνεδριάσεις το τελευταίο διάστηµα θα έχετε διαπιστώσει συνάδελφοι δεν ολοκληρώνονται µετά τις, σπάνια µετά τις 11:00, συνήθως στις 11:00 η ώρα έχουν τελειώσει οι εργασίες, δηλαδή προσπαθούµε ούτως ώστε µέσα σε ένα τρίωρο το πολύ να κλείσουν οι εργασίες. Παρ όλα αυτά εγώ δεν θεωρώ προσωπικά σε ότι µε αφορά, ότι διαχωρίζω το τµήµα σε Ηράκλειο και σε Λασίθι. Και οι προτάσεις αλλά και εν πάση περιπτώσει τα θέµατα που θα µπορούσαν να έρθουν από το Λασίθι ποτέ, εξάλλου να πούµε και το άλλο, δεν έχει έρθει και ποτέ ένα θέµα συνάδελφοι από το Λασίθι το οποίο εµείς να το απορρίψαµε ή να µην το είδαµε. Πιθανά, επειδή βρισκόµαστε σε µία απόσταση µεγαλύτερη να µην έχουµε άµεση ας πούµε γνώση των θεµάτων του νοµού Λασιθίου που όπως είπα και πιο µπροστά είναι και διασκορπισµένο, είναι σε τέσσερις πόλεις και είναι δύσκολο. Αλλά από κει και µετά το Τεχνικό Επιµελητήριο και αυτό θα πρέπει να γίνει κατανοητό είναι Τεχνικό Επιµελητήριο Ανατολικής Κρήτης και εκφράζεται στο σύνολο του και δεν έχουµε καµιά πρόθεση, τουλάχιστον όσον αφορά τον εαυτό µου, να περάσει

52 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 52 η άποψη και η αντίληψη ότι εµείς σκεφτόµαστε Ηρακλειώτικα και όχι ας πούµε σε επίπεδο και των δύο νοµών. Όσον αφορά τα θέµατα που ακούστηκαν µια στιγµή για την εισήγηση που είπε ο συνάδελφος για το νοµό Λασιθίου, βεβαίως και εµείς αν υπάρχει µια επεξεργασµένη πρόταση στη.ε. και είναι αυτή, βεβαίως να τη συζητήσουµε και να είναι αυτή η άποψη και του Τεχνικού Επιµελητηρίου, ποιος είπε το αντίθετο; Εξάλλου καµία εισήγηση δεν είχαµε, ειπώθηκε ότι θα πρέπει να γίνει µια εισήγηση, αφού προσκληθήκαµε σε µία ηµερίδα θα πρέπει να συµµετάσχουµε, δεν πρέπει να απέχουµε σε ένα θέµα που αφορά ένα ολόκληρο νοµό. Αυτό όµως είµαστε εδώ να το συζητήσουµε, να το επεξεργαστούµε. Όσον αφορά τα θέµατα του φράγµατος Αποσελέµη που ακούστηκαν και επειδή εµείς σαν Τεχνικό Επιµελητήριο συνάδελφοι είχαµε πάρει µια άποψη και λέµε, είχαµε πει ότι είµαστε θετικοί σ αυτό το µεγάλο αναπτυξιακό έργο, εµείς δεν µπήκαµε σαν Τεχνικό Επιµελητήριο στις κατανοµές που έχει να κάνει µε το νερό αν θα το πάρει το Ηράκλειο, αν θα το πάρει το Λασίθι, αν θα το µοιράσουν στη µέση ή δεν ξέρω αν πάει δεξιά αριστερά πιο πολύ από κει. Εµείς σαν Τεχνικό Επιµελητήριο είπαµε και επαναλαµβάνουµε, το έχουµε πει σε κάθε περίπτωση, αυτές οι µοιρασιές είναι θέµατα ίσως των επιµέρους αρχόντων που έχουν να κάνουνε και µε σκοπιµότητες, όχι σαν Τεχνικό Επιµελητήριο, σαν επιστηµονική θέση. Εµείς είπαµε ότι αυτό είναι ένα µεγάλο αναπτυξιακό έργο σε επίπεδο ανατολικής Κρήτης, που ξεκινάει από τον Αλµυρό Ποταµό που είναι ο αγωγός και τελειώνει στον Άγιο Νικόλαο, ότι το φράγµα είναι ένα απ αυτά τα έργα, γιατί δεν είναι φράγµα Αποσελέµη είναι Ενιαία ιαχείριση Υδατικού υναµικού Κρήτης, ότι σ αυτό το έργο στο οποίο θα γίνουνε κάποια σηµαντικά αναπτυξιακά έργα, ο ένας είναι ο αγωγός πράγµατι αυτός, στον οποίο αγωγό µπορεί να έχουµε στο µέλλον οποιαδήποτε αξιοποίηση, ο ταµιευτήρας είναι ένα τµήµα και ίσως το µικρότερο αυτού του έργου του αναπτυξιακού. Είπαµε ότι είµαστε θετικοί και ότι εµπιστευόµαστε την πληρότητα την οποία, λένε οι αρµόδιοι, ότι υπάρχουν και των µελετών στο επίπεδο που θα είναι. Εµείς δεν µπήκαµε ούτε να εξετάσουµε αν η ΜΠΕ είναι η κατάλληλη, αν η πληρότητα των µελετών που υπογράφεται και εγκρίνεται είναι εκείνη που θα είναι, αλλά θεωρούµε ως µηχανικοί, ως τεχνικοί, όταν ένα έργο παρουσιάζεται και εγκρίνεται και προχωράει και σ αυτό το επίπεδο ότι θα πρέπει να έχει όλες εκείνες τις µελέτες τις απαιτούµενες οι οποίες το καθιστούν ένα άρτιο έργο. Ούτε είµαστε σε θέση να κρίνουµε, κανείς από µας νοµίζω και να πέσουµε σε ένα τέτοιο επίπεδο, για να καθόµαστε να πιάνουµε αν αυτή η µελέτη έλεγε ετούτο, έλεγε το άλλο, από τη στιγµή που έχει εγκριθεί από τους αρµοδίους θεωρούµε ότι θα πρέπει σαν τεχνικοί, σαν Τεχνικό Επιµελητήριο ότι είναι σωστές. Και είπαµε ότι, σ αυτό το έργο το αναπτυξιακό, τόσων εκατοµµυρίων στο Ταµείο Συνοχής, αν θα χαθεί δεν θα ξαναέρθει. Μπορεί να µην προσφέρει τα προσδοκώµενα, τα οποία λένε κάποιοι άλλης περιοχής, µπορεί ενδεχοµένως τα αποτελέσµατα να µην είναι

53 αυτά που δεν είναι, δεν θα πάψει όµως να είναι ένα µεγάλο αναπτυξιακό έργο το οποίο µας δίνει τη δυνατότητα που αν θα χαθεί δεν θα ξαναέρθει στην Κρήτη. Αυτή ήταν η θέση µας, ούτε µπήκαµε στη διαδικασία να λέµε αν τα 6 εκατοµµύρια νερό που διεκδικεί ο νοµός Λασιθίου, ο ήµος Αγίου Νικολάου είναι εκείνα τα οποία εµείς διαφωνούµε ή συµφωνούµε, δεν µας ενδιαφέρει αυτό, µακάρι να πάρει 10, να πάρει τα µισά. εν είµαστε εµείς εκείνοι. Εµείς θέλουµε αυτό το έργο είπαµε, γιατί είναι ένα µεγάλο αναπτυξιακό έργο το οποίο αγκαλιάζει τους δυο νοµούς και το οποίο βάζει τα θεµέλια, την αρχή, αργότερα να γίνει ενδεχοµένως µια κατανοµή ή µια διαχείριση σε επίπεδο Περιφέρειας πια, διότι όταν υπάρχει ένα κοµµάτι του αγωγού από τη µια µεριά, ένα κοµµάτι από την άλλη, να συνδεθεί σε κάποια χρόνια να µπορεί να γίνει και ενιαία διαχείριση. Το νερό είπαµε είναι ένα θέµα το οποίο θα απασχολήσει τα επόµενα χρόνια, είναι ένα θέµα για το οποίο θα υπάρξουν προβλήµατα ενδεχοµένως. Εποµένως σήµερα που µας παρουσιάζεται µια τέτοια ανάγκη, δεν µπορούµε εµείς ως Τεχνικό Επιµελητήριο να την απεµπολήσουµε και να σταθούµε σε επιµέρους αιτιάσεις, ή του ηµάρχου της Χερσονήσου του συναδέλφου του ανέλλη που λέει κάποια πράγµατα εκεί για τα νερά κ.λ.π., ούτε σε θέµατα που λένε οι ειδικοί από τη µια µεριά ή από την άλλη ότι θα χαθούν τα υπόγεια νερά και θα γίνει µια ξηρασία. Εµείς θεωρούµε ότι οι µελέτες είναι αξιόπιστες και µ αυτό το λόγο το στηρίζαµε σαν αναπτυξιακό έργο, όχι να φέρουµε αντιπαράθεση ανάµεσα στο Ηράκλειο και στο Λασίθι. εν ήταν τέτοια η πρόθεση µας και αν κάποιοι συνάδελφοι κατάλαβαν αυτό το πράγµα, θα πρέπει να το διευκρινίσουµε τώρα. Το ίδιο επίσης για τις υποδοµές που έχουν να κάνουν µε το έλλειµµα στους δρόµους και ειδικά στο τµήµα του νοµού Λασιθίου, έχετε την εντύπωση εσείς ότι εµάς δεν µας ενδιαφέρει το Λασίθι να υλοποιηθούν αυτά τα πράγµατα; Αλλά είπα και πιο µπροστά, ας κάτσουµε τώρα συνάδελφοι να εντοπίσουµε τι θα πρέπει να γίνει για να καλυφτεί το αναπτυξιακό έλλειµµα και αν θέλετε µπορούµε να κάνουµε και αντίστοιχες οµάδες εργασίας. Εγώ δεν είµαι αντίθετος, να κάνουµε µια οµάδα εργασίας και να καταγράψει τις προτεραιότητες, τις ελλείψεις σε επίπεδο για το νοµό Λασιθίου και σε ποια έργα θα πρέπει να δώσουµε το βάρος και κατά σειρά προτεραιότητας, µιας και όπως ξέρετε οι πόροι δεν είναι και ανεξάντλητοι. Οποιοδήποτε πακέτο και να έρθει δεν θα µπορεί να µας καλύψει το αναπτυξιακό µας έλλειµµα αν δεν βάλουµε στόχους και προτεραιότητες, από κει να ξεκινάµε και σιγά σιγά να έρχεται κάτι, γιατί µπορεί να είναι το έλλειµµα του Ηρακλείου ή του Λασιθίου να είναι πολλαπλάσιο ενός πακέτου, δεν σηµαίνει ότι θα γίνει, αλλά τουλάχιστον να βάλουνε στόχους και προτεραιότητες. Και ας έρθουν προτάσεις της.ε. που έχουν να κάνουν µε επεξεργασία τέτοιων θεµάτων και οµάδων εργασίας που θα καταγράφουν, και θα προτείνουν, και θα υλοποιούν τέτοια πράγµατα και εµείς εδώ είµαστε νοµίζω, γιατί αυτός είναι ο στόχος µας για τα µεγάλα, σηµαντικά,

54 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 54 όπως ειπώθηκε πιο µπροστά θέµατα του Ηρακλείου και του Λασιθίου, ανατολικής Κρήτης γενικότερα, να τα στηρίξουµε. Από κει και µετά βεβαίως κατηγορηθήκαµε και σαν.ε., γιατί δεν παίρνουµε θέση και θα είναι αυτό ένα παράπονο γιατί κόπηκαν κάποια δέντρα στο Ηράκλειο, όπως ειπώθηκε πιο µπροστά. Όταν έµαθα χθες ότι και στο ΓΕΩΤΕΕ. που απευθύνθηκε η συγκεκριµένη συνάδελφος λέει εγώ µ αυτά τα ψιλολόγια δεν ασχολούµαι, δεν ασχολούµαστε, το ΓΕΩΤΕΕ. το καθ ύλη αρµόδιο, διότι κάθε ανάπτυξη έχει και λίγο µικρό κόστος. Αν θέλαµε να αναπλάσουµε σωστά και ωραία τη λεωφόρο Ακαδηµίας, δυο τρεις ακακίες εκεί µπροστά που είναι κάποιων ετών θα πρέπει να κοπούνε, δεν µπορούνε να είναι στη µέση ντε και καλά γιατί έχει µια συναισθηµατική φόρτιση κάποιος συνάδελφος, θα κοπούν αυτά ή ενδεχοµένως µπορεί να χαλαστεί και κάποια µάντρα που µπορεί να ήτανε και πατρογονική, δεν γίνονται αυτά τα πράγµατα. Εποµένως αυτά τα πράγµατα και γι αυτό εµείς σαν Τεχνικό Επιµελητήριο δεν τα βάλαµε και θέµα, και παρ όλο ότι οι συνάδελφοι θέλανε να γίνει η συζήτηση στη.ε., η οποία πολλές φορές συνάδελφοι η.ε. µπορεί, οι συνεδριάσεις της είναι ανοιχτές, αλλά πολλές φορές γίνεται λαϊκή συνέλευση και αυτό εµποδίζει και τα µέλη της ιοικούσας να αξιοποιήσουν το χρόνο τους και τις αποφάσεις τους, αλλά πολλές φορές παρεξηγούµαστε γιατί έχουµε δώσει ευχέρεια λόγου σε οποιονδήποτε από κάτω έχει το πρόβληµα να θέλει να το κάνει και βεβαίως εµάς να µας καθυστερεί µέχρι τις 12:00 12:30 που λένε κάποιοι συνάδελφοι και στεναχωρώ µερικούς όταν δεν τους δίνω το λόγο όπως την τελευταία φορά, γιατί όταν τα θέµατα είναι σοβαρά και πρέπει να πάρει θέση το Τεχνικό Επιµελητήριο δεν µπορούµε να αναλωνόµαστε σε πολύ µικρότερα. Έκανα µία γενικότερη τοποθέτηση συνάδελφοι έτσι χύµα και να µου το συγχωρήσετε, διότι βεβαίως δεν είχα τις άλλες εισηγήσεις, αλλά νοµίζω ότι το συµπέρασµα, ότι εµείς ως.ε. θεωρώ και γι αυτό θα κριθούνε στο τέλος της τριετίας ότι σεβόµαστε πλήρως το πρόγραµµα το οποίο έχει περάσει από την Αντιπροσωπεία και που είχε να κάνει όσον αφορά τη δραστηριότητα και τους άξονες δράσης. Από κει και µετά κατανοώ ότι µερικές φορές µπορεί να κάναµε και εµείς υπερβολή σε ορισµένα θέµατα και να βάζουµε στη συζήτηση ίσως δευτερεύοντα θέµατα και σ αυτό το σκέλος θα πρέπει ίσως να κάνουµε µία διορθωτική πορεία, και πράγµατι να αναλώνουµε πιο πολύ τις λίγες δυνάµεις που έχουµε σε πιο σηµαντικά θέµατα για να έχουµε και πιο αποτελεσµατικότητα. Μ αυτά τα λίγα, νοµίζω ότι κατ αρχήν έδωσα ένα στίγµα της µέχρι σήµερα πορείας της.ε., το πώς κάποια πράγµατα τα επεξεργάζεται και εν πάση περιπτώσει τις δικές µου προσωπικές απόψεις, πως σκέφτοµαι και πως θεωρώ ότι λειτουργεί µέχρι σήµερα η.ε.. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ο συνάδελφος Αντιπρόεδρος της Αντιπροσωπείας, Γιάννης Κασαπάκης.

55 ΚΑΣΑΠΑΚΗΣ: Όσον αφορά, µια απλή παρατήρηση για το νοµό Λασιθίου και τους συναδέλφους, να µην ξεχνάµε συνάδελφοι ότι είµαστε Νοµικό Πρόσωπο ηµοσίου ικαίου, ό,τι αυτό συνεπάγεται από το νόµο, που σηµαίνει ότι η οικονοµική διαχείριση δεν είναι τόσο εύκολη να αφεθεί σ εσάς χωρίς να περνάει από τη ιοικούσα. Καθώς επίσης, αυτή τη φορά θεωρώ ότι ο νοµός Λασιθίου πρέπει να υπερηφανεύεται, που έχει εκπροσώπους όντως οι οποίοι ασχολούνται µε τα του νοµού. Αν τώρα στις προηγούµενες διοικήσεις υπήρχαν εκπρόσωποι που για άλλα τυρβάζανε, οι Ηρακλειώτες συνάδελφοι δεν έχουν καµιά ευθύνη. Θα ξεκινήσω µια γενική τοποθέτηση, ορµώµενος απ αυτά που λίγο πολύ ειπώθηκαν, αν και σε γενικές γραµµές φαίνεται ότι συµφωνούµε. Μιλάµε για ένα επαναπροσδιορισµό του πως και τι Τ.Ε.Ε. θέλουµε, ο κύκλος της µέχρι τώρα δραστηριότητας νοµίζω έκλεισε. Τ.Ε.Ε. φορέας επιστηµόνων µε σφαιρική µόρφωση, µε αντικείµενο σπουδών την καλυτέρευση της ζωής του ανθρώπου, το πέρασµα από την αρχέγονη σπηλιά στον ουρανοξύστη, από το ωµό κρέας στο στιφάδο, διαδικασίες που η πρόοδος τους οφείλεται κατά πολύ αν όχι αποκλειστικά στην επιστήµη των µηχανικών. Έτσι το Τ.Ε.Ε. πρέπει να τρέχει µπροστά να αναλύει, να σχεδιάζει και να προβλέπει το αύριο, ένα καλύτερο αύριο για την κοινωνία, µακριά από πολιτική σκοπιµότητα, µακριά και ελεύθερο από πολιτικό κόστος. Όραµα και στόχο, τρόποι εφαρµογής και µε ποιο µέσο και κόστος να ξεπεραστούν επιτέλους οι αγκυλώσεις της ελλαδικής πραγµατικότητας και µε ευρύτητα πνεύµατος να χαραχτούν στόχοι εφικτοί. Ο τροχός ανεκαλύφθη προ πολλού, δεν είναι ανάγκη να προσπαθήσουµε για αυτό, άλλοι έχουν λύσει τα προβλήµατα αυτά όχι γιατί είναι καλύτεροι, αλλά γιατί νωρίτερα ξεπέρασαν αγκυλώσεις και συµπλέγµατα ανωτερότητας ή κατωτερότητας. Απλά πράγµατα, απλή λογική, κοινός νους. Αυτά δυστυχώς λείπουν από τους ασκούντες την πολιτική εξουσία, καθώς και από αυτούς που µέσα από την εξουσία προσπαθούν να επιβεβαιωθούν, να αισθανθούν οι επίλεκτοι του Θεού, οι γνωρίζοντες τα πάντα, αµειβόµενοι χωρίς να εργάζονται, οι τσάµπα µάγκες. Ένα Τ.Ε.Ε. µε όραµα για το αύριο, µε όπλα τον προγραµµατισµό, την ανάλυση, την κρίση, και τη διάθεση για αποφάσεις άµεσες. Με µη λήψη απόφασης χάθηκε οικόπεδο ιδιοκτησίας του Τ.Ε.Ε. κάπου στην Κυψέλη, παρελθόντα έτη, έγινε πράσινο ενώ δεν ήτανε χαρακτηρισµένο, µια και όλα τα άλλα πρόλαβαν και χτίστηκαν. Τώρα που µιλάµε οικόπεδο στα βόρεια προάστια, ιδιοκτησίας του Τ.Ε.Ε. βρίσκεται στο στάδιο των διαδικασιών, στο στάδιο του ετούτου, του εκείνου, και του άλλου. Στέγη καµάρι το Τ.Ε.Ε. στην Αθήνα δεν διαθέτει. Αλήθεια δεν το θεωρείτε ντροπή; Εγώ προσωπικά ειλικρινά ναι. Ας µου επιτραπεί η έκφραση, ας µας διακρίνει µια θετική ξεροκεφαλιά, το Τ.Ε.Ε. δεν κάνει πίσω γιατί στα πάντα υπάρχει

56 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 56 λύση, λύση απορρέουσα από τους κανόνες της τέχνης και της επιστήµης, εκπτώσεις σε κανένα, δεν µας το επιτρέπει το επίπεδο σπουδών µας. Ένα από τα πολλά προβλήµατα, µε έξαρση τελευταία, είναι µε το επίπεδο σπουδών αποφοίτων ξένων πολυτεχνικών σχολών, το πρόβληµα καθηµερινά διογκώνεται, θεωρώ ότι πρέπει να γίνει µία εις βάθος έρευνα και µε στοιχεία να τεκµηριωθούν θέσεις. εν οδηγεί πουθενά η διαιώνιση αρρωστηµένης κατάστασης, αγράµµατοι πτυχιούχοι συλλήβδην, για όλους τους αποφοίτους αλλοδαπής, η γενίκευση σκοτώνει τον κόπο πολλών. Για µας οποιοδήποτε έργο βοηθάει την ανάπτυξη, βοηθάει την πρόοδο της ζωής, µε όρια απορρέοντα από επιστηµονικά κριτήρια και όχι µικροκοµµατικά συµφέροντα. Πληθώρα παραδειγµάτων, το πυρηνελαιουργείο Γιαννούλη, Γαζέπι Μύλος, όχι κάθετο από την τοπική κοινωνία που άγεται και φέρεται από κάποιους λόγω προκείµενων εκλογών. Γιατί άραγε κάποιοι δεν τους λένε για τις ωφέλειες του τόπου για εύρεση εργασίας κάποιων, για αύξηση δηµοτικών πόρων; Αν µη τι άλλο πρόκειται για επεξεργασία υποπροϊόντων δικών τους, για τα οποία σηµειωτέων παίρνουν επιπλέον επιδότηση. Κόπτονται λέει για τη ρύπανση, αλήθεια για αλόγιστη χρήση λιπασµάτων, φυτοφαρµάκων που αυτοί οι ίδιοι ραίνουν την περιοχή τους και οι άλλοι µπροστάρηδες των αγώνων που τους τα πουλούν, φωνή καµία. Έλεος ως που αυτός ο φαρισαϊσµός; Να πάµε και στην υπόλοιπη Ελλάδα, Χαλκιδική το χρυσωρυχείο, πανηγύριζαν σφόδρα λέει γιατί δεν επέτρεψαν οι ανόητοι να γίνει το εργοστάσιο επεξεργασίας χρυσού, όχι στην επένδυση, όχι στην ανάπτυξη, είµαστε αντάρτες εµείς, του Έλληνα ο τράχηλος ζυγό δεν υποµένει. Έχει όµως ο Έλληνας στοµάχι και επειδή άγεται µε άδειο δεν νογάται καλά. Λέει, η ρύπανση του περιβάλλοντος, η πλέον φράση της µόδας, η πλέον φορεµένη, η πλέον in, η φράση που δαιµονοποιεί τα πάντα. Αλήθεια για την ίδια επένδυση στα 100 ή 200 χιλιόµετρα σε ευθεία γραµµή στη Βουλγαρία, τι έχουν να πουν οι ανόητοι; Έχασαν την επένδυση που σ αυτήν εδώ θα µπορούσαν να επιβάλουν όλα τα προβλεπόµενα από τη διεθνή εµπειρία µέτρα προστασίας και να έχουν και κέρδος, τώρα; Ρύπανση χωρίς κέρδος, χωρίς κέρδος κέρατα. Ο Νέστος ποταµός, απ ότι θυµάµαι δυστυχώς πηγάζει από τη Βουλγαρία και χύνεται στο Αιγαίο, ο νοών νοείτω. Αστακός, να πάµε λίγο παλαιότερα, πετροχηµικό Μεσολόγγι, άλλη πονεµένη ιστορία, αγώνες δικαιωµένοι, ώριµη επένδυση, τα µηχανήµατα σάπισαν στην ύπαιθρο και τα στοµάχια των ανόητων αδειανά. Κάποιοι κέρδισαν όµως θέσεις και κάποιοι βγήκαν Βουλευτές. Φράγµα Αποσελέµη, έργο ώριµο, πρωτόγνωρο για τα δεδοµένα της Κρήτης, όµως εκεί ατού, κατά, ενάντια. Παραδείγµατα ων ουκ έτσι αριθµός. Η κουτόφραγκοι και η φραγκολεβαντίνοι αλήθεια πως επιβιώνουν σε τέτοια ρύπανση, µόλυνση, έλλειψη εµπλουτισµού υδροφόρου ορίζοντα και άλλα αρνητικά απορρέοντα από τέτοιου είδους δραστηριότητες;

57 Σε κάθε ενέργεια υπάρχει η θετική και η αρνητική πλευρά, χρέος µας πρέπει να είναι να πλειοδοτούµε τα της θετικής και όχι της αρνητικής, µπροστά από τις εξελίξεις και όχι πίσω απ αυτές. Ορισµένους απλούς στόχους εφικτούς ετησίως και σε µικρό βάθος χρόνου για δράση και την επίτευξη τους, το Τ.Ε.Ε. έχει και µια συνέχεια και πρέπει να τη συνεχίσει, φτάνει πια επί παντός του επιστητού θέση και άποψη, και να θέλουµε δεν µπορούµε για τα πάντα, ούτε την επιφοίτηση του Αγίου Πνεύµατος διαθέτουµε, ούτε τόσοι πολλοί είµαστε για διάθεση εργασίας. Αγαπητοί συνάδελφοι οι θέσεις του Τ.Ε.Ε. είναι σαν ένα κοστούµι, όταν κάνουν σε κάποιο αλάθητο εραστή της εξουσίας το φοράει και µε περίσσια υπερηφάνεια το επιδεικνύει, όταν του είναι στενό το αποµακρύνει πάραυτα και προσπερνά αδιάφορα. Ας ανακτήσουµε και το µεταξύ µας κύρος, ας µιλήσουµε επιτέλους για τα εσωτερικά µας προβλήµατα, προβλήµατα ειδικοτήτων, σχέσεων δηµοσίων υπαλλήλων, µελετητών και εργολάβων. Ας µιλήσουµε για τα προβλήµατα σχέσεων µε τους αποφοίτους των ΤΕΙ και ας προσπαθήσουµε να βρούµε τη χρυσή τοµή πριν είναι αργά µέσα από ειλικρινή διάλογο. Ας κάνουµε τους νέους κοινωνούς αυτής της προσπάθειας και ας δώσουµε τη δυνατότητα να εκφραστούν χωρίς φόβο και πάθος, ελεύθερα, χωρίς ίχνος διάθεσης εµπαιγµού, χλευασµού για ότι ήθελαν να πουν. Είναι το αύριο µας, το αύριο του Τ.Ε.Ε.. Ας εκµεταλλευτούµε ότι εµείς δεν έχουµε πολιτικό κόστος, κάποιος µπορεί να πει µα εµείς είµαστε περιφερειακό τµήµα, τι µπορούµε να κάνουµε; Μπορούµε πολλά, αρκεί να θέλουµε. Παράδειγµα, η αύξηση των αµοιβών µονοµερώς από το τµήµα µας και µε δικιά µας ευθύνη, λειτούργησε µια χαρά, ως που έγινε πανελλαδική εφαρµογή µε νόµο, επί εποχής σηµειώνω Προέδρου Κατεργιαννάκη. Καθένα µας σε προσωπικό επίπεδο µπορεί να χρεωθεί κάτι, και µέσα από το Τ.Ε.Ε. να κάνει τους ασκούντες την πολιτική εξουσία να ακούσουν τη ζεστή ανάσα του ελέγχου. Την εποχή της παντοδυναµίας ΠΑΣΟΚ, και της κολλυβοποίησης των χρηµάτων του ελληνικού λαού εκτίσθη ηµοτικό Σχολείο στα Πιτσίδια στο Ηράκλειο, 200 εκατοµµυρίων κόστους και ενώ ο µαθητικός πληθυσµός πήγαινε προς τα κάτω. Την ίδια εποχή σηµειωτέων ότι το Γυµνάσιο στου Μπεντεβή τις πολυκατοικίες χτίστηκε µε 150 εκατοµµύρια. Σχολεία της ενδοχώρας φαντάσµατα έρηµα (αλλαγή κασέτας) ΚΑΣΑΠΑΚΗΣ: σε ερώτηση του υποφαινοµένου τότε γιατί και µετά από επίµονη, σε βάθος χρόνου επιµονή του, στο τέλος έγινα γραφικός. Όπως γραφικός ήµουν, όταν ήµουν ενάντια στην τέλεση των Ολυµπιακών αγώνων στην Αθήνα, δυστυχώς επαληθεύτηκα. Με αυτά και µε αυτά το 2 ο Λύκειο Ηρακλείου είναι ακόµα ηµιτελές, λόγω ελλείψεων πόρων. Έλεγα για τους κάθετους δρόµους σύνδεσης ενδοχώρας µε τα αστικά κέντρα, µα αυτά κοστίζουν πολλά έλεγαν οι ανόητοι,

58 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 58 καλύτερα κόλλυβα για όλους τώρα παρά ψωµί για αύριο, αποτέλεσµα αστυφιλία στο έπακρο, εγκατάλειψη της υπαίθρου. Εγχείρηµα Αρκάλι, να σας θυµίσω µια άλλη πονεµένη ιστορία συνάδελφοι, 2 δισεκατοµµύρια τη δεκαετία του 80, χρήµατα του Ελληνικού λαού πιάσανε τα ρυάκια όπως λένε στο χωριό µου. Αλήθεια θα πληρώσει κανείς ποτέ σ αυτό τον τόπο; Μήπως το Τ.Ε.Ε. θα µπορούσε να ορθώσει λίγο το ανάστηµα του και τουλάχιστον να το λέει; Θεωρώ ότι µπορεί, µπορούµε συνάδελφοι να κάνουµε τη µικρή µας επανάσταση, αρκεί να έχουµε διάθεση να σπάσουµε τα αυγά, γιατί χωρίς αυγά οµελέτα δεν γίνεται. Ένα σπουδαίο θέµα, αρκετά σοβαρό που δεσµεύοµαι να φέρω στην Αντιπροσωπεία, αν φυσικά βρω άλλες υπογραφές να το προτείνω, είναι οι οικονοµικοί µετανάστες, τα υπέρ και τα κατά, ένταξη ή µη, θα το βρούµε µπροστά µας και νοµίζω ότι πρέπει να το κουβεντιάσουµε πριν είναι αργά. Οραµατίζοµαι και προτείνω ένα Τ.Ε.Ε., περισσότερο τεχνικό, µε όραµα, µε αργά σταθερά βήµατα, πρωτοπόρο σε ρηξικέλευθες εφικτές προτάσεις, διάλογο για λύση προβληµάτων ποιος, τι, που, στην πυραµίδα παραγωγής για ειδικότητες συναδέλφων, αποφοίτων ΤΕΙ, σχέσεων συναδέλφων, πτυχία εξωτερικού. Υπέρµαχο απλοποίησης διαδικασιών, εργαλείο ανάπτυξης και προόδου, αξιοποίηση στο έπακρο της έλλειψης πολιτικού κόστους, χωρίς στρουθοκαµηλισµό, επιβεβαίωση του εκ των γνώσεων και της επιστηµονικής µας κατάρτισης απορρέοντα πολιτισµό. Θεωρώ ευνόητη τη συµµετοχή σας στη συλλογική µας αυτή προσπάθεια. Ευχαριστώ. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ευχαριστούµε το συνάδελφο Κασαπάκη, η συνάδελφος Σφακιανάκη. ΣΦΑΚΙΑΝΑΚΗ: Συνάδελφοι, θέλω να µιλήσω λίγο για το τι είναι αυτά τα θέµατα που θελήσαµε να συζητήσει η ιοικούσα του Τ.Ε.Ε., επειδή µέχρι τώρα απ όλες τις γραπτές εισηγήσεις και από κάποιες προφορικές, εµφανίζονται σαν δευτερεύοντα θέµατα. Και επειδή εγώ πιστεύω πως δεν είναι τέτοια, νοµίζω πως πριν συνεχιστεί η συζήτηση πρέπει να γίνει µια αποκατάσταση της αλήθειας, έτσι θα φανεί νοµίζω ότι υπάρχουν θέµατα τα οποία δεν είναι µόνο ανάµεσα στο παράπονο και στο θυµό που εκφράζουν οι συνάδελφοι από το Λασίθι και που σχετίζονται µε τον προσανατολισµό της ιοικούσας, αλλά υπάρχουν και τέτοια θέµατα που απασχολούν συναδέλφους στο ίδιο µήκος κύµατος και που αφορούνε και το Ηράκλειο. Εκτός από το κείµενο το γραπτό που έχω κάνει, θα µιλήσω για ένα θέµα ακόµα ειδικό, δεν το έχω συµπεριλάβει στο κείµενο µου, αφορµή µου έδωσε η τοποθέτηση του Προέδρου. Θέλω να διευκρινίσω το θέµα αυτό µε τα δέντρα, επειδή είπε η Νοµαρχιακή Λασιθίου πριν, στην εισήγηση νοµίζω του συναδέλφου του Τσουκνάκη, ότι ήτανε θέµα πέντε λεπτών να πούµε στο ήµο να βάλει αυτό, και να το βάλει. Το θέµα των δέντρων, τριών, ή πέντε, ή δεκαοκτώ ίσως δεν έχουν τα νούµερα σηµασία, δεν είναι τέτοιου

59 είδους θέµατα, και πέστε µου αν νοµίζετε απ αυτό που είναι η παρουσία µας σαν παράταξη, απ αυτά που γράφουµε τόσο καιρό τώρα, αν θα βάζαµε ένα τέτοιου είδους θέµα. Υπάρχει ένας λόγος διαδικαστικός που θα θέλαµε να το δει η ιοικούσα, και που έχει να κάνει και µε το ότι το προτείνουν οι συνάδελφοι, και µε το γεγονός του αν πρέπει ή όχι ο Πρόεδρος να αποφασίζει µόνος του αν είναι σηµαντικό ή όχι, σ αυτά θα αναφερθεί και ο Θεόφιλος µετά. Υπάρχει όµως και ένα άλλο που θέλω να πω εδώ, ότι µέσω αυτού του ζητήµατος, που δεν είναι το µοναδικό, έχουν αναδειχθεί στο Ηράκλειο πολύ σηµαντικά θέµατα. ηλαδή, ο ήµος αυτή τη στιγµή εκτελεί ένα πολύ σηµαντικό πρόγραµµα βελτίωσης των δρόµων, υπάρχει εκτός από το συγκεκριµένο δρόµο, την Ακαδηµίας, και άλλοι κεντρικοί δρόµοι η Κνωσού, η Χρυσοστόµου, η µεγάλη Κνωσού τώρα έξω. Μέσα απ αυτά τα έργα θα σας πω δυο τρία έτσι επιγραµµατικά προβλήµατα που έχουν αναδειχτεί. Αυτοί οι δρόµοι γίνονται, συνήθως, πολλές φορές τουλάχιστον, ενάντια στο θεσµοθετηµένο σχεδιασµό. Ήδη η Κνωσού γίνεται αντίθετα µε το τι προβλέπει το ΓΠΣ. Η Ακαδηµίας κατά πληροφορίες που έχω γίνεται αντίθετα απ ότι προβλέπει η κυκλοφοριακή µελέτη. εν ανατίθεται καµιά µελέτη σε µελετητικό γραφείο, ώστε να λάβει υπόψη το τι προϋπάρχει σαν σχεδιασµός και να βρει βέλτιστες λύσεις, σώζοντας ή µη σώζοντας στοιχεία αυτών των δρόµων, αλλά γίνονται µε ένα καρµπόν από την Τεχνική Υπηρεσία του ήµου, όπου αφού καθορίζεται η διατοµή του δρόµου, δηλαδή η πολιτική από πολιτικά πρόσωπα και εννοώ ότι αποφασίζεται πολιτικά αν αυτός ο δρόµος θα έχει πιο φαρδιά πεζοδρόµια ή αν θα πρέπει να προβλέψουµε χώρους στάθµευσης και όχι βάσει κάποιας µελέτης, στη συνέχεια γίνονται δυο πεζοδρόµια φαρδιά όπου µπαίνουνε στη γραµµή καινούργια δέντρα, στη γραµµή καινούργια φώτα. Είναι ένας τυποποιηµένος τρόπος δηλαδή, δαπανούνται πάρα πολλά χρήµατα, πολλές φορές και από χρηµατοδοτήσεις ευρωπαϊκές. Ήδη αναφέρθηκε στην ιοικούσα από τον ίδιο τον Πρόεδρο γιατί κάπου για το θέµα της Κνωσού, χωρίς ακριβώς να πάρουµε θέση εµµέσως το συζητήσαµε, ότι πολλές φορές και ενάντια στα τεχνικά δελτία που έχουν κατατεθεί. Υπάρχει µια άλλη παράµετρος ότι, το ΓΕΩΤΕΕ σαφώς είναι σε µία πολύ µεγάλη σύγκρουση µε το ήµο επίσης σε συνολικό επίπεδο ότι αυτή ΓΟΥΝΑΛΑΚΗΣ: ( εν αποδίδεται καθαρά, µιλάει εκτός µικροφώνου) ΣΦΑΚΙΑΝΑΚΗ: εν πειράζει Γιώργο, εδώ είπαµε να τα πούµε όλα. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Παρακαλώ, παρακαλώ. ΓΟΥΝΑΛΑΚΗΣ: ( εν αποδίδεται καθαρά, µιλάει εκτός µικροφώνου) ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ένα λεπτό συνάδελφε, συνάδελφε κανένας δεν σε διέκοψε, παρακαλώ συνάδελφοι, δεν σου έδωσα το λόγο.

60 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 60 ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Με συγχωρείς συνάδελφε, θες να δώσω προτεραιότητα στους συναδέλφους από το Λασίθι; Ευχαρίστως. ΓΟΥΝΑΛΑΚΗΣ: ( εν αποδίδεται καθαρά, µιλάει εκτός µικροφώνου) ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Μα τι να κάνουµε; Αυτή είναι Αντιπροσωπεία περιφερειακού τµήµατος συνάδελφε, δεν είναι Ν. Ε. Λασιθίου ένα συγκεκριµένο θέµα. Λοιπόν το Σώµα, ένα λεπτό συνάδελφοι, ένα λεπτό συνάδελφε και εσύ, εσύ ΓΟΥΝΑΛΑΚΗΣ: ( εν αποδίδεται καθαρά, µιλάει εκτός µικροφώνου) ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: πλην όµως εσύ Ναι συνάδελφε καµία αντίρρηση, ΓΟΥΝΑΛΑΚΗΣ: Ζητώ συγνώµη βρε Βάννα δεν είναι επί προσωπικού, ειλικρινά στο λέω, ζητώ συγνώµη δεν είναι επί προσωπικού. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Συνάδελφοι τον κανονισµό τον εφαρµόζω εγώ, τις διαδικασίες τις ορίζω εγώ και κανένας άλλος, να ξεκαθαρίσουµε, λοιπόν µην πετιέστε στη µέση. Συνάδελφε µην πετιέσαι στη µέση. Το Σώµα έχει τη δυνατότητα να ορίσει χρονική διάρκεια οµιλίας ενός εκάστου, πλην όµως σ εσένα δεν το έκανε κανένας, η δική σου η εισήγηση ήταν αρκετά µακροσκελής. Από κει και πέρα όµως ο κάθε συνάδελφος, µε συγχωρείτε, ο κάθε συνάδελφος µιλάει κατά την κρίση του, άλλος ποιητικά, άλλος φιλοσοφικά, άλλος πεζά. ΕΝ ΑΠΟ Ι ΕΤΑΙ ΚΑΘΑΡΑ Ο ΙΑΛΟΓΟΣ ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Συνάδελφε Τζαννίνη τελείωσε, το κανάλι δεν ήταν εδώ, λοιπόν έληξε. Παρακαλώ συνάδελφοι, Τζαννίνη, Γουναλάκη, τελείωσε το θέµα. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Συνάδελφε σε παρακαλώ. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Συνάδελφοι παρακαλώ, συνάδελφε Γουναλάκη. Τζαννίνη δεν έχεις επισήµως, Τζαννίνη επισήµως δεν έχεις λάβει ποτέ το λόγο στην Αντιπροσωπεία, και στην προηγούµενη Αντιπροσωπεία και στην τωρινή δηµιουργείς πρόβληµα, µιλάς από κάτω. Ωραία, ό,τι θες να ζητήσεις το λόγο να τοποθετηθείς. ΤΖΑΝΝΙΝΗΣ: ( εν αποδίδεται καθαρά, µιλάει εκτός µικροφώνου) ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Όχι, να ζητήσεις το λόγο να τοποθετηθείς. Ούτε εσύ, ούτε ο Γουναλάκης έχετε δικαίωµα να

61 µιλάτε. Ο κάθε συνάδελφος κατά την κρίση του, όλοι είµαστε µεγάλοι, όλοι είµαστε επιστήµονες, ο καθένας έχει τη δυνατότητα να κρίνει αυτά που θα πει. Λυπάµαι πολύ συνάδελφε Γουναλάκη αλλά αυτή είναι η πραγµατικότητα. Σε άκουσαν οι συνάδελφοι, συνάδελφε οι συνάδελφοι σε άκουσαν ο καθένας ας κρίνει αυτά που θα πει. Εγώ δεν στερώ το λόγο σε κανένα, θα µπορούσατε εκ των προτέρων, στην αρχή, εάν θέλετε, όπως το προβλέπει και ο κανονισµός, να ορίσουµε χρόνο οµιλίας. Ο καθένας µπορεί τον χρόνο του να τον εξαντλήσει όπως αυτός κρίνει. ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Όχι τοποθέτηση, όχι τοποθέτηση, µετά θα τοποθετηθώ. Κληθήκαµε εδώ µε ένα συγκεκριµένο θέµα ηµερήσιας διάταξης για τον επαναπροσδιορισµό του ρόλου του Τ.Ε.Ε., να µην αναλισκόµεθα σε λεπτοµέρειες τώρα οι οποίες δεν τιµάν το Σώµα. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Εγώ θα σας πω το εξής, ποιος απ όλους τους οµιλητές µέχρι στιγµής µίλησε γι αυτό το συγκεκριµένο θέµα; Αυτό το συγκεκριµένο θέµα συνάδελφοι µπορεί να µας πιάσει 30 λεπτά, σε 30 λεπτά µπορούµε να το τελειώσουµε. Όλοι ανεξαιρέτως και ξεκινώντας από την εισήγηση της Ν.Ε., ο συνάδελφος Ανηψητάκης, ο συνάδελφος Γουναλάκης, ο Πρόεδρος, ο Κασαπάκης, όλοι µιλάτε ποιητικά και φιλοσοφικά. Η εισήγηση µου είναι τρεις σελίδες, αναφέροµαι σε νόµους και διατάξεις, είµαι ένας πεζός άνθρωπος, ούτε φιλοσοφώ, ούτε εκφράζοµαι ποιητικά. ΕΝ ΑΠΟ Ι ΕΤΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Μα εσύ ο ίδιος, εσύ ο ίδιος τη χαρακτηρίζεις κατά κάποιο τρόπο έτσι γιατί λες, τα αστεία όµως σταµατάν εδώ, από τώρα και πέρα να ξεκινήσουµε να έρθουµε και στα σοβαρά. Έκανες µια σελιδούλα στην εισήγηση σου χιουµοριστική, καµία αντίρρηση. ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Πρόεδρε να προχωρήσουµε. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Λοιπόν να προχωρήσουµε, ο καθένας επαναλαµβάνω, απευθύνοµαι σε όλο το Σώµα, ο κάθε συνάδελφος, όχι δεν βάζω χρόνο γιατί έπρεπε το χρόνο να τον βάλουµε από την αρχή, αυτή τη στιγµή δεν βάζω χρόνο είναι ξεκάθαρο, δεν µπορεί άλλοι να µιλήσουν ελεύθερα και άλλοι υπό το κράτος του περιορισµού. Λοιπόν, ο κάθε συνάδελφος, παρακαλώ, ας προσπαθήσει να είναι σύντοµος και ας σφυγµοµετρήσει ας πούµε την κοινή γνώµη που αυτή τη στιγµή είναι το Σώµα. Εγώ δεν θέτω φραγµό σε κανένα. Συνάδελφε Σφακιανάκη έχεις το λόγο. ΣΦΑΚΙΑΝΑΚΗ: Συνάδελφοι, εγώ δεν νοιώθω προσβολή προσωπική, όµως εξήγησα ήδη για ποιο λόγο βάζω το θέµα, για

62 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 62 µένα είναι εντελώς εντός θέµατος, γιατί ο αναπροσανατολισµός για µένα είναι θεµατολογικός, δεν είναι µόνο να µοιράσουµε χρόνο ανάµεσα στο Ηράκλειο και στο Λασίθι, και αυτό προσπαθώ να αποδείξω τόση ώρα. Και επίσης είπα ότι, δεν είναι δυνατόν να τοποθετούνται οι συνάδελφοι όταν ρέει στον αέρα ότι η ΑΜΑΚ έβαλε ένα ζήτηµα δευτερεύον και η ιοικούσα προτιµάει να συζητά δευτερεύοντα από θέµατα Λασιθίου. Άρα, µ αυτή την έννοια για διπλούς λόγους νοµίζω ότι είµαι εντός θέµατος. Εν πάση περιπτώσει, το τελευταίο που ήθελα να πω πριν προχωρήσω στην εισήγηση µου είναι ότι, έλεγα ότι το ΓΕΩ/Τ.Ε.Ε. είναι σε µια συνολική αντιπαράθεση µε το ήµο, ακριβώς επειδή παραβιάζει τις µελέτες, επειδή ακόµα και όταν τις φτιάχνει µετά δεν τις κάνει και κάνει αλλαγές, διαφωνεί για τον τρόπο που χειρίζεται συνολικά τα θέµατα πρασίνου στην πόλη. Ενώ µπήκε στις εφηµερίδες µια πάρα πολύ ενδιαφέρουσα επιστολή από δηµότη του Ηρακλείου ο οποίος έλεγε ότι, εγώ που είµαι αυτής της δηµοτικής παράταξης στεναχωριέµαι και ντρέποµαι που όταν έρχονται επιστολές στο ήµο, µε υπογραφές εκατοντάδων ατόµων, ο ήµος δεν τις παίρνει υπόψη. ηλαδή µπαίνει και ένα θέµα, κοινωνικής συµµετοχής, πιστεύω να καταλαβαίνετε τι σηµαίνει διάλογος, ηµοκρατία και συµµετοχή στα έργα του ήµου, που αυτή τη στιγµή είναι και προϋπόθεση ακόµα και για τη χρηµατοδότηση από Κοινοτικά Προγράµµατα. Αυτά τα θέµατα, νοµίζετε ότι είναι θέµατα Ηρακλείου; Ας περάσουµε τώρα στα υπόλοιπα. Ήδη διαβάστηκε το κείµενο µας, τι ήταν αυτό που θέλαµε να συζητήσει η ιοικούσα, ήδη από την ανάγνωση του κειµένου γίνεται σαφές ότι το θέµα στο οποίο αναφερόµαστε δεν είναι ένα αποσπασµατικό θέµα κατεδαφίσεων και διανοίξεων, που παραπέµπει τον καθένα σε πραγµατικά δευτερεύοντα ζητήµατα, και που δεν αποτελούν αντικείµενο, ούτε των κλαδικών συλλόγων. Στην πραγµατικότητα θέτουµε µείζονα θέµατα, µεταξύ των οποίων ένα ιδιαίτερα σηµαντικό, που αποτελεί απ ότι φαίνεται και το επίµαχο, την ολοκλήρωση και την υλοποίηση ενός ολοκληρωµένου προγράµµατος ανάπλασης του ιστορικού κέντρου του Ηρακλείου, µέρος του οποίου αποτελεί πολεοδοµική µελέτη, η πρώτη µελέτη ανάπλασης που γίνεται στην Ελλάδα σε εφαρµογή του νέου, που πάλιωσε πια, οικιστικού νόµου 2508 του 97. Το Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. µέχρι και το 2000 είχε δηλώσει επανειληµµένα ότι στηρίζει τη µελέτη ανάπλασης της παλιάς πόλης του Ηρακλείου, και είχε συστήσει δυο φορές οµάδες εργασίας για να τοποθετηθεί στις πρώτες φάσεις της µελέτης. ιατηρούσε όµως επιφυλάξεις, κυρίως για το θέµα µείωσης των συντελεστών δόµησης. Η θέση αυτή την οποία υποστήριζαν µε πάθος οι συνάδελφοι Κολυβάκης και Βαϊλάκης, οδηγούσε σε αντιπαραθέσεις στη.ε. και αποδυνάµωνε τη στήριξη του Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. στη µελέτη. Το κύριο επιχείρηµα των συναδέλφων ήταν ότι το Ηράκλειο είναι µια χτισµένη πόλη µε πολυώροφα κτίρια και ότι η µείωση των συντελεστών θα αποτελέσει αντικίνητρο για τη δόµηση. Τελευταία φορά το τµήµα πήρε θέση για τη µελέτη της παλιάς πόλης το 2001,

63 το δελτίο τύπου που βγήκε τότε καταφερόταν εναντίον της µείωσης των συντελεστών δόµησης, ενώ η αντίθετη άποψη ήταν µόνο ότι το ύψος των συντελεστών δόµησης θα πρέπει να προκύψει σε συνδυασµό µε όλες τις άλλες παραµέτρους της πολεοδοµικής µελέτης και όχι σαν ανεξάρτητο θέµα. Από τότε µέχρι σήµερα πολλά είναι τα νεότερα. Με την Υπουργική Απόφαση του 2002 η 451, εγκρίθηκε η προκαταρκτική πρόταση ανάπλασης της παλιάς πόλης. Η εγκεκριµένη προκαταρκτική πρόταση πολεοδοµικού κανονισµού περιλαµβάνει: Τον καθορισµό χρήσεων γης στην περιοχή ανάπλασης πολεοδοµικού κέντρου, χρήσεων τοπικών πολεοδοµικών κέντρων και χρήσεων γενικής κατοικίας µε περιορισµούς, καθώς επίσης και την προστασία µνηµείων και διατηρητέων κτιρίων, όπως τα παραπάνω θα εξειδικευτούν κατά ζώνη στην πολεοδοµική µελέτη ανάπλασης. Την πρόταση αναθεώρησης των ισχυόντων όρων και περιορισµών δόµησης στην περιοχή ανάπλασης, προς την κατεύθυνση της µείωσης των κτιριακών πυκνοτήτων. Την πρόταση αναθεώρησης του ρυµοτοµικού σχεδίου, µε σηµειακές συνολικότερες τροποποιήσεις µε στόχο τη διαφύλαξη του ιστορικού πολεοδοµικού ιστού και των αξιόλογων κτιρίων και των µνηµείων, µε ταυτόχρονη εξασφάλιση της λειτουργικότητας του. Η µελέτη κατέγραψε ότι, στις παραδοσιακές γειτονιές πάνω από το 97% των κτιρίων είναι µέχρι και τριώροφα, ενώ στις κεντρικές περιοχές του σηµερινού συντελεστή είναι 2,8 το ποσοστό των κτιρίων που είναι µέχρι τριώροφα είναι 75%, ενώ αν συµπεριληφθούν και τα τετραώροφα ξεπερνούν το 85%. Αποδείχτηκε ότι η θεσµοθέτηση του νέου ρυµοτοµικού, ευνοεί τα µικρά οικόπεδα, τους µικροϊδιοκτήτες και τους εµπόρους που βλάπτονται από τη δηµιουργία πολυκαταστηµάτων και όλοι αυτοί έχουν κάθε λόγο να οικοδοµήσουν τα οικόπεδα τους, αν µε τη διατήρηση του πολεοδοµικού ιστού πάψει να κρέµεται πάνω από το κεφάλι τους η απειλή της ρυµοτόµησης. Αυτό δεν το λέµε µόνο εµείς. Αναφέρθηκε στην παρουσίαση που έγινε πριν µια βδοµάδα από το ήµο στην Αγία Τριάδα και πέρασε στον τοπικό τύπο. Μ αυτή την έννοια, το συµφέρον της πόλης να αναδείξει το ιστορικό της κέντρο, τα συµφέροντα των µικροϊδιοκτητών που αποτελούν και την πλειοψηφία να αξιοποιήσουν τα ακίνητα τους, τα συµφέροντα των συναδέλφων που ασχολούνται µε τα ιδιωτικά έργα να πάψουν να ταλαιπωρούνται από παλινωδίες και να εργαστούν µε σαφείς όρους στην αναµενόµενη ανανέωση του πολεοδοµικού ιστού µε ανοικοδόµηση των µικρών οικοπέδων, το συµφέρον των συναδέλφων που εργάζονται στο ήµο να πάψουν να βρίσκονται ανάµεσα σε δυο πυρά και µπροστά στην απειλή των δικαστηρίων και να επικεντρωθούν στην υλοποίηση ενός σχεδιασµού, συµπίπτουν. Που είναι το πρόβληµα; Το πρόβληµα είναι ότι από τον Αύγουστο του 2003 έχει λήξει η πενταετής αναστολή οικοδοµικών εργασιών, µετά από απόφαση του Συµβουλίου Επικρατείας, λόγω µεγάλης διάρκειας και από τότε και στο εξής τα πολεοδοµικά

64 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 64 γραφεία εκδίδουν άδειες µε τους παλιούς όρους δόµησης, σαν να µην έχει µεσολαβήσει τίποτα. Παράλληλα η σύγχυση είναι τεράστια από έλλειψη πληροφόρησης και αυτό γίνεται αντικείµενο εκµετάλλευσης απ όσους βιάζονται να αξιοποιήσουν το νεκρό χρόνο, όπως συµβαίνει πάντα όταν συντάσσεται πολεοδοµική µελέτη όπου συχνά οι καθυστερήσεις ακυρώνουν το αναµενόµενο αποτέλεσµα. Αυτή τη στιγµή στο Ηράκλειο γίνεται πλήθος αγοραπωλησιών, εφαρµογή παλιών και νέων αναλογισµών, κατεδαφίσεις κτιρίων µε τη διαδικασία των επικινδύνων ως ετοιµόρροπων, και για όλα αυτά µια βόλτα µπορεί πολύ εύκολα να πείσει. Όπου και αν πάει κανείς βλέπει βοµβαρδισµένο τοπίο. Τι είπε λοιπόν ο σύλλογος αρχιτεκτόνων για το οποίο θα έπρεπε το Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. να διαχωρίσει τη θέση του; Γιατί θα πρέπει να σηµειωθεί ότι πριν ο ΣΑΝΗ στείλει το ενοχλητικό σηµείωµα που έστειλε στο Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ., είχε διοργανώσει µια εκδήλωση στην οποία είχε κληθεί να συµµετάσχει το Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. χωρίς όµως αυτό να ανταποκριθεί. Έστειλε και το ψήφισµα της, (δεν αποδίδεται καθαρά, µιλάει συγχρόνως µε τον κ. Πρόεδρο της Αντιπροσωπείας) ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Παρακαλώ κλείστε την πόρτα. ΣΦΑΚΙΑΝΑΚΗ: Τα δύο αυτά έγγραφα ο Πρόεδρος έκρινε ότι δεν χρειαζόταν να τα φέρει στη.ε.. Το ψήφισµα λοιπόν ζητούσε να υιοθετήσουν οι φορείς του Ηρακλείου, µεταξύ των οποίων και το Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. το αυτονόητο, βάσει της θεσµοθετηµένης πρώτης φάσης της µελέτης για το οποίο δεν χρειάζεται να γίνει κανείς συγκοινωνούν δοχείο µε κανένα άλλο για να το υιοθετήσει. Να τεθεί σε πρώτη προτεραιότητα η ολοκλήρωση της µελέτης του ρυµοτοµικού µε λογική διατήρηση του πολεοδοµικού ιστού και όχι διάλυσης του, όπως το υπό αναθεώρηση σχέδιο του 36 προέβλεπε. Να ενισχυθεί ο ρόλος και η οργάνωση του γραφείου παλιάς πόλης, έτσι ώστε να είναι σε θέση να παίξει ουσιαστικό ρόλο στην εξέλιξη και υλοποίηση των µελετών, στο χρονικό διάστηµα που θα µεσολαβήσει µέχρι να εγκριθεί το νέο ρυµοτοµικό. Να σταµατήσουν οι µαζικές και ανεξέλεγκτες κατεδαφίσεις (αλλαγή κασέτας) ΣΦΑΚΙΑΝΑΚΗ: Στο χρονικό διάστηµα που θα µεσολαβήσει µέχρι να εγκριθεί το νέο ρυµοτοµικό, να σταµατήσουν οι µαζικές και ανεξέλεγκτες κατεδαφίσεις, να επικρατήσει η λογική της διατήρησης έναντι της λογικής της κατεδάφισης, να ληφθούν όλα τα αναγκαία νόµιµα µέτρα για τα ετοιµόρροπα, εξαιρουµένου αυτού της κατεδάφισης και να µην προωθούνται πράξεις αναλογισµού µε πρωτοβουλία της ηµοτικής Αρχής. Να υπάρχει ουσιαστικός έλεγχος συµβατότητας µε το πνεύµα της µελέτης της παλιάς πόλης για όλα τα έργα, ιδιωτικά και δηµοτικά και όλες τις παρεµβάσεις π.χ. κυκλοφοριακό. Να αναζητηθούν διαδικασίες και πόροι χρηµατοδότησης όχι µόνο για τα δηµοτικά,

65 αλλά και για τα ιδιωτικά έργα διατήρησης µεµονωµένων κτιρίων και συνόλων στην παλιά πόλη. Στη συγκέντρωση του ΣΑΝΗ που έγινε στις 12 του Οκτώβρη, µέσα στην κατάµεστη αίθουσα του Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ., αλλά µε απουσία του, ο ίδιος ο πολιτικός υπεύθυνος του γραφείου παλιάς πόλης Βασίλης Ξηµέρης είπε ότι, η καθυστέρηση δεν οφείλεται στους µελετητές αλλά στις πολλές τροποποιήσεις που έπρεπε να περαστούν στο υπόβαθρο της µελέτης λόγω έκδοσης πολλών νέων οικοδοµικών αδειών. Στην ίδια συγκέντρωση ο µελετητής, είπε πως στη διάρκεια της τρέχουσας θητείας της ηµοτικής Αρχής, συνεργάστηκε µε τρεις Αντιδηµάρχους, από τους οποίους καθένας είχε εκ διαµέτρου αντίθετες απόψεις από τον άλλο. Στην παρουσίαση του κυκλοφοριακού από το ήµο την περασµένη εβδοµάδα, το οποίο είχε ξαναπαρουσιαστεί ή εν πάση περιπτώσει µια µορφή του, ήδη από το Φλεβάρη του 2003, ο ήµαρχος είπε ότι ποτέ δεν πίστεψε ότι το Ηράκλειο είναι µια κατεστραµµένη πόλη και ότι υπάρχουν πολλά περιθώρια να γίνουν πράγµατα µέσω της µελέτης. Στο ρυµοτοµικό της Αγίας Τριάδας που παρουσιάστηκε πρόσφατα, που είναι µόνο ένα κοµµάτι της συνολικής µελέτης, ο συντελεστής δόµησης που είχε αποτελέσει το σηµείο ακριβώς επικέντρωσης του Τ.Ε.Ε., έχει παραµείνει όπως ήταν, δηλαδή 1,8. Συνάδελφοι, από το Μάρτιο του 2005 είχαµε θέσει θέµα στη.ε. ότι θα πρέπει να ζητήσουµε µια συνάντηση µε το ήµαρχο για να συζητήσουµε αυτά τα θέµατα, η οποία πήγαινε από αναβολή σε αναβολή. Όταν τελικά έγινε τον Ιούνιο ο Πρόεδρος του Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. έθεσε διάφορα ζητήµατα, όχι όµως και το συγκεκριµένο. Όταν τότε θέσαµε εµείς το θέµα, ο ήµαρχος απάντησε ότι δεν είχε ενηµερωθεί ότι το θέµα αυτό θα ήταν στην ατζέντα και ότι θα έπρεπε να επαναληφθεί η συνάντηση, αφού ενηµερωθεί από τις υπηρεσίες του. Τέτοια συνάντηση δεν έγινε ποτέ, δηλώθηκε όµως και τότε στον τοπικό τύπο η άριστη συνεργασία του ήµου µε το Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. και του Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. µε το ήµο. Αντίθετα απ ότι λέγεται ενώ βρίσκονται σε εξέλιξη καθοριστικά έργα για το Ηράκλειο, η.ε. δεν έχει συζητήσει καθόλου θέµατα Ηρακλείου και απ ότι φαίνεται ούτε διατίθεται να το κάνει. Η αλήθεια είναι συνάδελφοι ότι η.ε. έχει συζητήσει περισσότερες από δέκα φορές, συνήθως εκτός ηµερησίας διάταξης το µείζον θέµα κατεδάφισης του κτιρίου που βρίσκεται απέναντι από το κτίριο του Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. και άλλες τόσες φορές το θέµα του πολιτιστικού κέντρου, χωρίς πρωτοβουλία δικιά µας. Αντίθετα, όταν για το θέµα του πολιτιστικού ζητήσαµε µία σοβαρή και εφ όλης της ύλης συζήτηση η συνάντηση τελικά έγινε, αλλά όχι και η συζήτηση, που περιστράφηκε για µια ακόµη φορά σε επιµέρους θέµατα. Με πρωτοβουλία δική µας η.ε. συζήτησε δύο θέµατα, την κατασκευή γκαράζ στην πλατεία Ελευθερίας λόγω του ότι συνεπάγεται την καταστροφή, για άλλους ανακατασκευή, µεγάλου µέρους του πάρκου Γεωργιάδη. Και, κάτι έχει σβηστεί, εν πάση περιπτώσει.

66 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 66 Ιδιαίτερη απορία προκαλεί το γεγονός ότι, η ανάγκη τέτοιας συζήτησης δεν αισθάνονται τα νέα µέλη της ιοικούσας να γίνει, Τσουκαλά, Παπαδάκης, Μαµουλάκης, όσο για τα παλιότερα µέλη Κολυβάκης Βαϊλάκης είναι δεδοµένο ποιο κοµµάτι της κουβέντας επιθυµούν να αποφύγουν και αυτό είναι το επίµαχο θέµα της παλιάς πόλης. Τη σηµασία αυτού του θέµατος για το Ηράκλειο, µε εφαρµογή του θεσµικού πλαισίου για τις αναπλάσεις είναι δύσκολο να δεχτούµε ότι δεν αντιλαµβάνονται οι συνάδελφοι Καίτη Τσουκαλά και Γιάννης Παπαδάκης λόγω του αντικειµένου τους. Όσο για το συνάδελφο Γουναλάκη, είναι βέβαιο ότι θα µπορούσε να αντιληφθεί πολύ καλά τη σηµασία του, αφού ήδη από το 2002 µε την ανεξαρτησία που τον χαρακτηρίζει όταν υπερασπίζεται τη γνώµη του, ψήφισε µαζί µας στην Αντιπροσωπεία του τµήµατος την αναγκαιότητα διοργάνωσης διηµέρου για τις αναπλάσεις. Στο διήµερο παρουσιάστηκε η µελέτη του Ηρακλείου και παραδείγµατα από άλλες πόλεις Λευκωσία, Χανιά, Ρέθυµνο, Ρόδος. Στην οργανωτική επιτροπή συµµετείχε η Καίτη Τσουκαλά, στην εκδήλωση προήδρευσε ο Γιώργος Κολυβάκης, ο οποίος και έκλεισε την εκδήλωση χαρακτηρίζοντας την ιδιαίτερα επιτυχηµένη. Από την εκδήλωση προέκυψαν κάποια συµπεράσµατα, µε κυρίαρχο αυτό της σηµασίας που έχει για το Ηράκλειο η ανάπλαση του ιστορικού κέντρου. Αυτό τονίστηκε και από τους εκπροσώπους του ήµου Ηρακλείου που παρευρέθηκαν. Αυτά τα συµπεράσµατα υπερασπιζόµαστε, και κατά συνέπεια την ανάγκη παρακολούθησης της εξέλιξης του θέµατος που είναι βέβαια καθοριστικό για το Ηράκλειο, αλλά παράλληλα µπορεί να σταθεί χρήσιµο σε κάθε περίπτωση µελέτης αστικού χώρου µικρού ή µεγαλύτερου. Ακόµα, επειδή είναι γνωστή η εµµονή µας στο σχεδιασµό, υπερασπιζόµαστε και τη θεσµοθετηµένη από το 2002 προκαταρκτική πρόταση ανάπλασης και βέβαια την εφαρµογή του ΓΠΣ και την αναγκαιότητα προώθησης του ρυθµιστικού σχεδίου. Ποιο απ αυτά τα θέµατα είναι έξω από τους σκοπούς ή µάλλον τις υποχρεώσεις του Τ.Ε.Ε.; Είναι ιδιαίτερα λυπηρό το γεγονός ότι οι συνάδελφοι Παπαδάκης και Γουναλάκης, αλλά και η Νοµαρχιακή Λασιθίου, βάζουν ένα θέµα στη.ε. του Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ., την ανάγκη ενασχόλησης της σε µεγαλύτερο βαθµό µε θέµατα νοµού Λασιθίου όχι αυτοτελώς, αλλά σε αντιπαράθεση µε ένα θέµα ιδιαίτερα σηµαντικό όπως είναι το θέµα του τρόπου που αναπτύσσεται και δοµείται η πόλη του Ηρακλείου, µε τη δράση µιας παράταξης του Τ.Ε.Ε. που εκπροσωπείται µε τρία µέλη στη ιοικούσα και που θέτει το αυτονόητο, µε τη δράση ενός δραστήριου κλαδικού συλλόγου µηχανικών, του συλλόγου αρχιτεκτόνων. Και αυτό γίνεται χωρίς ουσιαστική ανάγνωση της εισήγησης µας, και πριν συζητηθεί το θέµα, έτσι ώστε να αποσαφηνιστεί περισσότερο. Τοποθετούνται δηλαδή βιαστικά, χωρίς επαρκή στοιχεία για το αντικείµενο.

67 Είναι λοιπόν αυτός ο καταλληλότερος τρόπος για την υπεράσπιση του θέµατος της ανάδειξης των θεµάτων του νοµού Λασιθίου; Τα συµπεράσµατα δικά σας. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ευχαριστούµε τη συνάδελφο Σφακιανάκη. ΒΑΣΙΛΑΚΗ: Επί της διαδικασίας µπορώ να κάνω µια πρόταση; Επί της διαδικασίας; ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: µετά που θα µιλήσουµε Όχι, την πρόταση θα την κάνεις ΒΑΣΙΛΑΚΗ: Το απαγορεύει ο κανονισµός Πρόεδρε; ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Όχι, θα µιλήσουν οι Λασιθιώτες. ΒΑΣΙΛΑΚΗ: εν θέλω να µιλήσω, επί της διαδικασίας ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ναι, σ ακούω συνάδελφε Βασιλάκη. ΒΑΣΙΛΑΚΗ: Ήθελα να πω, µε αφορµή την αντίδραση του συναδέλφου Γουναλάκη προηγούµενα, ήθελα να προτείνω να προηγηθούν οι συνάδελφοι του Λασιθίου, µια και δεν γίνεται συχνά Αντιπροσωπεία στο Λασίθι, να προηγηθούν αυτοί. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Όπως διαπίστωσες σε πρόλαβα, είπα θα µιλήσουν πρώτα οι Λασιθιώτες και µετά εσύ. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Αφού µιλήσουν οι Λασιθιώτες. Όχι, δεν ξέρω, ενδεχοµένως να έχουν δουλειές, εµείς κατά κάποιο τρόπο είµαστε υποχρεωµένοι να είµαστε εδώ να συµµετέχουµε στη συνεδρίαση. Οι συνάδελφοι όµως ενδεχοµένως, να κάνουµε διάλειµµα; Όχι εγώ ΚΑΣΑΠΑΚΗΣ: ( εν αποδίδεται καθαρά, µιλάει εκτός µικροφώνου) ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Συνάδελφοι, συνάδελφοι ένα λεπτό, απευθύνοµαι στους δύο επισκέπτες τους Λασιθιώτες οι οποίοι θα µιλήσουν, είναι ο συνάδελφος Μαυρικάκης και ο συνάδελφος Νίχλος. Να κάνουµε ένα διάλειµµα αν συµφωνείτε ή διαφωνείτε. Εγώ εσάς τους δύο ρωτώ. Κανένα άλλο. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Λοιπόν εντάξει, θα κάνουµε ένα διάλειµµα πέντε λεπτών. Πέντε, για να έρθετε σε δέκα. Παρακαλώ οι συνάδελφοι απ έξω να έρθουν µέσα. Λοιπόν, συνάδελφοι θα ήθελα να σας πω το εξής, ήρθα σε επαφή µε το συνάδελφο Μιµίδη, ο οποίος είναι καλά, έχει προσαρµοστεί στα νέα δεδοµένα της ζωής του και τον κάλεσα

68 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 68 ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Στο σπίτι είναι; ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Στο σπίτι είναι εδώ στο Ηράκλειο, και τον κάλεσα µάλιστα να έρθει και στο Τεχνικό Επιµελητήριο και κάναµε και λίγο καλαµπούρι. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Συνάδελφοι από το νοµό Λασιθίου, ο συνάδελφος Σταµατάκης θέλει να κάνει µια παρέµβαση για ένα λεπτό ούτως ώστε να τοποθετηθείτε και σ αυτό. Ελπίζω να µην έχετε αντίρρηση έτσι; Συνάδελφε Σταµατάκη έχεις το λόγο. ΣΤΑΜΑΤΑΚΗΣ: εν θα κάνω παραπάνω από ένα λεπτό. Έχω την εντύπωση ότι η εισαγωγή θεµάτων στα όργανα του Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. από άλλους συναδέλφους, θα πρέπει να µας οδηγεί σε αυτοκριτική και παραδειγµατισµό θα έλεγα για να κάνουµε το ίδιο. Κάποτε πρέπει να κατανοήσουµε ότι, η κριτική µας θα πρέπει να είναι επί της ουσίας του θέµατος και όχι γιατί το θέµα εισήχθη. Η γύµνια θέσεων και απόψεων δεν κρύβεται µε φτηνές αντιπαραθέσεις συνδικαλιστικού χαρακτήρα. Η αδυναµία λοιπόν των αιρετών του Λασιθίου να φέρουν θέµατα και οι πιθανές ενοχές που νοιώθουν ίσως απέναντι στους συναδέλφους και την κοινωνία του Λασιθίου, δεν καλύπτονται µε τέτοιου είδους προσωπικές και παραταξιακές επιθέσεις. Η θεσµοθετηµένη ποσόστωση στα όργανα νοµίζω ότι αυτό το ρόλο έχει, την ανάδειξη των προβληµάτων του Λασιθίου. Άλλωστε και όταν το έπραξαν, οι κακοί εντός εισαγωγικών Ηρακλειώτες, τα υπερψήφισαν και τα στήριξαν. Τίποτα άλλο. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ευχαριστούµε το συνάδελφο Σταµατάκη. Ο συνάδελφος Μαυρικάκης έχει το λόγο. ΜΑΥΡΙΚΑΚΗΣ: Συνάδελφοι άκουσα µε πολύ προσοχή ΚΑΣΑΠΑΚΗΣ: Ειδικότητα; ΜΑΥΡΙΚΑΚΗΣ: Πολιτικός Μηχανικός. Άκουσα µε πολύ προσοχή όλες τις εισηγήσεις και πραγµατικά έτσι µου έκανε εντύπωση το, δεν έπεσα από τα σύννεφα γιατί ως παλιός ενεργός, συµµετέχοντας και εγώ στα του Τεχνικού Επιµελητηρίου ως παλιότερο µέλος της Ν.Ε. Λασιθίου, λίγο πολύ αυτή την κατάσταση την ήξερα και δεν µε έχει αιφνιδιάσει. Όµως πραγµατικά το περιεχόµενο και η Η.., η οποία τέθηκε σήµερα εδώ πέρα, δεν υλοποιήθηκε. Συνάδελφοι, τυγχάνει να διαβάζω αυτό τον καιρό την αυτοβιογραφία του Μαχάτµα Γκάντι, θα µου πείτε τι σχέση έχει αυτό; Αναπόφευκτα κάνει κανείς κάποιους παραλληλισµούς µε τα δικά µας εδώ. Μεταξύ άλλων εκεί µέσα, προφανώς, όπως θα ξέρετε και θα υποψιάζεστε, αναφέρονται πολλά πράγµατα τα οποία οδήγησαν ας

69 πούµε στην πιο µεγάλη ειρηνική εξέγερση του 20 ου αιώνα για την αποτίναξη της Βρετανικής αποικιοκρατίας, κάτι που διεθνώς ονοµάστηκε στην ιστορία σαν κοινωνική ανυπακοή. Αυτά που συµβαίνουν στο Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. εδώ και πολλά χρόνια θα µπορούσαµε, παραλληλίζοντας αυτό που είπα προηγουµένως, να τα ονοµάσουµε τεχνική ανυπακοή, η οποία έφτασε τα πράγµατα σ αυτή την οργίλη αντίδραση των συναδέλφων του Λασιθίου που συµµετέχουν στα όργανα, την οποία θεωρώ δικαιολογηµένη και επιβεβληµένη. Ωστόσο όµως αυτό δεν σηµαίνει ότι πρέπει να µιλήσουµε για αποσχιστικές στάσεις που υπόγεια, σε ανύποπτο χρόνο ακούγονται, εξ αιτίας αυτής της κατάστασης. Οι πολυπληθέστεροι συνάδελφοι από το Ηράκλειο, θα πρέπει επιτέλους κάποια στιγµή να αντιληφθούν και να δεχτούν τη δικαιολογητική βάση την οποία επικαλούνται οι Λασιθιώτες και να το αποδείξουνε πρακτικά πλέον και όχι µε λόγια. Θα πω µόνο ότι κάποια πράγµατα τα οποία µπορούν να λυθούν, επιτέλους µε οποιαδήποτε θυσία θα πρέπει να προχωρήσουµε και να το κάνουµε αυτό. ηλαδή, το ότι είµαστε ένα επιµελητήριο στην αιχµή της τεχνολογίας µας επιτρέπει να προχωρήσουµε επιτέλους στη διεξαγωγή των βιντεοδιασκέψεων, µε ότι κόστος και αν έχει αυτό, να το κάνει αυτό το πράγµα το τµήµα, ούτως ώστε οι συνάδελφοι από το Λασίθι να µην ταλαιπωρούνται σ αυτό τον άθλιο δρόµο και να πηγαινοέρχονται τόσα χιλιόµετρα Σητεία, Άγιο Νικόλαο, Ηράκλειο. Νοµίζω ότι τέτοια πράγµατα πρέπει να ψάξει το Τεχνικό Επιµελητήριο. Επίσης όµως, διευρύνοντας τον προβληµατισµό τον οποίο θέσανε οι συνάδελφοι από το Λασίθι, θα ήθελα να θέσω και ένα άλλο προβληµατισµό, για την απαξίωση του Τ.Ε.Ε., την οποία προσωπικά τη διαγιγνώσκω την τελευταία δεκαετία. Ξέρετε συνάδελφοι αν σταµατήσει κάποιος έξω, σε ένα οποιοδήποτε δηµόσιο χώρο και ρωτήσει, τι θα πει Τ.Ε.Ε.; Ξέρετε τι θα του απαντήσουνε; Τεχνικά Επαγγελµατικά Εκπαιδευτήρια. Αυτό και µόνο υποδηλώνει ότι το Τ.Ε.Ε. το οποίο είχε ένα δεσπόζοντα ρόλο σαν αρκτικόλεξο πλέον ας πούµε στην κοινωνία, αυτό τον έχει χάσει, γιατί τον έχει χάσει; Γιατί δεν έχει προσαρµοστεί κατά την άποψη µου στις νέες συνθήκες που κελεύει η κοινωνία, και ποιες είναι οι νέες συνθήκες; Έχει ποτέ το Τεχνικό Επιµελητήριο Ανατολικής Κρήτης ασχοληθεί µε βαρύνοντα θέµατα που απασχολούνε την Κρήτη, την ανατολική Κρήτη στους νέους ρόλους ας πούµε που ανοίγονται σε επίπεδο Περιφέρειας; εν το έχει κάνει ποτέ. Συνάδελφοι, δεν είναι λογικό να έχουµε φτάσει σε εποχές όπου η διοικητική διάρθρωση της χώρας, ας πούµε αυτοτελής µονάδα να είναι η Περιφέρεια, και σε επίπεδο τέτοιο πια να γίνεται ο αγώνας, και να γίνεται η προσπάθεια σε διευρυµένα και µεγαλύτερα επίπεδα εξωεθνικά. Είναι ντροπή κατά την άποψη µου και αυτοαπαξίωση του επιστηµονικού µας ρόλου, να καθόµαστε και να αναλισκόµαστε σε ατέρµονες συζητήσεις για κάποια µικροπράγµατα της πόλης του Ηρακλείου ή της πόλης του Αγίου Νικολάου όποτε µπαίνουν, και να µην ασχολούµαστε µε θέµατα τεράστια αναπτυξιακά, τα οποία σε

70 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 70 επίπεδο πλέον Περιφέρειας δεν τα αντιµετωπίζει ο τεχνικός κόσµος ή η πολιτεία η ίδια. Και αυτό εµµέσως υποδηλώνει την άποψη µου ότι, κάποια στιγµή το αρµόδιο Υπουργείο, το ΥΠΕΧΩ Ε ή η Κυβέρνηση, να δει και να προχωρήσει σε ένα Καποδίστρια στο Τεχνικό Επιµελητήριο. Η τακτική του διαίρει και βασίλευε ούτως ώστε να υπάρχουνε τέτοια φαινόµενα, υπάρχουνε και άλλοι νοµοί στην υπόλοιπη Ελλάδα που αποτελούνε αν δεν κάνω λάθος ξεχωριστά τµήµατα. Επιτέλους η πολιτεία κάποια στιγµή, άµεσα, πρέπει να προχωρήσει στην αναδιάρθρωση του θεσµικού πλαισίου του Τεχνικού Επιµελητηρίου, να κάνει συνενώσεις και όσον αφορά το δικό µας, το Τεχνικό Επιµελητήριο ανατολικής Κρήτης και δυτικής Κρήτης να συγχωνευτούνε, να γίνει το Τεχνικό Επιµελητήριο παράτηµα Κρήτης, ούτως ώστε να υπάρχει µια ενιαία και ισχυρή φωνή, που σε επίπεδο πλέον Περιφέρειας θα διεκδικεί, αυτά που έχουµε χάσει τόσα χρόνια. Για παράδειγµα έλεγα προηγουµένως σε κάποιον συνάδελφο απ έξω, ποια είναι η θέση του Τεχνικού Επιµελητηρίου του ανατολικής Κρήτης και δυτικής Κρήτης για την ευρωµεσογειακή, το ρόλο της Κρήτης στην ευρωµεσογειακή σχέση; Υπάρχει; Αν δεν κάνω λάθος δεν υπάρχει, ένα απ όλα, για να µην µπούµε και άλλα. Αυτό µόνο σε κάποιο σηµείο της εισήγησης του Αντώνη του Ανηψητάκη θίχτηκε, όπου φάνηκαν ας πούµε κάποια σηµεία τα οποία πρέπει να δούµε, και τα οποία απηχούνε την ενιαία τεχνική, ας πούµε, συγκριτική αντίληψη που πρέπει να αποκτήσουνε τα Επιµελητήρια της Κρήτης και προς αυτή την κατεύθυνση κάνω έκκληση να προχωρήσουµε, αν θέλουµε να ξαναβρούµε την παλιά αίγλη του Επιµελητηρίου στην ελληνική κοινωνία και το σπουδαιότερο, αν θέλουµε να έχουµε αποτελέσµατα. Αυτά, ευχαριστώ. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ευχαριστούµε το συνάδελφο Μαυρικάκη, ο συνάδελφος Νίχλος, παλιό και ιστορικό στέλεχος του Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ.. ΝΙΧΛΟΣ: Ευχαριστώ τον Πρόεδρο για τα καλά του λόγια. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Για το παλιό; ΝΙΧΛΟΣ: Για το ιστορικό. Και να σας καλωσορίσω και εγώ από τη δικιά µου πλευρά στην πόλη µας και να σας πούµε ότι, παρά τις οξύτητες, τις συγκρούσεις που µπορεί να συµβαίνουνε κατά διαστήµατα, πρώτα απ όλα πάντα νοιώθουµε συνάδελφοι και απλά εκδηλώνεται, αυτό που συµβαίνει σε όλη την κοινωνία, και του νοµού Λασιθίου, η αντίδραση στη συστηµατική υποτίµηση του νοµού Λασιθίου. Αυτό ακριβώς βγαίνει και από τη στάση κατά διαστήµατα τη δική µας. Κατά τα άλλα εµείς πάντα βλέπουµε τους συναδέλφους του Ηρακλείου µε το µάτι του συναδέλφου σαν να είναι συνάδελφος του

71 νοµού Λασιθίου, απλά σε κάποιες κρίσιµες στιγµές εκδηλώνεται αυτό που υπάρχει πάντα, δεν είναι µόνο αυτή τη στιγµή. Αυτό υπήρχε, τουλάχιστον όσο θυµάµαι εγώ, από το 90, ότι υπήρξε πάντοτε µία στάση των συναδέλφων του Ηρακλείου συστηµατική, δεν λέω ότι ήτανε πάντα κακοπροαίρετη, αλλά υποστηρίζοντας τα συµφέροντα του νοµού Ηρακλείου και της πόλης του Ηρακλείου δηµιουργούνταν αυτές οι καταστάσεις. Εγώ από όσα άκουσα σήµερα και έγινα κοινωνός, κατάλαβα ότι το πρόβληµα δηµιουργήθηκε µάλλον από παρεξήγηση, κατά πόσο εκτιµήσανε οι συνάδελφοι του νοµού Λασιθίου ένα πρόβληµα που έθεσε η ΑΜΑΚ και τη διάσταση του την παρεξήγησαν οι συνάδελφοι του νοµού Λασιθίου, που µπορεί να είναι σοβαρό για την πόλη του Ηρακλείου, όµως δεν ήτανε αντικείµενο που θα µπορούσαν ίσως να, µάλλον ήταν η αφορµή για να θέσουνε, κατά τους συναδέλφους του νοµού Λασιθίου, ήταν αφορµή να θέσουνε κάποιο πρόβληµα, τα προβλήµατα αυτά που έθεσαν µε τις εισηγήσεις τους. ηλαδή, το ότι από πολύ παλιά, από το 1990, θυµόµαστε ένα Επιµελητήριο, το Τεχνικό Επιµελητήριο να βρίσκεται συνεχώς, το τµήµα της ανατολικής Κρήτης, να βρίσκεται συνεχώς στην προσπάθεια να υποστηρίζει ενέργειες, να υποστηρίζει προτάσεις και κινήσεις ώστε τα µόνα έργα τα οποία θέλανε να προωθήσουνε σε επίπεδο Κρήτης ή ανατολικής Κρήτης προς το νοµό Λασιθίου, να ήτανε αυτά που ήτανε όπως της ΕΗ. Και εγώ έζησα προσωπικά την περιπέτεια του να, ήµουνα µέλος της Αντιπροσωπείας δηλαδή τότε του Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ., και έζησα την περιπέτεια πραγµατικά της κινήσεως του εργοστασίου της ΕΗ, αυτό που κατέληξε στον Αθερινόλακκο. Άλλαξε στην Κρήτη περίπου 45 θέσεις, 45 θέσεις και πάντα, εκτός από τις θέσεις που ήτανε, όχι στα Χανιά, στο Ηράκλειο, τουλάχιστον του Ηρακλείου, όλες τις θέσεις αυτές έβγαινε το Τεχνικό Επιµελητήριο ανατολικής Κρήτης να τις υποστηρίξει, αρκεί να µην ήτανε στην πόλη του Ηρακλείου. ηλαδή αυτός ο διασυρµός, το να αλλάζει θέση η ΕΗ, επειδή υπήρξαν αντιδράσεις των κατοίκων της περιοχής που είχαν προτείνει και να πηγαίνει σε µια άλλη θέση, να βγαίνει το Τεχνικό Επιµελητήριο, η ιοικούσα του και να συµφωνεί µε την καινούργια θέση, χωρίς µελέτη, απλά για να ξεφύγει από τις αντιδράσεις των κατοίκων της επιλεγµένης περιοχής, αυτό ως διασυρµός σαν τεχνικός σύµβουλος της πολιτείας, αυτό το έζησα προσωπικά. Τον ίδιο διασυρµό έζησα το 90 περίπου, 93, µε τα αυθαίρετα του Ηρακλείου, και τις προσπάθειες, συστηµατικές προσπάθειες µελών της Αντιπροσωπείας να σύρουνε το Τεχνικό Επιµελητήριο στις λαϊκίστικες θέσεις του να δώσουνε, στην πραγµατικότητα να νοµιµοποιήσουνε τα αυθαίρετα του Ηρακλείου. ΝΙΧΛΟΣ: Εγώ λέω έζησα τις προσπάθειες, τις προσπάθειες πολλών µελών και άµα προκληθώ θα σας πω και τα ονόµατα, πολλών µελών τότε της Αντιπροσωπείας, οι οποίοι προσπαθούσανε µε συστηµατικό τρόπο να εκµαιεύσουνε τη θετική αντίδραση του Τεχνικού Επιµελητηρίου στη νοµιµοποίηση των αυθαιρέτων. Προφανώς υπήρξαν και αντιδράσεις και µια σηµαντική αντίδραση ήµουνα εγώ

72 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 72 και κάποιος άλλος συνάδελφος από το Λασίθι, οι οποίοι απλώς είχαµε πει ότι θα καταγγείλουµε το Τεχνικό Επιµελητήριο, τίποτα άλλο, µόνο αυτό, ότι θα καταγγείλουµε το Τεχνικό Επιµελητήριο εάν τολµούσε και έβγαζε µια τέτοια απόφαση. Κάπου εκεί σταµατούσαν τα πράγµατα, έπρεπε δηλαδή να απειληθεί µια ρήξη, προκειµένου να σταµατήσει να διασύρεται το Τεχνικό Επιµελητήριο σε τέτοιες καταστάσεις. Η αλήθεια συνάδελφοι είναι ότι, η αίσθηση που υπάρχει εδώ στο νοµό Λασιθίου είναι ότι υπάρχει παράγκα, στο νοµό Ηρακλείου, που µέσα της προφανώς υπάρχουνε παράγοντες ιστορικοί, όπως λες και εσύ Πρόεδρε, ιστορικοί παράγοντες που παίζουνε, ιστορικοί παράγοντες και του Τεχνικού Επιµελητηρίου ανατολικής Κρήτης, που παίζουνε σηµαντικότατο ρόλο σ αυτή τη παράγκα για να στήνονται παιχνίδια, να στήνονται παιχνίδια και κυρίως τα παιχνίδια στο νοµό Λασιθίου, είτε αυτό είναι Αθερινόλακκος, είτε είναι σκουπίδια, είτε είναι Αποσελέµης, είτε είναι ΠΕΡΠΟ, είτε είναι ΟΑΝΑΚ και άλλα πολλά. Αυτό είναι αλήθεια, είναι αίσθηση µεν, αλλά είναι και µια πραγµατικότητα. Αυτά τα ξέρουµε. Λοιπόν, εάν το Τεχνικό Επιµελητήριο ανατολικής Κρήτης δεν θέλει, θέλει µάλλον να πετάξει από πάνω του το πέπλο της αντίληψης αυτής που υπάρχει στο νοµό Λασιθίου, αυτό πρέπει να το κάνει έµπρακτα. Πρώτον, µε την αυτοκριτική του, αυτοκριτική ειλικρινής, όχι µε τη δήλωση του Προέδρου, ναι πρέπει να υπάρχουν κάποιες διορθωτικές κινήσεις, όχι, όχι, πρέπει να είµαστε ειλικρινείς. Για να πειστούν οι συνάδελφοι, να πειστούµε όλοι µας, πρέπει να είναι ειλικρινής η αυτοκριτική και να πούµε τα πράγµατα όπως είναι. εν είναι δυνατόν δηλαδή συνάδελφοι για ένα θέµα το οποίο το ζήσαµε µε οδυνηρό τρόπο, το βόρειο οδικό άξονα, εννοώ δηλαδή την ένταξη του να γίνει έργο, απλά πρέπει να ξέρετε και οι νεότεροι ότι η πρώτη ανάθεση µελέτης ήταν το 82 για το βόρειο οδικό άξονα από τον Άγιο Νικόλαο, που δεν έχει γίνει ακόµα, δεν έχει ξεκινήσει το έργο, 82 ανατέθηκε η µελέτη από τον Άγιο Νικόλαο να φτάσει µέχρι την Παχιά Άµµο. Το 1982 Πρόεδρε που είπες ότι όλοι µας φταίµε, δεν φταίµε όλοι µας, άµα δεν επικεντρώσουµε τις προσπάθειες προς τα κει δεν είναι δυνατόν, είναι δυνατόν να δικαιολογηθούµε εµείς και να λέµε ότι αυτό το έργο δεν έχει γίνει ακόµα; Και ξεκίνησε η πρώτη µελέτη το 1982; Υπάρχει δικαιολογία για το Τεχνικό Επιµελητήριο ανατολικής Κρήτης; εν υπάρχει καµία, δεν το συζητάµε, δρόµος του 1920; Χαραγµένος από τους γαϊδάρους; Αυτή είναι η χάραξη, η ίδια χάραξη ακριβώς. ηλαδή τι να πρωτοπιάσουµε; Το Τεχνικό Επιµελητήριο ανατολικής Κρήτης, από τη στιγµή που έλυσε τα θέµατα της οδοποιίας του Ηρακλείου, δεν έπρεπε να ασχολείται µε άλλο θέµα, να λύσει και το βασικό πρόβληµα υποδοµής του νοµού Λασιθίου και µετά ας ασχοληθεί και µε άλλα πράγµατα, να µην κάνει τίποτα άλλο όµως, µόνο αυτό. Και γι αυτό, εκτός από το να στέλνουµε έγγραφα στα Υπουργεία, δεν έχει κάνει τίποτα. Πολύ καλά έκανε και έστησε στο Παγκρήτιο Στάδιο.., έκανε αυτή την κίνηση και πραγµατικά εντάχθηκε το έργο, το Τεχνικό

73 Επιµελητήριο. Και µάλιστα ήτανε και πρωτοβουλία του Θεόφιλου ας πούµε, που σήµερα τυχαίνει και συζητιέται αυτό το θέµα. Λοιπόν, αυτό όµως δεν το έκανε για κάποιο από τα βασικά έργα του νοµού Λασιθίου, δεν έχει κάνει το παραµικρό, δεν φτάνουνε. Λοιπόν η ειλικρινής αυτοκριτική σηµαίνει ότι πρέπει και να το πούµε βέβαια, γιατί αυτό έχει τη δικιά του σηµασία να πούµε ότι πράγµατι µέχρι τώρα δεν τα κάναµε σωστά τα πράγµατα όσον αφορά το Λασίθι και ότι από δω και πέρα, ένα, δύο, τρία έργα, να βάλουµε ένα πλάνο και να πούµε το 2006 ας πούµε δεν είναι δυνατόν να µην ενταχθεί το υπόλοιπο κοµµάτι από το Καλό Χωριό µέχρι την Παχιά Άµµο, υπάρχει η µελέτη, να µην ενταχθεί και να γίνει. (αλλαγή κασέτας) ΝΙΧΛΟΣ: δυο τρία πράγµατα για να πούµε ότι βγάζουµε και κάποιο συµπέρασµα σήµερα από τη συζήτηση, ότι δεν θα υπάρχει ζήτηµα του νοµού Λασιθίου το οποίο δεν θα ανατίθεται απριόρι, άνευ όρων, στη Νοµαρχιακή Επιτροπή Λασιθίου να το χειριστεί και να εισηγηθεί σχετικά στη ιοικούσα. Και αυτό µπορεί να αποφασιστεί. Αυτά τα τρία, αυτοκριτική, και ανάθεση των ζητηµάτων του νοµού Λασιθίου στη Νοµαρχιακή, όπως και το βασικό έργο του νοµού Λασιθίου ότι να γίνει ό,τι πρέπει, ώστε να µπει το Νοµίζω ότι θα είναι µια ειλικρινής στάση απέναντι στην κατάσταση που έχει δηµιουργηθεί µε το νοµό Λασιθίου. Λοιπόν, οµάδες εργασίας. Έχουµε µπουχτίσει, να ξανακάνουµε και άλλες οµάδες εργασίας για το βόρειο οδικό άξονα ή ηµερίδες; Κατ αρχήν δεν πρόκειται να πατήσει άνθρωπος πια, αφού έχει απογοητευτεί. Οι ηµερίδες θα υπάρχουνε µόνο για τα µέτρα αντίστασης στον εξευτελισµό αυτό, να κάνει µια τέτοια ηµερίδα το Τεχνικό Επιµελητήριο και όχι τις ηµερίδες που κοροϊδεύουµε τους εαυτούς µας. Αυτή είναι η δική µου η θέση. Ευχαριστώ. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ευχαριστούµε το συνάδελφο Νίχλο ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΙΟΙΚΟΥΣΑΣ: µικροφώνου) ( εν αποδίδεται καθαρά, µιλάει εκτός ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Θέλεις να απαντήσεις; Ο συνάδελφος Κολυβάκης. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΙΟΙΚΟΥΣΑΣ: Κατ αρχήν συνάδελφε δεν κατάλαβα τι εννοείς περί παράγκας, γιατί η παράγκα νοµίζω είναι ένας όρος ο οποίος νοµίζω µας, να διευκρινίσεις γιατί νοµίζω ότι είµαστε και εµείς παράγκα, µέλος της παράγκας ΝΙΧΛΟΣ: ( εν αποδίδεται καθαρά, µιλάει εκτός µικροφώνου)

74 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 74 ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΙΟΙΚΟΥΣΑΣ: ιοικούσας Α, δεν αφορά δηλαδή τα µέλη της ΝΙΧΛΟΣ: ( εν αποδίδεται καθαρά, µιλάει εκτός µικροφώνου) ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΙΟΙΚΟΥΣΑΣ: Αν είµαστε εµείς παράγκα ΝΙΧΛΟΣ: ( εν αποδίδεται καθαρά, µιλάει εκτός µικροφώνου) ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Αόρατο δίκτυο. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΙΟΙΚΟΥΣΑΣ: Αόρατο δίκτυο αλλά να ξεκαθαρίσουµε, αφορά και εµάς, είµαστε στα δίκτυα και εµείς εµπλεκόµενοι; Να ξέρουµε, γιατί κάπως µια στιγµή λέω µήπως είµαι µέλος της παράγκας και εγώ. Το δεύτερο, άκουσα ότι υπάρχει από το 1982 η πρώτη µελέτη που είχε να κάνει µε το Ηράκλειο, από τον Άγιο Νικόλαο µέχρι την Παχιά Άµµο και ότι το κοµµάτι από Καλό Χωριό µέχρι Παχιά Άµµο είναι ώριµη η µελέτη και έτοιµη, έτσι δεν είναι; ΝΙΧΛΟΣ: Έτσι µας είπανε. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΙΟΙΚΟΥΣΑΣ: Έτσι σας είπανε. Εµένα θα µου επιτρέψεις συνάδελφε, και προχθές ακόµα και στο Περιφερειακό Συµβούλιο δεν άκουσα ποτέ και σε καµιά συνάντηση τα όργανα του νοµού Λασιθίου, που είναι ο καθ ύλη αρµόδιος ο Νοµάρχη, ποτέ να θέσει ένα τέτοιο θέµα, απλώς λένε γενικόλογα το αναπτυξιακό έλλειµµα κ.λ.π. Ποτέ δεν έχει πει, να πει, γιατί δεν µου βάζεις και εµένα, όπως φωνάζει ο Νοµάρχης Ηρακλείου ξέρω γω να µου βάλεις Παρθένι Τεφέλι να ολοκληρωθεί, π.χ. ένα έργο, να µου βάλεις και το κοµµάτι που θέλω Καλό Χωριό Παχιά Άµµος, διότι έχει τη µελέτη, διότι έχει τις εγκρίσεις, διότι έχει τα πάντα και µπορεί να υλοποιηθεί. ΝΙΧΛΟΣ: Καλά κάνει γι αυτό ο Νοµάρχης, εσείς τι κάνετε; Εσείς τι γνώµη, τι θέση παίρνετε; ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΙΟΙΚΟΥΣΑΣ: Εγώ τη γνώµη ΝΙΧΛΟΣ: είπατε; Γιατί δεν βάζετε κ. Νοµάρχη το έργο αυτό, γιατί δεν το ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΙΟΙΚΟΥΣΑΣ: Γιατί φαίνεται στην εισήγηση τη δικιά µου ή δεν έγινε κατανοητό, ή δεν θέλει να γίνει. εν υπάρχουν µελέτες στο νοµό Λασιθίου που µπορούν να δηµοπρατηθούνε. ΝΙΧΛΟΣ: Εσείς τι άποψη έχετε γι αυτό το έργο; ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΙΟΙΚΟΥΣΑΣ: Εµείς; Να µπούνε όλα τα έργα του νοµού Λασιθίου, αυτή είναι η άποψη, που να ολοκληρώσουν το

75 Βόρειο Οδικό Άξονα µέχρι τη Σητεία, αυτή ήτανε η θέση µας και την οποία εκφράζουµε σε κάθε περίπτωση. Από κει και µετά εµείς δεν είµαστε καθοριστικό όργανο, εµείς είµαστε συµβουλευτικό όργανο. Εάν λοιπόν εσείς, αυτή τη φωνή τη δικιά µας, δεν θέλετε να ενωθεί µε τη φωνή και άλλων παραγόντων, και άλλων θεσµών, η δουλειά θα διαιωνίζεται έτσι. Και δεν είµαστε εκείνοι εµείς που καθορίζουµε την ένταξη των έργων, εµείς απλώς εισηγητικό χαρακτήρα κάνουµε όπως κάθε άλλη φορά, ούτε είναι ο ρόλος του Τεχνικού Επιµελητηρίου να κάτσει να ερευνήσει τρόπους αντίστασης όπως λέτε, τέτοιου χαρακτήρα για να κάνει ηµερίδες. Ο ρόλος του Τεχνικού Επιµελητηρίου είναι θεσµοθετηµένος σύµβουλος, να εισηγείται προτάσεις στους παραπάνω και αυτοί να αποφασίζουνε. Αυτού του είδους ότι απλώσαµε πανό στο Ηράκλειο, που το απλώσαµε και σε πληροφορώ συνάδελφε ότι αν δεν ήτανε να γίνουνε Ολυµπιακοί αγώνες το πανό εκεί ήτανε και εκεί θα ήτανε. Για άλλους λόγους υλοποιήθηκε το Παγκρήτιο, δεν υλοποιήθηκε γιατί στήσαµε το πανό. Να το ξεκαθαρίζουµε. Αλλά εν πάση περιπτώσει, εµείς σαν Τεχνικό Επιµελητήριο, αφ ενός µεν εδώ η παρούσα ιοικούσα δεν απολογείται για όλες τις παραλείψεις και ελλείψεις από το 82 που ανέφερες πιο µπροστά µέχρι σήµερα, έτσι; Ούτε έχουµε λόγο, ούτε αυτά που ακούστηκαν µπορούµε εµείς να απολογηθούµε και να πούµε, από την άλλη µεριά το είπαµε ξεκάθαρα και το έχουµε πει και σε ηµερίδα εδώ, το λέµε και σε κάθε περίπτωση, εγώ στην πρωτολογία µου που είπα γενικά, σας είπα ότι το ανέφερα και προχθές ακόµα στην τηλεόραση που έγινε για ένα θέµα του Λασιθίου, στο Ράδιο Κρήτη, και στο Περιφερειακό Συµβούλιο γι αυτό το θέµα που έχει να κάνει µε την ολοκλήρωση των µελετών και των έργων υποδοµής που αφορούν σε επίπεδο Περιφέρειας. Εµείς δεν κάναµε τίποτα σαν Τεχνικό Επιµελητήριο να ολοκληρώσουµε το βόρειο οδικό άξονα, εγώ δεν ξέρω να κάναµε τίποτα εµείς σαν Τεχνικό Επιµελητήριο, κάναµε τίποτα; Για πέστε µου ένα έργο που εµείς παρενέβην η.ε. για να γίνει στο Ηράκλειο, δεν ξέρω κανένα, δεν ξέρω κανένα, αυτά που είχανε δροµολογηθεί από προηγούµενες καταστάσεις, από µελέτες και εξακολουθούν να συνεχίζονται. Για πέστε µου ένα καινούργιο έργο που µπήκε στο Ηράκλειο που έχει να κάνει µε το βόρειο οδικό άξονα να το καταλάβω και εγώ, για πέστε µου; ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Αυτή τη διαδικασία την αποφασίσαµε στην αρχή συνάδελφοι, θα κάνουµε µια ανοιχτή συζήτηση, άµα βιάζεστε εσείς να φύγετε ΒΑΪΛΑΚΗΣ: ( εν αποδίδεται καθαρά, µιλάει εκτός µικροφώνου) ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: εν πειράζει, τι να κάνουµε; εν πειράζει, πολύ λιγότερο, ο συνάδελφος Μαυρικάκης δεν µίλησε ούτε πέντε λεπτά συνάδελφοι. Λοιπόν τελείωσες Πρόεδρε; Θες να προσθέσεις κάτι; Ναι. ΙΝΙΩΤΑΚΗΣ: ( εν αποδίδεται καθαρά, µιλάει εκτός µικροφώνου)

76 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 76 ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ο συνάδελφος Ινιωτάκης, µίλησε στο µικρόφωνο να καταγράφονται, πάρε ένα µικρόφωνο, να το. ΙΝΙΩΤΑΚΗΣ: Η συζήτηση θα κριθεί εποικοδοµητική και θα προσφέρει σε όλους µας και στα ζητήµατα που βάζουν κυρίως οι συνάδελφοι από το Λασίθι, όχι µόνο από την ποιότητα αυτών που θα ειπωθούν αλλά πραγµατικά αν καταφέρουµε να ολοκληρώσουµε σήµερα τη συζήτηση. Είναι πολύ σηµαντικό αυτό το οποίο βάζει και ο συνάδελφος ο Βαϊλάκης και όλοι οι άλλοι συνάδελφοι όχι γιατί υπάρχει κάποιο θέµα να φύγουµε, αλλά προς οικονοµία της συζήτησης και των αποτελεσµάτων. Γι αυτό και εγώ νοµίζω από τώρα και στο εξής, παρ όλο που και εγώ είµαι απ αυτούς που θέλουν να µιλήσουν, αλλά δεν έχω τοποθετηθεί, δέχοµαι τον αυτοπεριορισµό. Και καλώ και όλους τους συναδέλφους που θα µιλήσουν από τώρα και στο εξής, να µπουν στην ουσία των σηµαντικότατων ζητηµάτων που έβαλαν κυρίως οι συνάδελφοι από το Λασίθι, και σε αυτά. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Αυτό θα είναι κατά την κρίση του εκάστοτε συναδέλφου, όχι κατά περιορισµό. Οφείλατε να γνωρίζετε όλοι τις διαδικασίες συνάδελφε Βαϊλάκη, οφείλατε αρχικά να θέσετε θέµα περιορισµού χρόνου, δεν θα υπάρχουν δυο µέτρα και δύο σταθµά εδώ µέσα. Εγώ είµαι Πρόεδρος της Αντιπροσωπείας, δεν έχω ούτε παράταξη, ούτε φίλους εδώ µέσα αυτή τη στιγµή, ξεκάθαρο. Συνάδελφε Νίχλο, ένα λεπτό να απαντήσεις εάν θέλεις, αλλά γρήγορα, γιατί σε είδα που αντέδρασες. ΝΙΧΛΟΣ: Εγώ ξέρω ότι εάν πραγµατικά πιστεύουµε ότι πρέπει να γίνει ένα έργο, θα ψάξουµε να βρούµε που έχει κολλήσει, όπως το ψάχνουµε κατά διαστήµατα για κάποια έργα στο Ηράκλειο, πού έχει κολλήσει για να το ξεκολλήσουµε, και αν δεν ξεκολλάει καταγγέλλουµε αυτόν που το κολλάει, όπως έχει γίνει άλλες φορές. Για το συγκεκριµένο ή για τα συγκεκριµένα έργα του Λασιθίου δεν έγινε ποτέ. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ευχαριστούµε συνάδελφε, κλείστε το µικρόφωνο. Ο συνάδελφος Μπριλάκης. ΜΠΡΙΛΑΚΗΣ: Θα αναφέρω µερικά συγκεκριµένα, πολύ σοβαρά θέµατα, τα οποία είτε δεν ασχολούµαστε, είτε δεν έχουν εγκριθεί, αλλά και οι ίδιοι οι Λασιθιώτες κάτι έχουνε ξεχάσει. Από την προηγούµενη Αντιπροσωπεία θα σας πω ένα παράδειγµα, σας είχα πει, και για να τα βρω τα νούµερα δεν τα πέταξα στον αέρα, τα βρήκα από την υπηρεσία αφού έφαγα κάποια ώρα εκεί πέρα, η παράκαµψη Καλού Χωριού θέλει 25 εκατοµµύρια ευρώ, η παράκαµψη Παχιάς Άµµου άλλα 25 και 200 εκατοµµύρια ευρώ, εάν θέλουµε σοβαρό δρόµο µέχρι τη Σητεία µε σήραγγες. Λοιπόν, εγώ τα υπενθυµίζω γιατί δεν έγινε τίποτα, δεν το προτείναµε, δεν

77 αποφασίσαµε, δεν είπαµε τίποτα, δεν ξέρει κανείς τίποτα, λέµε θέλουµε να τελειώσει ο άξονας, εντάξει, χαίρω πολύ, να τελειώσει, να τελειώσει. Εάν θέλουµε να κάνουµε βελτίωση του υφιστάµενου δρόµου, µπορεί να γλιτώσουµε και 100 εκατοµµύρια ευρώ από τα 200 για να γίνει το παλιό, αλλά επειδή ο δρόµος περνάει από πτυχώσεις µεγάλες, ορεινές πτυχώσεις δηλαδή µπαίνει βγαίνει, ανεβαίνει κατεβαίνει, θα έχουµε την ίδια απόσταση και πολύ µικρή βελτίωση. Ένα άλλο θέµα σοβαρό, είναι µε το θέµα της Κορακιάς που ζητάει η ΕΗ 500 µεγαβάτ αύξηση να εγκαταστήσει και όχι 250. Ο λόγος είναι κύριοι ότι έχουµε κάθε χρόνο 8% αύξηση ζήτησης ενέργειας, που σηµαίνει κάθε τρία χρόνια 25%. Έχουµε αυτή τη στιγµή πάνω από 600, στην αιχµή δηλαδή αναγκαζόµαστε να λειτουργήσουνε τα µηχανήµατα πάνω από 600 µεγαβάτ, και αγωνιά η ΕΗ και ζητάει µε κάποιο τρόπο και τον Αθερινόλακκο να αυξήσει. Εάν δεν προβλέψουµε, επειδή τα εργοστάσια αυτά δεν φτιάχνονται σε µια µέρα, θέλουνε µελέτες, θέλουνε εγκρίσεις, βάλε 8 και 10 χρόνια για να γίνει ένα εργοστάσιο, από τη στιγµή που θα το σκεφτούµε µέχρι να το υλοποιήσουµε, είναι ένα θέµα σοβαρό. Σε δέκα χρόνια, όχι 3Χ3, σε 12 χρόνια θα έχουµε διπλασιασµό της ισχύος, της ζήτησης δηλαδή, της ζητούµενης ισχύος ενέργειας στην Κρήτη. Αφού λοιπόν θα έχουµε διπλασιασµό, διότι έτσι πρέπει να σκεφτούµε και όχι να λέµε µόνο για τον Αθερινόλακκο, αλλά για την Κρήτη, διότι έτσι είναι, λοιπόν που θα γίνουνε τα καινούργια εργοστάσια; Εγώ είµαι υπέρ του να γίνει στην Κορακιά 500 µεγαβάτ, αυτό είναι το ένα θέµα, να πάρει θέση το Επιµελητήριο, βέβαια να συζητηθούνε και άλλες παράµετροι, εγώ τώρα δεν θα αναφερθώ σε λεπτοµέρειες. Το άλλο θέµα είναι ότι, είχαµε ζητήσει σαν µόνιµη επιτροπή να πάρει θέση το Επιµελητήριο, να ζητήσει µάλλον από το Υπουργείο µελέτη κόστους οφέλους για την εγκατάσταση φυσικού αερίου στην Κρήτη. Μελέτη κόστους οφέλους θα πει ότι, για να βάλουµε κύριοι φυσικό αέριο θέλει αυτές τις εγκαταστάσεις που κάνουνε περίπου τόσα λεφτά και συµφέρει ή δεν συµφέρει γιατί είναι µικρή η κατανάλωση ή δεν ξέρω τι, αλλά να πούµε δηλαδή κάποια, για να µην πούµε θέλουµε και να είµαστε ας πούµε αιθεροβάµονες. Το ίδιο και αν µπορεί να µπει φυσικό αέριο στον Αθερινόλακκο ή αν συµφέρει καλύτερα ένας αγωγός από τον Αθερινόλακκο στον Κορακιά, δεν ξέρω, αυτά όλα είναι µια µελέτη κόστους οφέλους, δεν είναι µια τεράστια δαπάνη. Το άλλο θέµα το σοβαρό είναι µε το διαµετακοµιστικό κέντρο. Κύριοι να έχετε υπόψη σας ότι από τη δεκαετία του 60, εγώ ήµουνα υπάλληλος στο λιµάνι τη δεκαετία του 70, κυκλοφορούσε στους τεχνικούς κύκλους, στους δικούς µας δηλαδή τους κύκλους των µηχανικών, η ιδέα και η προσπάθεια για να γίνει στο Ηράκλειο διαµετακοµιστικό κέντρο. Με τα δεδοµένα της εποχής εκείνης, µε το που διπλασιάστηκε το λιµάνι, απ αυτό που είχανε κάνει οι Εγγλέζοι προπολεµικά το µόλο ένα χιλιόµετρο, που έγινε άλλο ένα χιλιόµετρο τη δεκαετία του 60, θεωρούσαµε τότε ότι η προβλήτα 4 που είναι τώρα αυτή τη στιγµή φτιαγµένη ότι θα επαρκούσε να γίνει ένα

78 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 78 διαµετακοµιστικό κέντρο. ηλαδή, να µην εξυπηρετεί µόνο τα προϊόντα που έρχονται και φεύγουν από την Κρήτη, αλλά να γίνεται αυτό που λέµε για µεταφόρτωση από µεγάλα καράβια σε µικρότερα. υστυχώς οι εξελίξεις µας έχουνε ας πούµε βγάλει αυτό το όραµα πολύ µικρό, γιατί είναι τεράστια τα µεγέθη, τα οποία ας πούµε κουβαλάνε οι Κινέζοι, ένας λαός µε 1 δις 350 εκατοµµύρια πληθυσµό. Η µεταφορά µε container όπως ξέρετε έχει το τεράστιο πλεονέκτηµα ότι σε δυο µέρες ξεφορτώνει ένα πλοίο µε τεµάχια, container, δηλαδή κάνει ας πούµε ξέρω γω µια βδοµάδα ή δέκα µέρες να έρθει από την Κίνα και σε δυο µέρες ξεφορτώνει. Πριν µε τις παλέτες και µε τα βίντσια που ξεφορτώνανε έκανε ξέρω γω 15 µέρες, ένα µήνα να ξεφορτώσει. Καταλαβαίνετε ότι ο ναυτιλιακός στόλος ο παγκόσµιος πολλαπλασιάζει τη µεταφορική του ικανότητα, και οι θαλάσσιες µεταφορές είναι το 80% των µεταφορών των προϊόντων σε σχέση µε το σύνολο των µεταφορών ξηράς και αεροπλάνων. Εποµένως η φτηνότερη µεταφορά είναι η δια θαλάσσης, λόγω των τεραστίων ποσοτήτων που κουβαλιόνται και µε την ευκολία φόρτωση ξεφόρτωση και δεν καθυστερεί το καράβι µε τους µεγάλους γερανούς. Αυτό το κέντρο δεν έχει καµιά ρύπανση, έχει όµως φόβο στα µυαλά των οικολόγων, οι οποίοι φοβερίζουν τον κόσµο για να πάρουν την ψήφο και πρέπει να τους καταγγείλουµε, διότι κύριοι δεν υπάρχει σήµερα πόλη στον κόσµο να µην έχει και λιµάνι, παραθαλάσσια. Και το Λονδίνο έχει, και το Αµβούργο είναι στον Έλβα τον ποταµό, και η Αµβέρσα, και το Ρότερνταµ, και η Αθήνα, και η Μασσαλία, και το Ηράκλειο, ποια είναι η ρύπανση; Τη ζούµε, την ξέρουµε, ποιοι είναι λοιπόν οι φοβέρες που λένε ότι θα καταστρέψει το λιµάνι και θα κάνει και θα δείξει; Αυτή τη στιγµή εγώ έχω πληροφορίες ότι έχουν αγοράσει ένα σιδηροδροµικό σταθµό οι Κινέζοι στη Βενετία, µε Κινέζους και κάνουνε µεταποίηση στη συσκευασία των προϊόντων που έρχονται από την Κίνα µε µεγάλα container και τα µοιράζουνε στους πελάτες κατ ευθείαν στην καρδιά της Ευρώπης, λοιπόν εµείς τι κάνουµε; Θα γυρίσουµε να καλλιεργούµε µαρουλάκια, που τα παράγει να πούµε µε 1 ευρώ ηµεροµίσθιο ο τρίτος κόσµος; Και έρχονται από τη Χιλή σταφύλια; Εγώ έχω φάει σταφύλια από τη Χιλή, γιατί το κόστος είναι µηδαµινό της µεταφοράς και τα container αυτά έχουνε και ένα ψυγείο πάνω και κουβαλάνε και προϊόντα ευπαθή. Λοιπόν αυτά τα θέµατα πρέπει να τα συζητήσουµε, είναι σοβαρά, θέλουµε λιµάνι, δεν θέλουµε, και τι λιµάνι θέλουµε. Και υπόψη ότι, το λιµάνι αυτό δεν θα κάνουν οι Κινέζοι ότι θέλουνε διότι βάζουµε εµείς λεφτά. Με το δάνειο αυτό που λέει πως θα πάρει ο Κεφαλογιάννης από την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων και ενδεχοµένως αν µπορέσουν να το εντάξουνε και σε κάποιο Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης, οι Κινέζοι θα µπορούν να κουβαλάνε τα προϊόντα τους, αλλά θα κάνουµε και εµείς την ίδια δουλειά και θα µπορούµε να εξάγουµε στην Κίνα που είναι η µελλοντική αγορά η παγκόσµια.

79 Λοιπόν άλλο θέµα. Έχουµε προτείνει σαν Μόνιµη Επιτροπή ηµοσίων έργων, να ενταχθεί ο ΒΟΑΚ στην Ιονία Οδό, ας αλλάξει και όνοµα, δεν µας ενδιαφέρει το όνοµα. ηλαδή Κακαβιά, Ιωάννινα, Πάτρα, Καλαµάτα, να συνεχίσει Καστέλι και να φτάσει µέχρι τη Σητεία. Το θεώρησε η ιοικούσα περίεργο, παράξενο, και ότι ενδεχοµένως είναι αµαρτία τα Σ ΙΤ και είπαν όχι. Για µένα άλλο θέµα τα Σ ΙΤ και άλλο το θέµα να ζητάς να µπεις σε µεγάλα προγράµµατα για ενδεχόµενη χρηµατοδότηση. Πέστε την άποψη σας και εγώ νοµίζω ότι πρέπει να συζητηθεί και αυτό το θέµα. Το άλλο το θέµα είναι µε το θαλάσσιο τουρισµό, ένας τουρίστας ο οποίος έρχεται µαζί µε το ιδιωτικό του σκάφος, ισοδυναµεί από πλευράς συναλλάγµατος µε 25 τουρίστες απλούς, απ αυτούς που έρχονται µόνο για να κάνουν ένα ξάπλωµα στην παραλία και να κάνουν διακοπές. Στα Χανιά έχουµε αυτή τη στιγµή στο νότιο άξονα, έχουµε κάποιο καραβάκι που πηγαίνει και µεταφέρει από την Αγία Ρουµέλη τουρίστες µέχρι Παλιόχωρα και από την άλλη µεριά τώρα ο Κλειδής στο ήµο του Φοίνικα ετοιµάζεται να χτίσει ένα λιµάνι, να το δηµοπρατήσει, δηλαδή έχει και τη µελέτη και έχει ενταχθεί σε πρόγραµµα στον Πλακιά. Αυτή η συγκοινωνία µε κάποιο καράβι και η δυνατότητα να έχουµε λιµανάκια κατά µήκος της Κρήτης, σκοντάφτει στην προσάµµωση των λιµανιών. Κάποια µικρή δαπάνη χρειάζεται, µερικά εκατοµµύρια ευρώ, για να γίνουνε κάποια πρόσθετα έργα, γιατί είναι όλα µπαζωµένα, από το Μακρύ Γιαλό, Άρβη, Κερατόκαµπος, ο Λέντας που θα µπαζώσει και αυτός µόλις τελειώσει, ο Κόκκινος Πύργος, λοιπόν είναι όλα µπαζωµένα. Και είναι ένα θέµα ότι θα βοηθήσει το θαλάσσιο τουρισµό, γιατί ένα µικρό σκάφος δεν µπορεί να κάνει µεγάλες διαδροµές και να βγει στην ανοιχτή θάλασσα. Είδα δε προχθές µια ανακοίνωση του ηµάρχου Γαζίου, που ζητάει να επεκταθεί το αλιευτικό καταφύγιο της Ροδιάς, διότι υπάρχει τεράστια πίεση, δεν χωράνε αυτά που υπάρχουνε. Υπόψη ότι υπάρχουνε ξέρω γω σκάφη στο Ηράκλειο, τα οποία είναι µικρά, σε τρέϊλερ πάνω, διότι δεν υπάρχει χώρος να πλευρίσεις µέσα στο λιµάνι και το βγάζεις και το πας σπίτι σου. Αν λοιπόν υπάρξουνε µικρά λιµάνια για να βοηθήσουνε το θαλάσσιο τουρισµό θα έχουµε µια πολύ µεγάλη ωφέλεια. Αυτό είναι µια εναλλακτική µορφή τουρισµού, επεκτείνει και την περίοδο την τουριστική περίοδο, και µέσα σ αυτό το πλαίσιο, των εναλλακτικών µορφών τουρισµού, πρέπει να δούµε και τα γκολφ και όχι σαν αυτόνοµο θέµα, ναι ή όχι στα γκολφ. Εάν θέλουµε τουρίστα επιπέδου ας πούµε που θέλει γκολφ, θα πρέπει να δούµε που θα πάει, και τι θα κάνει, και αν θα εξυπηρετηθεί, και πως θα εξυπηρετηθεί. Είναι θέµα τουριστικής πολιτικής γενικότερης και µέσα εκεί θα δούµε, και αν είναι ανάγκη να κάνουµε και ένα γκολφ, να το κάνουµε λέω εγώ. εν είναι θέµα δηλαδή σκέτο ότι δεν έχουµε νερό θα καταστραφούµε, ή έχουµε άρα να το κάνουµε, και επειδή έχουµε νερό θα το κάνουµε; Και άµα δεν πάει άνθρωπος και δεν πατάει; Άρα λοιπόν το θέµα σε άλλη βάση πρέπει να τεθεί.

80 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 80 Έχουµε ζητήσει σαν µόνιµη επιτροπή δηµοσίων έργων, µελέτη κόστους οφέλους για το υποβρύχιο καλώδιο, διασύνδεση της Κρήτης µε την Ηπειρωτική Ελλάδα, για να µπορούµε να πουλάµε ρεύµα στην άλλη Ελλάδα όταν µας περισσεύει από τις ανεµογεννήτριες, ή άµα έχουµε έλλειψη να µπορεί να µας δώσει η Ελλάδα. Βέβαια αυτή τη στιγµή όπως ξέρετε προωθούνται και τα διαβαλκανικά δίκτυα, το να δίνεις και να παίρνεις ενέργεια για να καλύβει το κάθε κράτος τις αιχµές του, και γλιτώνεις έτσι επενδύσεις και έχεις και καλύτερη εξυπηρέτηση. Υποβρύχιο καλώδιο υπάρχει µε την Ιταλία αυτή τη στιγµή. Εγώ δεν είδα να γίνει γράµµα προς το Υπουργείο Ανάπτυξης και να ζητάµε µελέτη κόστους οφέλους του Τεχνικού Επιµελητηρίου, το οποίο αφορά νοµίζω και το Λασίθι, και όλη την Κρήτη. Και µια κουβέντα ακόµα για τους συντελεστές δοµήσεως, που ελέχθησαν ας πούµε για τα σχέδια πόλης. Εγώ νοµίζω ότι είναι Συνταγµατικό δικαίωµα του κάθε πολίτη, ο συντελεστής δοµήσεως να µην αλλάζει και µια φορά µόνο να ορίζεται όταν µια περιοχή εντάσσεται στο σχέδιο πόλης βάση µελέτης. Εάν αλλάξει ο συντελεστής δοµήσεως θα πρέπει η αρχική συµφωνία, η αρχική µελέτη δηλαδή, να τροποποιηθεί και θα πρέπει όπως γίνεται στην ένταξη µε το νόµο του Τρίτση που κάποιοι πληρώνουνε, κάποιοι χάνουνε τετραγωνικά, θα πρέπει κάτι ανάλογο να γίνει και σ αυτή την περίπτωση ή αν ωφελείσαι ή αν χάνεις, διότι αλλιώς γίνεται σπέκουλα ψηφοθηρική. Αυτά. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ευχαριστούµε το συνάδελφο Μπριλάκη. Ο συνάδελφος Βαϊλάκης έχει το λόγο. Μετά είναι ο συνάδελφος Τρουλλινός. ΒΑΪΛΑΚΗΣ: Αποδεικνύεται τελικά συνάδελφοι ότι, ο συνάδελφος Γουναλάκης έχει απόλυτο δίκιο που προτείνει να γίνονται οι συνεδριάσεις το Σάββατο, γιατί αυτή εδώ η συνεδρίαση δείχνει το πόσο πολλά θέµατα µπορούµε να συζητήσουµε, γιατί είναι πράγµατι µια πολύ ενδιαφέρουσα συνεδρίαση, ενώ στις συνεδριάσεις του Ηρακλείου όταν ξεκινάνε ακόµα και στις 6:00, ακόµα και για τους συναδέλφους του Ηρακλείου που υποτίθεται ότι είναι εκεί, είναι πάρα πολύ κουραστικές, όταν οι περισσότεροι έρχονται από τα γραφεία τους και δεν µπορούν να αντέξουν πέραν των 9:00. Ενώ εδώ απ ότι διαφαίνεται, θα πάµε µάλλον στις 9:00 το βράδυ, πράγµα το οποίο πολύ µε ευχαριστεί. Εν πάση περιπτώσει, εγώ δεν θα πω πολλά πράγµατα. εν πιστεύω ότι υπάρχει πρόβληµα Λασιθίου Ηρακλείου τουλάχιστον στη διάσταση που το θέτουν οι συνάδελφοι, σε κάποια διάσταση υπάρχει, αλλά πολύ µικρότερη. Αυτό που υπάρχει στο Τεχνικό Επιµελητήριο και είναι πολύ φυσιολογικό να υπάρχει, είναι πολιτικές διαφορές. Αυτό δεν το έχει θίξει κανείς συνάδελφοι, θα το θίξω εγώ, υπάρχουν πολιτικές διαφορές και είναι εύλογο να υπάρχουν. Άλλη θέση έχει η ΠΑΣΚ, άλλη θέση έχει πολλές φορές η ΚΜ, παλιότερα πολύ µεγαλύτερες και άλλη θέση έχει η ΑΜΑΚ.

81 Το θέµα είναι ότι αυτές τις πολιτικές διαφορές δεν πρέπει να τις αφήνουµε να ξεπερνάνε ορισµένα όρια, αυτό δυστυχώς τα τελευταία χρόνια έχει γίνει στο Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ., εγώ δεν θα πω ποιος φταίει και τι φταίει. Αυτό που θα πω είναι ότι, θα πρέπει να προσπαθήσουµε όχι να πάψουν να υπάρχουν, διότι αυτό δεν γίνεται, δεν είναι δυνατόν, αλλά να τις µειώσουµε σε σηµείο ώστε να µπορούµε να κάνουµε δουλειά. Το ότι ασχολούµαστε κυρίως µε θέµατα του Ηρακλείου, οφείλεται στο ότι έρχονται συνεχώς εισηγήσεις για το Ηράκλειο, στις οποίες υπάρχουν αντιθέσεις, όπως για παράδειγµα είπε προηγουµένως η συνάδελφος η Βάννα για την παλιά πόλη, δεν είχε κανείς συµφέροντα στην παλιά πόλη, ούτε εγώ έχω αυτό, ούτε κανείς άλλος έχει τις ιδιοκτησίες που να θέλανε τότε µικρότερη µείωση στο συντελεστή δόµησης ή δεν ξέρω τι άλλο. Αποδεικνύεται επίσης κάτι άλλο ότι, όπου είχαµε κοινή πολιτική τα καταφέραµε µια χαρά και πήγαµε πολύ καλύτερα. Εγώ δεν θέλω να πω ότι πρέπει να το κάνουµε αυτό µόνιµα, δεν γίνεται, αλλά τουλάχιστον να µειώσουµε αυτές τις αντιθέσεις. Ένα άλλο θέµα που θέλω να πω, που έχει δηµιουργήσει αυτού του είδους τις αντιθέσεις και µας κάνει να ασχολούµαστε ίσως πάρα πολύ µε θέµατα µικρότερης σηµασίας, είναι οι δηµοσιογράφοι. Είναι µία νέα κατηγορία ανθρώπων που δεν την είχαµε παλιότερα, τώρα τα τελευταία χρόνια έχουνε βγει όλοι αυτοί, οι οποίοι σε παίρνουνε τηλέφωνο τι γνώµη έχει το Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. για το ένα, τι γνώµη έχει το Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. για το άλλο. Ο όποιος Πρόεδρος, ευτυχώς δεν είµαι εγώ, θα πρέπει επί παντός επιστητού να έχει άποψη και να τον παίρνουνε το πρωί τηλέφωνο, και πρέπει να έχει δει το θέµα που µπορεί να το έµαθε την προηγουµένη, γιατί ο δρόµος της Κνωσού και γιατί κόβεται ένα δέντρο ή γιατί κόβονται δύο δέντρα. Αυτό βέβαια δεν είναι δικαιολογία ότι δεν ασχολούµαστε µε πιο σοβαρά θέµατα, αλλά είναι µία έστω µικρή δικαιολογία γιατί µπερδευόµαστε σε ατέρµονες διαδικασίες και πολλές φορές βρίσκουµε και το µπελά µας. Είναι φανερό ότι µέσω των δηµοσιογράφων πολλές φορές η όποια εξουσία µας µπερδεύει, εµείς λέµε τη γνώµη µας, δεν έχουµε δυνατότητα να την επιβάλουµε, µπορούµε να πιέσουµε καταστάσεις. Τι έχει συµβεί τώρα εδώ, τον τελευταίο καιρό; Ότι πάρα πολλές φορές βρίσκουνε δικαιολογία οι Κυβερνώντες, είτε Περιφέρεια είναι αυτή, είτε Νοµαρχία, λιγότερο ο ήµος, να ρίχνει πάνω µας ευθύνες, όπως έγινε µε το πυρηνελαιουργείο Γιαννούλη, όπου παραδέχοµαι ότι εκεί κάναµε διαδικαστικά λάθη, διότι την πατήσαµε συνάδελφοι εκεί, την πατήσαµε. Μας ρίξανε το δόλωµα και εµείς το πιάσαµε και το φάγαµε το δόλωµα, διότι από την αρχή δεν έπρεπε να αποδεχτούµε. Εκεί συµφωνώ µε το συνάδελφο Τρουλλινό, νοµίζαµε ότι είµαστε υποχρεωµένοι, δεν είµαστε, έπρεπε να πούµε εµείς έχουµε αυτή την άποψη, δεν σας δίνουµε κύριοι πραγµατογνωµοσύνη, τελείωσε. Εγώ δεν πήρα είδηση καν τι έλεγε αυτή η πραγµατογνωµοσύνη ούτε και τώρα ξέρω, και βγήκε ο Περιφερειάρχης να πει ότι, α, το Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. λέει αυτό, άρα εγώ πρέπει να το κάνω. εν λένε όµως ο ίδιο όταν το Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. λέει να µειωθούν οι συντελεστές στην Αλικαρνασσό.

82 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 82 Τέλος πάντων, για να µη µακρηγορώ, διότι εδώ άκουσα πάρα πολύ ενδιαφέρουσες εισηγήσεις, και οµολογώ ότι µε εξέπληξε και µε ευχαρίστησε, όχι µε εξέπληξε, µε ευχαρίστησε πάρα πολύ και η εισήγηση του συναδέλφου του Κώστα του Μπριλάκη, ο οποίος έθεσε πολλά θέµατα που πρέπει πράγµατι να ασχοληθούµε. Έχω να πω το τελευταίο, το Λασίθι έχει κάποιο δίκιο, εγώ εξήγησα για ποιο λόγο συµβαίνει αυτό, δεν υπάρχουνε παράγκες συνάδελφοι, υπάρχουνε αυτά που είπα προηγουµένως, πρέπει να ασχοληθούµε µε θέµατα Λασιθίου τουλάχιστον σοβαρότερα απ ότι ασχολούµαστε µέχρι τώρα. Γι αυτό εγώ κάνω την πρόταση, πέραν των προτάσεων που κάνει ο συνάδελφος Γουναλάκης, Παπαδάκης που προτείνουνε να γίνονται δύο συνεδριάσεις από τις είκοσι εδώ και να γίνεται η συνεδρίαση κάθε Σάββατο, που αποδεικνύεται ότι έχουν απόλυτο δίκιο, κάνω την πρόταση να γίνεται και µία συνεδρίαση της ιοικούσας το µήνα, µε θέµατα Λασιθίου. Προσέξτε, όχι οπωσδήποτε και απαραίτητα στο Λασίθι, δεν είναι εκεί το θέµα, γιατί το κάναµε και παλιότερα, δεν είναι το θέµα να έρθουµε να κάνουµε µια εκδροµή, το θέµα είναι ότι µία από τις πέντε τις τέσσερις ιοικούσες το µήνα, να αφιερώνεται σε θέµατα Λασιθίου και εκεί πιστεύω ότι οι συνάδελφοι της Νοµαρχιακής θα µας βοηθήσουνε µε σοβαρές εισηγήσεις, για να ασχολούµαστε αποκλειστικά µε τέτοια θέµατα. Και να σταµατήσει αυτή η κόντρα µε τη Νοµαρχιακή και µε θέµατα, που προφανώς έχει τον πρώτο λόγο στο Λασίθι, δεν το συζητάµε, γιατί πολλές φορές υπάρχουνε διαφορές που οφείλονται στη µη καλή συνεργασία και όχι στη διάθεση του Ηρακλείου να κοντράρει, για όνοµα του Θεού. Αυτή λοιπόν είναι µια πρόταση που έχω να κάνω εγώ, συµπληρωµατική στις προτάσεις των παιδιών. Και εδώ κλείνω, δεν έχω τίποτα άλλο να πω τώρα. Α, ένα τελευταίο µόνο, ένα τελευταίο σχετικά µε θέµατα επαγγελµατικά, έχουµε παρασυρθεί συνάδελφοι, δεν ασχολούµαστε, λέµε για Ηράκλειο Λασίθι, καθόλου δεν ασχολούµαστε µε επαγγελµατικά θέµατα εδώ και καιρό. Ακούω για τις αµοιβές των αδειών, εγώ δεν είµαι αδειάς, αλλά έχω δει, έβγαλα µια οικοδοµική άδεια τώρα τελευταία, µου βγάλανε άλλοι και εγώ περίµενα να πληρώσω πολύ περισσότερο απ ότι µου είπανε να πληρώσω, έµεινα µε το στόµα ανοιχτό, αν είναι δυνατόν, είναι αµοιβές αυτές; Πρέπει να κάνουµε µια εµπεριστατωµένη εισήγηση, να γίνει όµως από ανθρώπους που έχουνε σχέση µ αυτά, που ξέρουνε από οικοδοµικές άδειες, και να έρθει σαν εισήγηση να διαµαρτυρηθούµε επιτέλους, αφού δεν το κάνει το κεντρικό, το είχε κάνει παλιότερα. ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Έχει προταθεί η οµάδα εργασίας ΒΑΪΛΑΚΗΣ: Καλά έχει προταθεί η οµάδα εργασίας, να την κάνουµε διαµαρτυρία και έντονη Εντάξει, αυτά από µένα. Ναι τέλειωσα. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ευχαριστούµε το συνάδελφο Βαϊλάκη, ο οποίος µίλησε 7 λεπτά να έχεις υπόψη σου, µη νοµίζεις

83 ότι µίλησες λίγο, χρονοµετρηµένα µε χρονόµετρο. Ο συνάδελφος Γεργιανάκης έχει το λόγο. ΓΕΡΓΙΑΝΑΚΗΣ: Θα αρχίσω µε το θέµα που είναι, επαναπροσδιορισµός της ενασχόλησης του Τ.Ε.Ε. µε θέµατα τεχνικής φύσης και βασικών αρχών σχεδιασµού και ανάπτυξης υποδοµών. Συµφωνώ ότι το Τεχνικό Επιµελητήριο έπρεπε να δώσει βάση σ αυτά τα ζητήµατα, µε έµφαση στον τεχνικό χαρακτήρα και λιγότερο στον πολιτικό χαρακτήρα, διότι κατά τη δική µου άποψη, πολλές φορές η Αντιπροσωπεία και η ιοικούσα λιγότερο, δίνει την αίσθηση Βουλής. Υπάρχουνε πολλές φορές πολιτικού τύπου αντιπαραθέσεις και λιγότερο τεχνικού τύπου. Πρέπει να στραφούµε προς την τεχνική, γιατί αυτός είναι ο θεσµικός µας ρόλος και όταν ασχολούµαστε µ αυτό το ρόλο γινόµαστε αξιόπιστοι. Εάν µπαίνουµε στα χωράφια των πολιτικών συνεχώς και βγάζουµε αποφάσεις, έχουµε συνεχώς απόψεις κ.λ.π. για την πολιτική, αδυνατίζει η φωνή µας προς τα έξω σε σχέση µε τον τεχνικό µας ρόλο, εµείς έχουµε ένα θεσµοθετηµένο ρόλο και αυτό το ρόλο πρέπει να παίξουµε. Μπορεί να γίνουµε και πολιτικοί ή οτιδήποτε άλλο, αλλά δεν είναι αυτός ο συγκεκριµένος τόπος που ασκείται η πολιτική, µπορούµε να ασκήσουµε πολιτική µέσω της τεχνικής µας άποψης. Γι αυτό συµφωνώ ότι πρέπει να στραφούµε προς τα εκεί, αλλά επίσης κάτι που λείπει από δω είναι ότι πρέπει να δώσουµε έµφαση και στα επαγγελµατικά ζητήµατα, στα καθηµερινά, που το έθεσε ο συνάδελφος Βαϊλάκης, που έχει µπει από την αρχή σαν στόχος στο πρόγραµµα της Αντιπροσωπείας και της.ε., πρέπει να ρίξουµε βάση και στα επαγγελµατικά ζητήµατα. Τώρα, σε ότι αφορά την αποτελεσµατικότητα του Τεχνικού Επιµελητηρίου θα πούµε ότι, παρά το ότι ασχολούµαστε πάρα πολλές ώρες και ίσως είµαστε ο µόνος επιστηµονικός φορέας που βρίσκεται τόσο συχνά και συνεδριάζει ακόµα, και ακούγονται απόψεις κ.λ.π., είναι ο µοναδικός, δεν νοµίζω να υπάρχει άλλος. Και µπορώ να πω ότι, ειδικά σαν τµήµα ανατολικής Κρήτης βρισκόµαστε σε µια τέτοια διαδικασία ανελλιπή εδώ και πάρα πολλά χρόνια, και αυτό είναι προς τιµήν µας, από την άλλη µεριά πρέπει να παραδεχτούµε ότι και η αποτελεσµατικότητα µας είναι µικρή, είναι ένα θέµα που πρέπει να το εξετάσουµε. Πιστεύω ότι µία βασική αιτία της αναποτελεσµατικότητας είναι ότι ασχολούµαστε µε πάρα πολλά πράγµατα, δεν έχουµε ιεραρχήσει τους στόχους, πρέπει να ιεραρχήσουµε κάποιους στόχους, να βάλουµε κάποιους στόχους τρία, τέσσερα, πέντε πράγµατα, τα οποία να τα παρακολουθούµε, να προσπαθούµε να τα πετύχουµε. Και να µην µπαίνουνε διαρκώς εµβόλιµα θέµατα, δηλαδή πάµε να αρχίσουµε στην Αντιπροσωπεία και έρχεται ψήφισµα επί ψηφίσµατος (αλλαγή κασέτας) ΓΕΡΓΙΑΝΑΚΗΣ: Σε ότι αφορά τώρα την υστέρηση ενασχόλησης µε θέµατα Λασιθίου, θα έλεγα και εγώ ότι εδώ υπάρχει συνυπευθυνότητα, υπάρχει συνυπευθυνότητα, δεν θα µοιράσω σε

84 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 84 ποσοστά τις ευθύνες, έχω τις απόψεις µου, αλλά για να µη ρίχνω λάδι στη φωτιά δεν θα µιλήσω. Είναι ωραία η πρόταση που έκανε ο συνάδελφος Βαϊλάκης να ασχολείται µια φορά το µήνα ή δεν ξέρω κάτι που θα το αποφασίσουµε τώρα ή θα το αποφασίσει η ιοικούσα, νοµίζω ότι τώρα µπορούµε να το αποφασίσουµε, να τίθενται κατά προτεραιότητα κάποια ζητήµατα που αφορούν το νοµό Λασιθίου µε εισήγηση της Νοµαρχιακής Λασιθίου, να υπάρχει εισήγηση και µάλιστα θα πρότεινα και µερικές φορές να γίνεται και εδώ, δεν είναι απαραίτητο να γίνεται οπωσδήποτε Παλιότερα γινότανε συχνότερα ιοικούσες Επιτροπές στο Λασίθι, νοµίζω ότι σωστότερο είναι να γίνονται και εδώ για να µετέχουνε και περισσότεροι συνάδελφοι, να υπάρχει και µια ενεργοποίηση τοπική, αλλά µία φορά το µήνα να τίθενται κατά προτεραιότητα θέµατα Λασιθίου µε εισήγηση της Νοµαρχιακής ή όχι, δεν είναι απαραίτητο, αλλά το σωστό έτσι είναι, να µπαίνουνε µε εισηγήσεις της Νοµαρχιακής. Και επίσης πιστεύω ότι πολλά ζητήµατα, αυτό το θέµα τώρα της Σητείας, της εισήγησης της Σητείας ασφαλώς πρόκειται για παρεξήγηση. εν νοµίζω να έχει κανένας όρεξη από το Ηράκλειο, να καπελώσει το Λασίθι στη Σητεία, δηλαδή αυτή, δεν µπορώ να καταλάβω πως µπορεί να υπάρχει τέτοια πρόθεση. Το θεωρώ αδύνατο, απίθανο, δεν υπάρχει κανείς ( ), προφανώς αν η Νοµαρχιακή Επιτροπή Λασιθίου έχει µία άποψη ας πούµε αυτή θα πρέπει να γίνει κατά βάση δεκτή και αυτοί να είναι οι κύριοι εισηγητές. Τώρα, και µία διαδικαστική πρόταση, προτείνω οι προτάσεις που έχει βάλει ο συνάδελφος Γουναλάκης και Παπαδάκης σε εισηγήσεις τις οποίες θεωρώ θετικές, να τεθούν σε ψηφοφορία µε την προσθήκη ότι, να ασχολείται µία φορά το µήνα η.ε. κατά προτεραιότητα µε θέµατα Λασιθίου. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ευχαριστούµε το συνάδελφο, κλείσε το µικρόφωνο σου. Ο συνάδελφος Τρουλλινός έχει το λόγο. ΤΡΟΥΛΛΙΝΟΣ: Να ευχαριστήσουµε κατ αρχήν τη Νοµαρχιακή για τη φιλοξενία. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Πιο κοντά στο µικρόφωνο. ΤΡΟΥΛΛΙΝΟΣ: Να ευχαριστήσω και τους συναδέλφους για τα καλά τους λόγια για την παράταξη, αλλά δεν θα έπρεπε να γίνεται αναφορά στο άτοµο µου µε την έµφαση αυτή που έγινε. Το θέµα που µπαίνει σήµερα, από τις οµιλίες που έχουν γίνει µέχρι σήµερα έχει µπει µε τρεις πτυχές. Η πρώτη αφορά τη διάσταση του νοµού Λασιθίου και κατά πόσο το Τ.Ε.Ε. ασχολείται κατ αναλογία τουλάχιστον µε τα προβλήµατα του νοµού Λασιθίου. Αυτή την πτυχή την κατανοώ απόλυτα και το έχουµε ξανασυζητήσει εξάλλου και είναι γνωστές και οι απόψεις µας, και δεν ανακαλύπτουµε σήµερα και τον κόσµο. Υπάρχουν αποφάσεις για τα

85 όργανα µας, για το αν θα συνεδριάζουν στο Λασίθι και πόσο συχνά θα συνεδριάζουν και για τη ιοικούσα, και για την Αντιπροσωπεία, άλλο θέµα εάν δεν τηρούνται αυτές οι αποφάσεις, τα έχουµε ξαναποφασίσει αυτά τα θέµατα. Τις δύο άλλες όµως πτυχές του προβλήµατος µε τις οποίες εµφανίστηκε σήµερα, δεν τις κατανοώ, εξακολουθώ να µην τις κατανοώ σήµερα. Η πρώτη πτυχή είναι η προσπάθεια που γίνεται µέσω εισηγήσεων των συναδέλφων να µπούνε τα θέµατα, να µπει το θέµα που βάλαµε στη ιοικούσα για την πόλη του Ηρακλείου, σε αντιδιαστολή µε τα θέµατα του Λασιθίου κατά προτεραιότητα, η µία πτυχή αυτή. Και η άλλη πτυχή που δεν κατανοώ ακόµα περισσότερο, γιατί µε όλο αυτό το ζήτηµα εµπλέκεται η ΑΜΑΚ και ο Θεόφιλος; Αυτό είναι που δεν κατανοώ παντελώς. Είπε πριν ο Πρόεδρος στην ενηµέρωση για τη µάχη που έγινε στο συµβούλιο το Περιφερειακό, για την κατανοµή 50 εκατοµµυρίων ευρώ στην Κρήτη, συµπλήρωµα για το υπόλοιπο του 3 ου ΚΠΣ, δηλαδή µέχρι το 2008, 50 εκατοµµύρια ευρώ πως θα κατανεµηθούνε µέχρι το Και φυσικά το Τ.Ε.Ε., το τµήµα µας ως µέλος του συµβουλίου και θεσµοθετηµένος σύµβουλος της πολιτείας έπρεπε να πάρει θέση. Μάλιστα. Ξέρετε πόσος είναι ο προϋπολογισµός έργων της ΕΥΑ Ηρακλείου για το 2006; 15,5 εκατοµµύρια ευρώ. Ξέρετε ποιος είναι ο προϋπολογισµός έργων του ήµου Ηρακλείου για το 2006; 173 εκατοµµύρια ευρώ. Ως Επιµελητήριο δηλαδή δεν έχουµε πρώτιστη υποχρέωση να ασχοληθούµε µε αυτά τα 173 εκατοµµύρια ευρώ πως επενδύονται, που επενδύονται, µε τι προτεραιότητες, µε τι όρους, αποδίδουν, δεν αποδίδουν, µε βάσει ποιο σχεδιασµό; Να σηµειώσω ότι, είναι η πρώτη φορά η φετινή που το τεχνικό πρόγραµµα έργων του ήµου Ηρακλείου πριν να συζητηθεί για να ψηφιστεί στο ηµοτικό Συµβούλιο, δεν απεστάλη στο τµήµα µας για να γνωµοδοτήσει. Πρώτη χρονιά που δεν έχει σταλεί στο τµήµα µας το τεχνικό πρόγραµµα έργων του ήµου Ηρακλείου για να γνωµοδοτήσει. Συµφωνώ απόλυτα µε τους συναδέλφους του Λασιθίου ότι, ξεφεύγω από το κείµενο που είχαµε γιατί νοµίζω η συζήτηση ήτανε πολύ πλούσια και σοβαρή και δίνει λαβές και για προεκτάσεις άλλες. Συµφωνώ απόλυτα µε τους συναδέλφους του Λασιθίου για την ανάγκη αναπροσανατολισµού της δράσης του τµήµατος, και του Τ.Ε.Ε. αν θέλετε συνολικά, µακάρι να µπορούσαµε να το επιβάλλουµε. Να θυµίσω ότι υπήρχε από παλιά κάποια απόφαση του Τ.Ε.Ε. που δεν υλοποιήθηκε βέβαια για την ανάγκη διοργάνωσης ενός συνεδρίου του Τεχνικού Επιµελητηρίου στις αρχές του αιώνα, µε θέµα ο ρόλος του µηχανικού στον 21 ο αιώνα, αυτό µπορεί να γίνει στον 22 ο αιώνα. Στην ανάγκη επαναπροσανατολισµού της δράσης, τουλάχιστον του τµήµατος µας, που είµαστε σε θέση εµείς να το αποφασίσουµε, νοµίζω ότι θα συµφωνούσαµε όλοι, αλλά όπως είπε και ο συνάδελφος ο Βαϊλάκης δεν τον βλέπουµε όλοι από την ίδια σκοπιά τον επαναπροσανατολισµό. ηλαδή αν µου πείτε ότι ο

86 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 86 επαναπροσανατολισµός της δράσης του Τ.Ε.Ε. είναι ότι δεν πρέπει να συζητάει τα θέµατα, αυτό το θέµα που θέσαµε στη ιοικούσα εµείς για τα δρώµενα στην πόλη του Ηρακλείου µε αυτά τα νούµερα που σας είπα, µε συγχωρείτε αλλά εγώ θα διαφωνήσω, και δεν νοµίζω να συµφωνήσετε και εσείς ότι δεν είναι σοβαρό αυτό το θέµα. Θα µου πείτε είναι θέµα προτεραιότητας σε σχέση µε άλλα; Αυτό να το συζητήσω, τι ανάγκη λοιπόν βγαίνει από δω; Και νοµίζω ότι η συζήτηση δυστυχώς δεν εµβάθυνε στο θέµα της ηµερήσιας διάταξης. Αναπροσανατολισµός σηµαίνει ότι, πριν απ όλα ιεραρχώ µε ποια θέµατα θα ασχολείται κατά προτεραιότητα το τµήµα, µε βάσει τι; Με βάσει τις ανάγκες ένα, και µε βάσει τις δυνατότητες του δύο. Ποιες δυνατότητες τώρα; Προσέξτε εδώ τις αντιφάσεις, είναι περιορισµένες οι δυνατότητες του τµήµατος µας και δεν µπορεί ούτε να παίξει άλλο ρόλο πιο καθοριστικό ή να επιβάλει αποφάσεις και τέλος πάντων οι δυνάµεις µας δεν φτάνουνε για όλα; Αυτή η άποψη έχει ακουστεί εδώ και χρόνια, και ακούστηκε και σήµερα, και φαίνεται ότι είναι κυρίαρχη. Σήµερα όµως ακούστηκε και η άλλη άποψη εδώ, ότι το τµήµα µας θα µπορούσε να παίξει κάλλιστα το ρόλο και του κεντρικού Τ.Ε.Ε. ολότελα, τι από τα δυο ισχύει; Και το ένα, και το άλλο; Να ψαχτούµε λοιπόν αλλά µε ειλικρίνεια. Να ψαχτούµε µε ειλικρίνεια µέχρι που µπορούµε να φτάσουµε. Γνώµη µας ήταν και είναι, ότι οι δυνατότητες µας είναι πάρα πολλές, ζήτηµα να αξιοποιούµε το 20%. Όταν λέω τις δυνατότητες µας δεν εννοώ τις προσωπικές του καθενός µας που είναι περιορισµένες, εννοώ του συνόλου των συναδέλφων των µηχανικών, δεν τις αξιοποιούµε αυτές τις δυνατότητες των συναδέλφων. εν αξιοποιούµε αν θέλετε την ιδιαίτερη κλίση τους, ή το ιδιαίτερο χόµπι τους, ή την ιδιαίτερη λόξα τους µε κάποιο ζήτηµα. Ιεράρχηση των αναγκών ναι, σαφώς και συµφωνώ ότι τα σοβαρά αναπτυξιακά προβλήµατα για την Κρήτη είναι πρώτης προτεραιότητας και είναι αλήθεια. Αυτό που µας κατηγορούν οι συνάδελφοι της Νοµαρχιακής ότι το Τ.Ε.Ε. δεν έχει πάρει θέση σε σοβαρότατα θέµατα σχεδιασµού για το αύριο για την Κρήτη, είναι αλήθεια και συµφωνώ απόλυτα, και δεν είναι µόνο αυτά τα συγκεκριµένα που λένε µόνο στην εισήγηση τους, είναι και άλλα, είναι και άλλα. Αν θέλουµε για παράδειγµα το Τ.Ε.Ε. να προλαβαίνει τις εξελίξεις, δεν είναι πρώτης προτεραιότητας σήµερα οι µεγάλες επενδύσεις που ετοιµάζονται σε όλη την Κρήτη και το νέο σύστηµα τώρα που µας επιβάλλεται θέλοντας και µη Real Estate κ.ο.κ., και µε αυτά όλα συνδυασµένα και τα γκολφ, και οι µεγάλες µονάδες, είτε οικιστικές, είτε ξενοδοχειακές; Αυτό είναι το αύριο, διαφαίνεται, το ενδιαφέρον τουλάχιστον των ιδιωτών επενδυτών αυτό είναι. Η πραγµατικότητα που βιώνουµε όµως σήµερα είναι ποια; Ότι έρχεται η Κυβερνητική Επιτροπή, η Κυβερνητική Επιτροπή σε κάθε συνεδρίαση της να εγκρίνει µία επένδυση, που φυσικά δεν ανακοινώνεται ποια είναι αυτή η επένδυση, ανά την Ελλάδα. Πριν καν, όχι να µπούνε σε διάλογο, ή σε συζήτηση, ή οτιδήποτε, πριν καν γίνονται οι µελέτες, πριν καν µιλάµε για σκοπιµότητες ή για καταλληλότητες, ή για µελέτες επιπτώσεων, ή για κόστος όφελος

87 που είπαν εδώ οι συνάδελφοι, η Κυβερνητική επιτροπή αποφασίζει, ποιος ενδιαφέρεται να επενδύσει παιδιά; Ο «Χι», µάλιστα, εγκρίνεται. Τι θα πει εγκρίνεται από την Κυβερνητική επιτροπή; Σηµαίνει ότι τα σκυλιά δεµένα. Όλα τα άλλα που θα ακολουθούν από κει και ύστερα τι θα είναι; Μαϊµού θα είναι, µαϊµού θα είναι όλα, ποιες εγκρίσεις, ποιες γνωµοδοτήσεις, ποιες γνωµατεύσεις. Ε, λοιπόν δεν είναι πρωτεύον το να πάρουµε θέση εµείς ως Επιµελητήριο τι είδους ανάπτυξη θέλουµε επιτέλους γι αυτή την Κρήτη; Χθεσινό δηµοσίευµα στις εφηµερίδες, δηλώσεις του Υπουργού Κεφαλογιάννη που λέει τώρα ο Κώστας ο Μπριλάκης, στο Τυµπάκι ετοιµάζεται να γίνει ένα νέο λιµάνι Πειραιά, κλίµακας, ένα νέο λιµάνι Πειραιά, δηλώσεις του Υπουργού Κεφαλογιάννη χθες, αυτό είναι το όραµα µας; Πότε θα το συζητήσουµε, όταν θα έχει αποφασιστεί η επένδυση; Συµφωνώ λοιπόν ότι, τα πρώτα θέµατα από άποψη προτεραιότητας είναι, τα θέµατα στρατηγικής και ανάπτυξης του νησιού κατά προτεραιότητα. Αναπροσανατολισµός όµως συνάδελφοι σηµαίνει και άλλο πράγµα, ειπώθηκαν διάφορα και στα γραπτά κείµενα και στις οµιλίες, σεβασµός στην άποψη του άλλου, σεβασµός στη διαφορετικότητα, εγώ δεν θίγω, εγώ δεν ήθελα να πω εκείνο, εγώ δεν ήθελα να πω το άλλο, κ.λ.π., κ.λ.π. Εξακολουθώ να µην κατανοώ γιατί όλη η συζήτηση από τα κείµενα των συναδέλφων του Λασιθίου σχετίζεται µε την ΑΜΑΚ, δεν το καταλαβαίνω. Να έχουν οι συνάδελφοι διαφορετική άποψη απ αυτή που διατυπώνουµε, δικαίωµα τους και µε γεια τους και µε χαρά τους, όπως και οποιοσδήποτε άλλος, αλλά είναι δικαίωµα µας να έχουµε και εµείς τις απόψεις µας. Και σεβασµός συνάδελφοι δεν είναι ούτε το να διακόπτεις τον άλλο όταν µιλάει, ούτε και να επιτίθεσαι ακόµα και όταν διαφωνείς. Σεβασµός δεν είναι όταν µία παράταξη βάζει θέµα στη.ε. του τµήµατος και δεν νοµίζω τα θέµατα που βάζουµε να είναι τυχαία ή όπως µας κατέβουν. Πριν καν να ξεκινήσει η συζήτηση να βάλλεται η προσπάθεια αυτή, η πρόταση αυτή, διότι αντίκειται στους σκοπούς του Τ.Ε.Ε.. Προσέξτε, το θέµα που βάλατε είναι έξω από τους σκοπούς του Τ.Ε.Ε. ΤΡΟΥΛΛΙΝΟΣ: εν είπανε τέτοιο πράγµα; Ξαναδιάβασε το, ξαναδιάβασε το Καίτη, από πουθενά δεν προκύπτει από τους σκοπούς του Τ.Ε.Ε., από τα άρθρα 4 και 8 του Ν.1486/84 ότι το Τ.Ε.Ε. µπορεί να συζητάει γι αυτά. Σεβασµός σηµαίνει, ακούω τον εισηγητή που έχει δικαίωµα να θέσει θέµα στην ηµερήσια διάταξη και εκφράζω µετά την όποια διαφορετική άποψη έχω και στην ουσία του ζητήµατος που θέτει, αλλά και στο διαδικαστικό θέµα αν θέλετε από άποψη κρίσης αν το θέµα αυτό είναι σοβαρό ή όχι, αυτό θα πει διαφορετικότητα. Και συνάδελφοι για να λυθεί µια για πάντα και αυτό το θέµα, επειδή ξανακούγεται σήµερα εδώ, όχι αφήνω την καµπαρτίνα µου

88 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 88 έξω, και τη ζακέτα µου στο διάδροµο, και το µπουφάν µου στο αµάξι, την κοµµατική µου, την πολιτική µου, τη συνδικαλιστική µου, και µένω γυµνός στη ιοικούσα και συνεδριάζω. Ε, δεν συνεδριάζουµε γυµνοί συνάδελφοι, πώς να το κάνουµε; Ούτε και εκλεγήκαµε ως φυσικά πρόσωπα στη.ε., ή το ξεχνάτε; Ο καθένας µας έχει εκλεγεί µε την παράταξη του, µε το ψηφοδέλτιο της, δεν κατάλαβα δηλαδή καλά, αυτή την ιδιότητα γιατί πρέπει να την απεµπολώ; Την ιδιότητα όχι τη στενή, την ιδιότητα των απόψεων που εκπροσωπώ δια µέσου της παράταξης µου. Από κει και πέρα σέβοµαι και την άποψη του άλλου και την αντίθετη, και η πλειοψηφία, η µειοψηφία, η δηµοκρατία λειτουργεί και αποφασίζει. Τέλος πια µ αυτό το θέµα. Κλείνοντας, κλείνοντας µια που µιλάτε για σεβασµό, προχθές η πλειοψηφία της.ε. αρνήθηκε τη χορήγηση στα µέλη του οργάνου της ιοικούσας, όχι σε κάποιον τρίτο, να χορηγήσει αντίγραφα των µαγνητοφωνηµένων πρακτικών της ιοικούσας στις 17 του Νοεµβρίου που εµείς διαµαρτυρόµενοι για τη συµπεριφορά εκείνη αποχωρήσαµε από τη συνεδρίαση. εν ξέρω αν το έχετε ξανακούσει πουθενά αλλού να έχει συµβεί αυτό, µέλη οργάνου δεν έχουν δικαίωµα να έχουν τα πρακτικά του οργάνου. Η µειοψηφία να σέβεται τις αποφάσεις της πλειοψηφίας, βεβαίως, η πλειοψηφία σέβεται τα δικαιώµατα της µειοψηφίας; ηλαδή τα πρακτικά του οργάνου που συνεδριάζουµε, ας πούµε της Αντιπροσωπείας εδώ, δεν πρέπει να είναι σε γνώση και σε δυνατότητα πρόσβασης όλων; Είναι ιδιοκτησία ποιου; Άρα αναπροσανατολισµός εµπεριέχει και το στοιχείο της δηµοκρατίας. Και τελικά, εγώ χαίροµαι ειλικρινά, γιατί το τµήµα µας σε σχέση µε την εικόνα που έχω και από την υπόλοιπη Ελλάδα είναι από τα καλύτερα, και το χαίροµαι και προσπαθούµε να βελτιωνόµαστε, και λάθη κάνουµε και εµείς, και παραλείψεις και εµείς, και να το αναγνωρίσω, αλλά δεν θα πάψει αυτό να µε οδηγεί στο ότι, ναι διεκδικώ και από τον εαυτό µου και από τον οποιονδήποτε άλλο να βελτιώνουµε ακόµα περισσότερο, έχουµε να κάνουµε πάρα πολλά βήµατα ακόµα και µπορούµε να τα κάνουµε, µε αισιοδοξία το λέω αυτό, και το πιστεύω. Και για να κλείσει το κεφάλαιο περί βλέψεων και περί µη βλέψεων και δεν ξέρω γω τι, ούτε για Βουλευτής πηγαίνω συνάδελφοι, ούτε για ήµαρχος πηγαίνω, ούτε για ηµοτικός Σύµβουλος, ούτε για Νοµάρχης, ούτε για Νοµαρχιακός Σύµβουλος, ούτε για οτιδήποτε άλλο, ούτε σε κόµµα ανήκω, και το τι ψηφίζω είναι άλλη ιστορία. Κάποτε να σταµατήσουν αυτές επιτέλους οι καραµέλες, να αντιπαραθέσουµε τα στήθη µας και εννοώ τις απόψεις µας, να µε συγχωρήσουνε οι γυναίκες. Εννοώ τις απόψεις µας, βεβαίως µε ηµοκρατία, µε διάλογο, η πλειοψηφία αποφασίζει, προχωράµε, αλλά να έχουµε στηµένο το αυτί και τη διάθεση να ακούσουµε και την άποψη του άλλου, ψύχραιµα και νηφάλια και να προβληµατιζόµαστε από τις απόψεις όλων και αυτό ισχύει για όλους µας.

89 ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ευχαριστούµε το συνάδελφο Τρουλλινό. Η συνάδελφος Τσουκαλά έχει το λόγο. ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: ( εν αποδίδεται καθαρά, µιλάει εκτός µικροφώνου) ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Συνάδελφε, έχετε τη δυνατότητα της δευτερολογίας σαν εισηγητές, όχι, να µην καθυστερούµε, γιατί το θέµα δεν είναι ότι βιάζεται ο Βαϊλάκης να φύγουµε, το θέµα είναι ότι θέλουν την αίθουσα, αυτό µην το ξεχνάτε. Θα απαντήσεις, συνολικά θα απαντήσεις Γιώργο. ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: ( εν αποδίδεται καθαρά, µιλάει εκτός µικροφώνου) ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Κοίταξε το επί προσωπικού, ποιο είναι το θέµα σου, γιατί πρέπει να το κρίνει το Προεδρείο αν είναι προσωπικό. Τέλος πάντων, πάρε το λόγο, ο συνάδελφος Γουναλάκης. ΓΟΥΝΑΛΑΚΗΣ: Συνάδελφοι θέλω να πω δυο πράγµατα για να µην υπάρχουνε παρανοήσεις, ούτε από την πλευρά του Θεόφιλου, αλλά κυρίως από την πλευρά της Αντιπροσωπείας. Εµείς µε το συνάδελφο Παπαδάκη κάναµε ένα υπόµνηµα, και εδώ αποδεικνύονται πολλά πράγµατα. Εγώ Θεόφιλε συµφωνώ απόλυτα µαζί σου ότι εκλεγήκαµε µε µία παράταξη, εδώ φαίνεται η διαφορετικότητα όµως µεταξύ Λασιθίου και Ηρακλείου. Εµείς µε όποια παράταξη και αν εκλεγήκαµε τη γνωστή την καµπαρτίνα την έχουµε κρεµάσει κάπου, αυτό είναι τελεία και παύλα. Από κει και µετά τιµητής του Επιµελητηρίου δεν µπορεί να γίνεται κανένας µας, και θα πρέπει όλοι να κάνουµε την αυτοκριτική και να µην παρουσιάζουµε τα πράγµατα έτσι όπως τα θέλουµε. Θα σταθώ σε ένα σηµείο, ο Θεόφιλος έκανε µία κριτική για το λόγω του ότι δεν του δίνουµε τα πρακτικά, εγώ Θεόφιλε θα σε ρωτήσω ειλικρινά και Ωραία, ωραία, αν, συγνώµη Πρόεδρε. Εγώ για τη διαδικασία για να µην ενοχλήσω, αυτά που έχω να πω θα τα πω, σταµατάω αν θεωρεί ο Θεόφιλος ότι αυτό δεν είναι επί προσωπικού, αν κολλάµε στη διαδικασία εγώ σταµατάω, κολλάω και εγώ, συνεχίζεται η διαδικασία και θα ακούσουµε αυτά που θέλουµε να ακούσουµε λίγο µετά. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Η συνάδελφος Τσουκαλά. ΤΣΟΥΚΑΛΑ: Λοιπόν εγώ θα είµαι σύντοµη όπως πάντα. Χαίροµαι πολύ που ο συνάδελφος Τρουλλινός συµφωνεί µε τον επαναπροσανατολισµό των θεµάτων που πρέπει να ασχοληθεί η ιοικούσα και µε την αναγκαιότητα ιεράρχησης θεµάτων κατά προτεραιότητα. Συµφωνεί επίσης ότι, τα θέµατα στρατηγικής και ανάπτυξης του νησιού υπερέχουν και έχουν την πρώτη προτεραιότητα στα θέµατα που πρέπει να ασχοληθεί το Τ.Ε.Ε.. Μα τέτοια θέµατα βάζουν και οι συνάδελφοι από το Λασίθι ότι προηγούνται έναντι των θεµάτων που συνέχεια µιλάµε για την πόλη

90 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 90 του Ηρακλείου. Ο τίτλος της εισήγησης της ΑΜΑΚ ήταν τα δρώµενα στην πόλη του Ηρακλείου και η απουσία του Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ., ήταν ο τίτλος που προκάλεσε για µένα τη δίκαια αγανάκτηση των συναδέλφων από το Λασίθι, διότι σίγουρα για την πόλη Ηρακλείου έτσι όπως είχε τεθεί ο τίτλος έχει ασχοληθεί επανειληµµένα η ιοικούσα. Να µην κάτσω να καταγράψω το ποια θέµατα έχουν απασχολήσει τη ιοικούσα για την πόλη του Ηρακλείου, µόνο και µόνο το ότι έχει έρθει και ο ήµαρχος και επανειληµµένα οι Αντιδήµαρχοι και µας ενηµερώνουν για την πορεία των έργων, αποδεικνύει ότι η ιοικούσα έχει ασχοληθεί επανειληµµένα µε θέµατα της πόλης του Ηρακλείου. Η πρόταση του συναδέλφου του Νίχλου να γίνεται η ανάθεση στη Νοµαρχιακή Λασιθίου των θεµάτων που αφορούν το Λασίθι, µε καταπλήσσει, γιατί θα πρέπει, αυτή η εισήγηση που θα πάει στη Νοµαρχιακή Επιτροπή δεν θα µπορούσε να έρθει σαν εισήγηση στη ιοικούσα; Εµείς δεν έχουµε αντίρρηση, ποτέ η ιοικούσα δεν έχει πει όχι σε θέµατα Λασιθίου. Το θέµα για την κασέτα και για τη µαγνητοφώνηση που είπε ο συνάδελφος Τρουλλινός, η κασέτα κατά πάγια νοµολογία του κώδικα διοικητικής διαδικασίας.., δεν είναι πρακτικά, είναι βοήθεια για το γραµµατέα να συντάξει τα πρακτικά και δεν έχει καµία µα καµία νοµική ισχύ. Και επειδή δεν ξέρουµε πως µπορεί να χρησιµοποιηθεί µια κασέτα, γι αυτό κατά πλειοψηφία η ιοικούσα αποφάσισε να µη δοθεί στη συγκεκριµένη περίπτωση, γιατί µπορεί να αποµονωθούν µερικές εκφράσεις. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Κατά ισοψηφία αποφάσισε. ΤΣΟΥΚΑΛΑ: Ε, κατά ισοψηφία εντάξει. Εάν το πάρουµε µπορεί να υπερέχει η ψήφος του Προέδρου. ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: ( εν αποδίδεται καθαρά, µιλάει εκτός µικροφώνου) ΤΣΟΥΚΑΛΑ: εν µας απάντησαν ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: ( εν αποδίδεται καθαρά, µιλάει εκτός µικροφώνου) ΤΣΟΥΚΑΛΑ: εν έχει νοµική ισχύ, δεν µπορεί να τη ζητήσει κάποιος, τα πρακτικά, τα πρακτικά, δεν µας απάντησαν γιατί το θέλανε. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Συνάδελφοι, σταµατήστε το διάλογο µεταξύ σας, παρακαλώ. ΤΣΟΥΚΑΛΑ: Θα τελειώσω στο τέλος λέγοντας ότι, θα πρέπει πράγµατι να αξιολογήσουµε την ιεράρχηση των θεµάτων και πράγµατι να θέτουµε κατά τακτά χρονικά διαστήµατα µόνο θέµατα Λασιθίου, τα οποία θα µας φέρουν οι συνάδελφοι µε εισήγηση από το Λασίθι να τα συζητάµε στη ιοικούσα. Τίποτα άλλο.

91 ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ευχαριστούµε τη συνάδελφο Τσουκαλά, ο συνάδελφος Φραγκιαδάκης έχει το λόγο. Είναι ο καινούργιος συνάδελφος στην Αντιπροσωπεία, δεν ήταν στην αρχή. ΦΡΑΓΚΙΑ ΑΚΗΣ: Συνάδελφοι, επειδή συζητήθηκε πολύ το θέµα του ΒΟΑΚ και µπαίνει σαν ένα θέµα διαίρεσης των δύο νοµών, πιστεύω ότι θα πρέπει να το δούµε και λίγο ευρύτερα. Και στο Ηράκλειο καθυστερούνε οι διανοίξεις των κάθετων δρόµων, δεν είναι κάτι το ειδικό ας πούµε, και πάντοτε η ανατολική Κρήτη στην ιστορία ήταν ενωµένη, δηλαδή µαζί πήγαινε, και µαζί η δυτική. Τώρα όσον αφορά, η τουριστική ανάπτυξη, η βιοµηχανική ανάπτυξη βεβαίως απαιτεί διάνοιξη µεγάλων και σύγχρονων δρόµων, όµως χρειάζεται να σκεφτούµε ότι στη χώρα µας από την αρχαιότητα δεν υπήρχαν µεγάλοι δρόµοι, και αυτό υπάρχει στη νοοτροπία τη δική µας, χωρίς να το καταλαβαίνουµε. Η χώρα δεν είχε ποτέ µεγάλους δρόµους, γιατί ήταν ασφαλέστερη και ευκολότερη η µετακίνηση των ανθρώπων και των αγαθών από τη θάλασσα. Οι περισσότερες σπουδαίες πόλεις της Κρήτης και της Ελλάδος είναι παραθαλάσσιες, υπάρχουν και πάρα πολλές µικρότερες πόλεις µε λιµάνια και θα πρέπει να δοθεί και σ αυτά βάρος να βελτιωθούν και να αναπτυχθούν οι µεταφορές και ο θαλάσσιος τουρισµός. Επίσης θέλω να πω ότι, η εικόνα του Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. τα τελευταία δύο χρόνια που τουλάχιστον εγώ δεν συµµετείχα, και προσπαθούσα απ έξω να παρακολουθώ τα µέσα µαζικής ενηµέρωσης για να δω τι γίνεται και να κρατώ έτσι αυτή την επαφή, έχω την εντύπωση ότι η εικόνα του Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. είναι βελτιωµένη, τουλάχιστον ακούγεται περισσότερο από κάποιες παλιότερες εποχές, ότι οι αρχές ενδιαφέρονται, η Περιφέρεια, ο ήµος, η Νοµαρχία, συζητούν µε το Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. και λαµβάνουν υπόψη τους τη γνώµη του. Αυτό πιστεύω είναι στα θετικά της ιοικούσας, δηλαδή αυτή την εντύπωση έχω εγώ απ έξω έστω αν είναι ας πούµε, αν συζητάµε ότι καλά κάναµε ή κακά κάναµε στη λύση αυτού του θέµατος, υπάρχει έτσι µια εικόνα ότι υπάρχει το Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. και ότι ασχολείται µε τα θέµατα και το λαµβάνουν υπόψη τους οι φορείς, και πιστεύω ότι πρέπει να συνεχίσουµε σ αυτή την κατεύθυνση. Αυτά, ευχαριστώ. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ευχαριστούµε το συνάδελφο Φραγκιαδάκη, ο συνάδελφος Κλάδος. ΚΛΑ ΟΣ: Ελάχιστα θα σας απασχολήσω συνάδελφοι, ένα δύο λεπτά. Θέλω να σηµειώσω ότι µε τη σηµερινή εισήγηση της Νοµαρχιακής Επιτροπής που µας παρουσίασε ο συνάδελφος Νίκος Τσουκνάκης, αυτή την εισήγηση τη θεωρώ συγκροτηµένη, σφαιρική, µου θυµίζει στην αρχή το πρόγραµµα δράσης της Νοµαρχιακής Λασιθίου και τις πρώτες ενέργειες συγκεντρώσεις σε όλες τις πόλεις µε µηχανικούς, που είχαµε επαινέσει όλοι.

92 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 92 Ανεξάρτητα αν συµφωνώ ή διαφωνώ στα επιµέρους θέµατα, εγώ συµφωνώ στα περισσότερα έτσι; Αλλά δεν µπορώ να µην εκφράσω την απορία µου, τι σχέση έχει το υπόµνηµα των συναδέλφων Γουναλάκη και Παπαδάκη, το οποίο υιοθέτησε η Νοµαρχιακή Επιτροπή, µε την εισήγηση του Νίκου; Καµία σχέση για µένα δεν έχει αυτό το πράγµα δηλαδή, ούτε µε το ύφος, ούτε µε το περιεχόµενο. Όσον αφορά την τοποθέτηση του συναδέλφου Γουναλάκη, δεν θα ήθελα καθόλου να το σχολιάσω, συµφωνώ µε τις τρεις προτάσεις µόνο, µε το 1/3 ο της τελευταίας σελίδας, µ αυτές συµφωνώ, το άλλο προσπαθώ να το βγάλω από τη µνήµη µου, να το ξεχάσω εντελώς, για ποιο λόγο; ιότι δεν θέλω να εντείνω την όξυνση που ορισµένοι συνάδελφοι, γιατί άραγε επιδιώκουνε αυτή τη στιγµή. Τελειώνοντας θέλω να πω ότι, αναρωτιέµαι µάλλον, τι σχέση έχουν τα δίκαια, απόλυτα σωστά προβλήµατα των Λασιθιωτών, όπως τα ανέδειξε η σηµερινή εισήγηση της Νοµαρχιακής, µε την επίθεση κατά της ΑΜΑΚ; Και κάτι άλλο που δεν µπορώ αλλά θα το πω, όσον αφορά το CD µας στερήθηκε συνάδελφε, όχι δεν µας δόθηκε το CD να το πάρουµε, µας στερήθηκε η δυνατότητα να το ακούσουµε. Τα µέλη της ιοικούσας φύγαµε και δεν µπορούσαµε να κάτσουµε, να ακούσουµε παρουσία του γραµµατέα, να ακούσουµε τι είπανε, αυτό µας στερήθηκε. Όχι, µε συγχωρείς, αυτό κατάλαβα εγώ. ΒΑΪΛΑΚΗΣ: Όχι, λάθος κατάλαβες. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Συνάδελφε Βαϊλάκη, έχουµε το CD να το διαπιστώσουµε αν αρνηθήκατε ή όχι, αν µπορέσουµε να το ακούσουµε, έληξε το θέµα. Ευχαριστούµε το συνάδελφο Κλάδο, η συνάδελφος Βρέντζου. ΒΡΕΝΤΖΟΥ: Θα συνεχίζω από κει που τέλειωσε ο συνάδελφος ο Αλέκος. Θέλω να πω κατ αρχήν ότι, όπως αναφέρεται και πολλές φορές µέσα στο υπόµνηµα, µάλλον όχι το υπόµνηµα, το δεύτερο έγγραφο των συναδέλφων του Γουναλάκη και του Παπαδάκη ότι να σεβόµαστε τους θεσµούς και να στεκόµαστε στο ύψος και να έχουµε τέλος πάντων ένα επίπεδο, θα έλεγα ότι, αυτό το δεύτερο ειδικά το έγγραφο, δεν νοµίζω ότι στέκεται σ αυτό το ύψος. ηλαδή θα το περίµενα µε ένα άλλο ήθος, ένα άλλο χαρακτήρα, µια άλλη ας πούµε σοβαρότητα και όχι µε όλες αυτές τις προσωπικές αιχµές, και τις αιχµές έτσι όπως µπαίνουνε. Κατ αρχήν για τα προβλήµατα που θέτει αρχικά για το αν θα πρέπει να συζητάµε για κάποια θέµατα ή να µην συζητάµε, έχει ήδη αναφερθεί, δεν θα µπω σ αυτό. Νοµίζω ότι ο µηχανικός είναι συνυφασµένος µε την ανάπτυξη και ως εκ τούτου, εκ των πραγµάτων, από την ιδιότητα του αυτή, θα πρέπει να ασχολείται µε την ανάπτυξη και ανάπτυξη σηµαίνουν όλα αυτά που αναφέρθηκαν πριν, δεν χρειάζεται να τα ξαναπώ.

93 Το όλο ύφος και η όλη λογική του κειµένου έχει να κάνει µε µια ας πούµε έτσι, δεν µπορούσα να την καταλάβω, ούτε είµαι και τώρα σίγουρη για το τι ακριβώς και που αναφέρεται, σίγουρα αναφέρεται στην ΑΜΑΚ. Και το ερώτηµα είναι, γιατί όλη αυτή ας πούµε η επίθεση ενάντια στην ΑΜΑΚ; Κρίνει και λέει για κάποιες αποφάσεις της ιοικούσας, η ΑΜΑΚ είναι αυτή δηλαδή που αποφασίζει και βγάζει όλα τα θέµατα από τη ιοικούσα; Κατηγορείται η ΑΜΑΚ γιατί επεξεργάζεται κείµενα και φέρνει, ανεξάρτητα από το σε ποιο τοµέα αναφέρονται, ή µήπως γιατί δεν έχει φέρει και θέµατα του Λασιθίου που θα µπορούσαν να µπουν µέσα για συζήτηση; Εκεί πραγµατικά έχω ένα κενό και γενικώς προσπάθησα να βρω µια λογική σε όλο αυτό το κείµενο, το οποίο είναι γεµάτο αντιφάσεις κατά τη γνώµη µου. Στην προηγούµενη συνεδρίαση που είχαµε έρθει εδώ στο Λασίθι, οι συνάδελφοι από τον Άγιο Νικόλαο και µάλιστα συγκεκριµένα ο συνάδελφος ο Γουναλάκης δεν έφερε θέµατα όπως πολλές φορές έχει αναφερθεί µες στο κείµενο, θέµατα των µηχανικών, προβλήµατα των µηχανικών, δεν έφερε κανένα τέτοιο θέµα, δηλαδή δεν µπήκε θέµα ότι το Λασίθι έχει πρόβληµα µε τις δηµόσιες υπηρεσίες του ενδεχοµένως, οι επαγγελµατίες οι ελεύθεροι ότι έχουν κάποια ζητήµατα. Τα θέµατα που ήρθανε ήτανε τα γενικά αναπτυξιακά θέµατα του Λασιθίου. Και εγώ λέω δικαίως και καλά τα έκανε και τα έφερε. Μέσα στο κείµενο κατηγορείται ότι, πολλές φορές το Τ.Ε.Ε. πρέπει να είναι ας πούµε έτσι πολύ επιστηµονικός φορέας, ο οποίος έχει άποψη και ότι το πολιτιστικό κοντέψαµε να το κάνουµε, και εν πάση περιπτώσει αυτά για τα οποία κρίνανε όπως ας πούµε είναι το πολιτιστικό που κοντέψαµε να κάνουµε τη στατική µελέτη, είναι θέµατα που πράγµατι έχουνε γίνει ή υλοποιούνται, ή υπάρχουν µελέτες που το Τ.Ε.Ε. µπορεί να έρθει να κρίνει. Για τα θέµατα που ήρθαν τότε, όπως ας πούµε είναι για το λιµάνι, που ψηφίσαµε εδώ και είπαµε να γίνει στην Ιεράπετρα, µε ποια κριτήρια µας κάλεσε η Νοµαρχιακή να κρίνουµε; Με τα κριτήρια της αναγνωριστικής µελέτης που δεν έχει γίνει; Με την ακτοµηχανική διερεύνηση για το αν είναι η κατάλληλη θέση; εν έχει γίνει απολύτως τίποτα, τα κριτήρια τελικά τι ήτανε; Αν ήτανε στο νοµό Ηρακλείου ή στο νοµό (αλλαγή κασέτας) ΒΡΕΝΤΖΟΥ: να πάρουµε. Κάπου δηλαδή όλα αυτά είναι λίγο µπλεγµένα. Εν πάση περιπτώσει, δεν θα αναφερθώ σ αυτό άλλο, έχουν ήδη αναφερθεί άλλοι συνάδελφοι. Αυτό που επίσης ήθελα να πω είναι το εξής, κάπου αναφέρεται στο κείµενο ότι ακόµα και το πώς καθόµαστε έχει να κάνει µε τη Βουλή και θυµίζει Βουλή. Εµένα περισσότερο πάντως Βουλή δεν µου θύµισε το πώς καθόµαστε, όσο αυτό το 3% που µπήκε όριο για την Αντιπροσωπεία, το οποίο µόνο η ΑΜΑΚ δεν το ψήφισε. Αυτό το 3% της µειοψηφίας, που διώχνει όλους οι οποίοι δεν είναι σε µεγάλες παρατάξεις, σίγουρα η ΑΜΑΚ δεν ήρθε να το ψηφίσει, το ψηφίσανε όµως άλλοι συνάδελφοι και δεν ξέρω αν το ψήφισαν και οι δυο συνάδελφοι που υπογράφουν αυτό το κείµενο.

94 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 94 Τι σηµαίνει λοιπόν; Ότι ή σεβόµαστε τις µειοψηφίες όπου και όποιες αυτές και αν εκφράζονται ή όχι. Πρέπει να έχουµε µια ενιαία στάση σ αυτό, από τη µια είναι το Λασίθι η µειοψηφία και ζητούµε να πάρουµε θέση να το στηρίξουµε, και από την άλλη ερχόµαστε και λέµε ένα 3%. Σίγουρα η ΑΜΑΚ δεν είναι αυτή που το ψήφισε το 3% και σίγουρα δεν είναι αυτή που δεν στηρίζει µειοψηφίες. Εν πάση περιπτώσει, µπαίνει ένα θέµα συνολικό δηµοκρατίας, δεν θα µείνω άλλο, είχα διάφορα να πω, ειπώθηκαν πολλά. Θεωρώ ότι πρέπει να σεβόµαστε περισσότερο τις διαδικασίες, περισσότερο τους θεσµούς και περισσότερο τη µεταξύ µας, να έχουµε ένα αλληλοσεβασµό, γιατί κανένας δεν µπορεί να ισχυριστεί ότι ο άλλος ο οποίος νοιάζεται, δηλαδή εγώ γιατί να πω ότι ο συνάδελφος ο Γουναλάκης και ο συνάδελφος ο Παπαδάκης οι οποίοι νοιάζονται για το Λασίθι, το κάνουν επειδή έχουν προσωπικές φιλοδοξίες; Γιατί νοιάζονται άραγε; ηλαδή αν αρχίσουµε εδώ ο καθένας να κατηγορεί τον άλλο ότι το κάνει για κάποιο λόγο, τότε έχουµε χάσει το µέτρο. Και πρέπει να έχει κανείς στοιχεία για να το αποδείξει αυτό, για το τι κρύβεται πίσω. Εγώ δέχοµαι καλοπροαίρετα ότι είµαστε εδώ, έχουµε ψηφιστεί, έχουµε ένα φιλότιµο, έχουµε µια σοβαρότητα και ο καθένας προσπαθεί να κάνει κάτι, και να προσφέρει την άποψη του, όποια είναι, το θέµα που θεωρεί σοβαρό, όποιο είναι και αυτό. Είναι εύκολο να βγάζουµε τέτοια συµπεράσµατα, είναι δύσκολο να το αποδείξουµε. Και πάνω στο θέµα της ηµοκρατίας, γιατί θεωρώ ότι όντως µπήκαν κάποια θέµατα σε σχέση µε όλα αυτά που ειπώθηκαν. Τι θα είναι, κατά τη γνώµη µας, ένα θέµα ηµοκρατίας πραγµατικά που πρέπει να κατοχυρωθεί και να το ξαναφέρουµε σκεφτόµενοι το ρόλο του Τ.Ε.Ε. και πως αυτός από δω και µετά πρέπει να συνεχίσει να είναι; Μερικά πράγµατα λοιπόν τέτοια που εξασφαλίζουνε τη ηµοκρατία είναι: Να εισάγονται στη.ε. για συζήτηση κάθε θέµα το οποίο εισηγούνται παρατάξεις, µέλη της ιοικούσας, κλαδικοί σύλλογοι ή µεµονωµένοι συνάδελφοι, χωρίς περικοπές και προσαρµογές και να καλούνται οι ενδιαφερόµενοι στις συνεδριάσεις. Να διανέµονται έγκαιρα οι εισηγήσεις και τυχόν αντιπροτάσεις σ αυτές. Να δίνεται ο λόγος στις συνεδριάσεις της ιοικούσας, στους καλεσµένους και σε όσους άλλους το ζητούν, ανάλογα µε το θέµα και τον αριθµό των παρόντων, µε κρίση του χρόνου από τη.ε.. Σε κάθε συνεδρίαση να διανέµεται στα µέλη της ιοικούσας µαζί µε αντίγραφο των εξόδων της βδοµάδας που τώρα απλώς ανακοινώνεται και πίνακας των εισερχοµένων και εξερχόµενων εγγράφων του πρωτοκόλλου, αριθµός, ηµεροµηνία, περιγραφή θέµατος, αιτών ή παραλήπτης, ώστε τα µέλη να µπορούν να κρίνουν αν κάποιο θέµα πρέπει να προταθεί για συζήτηση και να το θέσουν εάν ο Πρόεδρος δεν το θεώρησε σηµαντικό και να ενηµερώνονται

95 για την αλληλογραφία. Φυσικά δεν εννοούµε τις αιτήσεις βεβαιώσεων και άλλες διαδικαστικού χαρακτήρα. Να υλοποιούνται οι προγενέστερες αποφάσεις της ιοικούσας και της Αντιπροσωπείας στο νοµό Λασιθίου, µε τη συχνότητα που είχε ήδη αποφασιστεί για τοπικά θέµατα. Να χορηγούνται χωρίς καµιά διαδικασία στα µέλη της ιοικούσας αντίγραφα των µαγνητοφωνηµένων πρακτικών των συνεδριάσεων της εφόσον ζητηθούν. Και επειδή ακούστηκε τώρα πριν για τα CD, ότι µπορεί να χρησιµοποιηθούν δεν ξέρω και εγώ για ποιο λόγο, δεν ξέρω, δεν βρίσκω ένα λόγο δηλαδή που θα µπορούσε κάποιο µέλος της ιοικούσας να χρησιµοποιήσει ένα CD και γι αυτό δεν θα πρέπει να του δοθεί. Αυτά. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ευχαριστούµε τη συνάδελφο Βρέντζου, ο συνάδελφος Ινιωτάκης. ΙΝΙΩΤΑΚΗΣ: Συνάδελφοι, να ευχαριστήσω και εγώ από τη σειρά µου τα µέλη της Νοµαρχιακής Επιτροπής του Λασιθίου και όλους τους συναδέλφους από το νοµό, οι οποίοι µας δώσανε πραγµατικά την ευκαιρία να κάνουµε µια πολύ εποικοδοµητική κουβέντα, να συµβάλουµε ο καθένας από τη δικιά του πλευρά µε τις θέσεις του, τις απόψεις του, τους προβληµατισµούς του. Προσωπικά εµένα ποτέ δεν µε ενοχλούσαν οι αιχµηρές, ακόµα και προσωπικές αντιπαραθέσεις, γιατί ήµουν της άποψης ότι όταν θα πρέπει να ειπωθούν κάποια πράγµατα µεταξύ κάποιων συλλόγων, κάποιων οµάδων, κάποιων σωµατείων, µεταξύ µας, εντός της Αντιπροσωπείας του Τ.Ε.Ε., του Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ., τα πράγµατα κάποια στιγµή πρέπει να λέγονται µε το όνοµα τους. Για την πορεία του Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. όλα αυτά τα χρόνια, κάποιοι είναι εδώ και δεκαετίες στο Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ., κάποιοι άλλοι έχουµε µπει τώρα πρόσφατα και απλά παρατηρούµε γεγονότα, τώρα τα µαθαίνουµε, τώρα βλέπουµε, άρα κάποιοι έχουν µεγαλύτερες ευθύνες, κάποιοι έχουν λιγότερες, πάντως όλοι είµαστε συνδιαµορφωτές αυτής της κατάστασης. Όταν κάποιοι λοιπόν ενοχλούνται, είτε αν θέλετε ακόµα από θέσεις, ή απόψεις, ή από τον τρόπο, ή από λογικές που βλέπουµε να παίρνουν σάρκα και οστά µπροστά µας, εγώ θεωρώ αναφαίρετο δικαίωµα του κάθε συναδέλφου να βγει και να πει, να γράψει τα πράγµατα όπως είναι και όπως τα πιστεύει. Άρα ας είµαστε λίγο ανεκτικοί στην κριτική, στην αντιπολίτευση, γιατί θεωρούµε ότι κανένας από εδώ δεν έχει το ρόλο του τιµητή ή αυτού που προστατεύει τα δικαιώµατα των µηχανικών και του Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. περισσότερο από οποιονδήποτε από δω µέσα. Όπως έχω δεχτεί και εγώ κριτική για τη στάση µου στην κεντρική Αντιπροσωπεία από το συνάδελφο Θεόφιλο, ας είναι έτοιµος και ο συνάδελφος Θεόφιλος, και η ΑΜΑΚ, και όλες οι παρατάξεις να ακούσουν την κριτική απ όπου και αν προέρχεται. Και αυτή την κριτική συνάδελφοι, προσωπικά εγώ την βλέπω σαν µια φυσική εξέλιξη και φυσικό επακόλουθο κάποιων, µιας πορείας

96 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 96 τουλάχιστον για τα δύο τελευταία χρόνια που βλέπω εγώ και παρακολουθώ στο Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ.. Και συνταυτίζοµαι και είµαι µαζί µε τους συναδέλφους από το Λασίθι, το συνάδελφο το Γιώργο το Γουναλάκη, το συνάδελφο τον Παπαδάκη και τον Πρόεδρο της Νοµαρχιακής, αλλά και µε το συνάδελφο τον Αντώνη τον Ανηψητάκη που έβαλε µια άλλη διάσταση, της περιφερειακής διάστασης, πως πρέπει πραγµατικά, και ακούω συνέχεια από κάποιους άλλους συναδέλφους να δούµε συνολικά σαν Κρήτη τα ζητήµατα της ανάπτυξης. Και συµφωνώ απόλυτα µε το συνάδελφο, που δυστυχώς δεν θυµάµαι το όνοµα του και έχει φύγει αυτή τη στιγµή, που είπε ένα Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ., ένα Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. Κρήτης, Τ.Ε.Ε. Κρήτης µάλλον, περιφερειακό τµήµα Κρήτης. Να βλέπουµε τα προβλήµατα, γιατί αν οι αντιθέσεις µας αυτή τη στιγµή συνάδελφοι µεταξύ Λασιθίου Ηρακλείου είναι σε ένα επίπεδο, φανταστείτε σε τι επίπεδο είναι µε τα Χανιά, όπου πραγµατικά θεωρούν ότι η ανατολική Κρήτη και ειδικά το Ηράκλειο σφετερίζεται όλες τις δυνατότητες πορείας και ανάπτυξης του νοµού τους. Αυτά λοιπόν εµείς κάποια στιγµή πρέπει να µπούµε επί της ουσίας, το Τεχνικό Επιµελητήριο πρέπει να δώσει τη διάσταση του, θα πρέπει να βγει και να µιλήσει γι αυτά τα ζητήµατα τα τεράστια, το ενεργειακό, τη διαχείριση των υδάτινων πόρων που θα είναι οι µεγάλες προκλήσεις των επόµενων ετών. Γι αυτό λοιπόν, και εδώ κάνω την κριτική µου σε κάποιες σκέψεις που ακούστηκαν, είναι ανησυχητικές οι όποιες τοποθετήσεις ακούστηκαν για περιχαράκωση του νοµού Λασιθίου, και καλώ όλους όσους τις υιοθετούν ή προβληµατίζονται, ή θα ήθελαν να το δουν στο προσεχές µέλλον, να καταλάβουν ότι η πορεία σε µια Κρήτη όπως τη θέλουµε και όπως την οραµατιζόµαστε όλοι µας είναι από κοινού, όχι από διαχωρισµούς, όχι από τεχνητές αντιθέσεις. Συνεχίζοντας όµως σε ότι αφορά το φυσικό επακόλουθο και γιατί στηρίζω, και αν θέλετε αν δεν τα έλεγε ο Γιώργος ο Γουναλάκης ήταν θέµα χρόνου να τα γράψω εγώ ενδεχοµένως ή κάποιος άλλος σύντροφος από την ΠΑΣΚ ή από κάποια άλλη παράταξη που ενοχλείται από κάποια φαινόµενα. Αυτά είναι τα οποία νοµίζω αναδεικνύει η επιστολή του συγκεκριµένου συναδέλφου. εν αναδεικνύει ή δεν θέλει, δεν θεωρώ και δεν θέλω να πιστέψω ότι ο κάθε συνάδελφος που έγραψε αυτά που έγραψε το κάνει για να επιτεθεί, απλά για να επιτεθεί ή δεν είναι παραταξιακό, είναι ξεκάθαρο ότι δεν ήταν παραταξιακή η κίνηση, είναι ξεκάθαρο νοµίζω. Συγκεκριµένα εµείς από την ΠΑΣΚ το πληροφορηθήκαµε µετά από το γεγονός, αλλά δεν σταθήκαµε γιατί δεν είµαστε στη λογική κάνουµε τακτικές, ελιγµούς, και να φέρνουµε τον αντίπαλο σε δύσκολη θέση. Έχουµε κατακτήσει µέσα στην παράταξη µας την αυτονοµία και τη λειτουργία του κάθε µέλους, και αυτό το στηρίζουµε και θα συνεχίσουµε να το στηρίζουµε και το θεωρούµε την ύψιστη κατάκτηση κάθε δηµοκρατικού οργάνου. Είναι λοιπόν ένα φυσικό επακόλουθο και αντιδρούν οι συνάδελφοι από το Λασίθι σε φαινόµενα παραγκωνισµού του τόπου τους, σε φαινόµενα όπου

97 οµάδες ολόκληρες όπως είναι οι νέες ειδικότητες, οι νέοι µηχανικοί παραγκωνίζονται και δεν συζητιούνται τα τεράστια ζητήµατα, και µάλιστα που τα επόµενα χρόνια, γιατί περάσαµε τη χρυσή δεκαετία µε τα έργα και την ανάπτυξη, θα οξυνθούν και η ανεργία θα είναι πολύ µεγαλύτερη στις τάξεις των νέων µηχανικών. Αυτά τα ζητήµατα βάζει για µένα η επιστολή και κάποιοι έχουν ευθύνες που δεν µπαίνουν, όλοι σήµερα λέµε να τα ιεραρχήσουµε και τα µεγαλύτερα, και ο Κώστας ο Μπριλάκης έβαλε πολύ ωραία τα κορυφαία ζητήµατα, γιατί λοιπόν δεν τα συζητάµε και γιατί δεν τα βάζουµε στην ατζέντα µας; εν πήρα απαντήσεις επί της ουσίας στο κείµενο, δεν άκουσα καµία απάντηση για όλα αυτά τα οποία καταµαρτυρούνται σε προσωπικό επίπεδο, γενικά και θα φύγουµε όλοι ευχαριστηµένοι. Όχι συνάδελφοι δεν µπορεί να συνεχιστεί αυτό, δεν µπορεί να συνεχιστεί, ο καθένας πλέον θα αναλάβει τις ευθύνες του. εν µπορώ αυτό το µικροµεγαλισµό που εκπέµπει το Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. σε κεντρικό επίπεδο, οι εκπρόσωποι του Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. να θέλουν να προκαταλαµβάνουν απόψεις για όλα τα ζητήµατα που αφορούν το Τ.Ε.Ε. πανελληνίως και να βγαίνουµε συνεχώς µε ανακοινώσεις, συνεχώς µε καταγγελίες ακόµα και εναντίον συναδέλφων της κεντρικής Αντιπροσωπείας, αλλά εµάς δεν θα µας ακουµπήσει κανένας. Εµείς θα καταγγείλουµε τους συναδέλφους, πρακτικές, λογικές, τον καπιταλισµό, τα πάντα, εµάς δεν θα µας ακουµπήσει κανένας. Είναι φυσικό επακόλουθο και το είπαν οι συνάδελφοι ότι, όταν εµείς έχουµε µπει ήδη σε µία τροχιά σύγκρουσης µε όλους τους κοινωνικούς µας εταίρους, το ήµο, τη Νοµαρχία, την Περιφέρεια και ανοίγουµε µέτωπα, φυσικό είναι τα πράγµατα να αρχίσουνε να στριµώχνονται σε πολλά επίπεδα. Ποιος θέλει και ποιος επιδιώκει αυτή την αποµόνωση του Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. και για ποιο λόγο; Γιατί επιδιώκουµε τη σύγκρουση µε τους εταίρους, µε τους οποίους πρέπει να είµαστε δίπλα δίπλα, εµείς τους υποστηρίζουµε. Ποιος επιδιώκει αυτή τη σύγκρουση και γιατί; Γιατί θέλουµε το Προεδρείο να το φέρουµε σε µια κατάσταση διαρκής αντιπαλότητας µε αυτούς όλους µε τους οποίους είµαστε ουσιαστικά συνέταιροι σε ότι αφορά το κοµµάτι της ανάπτυξης του νοµού, και των δύο νοµών, και όλης της Κρήτης αν θέλετε γενικότερα; Αυτά τα ζητήµατα κύριοι τα αντιλαµβανόµαστε, τα βιώνουµε καθηµερινά, δεν θα τα ανεχτούµε όπως είπε και ο Γιώργος ο Γουναλάκης πλέον στο κείµενο του και δεν µπορούµε να παραµείνουµε απλοί θεατές. Και νοµίζω ότι ήτανε µια χρυσή ευκαιρία, και χαίροµαι πάρα πολύ που γίνεται αυτή η κουβέντα εδώ στον Άγιο Νικόλαο, εµείς θα υπερψηφίσουµε τις προτάσεις του κειµένου του Γιώργου του Γουναλάκη, και θεωρούµε ότι ήτανε µια πολύ καλή αρχή όπου όλοι θα αναλάβουµε τις ευθύνες µας, όλοι θα επαναπροσδιορίσουµε πραγµατικά τις προτεραιότητες και τους άξονες στους οποίους θα κινηθούµε και θα δεσµευτούµε και θα αυτοδεσµευτούµε πραγµατικά για µια καλύτερη πορεία και µια καλύτερη συµβολή του Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ..

98 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 98 ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ευχαριστούµε το συνάδελφο Ινιωτάκη. Το λόγο έχει ο συνάδελφος Ποβάσκη και κλείνει ο κατάλογος των οµιλητών και θα ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: ( εν αποδίδεται καθαρά, µιλάει εκτός µικροφώνου) ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: συνάδελφοι. Μα δεν σηκώνετε το χέρι σας ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: ( εν αποδίδεται καθαρά, µιλάει εκτός µικροφώνου) ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Μα ξέρεις πόση ώρα µιλάµε το θέµα; Τρεις ώρες και δεν µου έκανες πουθενά νόηµα. Λοιπόν θα µιλήσει η συνάδελφος Βασιλάκη, στη συνέχεια εγώ και θα δευτερολογήσει ένας της Νοµαρχιακής Επιτροπής. ΒΑΣΙΛΑΚΗ: Με την τοποθέτηση του συναδέλφου Ινιωτάκη έχω λίγο µπερδευτεί, γιατί συζητάµε τελικά; Οι συνάδελφοι του Λασιθίου, οι περισσότεροι απ αυτούς, τουλάχιστον εγώ έτσι κατάλαβα και αν δεν κατάλαβα καλά παρακαλώ στη δευτερολογία τους να µε διορθώσουν, µίλησαν ότι τελικά πρόκειται περί παρεξήγησης, ότι ο στόχος τους ήταν να θέσουνε την προτεραιότητα που πρέπει να έχουνε τα σηµαντικά αναπτυξιακά θέµατα του Λασιθίου, δεν είχανε κανένα σκοπό να θίξουνε καµία παράταξη ούτε κανένα προσωπικά και ότι τελικά πρόκειται απλώς περί παρεξήγησης. Στις προτάσεις τους βέβαια επίσης αυτά που βάζουν ως ζητήµατα είναι θέµατα που όντως αφορούν τα ζητήµατα του Λασιθίου και γενικότερα έθεσαν τον προβληµατισµό ότι το Τεχνικό Επιµελητήριο πρέπει να ασχολείται µε αναπτυξιακά ζητήµατα, που σε αυτό φαντάζοµαι δεν έχει κανένας αντίρρηση. Τώρα µπαίνει ένα θέµα βέβαια τι είναι αναπτυξιακό θέµα και τι δεν είναι, εκεί φάνηκε ότι υπάρχουν κάποιες διαφορές στην εκτίµηση και στην αξιολόγηση το ποιο ζήτηµα είναι ή δεν είναι αναπτυξιακό, γιατί εγώ προσωπικά δεν µπορώ να δεχτώ ότι η ανάπλαση µιας πόλης που αφορά το 1/4 ο του πληθυσµού της περιφέρειας δεν είναι σοβαρό ζήτηµα, αλλά είναι ένα ζήτηµα άνευ ουσίας και άνευ αξίας που δεν θα έπρεπε να απασχολεί ούτε καν ένα κλαδικό σύλλογο. Ο συνάδελφος όµως Ινιωτάκης έβαλε το θέµα εντελώς διαφορετικά, έβαλε το θέµα ότι οι συνάδελφοι του Λασιθίου προσπαθούν να στηλιτεύσουν µια προσπάθεια που γίνεται από µια παράταξη, να αποµονώσει το Τεχνικό Επιµελητήριο και να το φέρει σε κόντρα µε Νοµαρχίες, µε Περιφέρειες, µε ήµους, δεν ξέρω τι, και βέβαια για το συγκεκριµένο ζήτηµα φαντάζοµαι ότι αφορά το ήµο. Εδώ µπαίνει λοιπόν ένα σοβαρό θέµα στο τέλος της κουβέντας, και πρέπει αυτοί που έθεσαν το θέµα, δηλαδή οι συνάδελφοι του Λασιθίου, αυτοί να τοποθετηθούν στη δευτερολογία τους και να µας ξεκαθαρίσουν τελικά πως είναι το πράγµα. Πρόκειται περί παρεξήγησης και αυτό που µας ενδιαφέρει είναι να ιεραρχήσουµε τα θέµατα και να ασχολείται η ιοικούσα µε αναπτυξιακά θέµατα κ.λ.π. ή θεωρούµε ότι µία συγκεκριµένη παράταξη προσπαθεί σκόπιµα, και

99 για ποιους λόγους δεν ξέρω, δεν µας το ανέλυσε τόσο πολύ ο συνάδελφος να αποµονώσει το Επιµελητήριο και να το φέρει σε κόντρα µε όλους τους φορείς; Και αν είναι έτσι, ο λόγος δηλαδή που δεν συζητάµε ένα αναπτυξιακό θέµα τότε είναι για να µην έρθουµε σε κόντρα µε κάποιον απ αυτούς τους φορείς; Είναι ένα σοβαρό ζήτηµα που µπαίνει τώρα στο τέλος, λυπάµαι που µπαίνει αυτό το ζήτηµα έτσι, δεν το είχε βάλει κανείς, αλλά νοµίζω πρέπει να ξεκαθαριστεί από αυτούς που έχουνε γίνει αφορµή για τη συζήτηση αυτή τη σηµερινή. Κατά τα άλλα, ακουστήκανε πάρα πολλά και ενδιαφέροντα πράγµατα. Εγώ δεν θα επαναλάβω αυτά που ακούστηκαν, µε κάλυψαν οι εισηγήσεις διαφόρων συναδέλφων, αλλά όσον αφορά τη διάσταση µε την οποία έβαλαν τα θέµατα που πρέπει να βάζει σαν προτεραιότητα το Τεχνικό Επιµελητήριο µε κάλυψε ο συνάδελφος ο Ανηψητάκης, καθώς και ο συνάδελφος ο Μαυρικάκης. Τα θέµατα του Λασιθίου για µένα δεν είναι θέµατα Λασιθίου, είναι θέµατα Κρήτης, διότι η ανάπτυξη του Λασιθίου έχει επιπτώσεις σε όλους µας. Το δε θέµα ότι τα θέµατα είναι τεχνικά και η διάσταση ότι τα αναπτυξιακά θέµατα είναι τεχνικά και τεχνοκρατικά, εµένα προσωπικά µε βρίσκει εντελώς αντίθετη. Το να αποφασίσεις να χωροθετήσεις ένα εργοστάσιο ή να φτιάξεις ένα αναπτυξιακό έργο, ένα δρόµο που θα συµβάλει στην ανάπτυξη µιας περιοχής ή να µην το αποφασίσεις, είναι κυρίως πολιτική επιλογή. Το να αποφασίσεις να αναπτύξεις το κέντρο και να εγκαταλείψεις την περιφέρεια, είναι κυρίως πολιτική επιλογή, που βέβαια αυτή η πολιτική επιλογή έχει µία τεχνική λύση, εντάξει, άρα δεν µπορώ να δω το θέµα όπως το βάζουν εδώ οι συνάδελφοι ότι τα θέµατα πρέπει να αντιµετωπίζονται εντελώς τεχνοκρατικά, εκτός αν εννοούν κάτι άλλο βέβαια, που παρακαλώ να µας το εξηγήσουν στη δευτερολογία τους. Ναι, απλώς ήθελα ακόµα κάτι να πω, ήθελα απλώς να πω το αυτονόητο δηλαδή, ότι δεν µπορώ να καταλάβω τελικά την ατζέντα των θεµάτων που συζητούνται στη ιοικούσα ποιος την αποφασίζει, η µειοψηφία την αποφασίζει ή η πλειοψηφία; Ευχαριστώ. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ευχαριστούµε τη συνάδελφο Βασιλάκη. Συνάδελφοι, επειδή δεν έχω τον ποιητικό οίστρο του συναδέλφου Κασαπάκη ή τον φιλολογικό οίστρο ορισµένων θα είµαι πάρα πολύ πεζός, και όταν λέω πεζός αυτό που λέτε εσείς συνήθως το αυτονόητο για µένα αλλά εσείς το κατηγορείτε, ότι πρέπει να σέβοµαι τους νόµους. Στο άρθρο 4 του Ν.1486/1984 το οποίο επικαλέστηκαν οι συνάδελφοι µε το υπόµνηµα τους, σκοπός του Τ.Ε.Ε., αναγράφεται ότι το Τ.Ε.Ε. είναι σύµβουλος της Κυβέρνησης, δηλαδή της εκτελεστικής εξουσίας, είτε είναι ήµος αυτός, είτε κοινότητα, είτε οργανισµός. Και µελετά µε δική του πρωτοβουλία, ή έπειτα από ανάθεση ή αίτηση αυτοτελώς, ή σε συνεργασία µε άλλους κοινωνικούς ή επιστηµονικούς φορείς, ή Επιµελητήρια, οποιοδήποτε σχετικό επιστηµονικό, τεχνικό, τεχνοοικονοµικό ή αναπτυξιακό θέµα,

100 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 100 που ενδιαφέρει το κοινωνικό σύνολο και διατυπώνει απόψεις µε πρωτοβουλία δική του ή έπειτα από πρόσκληση για τη σχετική µε τα θέµατα αυτά νοµοθεσία. Γνωµοδοτεί, συλλέγει στατιστικά στοιχεία, παρέχει τη συνδροµή του για την άρτια κατάρτιση και εφαρµογή των αναπτυξιακών νόµων, συµβάλει στην εκπόνηση των προγραµµάτων τεχνικής παιδείας και ενηµερώνει την κοινή γνώµη µε ανακοινώσεις, δηµόσιες εκδώσεις κ.λ.π., µετέχει δε και σε διεθνείς οργανισµούς. Τα περιφερειακά τµήµατα συνάδελφοι δηµιουργήθηκαν για να υπάρχει η δυνατότητα να εξετάζονται όλα τα τεχνικά θέµατα των περιοχών που εµπίπτουν στην περιφέρεια τους και κατ επέκταση δηµιουργήθηκαν και οι Νοµαρχιακές Επιτροπές γι αυτό το λόγο. Η ιεράρχηση γίνεται συνήθως από τις πλειοψηφίες των οργάνων µε τις αποφάσεις που λαµβάνονται επί των προτεινοµένων εισηγήσεων συνάδελφοι. Η πλειοψηφία έχει επίσης τη δυνατότητα να ζητήσει την απόσυρση ενός θέµατος, ουδείς όµως κατά την άποψη µου έχει το δικαίωµα να ακυρώνει την εργασία του οποιουδήποτε είτε µέλους, οµάδας, παράταξης, ή Μ.Ε.. Προς άρση δε κάθε παρεξηγήσεως ο νόµος και οι κανονισµοί λειτουργίας των οργάνων, ιοικούσας και Αντιπροσωπείας, είναι σαφείς και ορίζουν ότι τα θέµατα εντάσσονται υποχρεωτικά, αυτό και σ εσένα συνάδελφε Βασιλάκη, εντάσσονται υποχρεωτικά στην Η.. και συζητούνται εφόσον υποβάλλονται και οι σχετικές εισηγήσεις. Οποιοδήποτε µέλος της.ε. έχει το δικαίωµα, και ο Πρόεδρος έχει την υποχρέωση να το εντάξει στα θέµατα της Η.., µε την προϋπόθεση ότι υπάρχει εισήγηση. ηλαδή κατά την άποψη µου η ιεράρχηση έχει τη δική της δυναµική και δεν είναι ένα στατικό µέγεθος, δεν µπορεί να µπει σε καλούπια η ιεράρχηση των θεµάτων. Θα µπω ειδικότερα στις τοποθετήσεις, συνάδελφε Γιώργο Γουναλάκη, ζητάς να τεθούν επιτακτικά σε ψηφοφορία οι προτάσεις σου. Κατά την άποψη µου το επιτακτικά είναι πλεονασµός, διότι όλα τα θέµατα που έρχονται στην Αντιπροσωπεία τίθενται σε ψηφοφορία και οι αποφάσεις λαµβάνονται από τα µέλη. Όσον αφορά το πρώτο θέµα συµφωνώ απόλυτα, απόδειξη δε τούτου είναι η ώρα που ξεκινάει η Αντιπροσωπεία είναι στις 6:30 και είχα πολλές αντιδράσεις, αν θυµάστε παλαιότερα ξεκινούσαµε στις 7:30. Όσον αφορά το συνάδελφο Βαϊλάκη ο οποίος έδωσε δίκιο για το Σάββατο, το θέµα ότι καθόµαστε εδώ και εργαζόµαστε είναι η διάρθρωση της αίθουσας και δεν είναι ότι ήρθαµε πρωί πρωί ήρεµοι και ήσυχοι. Συµφωνώ και µε τη δεύτερη πρόταση συνάδελφε Γουναλάκη. Πάµε στο τρίτο θέµα, η έννοια του επαναπροσδιορισµού, προϋποθέτει ότι έχουµε ήδη κάνει προσδιορισµό, όλοι όµως γνωρίζουµε ότι προσδιορισµός δεν έγινε ποτέ, διότι ο ρόλος του Τ.Ε.Ε. στο θεσµικό πλαίσιο προσδιορίζεται µε σαφήνεια όπως προανέφερα. Όσον αφορά την πρόσκληση των προσώπων της τρίτης παραγράφου, κατά την άποψη µου µάλλον σύγχυση θα προκληθεί,

101 επειδή οι περισσότεροι έχουν αλλάξει προσανατολισµό υπηρετώντας το κοινωνικοπολιτικό σύστηµα από άλλες θέσεις και βλέπουν τα πράγµατα από άλλη οπτική γωνία. Απευθυνόµενος στους συναδέλφους της ΑΜΑΚ, στα όσα ζητάτε από τον Πρόεδρο και την πλειοψηφία της.ε., κατά την άποψη µου πρέπει να συµπληρωθεί η παράγραφος 5, µε την οποία σαφέστατα είµαι υπέρµαχος αυτής της περίφηµης παραγράφου 5, διότι και εγώ θεωρώ αδιανόητο συνάδελφοι να συµµετέχω κάπου και να µην µπορώ να έχω πρόσβαση στα λόγια µου ή στις απαντήσεις στα λόγια µου. Αυτό είναι πρωτάκουστο. Όσο δε αφορά τη συνάδελφο Τσουκαλά που µας έφερε µία νοµολογία, η νοµολογία αναφέρεται στα ΚΑΣ, είναι δύο ανεξάρτητες τελείως σελίδες, η µια είναι η 186 και η άλλη είναι η 189. Και µάλλον η συνάδελφος έκανε αυτό το προφανές που είπε ο συνάδελφος Βαϊλάκης, αποµόνωσε ορισµένα στοιχεία. Ο συνάδελφος Βαϊλάκης ξεκαθάρισε στη ιοικούσα ότι δεν δίνονται τα CD διότι υπάρχει το ενδεχόµενο να αποµονωθούν ορισµένα στοιχεία, µάλλον πήρες παράδειγµα από τη νοµολογία που είχαµε, γι αυτό σου ήρθε στο νου και το είπες. Λοιπόν, σ εκείνο το σηµείο στο οποίο είµαι απόλυτα σύµφωνος, δηλαδή να χορηγούνται χωρίς καµία διαδικασία απόφασης του οργάνου, αντίγραφα των µαγνητοφωνηµένων πρακτικών των συνεδριάσεων της και στον Πρόεδρο της Αντιπροσωπείας που συµµετέχει στις συνεδριάσεις σύµφωνα µε τις διατάξεις του άρθρου 7 και 12 του Ν.1486/1984. Μια απάντηση στο συνάδελφο Νίχλο, δεν ξέρω αν είναι εδώ, µπορείτε να του την µεταφέρετε. Στο άρθρο 14, ιδιαίτερα στην παράγραφο 4, ορίζονται τα δικαιώµατα της Ν.Ε., η οποία εάν δεν έχει τη δυνατότητα να ασκήσει τα καθήκοντα της προσφεύγει στη ιοικούσα. Άρα είναι ξεκαθαρισµένο και από το νόµο, δεν τίθεται έτσι όπως το έθεσε. Όσον αφορά τώρα το συνάδελφο Μπριλάκη, έχω την εντύπωση ότι υπερθεµατίζει τα θέµατα που έρχονται διότι έθεσε στην ατζέντα τόσα πολλά θέµατα, που και η ΑΜΑΚ αν κάθεται από το πρωί µέχρι το βράδυ δεν µπορεί να τα πιάσει, ας πούµε διότι η ΑΜΑΚ φέρνει τα θέµατα, µ αυτή την έννοια το λέω. Άρα µάλλον ο συνάδελφος Μπριλάκης είναι υπέρ των υπέρµετρα ανοιχτών διαδικασιών σε όλα τα θέµατα, οποιοδήποτε τεχνικό θέµα εννοώ, µ αυτή την έννοια συνάδελφε Μπριλάκη.Ακριβώς, µα εγώ συµφωνώ µαζί σου συνάδελφε, σε αυτά που είπες, απόλυτα. Και ένα άλλο στοιχείο για το συνάδελφο Γουναλάκη, το οποίο ήρθε στην πορεία, µετά την ανάπτυξη του θέµατος που έκανε ο συνάδελφος Μπριλάκης ο οποίος µίλησε για τα γιοτ τα οποία ισοδυναµούνε, το συνάλλαγµα που κατά κάποιο τρόπο αφήνουνε στην τοπική οικονοµία είναι 25 φορές µεγαλύτερο από το άτοµο. Μια που αναφέρθηκε στην Κέρκυρα, καλό θα ήταν να επισκεπτόσασταν τη µαρίνα που έχουν κάνει γύρω στα 25 χιλιόµετρα πέρα από την πόλη της Κέρκυρας να δείτε ένα θαύµα, το οποίο όλες οι µαρίνες, όλα τα λιµανάκια που λέει ο συνάδελφος Μπριλάκης της Κρήτης δεν κάνουν ούτε τη µισή. ηλαδή µιλάµε για κάτι το ασύλληπτο συνάδελφοι Ναι,

102 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 102 συµφωνείς συνάδελφε ότι είναι κάτι το ασύλληπτο; Λοιπόν ο Ποβάσκη τελείωσε την τοποθέτηση του, πριν δώσω το λόγο ως Πρόεδρος πλέον στο συνάδελφο Γουναλάκη, συνάδελφε Γουναλάκη θα το κλείσεις το θέµα; Θα προχωρήσουµε στις ψηφοφορίες που προτείνει, αλλά θα ήθελα απευθυνόµενος στην ΑΜΑΚ επειδή έχει φέρει µια εισήγηση, συνάδελφε Τρουλλινέ, έχουµε µοιράσει µια εισήγηση εδώ στο πάνελ. Απ ότι διαπίστωσα η συνάδελφος Σφακιανάκη διάβασε ένα σηµείο, από κει και πέρα θα ενταχθούνε τα υπόλοιπα στα πρακτικά της συνεδρίασης; Να το έχετε υπόψη σας θεωρητικά τα έχετε πάρει όλοι, αν και όλος ο σωρός βρίσκεται εκεί, θεωρητικά τα πήρατε, θεωρητικά τα έχετε διαβάσει, άρα θα ενταχθούν µέσα. Ο συνάδελφος Γουναλάκης έχει το λόγο. ΓΟΥΝΑΛΑΚΗΣ: Αν και είναι άχαρος ο ρόλος να τελειώνουµε κατά ένα τέτοιο τρόπο τη συνεδρίαση της σηµερινή. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: εν θα τελειώσει, γιατί έχουµε άλλο ένα θέµα της συναδέλφου Τσουκαλά, εκείνο είναι πληροφοριακό. ΓΟΥΝΑΛΑΚΗΣ: Ναι, ή έστω να κλείνουµε αυτό το θέµα. Εγώ θα (αλλαγή κασέτας) ΓΟΥΝΑΛΑΚΗΣ: τα θέµατα τα οποία µπαίνουν στη ιοικούσα αποφασίζονται από τη µειοψηφία ή από την πλειοψηφία. Μα δεν υπάρχει καλύτερη τοποθέτηση από τη δικιά σου συναδέλφισσα για να αποδείξει ότι εµείς ποτέ δεν βάλλαµε ενάντια στην ΑΜΑΚ, δεν είχαµε καµία πρόθεση να βάλλουµε την ΑΜΑΚ. Θα επανέλθω σ αυτό το θέµα, ξεκαθαρίζοντας το πώς πρέπει να βλέπουµε τεχνοκρατικά κάποια θέµατα και όχι πολιτικά. Αν είναι πολιτικά ή αν είναι τεχνοκρατικά ή ένα δίληµµα το οποίο πλανάται. Συνάδελφοι είµαστε όλοι µηχανικοί, αν κληθείτε από ένα ιδιώτη να είστε τεχνικός του σύµβουλος, θα λειτουργήσετε όπως λειτουργεί το Τ.Ε.Ε.; Θα απολυθείτε εντός ολίγων ωρών, γιατί; Γιατί λοιπόν να αλλάζει ο όρος τεχνικός σύµβουλος όταν απευθυνόµαστε στον ιδιώτη, και γιατί να αλλάζει ο ρόλος του τεχνικού συµβούλου όταν είµαστε Τεχνικό Επιµελητήριο; Υπάρχει βέβαια εξήγηση γι αυτό, όταν θέλουµε να γίνουµε χαλίφηδες στη θέση του χαλίφη. Εγώ προσωπικά δεν κατηγόρησα κανένα ότι θέλει να γίνει Νοµαρχιακός Σύµβουλος ή ότι θέλει να γίνει ήµαρχος, αλλά ότι θέλεις να γίνεις Πρόεδρος του Τ.Ε.Ε. Θεόφιλε είναι µία επιδίωξη σου και ορθή επιδίωξη σου, αλλά ας µην κρυβόµαστε πίσω από το δάκτυλο µας, δεν είναι κακό αυτό..όχι, δεν το καταγγέλλω Θεόφιλε, Θεόφιλε προς Θεού, όχι, όχι µην το γυρνάς όπως θέλεις, δεν το καταγγέλλω, εγώ λέω είναι θεµιτό, περίµενε να τελειώσω, περίµενε να τελειώσω µισό λεπτάκι, µισό λεπτάκι. Κατ αρχήν να πω ότι το υπόµνηµα το δικό µου και του Γιάννη του Παπαδάκη δεν το γνώριζε η ΠΑΣΚ ούτε για αστείο.

103 Και θα πω το εξής, Ρένα µου προκάλεσε ειλικρινά µεγάλη εντύπωση η τοποθέτηση σου, και θα σου πω το γιατί. Έχω µάθει στη ζωή µου και το έχω πει πολλές φορές ότι ούτε άγοµαι, ούτε φέροµαι, και νοµίζω ότι εσύ προσωπικά το γνωρίζεις. Γνωρίζεις πολύ καλά ότι κατά τα χρόνια του Πανεπιστηµίου ήµουν οργανωµένος στο Κοµµουνιστικό Κόµµα Ελλάδος και γνωρίζεις πολύ καλά ότι δύο φορές διαγράφηκα απ αυτό, γιατί δεν ακολουθούσα την πεπατηµένη. εν είµαι κοµµατικό στέλεχος, το ότι ανήκω σε µια πολιτική παράταξη δεν σηµαίνει ότι έχω κοµµατική τοποθέτηση που να έχω µια καµπαρτίνα και να τη φοράω και να κάνω ό,τι θέλω. Όµως όταν µιλάµε για την τοποθέτηση ενός συναδέλφου και βάζουµε ότι θα έπρεπε αυτή η τοποθέτηση να έχει άλλο ήθος και άλλη σοβαρότητα, κατ αρχήν το ήθος το δικό µου δεν το θέτω σε διαπραγµάτευση, ούτε τη σοβαρότητα µου. ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Της επιστολής; ΓΟΥΝΑΛΑΚΗΣ: Όχι, µισό λεπτό, µισό λεπτό, κανένας, κανενός το ήθος και τη σοβαρότητα ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Παρακαλώ όχι διάλογο. ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: ( εν αποδίδεται καθαρά, µιλάει εκτός µικροφώνου) ΓΟΥΝΑΛΑΚΗΣ: τελειώσω Αλέκο. Αλέκο, Αλέκο άσε µε να τελειώσω, άσε µε να ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: τελειώσει συνάδελφοι. Αλέκο σε παρακαλώ, αφήστε να ΓΟΥΝΑΛΑΚΗΣ: Άσε µε να τελειώσω. Εγώ το ήθος και τη σοβαρότητα κανενός δεν την αµφισβητώ, εγώ ξέρεις Αλέκο, Αλέκο, εγώ θα κάνω παρέα µαζί σου και δεν περιµένω να µου την έχεις στηµένη πολιτικά στη γωνία και δεν κατάλαβα, είπες προ ολίγου δεν κατάλαβες την όξυνση από την πλευρά µας, γιατί εγώ έφυγα από τη ιοικούσα; Εµείς κατεβάσαµε ένα κείµενο, εσείς δεν µας είπατε να το αποσύρουµε; Θα µας τρελάνετε; εν µας είπε ο Θεόφιλος αποσύρετε το κείµενο, αλλιώς εγώ φεύγω; Μήπως δεν θυµάµαι;..τι; Κατ αρχήν µισό λεπτό, µισό λεπτό. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Κανένας δεν θα τον πάρει παιδιά το λόγο, θα απαντήσω εγώ για σένα, γιατί ήµουνα στη συνεδρίαση. Εντάξει, να ολοκληρώσει. ΓΟΥΝΑΛΑΚΗΣ: Είναι ψέµατα, είναι ψέµατα ότι χρησιµοποιούµε συλλόγους τους οποίους ελέγχουµε για να κάνουµε παιχνίδια στο Επιµελητήριο; Εγώ να σας πω κάτι που µε κατηγορούνε για τις επιδιώξεις µου, ξέρετε ποιες είναι οι επιδιώξεις συναδέλφισσα Ρένα;

104 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 104 Ότι δεν έχω πέντε λεπτά να φάω. Και χάνω το χρόνο µου για να έρχοµαι στο Επιµελητήριο. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Παρακαλώ ΓΟΥΝΑΛΑΚΗΣ: Συνολικά δεν µου φαίνεται γιατί τρώγω στις 11:30 το βράδυ. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Συνάδελφοι έχουν περάσει πάνω από πέντε ώρες, ήρεµα συνάδελφοι, παρακαλώ, ήρεµα να µην οξύνονται τα πνεύµατα. ΓΟΥΝΑΛΑΚΗΣ: Θα ήθελα λοιπόν να πω ότι, για κάποιους ανθρώπους που δεν κάνουµε πολιτική, αν το θέλεις εµένα µου κοστίζει η ώρα µου που βρίσκοµαι εδώ πέρα, σέβοµαι όµως κάποιους ανθρώπους που µε ψήφισαν και µε έστειλαν στο Επιµελητήριο, και είµαι από τους ανθρώπους που βρίσκοµαι στην Πολεοδοµία, η συνάδελφος η Βασιλάκη µπορεί να το γνωρίζει, και είµαι απ αυτούς που κάθοµαι και σφραγίζω τις άδειες µόνος µου. Και ξέρω την αγωνία του ιδιώτη και γι αυτό το λόγο µιλάω και γι αυτό το λόγο δεν άγοµαι και δεν φέροµαι από κανέναν, αλλά µην εµφανιζόµαστε όλοι εδώ µέσα, ως οσίες παρθένες, ως τα λευκά πρόβατα που δεν ξέρουµε τι µας γίνεται και δεν ξέρει αυτός ο Γουναλάκης από τον Άγιο Νικόλαο τι λέει. Εγώ δεν είπα του Αλέκου ότι το κείµενο µου δεν ήταν αιχµηρό, το ότι είναι γελοίο, δεν είπα ότι είναι γελοίος ο Αλέκος και δεν θα το έλεγα ποτέ, ούτε το Θεόφιλο, στο Θεόφιλο αναγνωρίζω τη δουλειά που προσφέρει στο Τεχνικό Επιµελητήριο, πώς να το κάνουµε; Είναι ο µόνος άνθρωπος ο οποίος φέρνει θέµατα στη ιοικούσα, µα να µου κόψεις το κεφάλι δεν πρόκειται να το αρνηθώ, κάτω να µε πατήσεις δεν πρόκειται ποτέ να το αρνηθώ. εν κατάλαβα, δεν µπορεί ένας συνάδελφος να έρθει και να πει τη γνώµη του; Πρέπει να έχουµε ένα κοµµατικό µανδύα από πίσω µας και να καθόµαστε να µεταφράζουµε το πώς αυτός ο συνάδελφος κινήθηκε κάτω από σκοτεινά εν κατάλαβα, γιατί δεν µπορείς να ακούς; Μα όχι δεν, εγώ, µισό λεπτό µην παραφράζεις, εγώ δεν σου είπα ότι έχεις κοµµατικό µανδύα, εγώ είπα να σκέφτονται κάποιοι πως πίσω από ένα κοµµατικό µανδύα κινήθηκα εγώ, εγώ δεν σου είπα, εγώ δεν κατηγορώ συνάδελφο, θέλω να είναι καθαρά αυτά που λέω. Εγώ δεν θα σου πω ότι κινείσαι, εγώ λέω κάποιοι κάθονται, µπορεί να µην είναι και κανένας, να κάνω εγώ λάθος, αλλά µου δίνει η όλη συζήτηση ότι ξέρεις κάποιοι περίεργα κινήθηκαν και έκαναν αυτό το υπόµνηµα. Ξέρετε πως το κάναµε το υπόµνηµα µε τον Παπαδάκη; Στην Πολεοδοµία, αυτός σε µια καρέκλα, εγώ σε µια καρέκλα και µάλιστα σχολιάζαµε και κάθε γυναίκα που µπαινόβγαινε, έτσι έγινε το υπόµνηµα. εν έγινε σε σκοτεινά δωµάτια µε εντολές της ΠΑΣΚ, σε συνεργασία µε τη ΚΜ. Εγώ συνάδελφε προτείνω να σταµατήσουµε. Εµείς αυτό που θέλαµε ήτανε να αναδείξουµε ότι υπάρχει κάποιο πρόβληµα στις σχέσεις και αυτά ξεκινάνε και από απλά πράγµατα, εκεί που

105 καταλήγω στο υπόµνηµα. Αν το πλατειάσουµε και κάτσουµε και το συζητήσουµε ο καθένας έχει µια άποψη, δεν θέλουµε να συνεχίσει αυτή η διαδικασία. Ειπώθηκαν κάποια πράγµατα, να βάλουµε κάποια πράγµατα σε τάξη, θεωρώ ότι η συζήτηση στο σύνολο της ήταν υπερχρήσιµη και νοµίζω ότι και στο µέλλον µπορεί να υπάρξει παρόµοια συζήτηση, αλλά ας µην καθόµαστε επί προσωπικών θεµάτων και να βλέπω τη φίλη µου τη Ρένα, µε την οποία είµαστε χρόνια µαζί και την εκτιµώ απεριόριστα, κάτω από οποιαδήποτε σκέψη γιατί εγώ τη Ρένα τη βλέπω, της κάνω πλάκα, δεν τη γλείφω επειδή είναι σε µια υπηρεσία, δεν µε ενδιαφέρει, γιατί γουστάρω να της µιλήσω έτσι, όµως αισθάνοµαι άσχηµα να βλέπω τη Ρένα και να µιλάει για άλλο ήθος και άλλη σοβαρότητα στην επιστολή µου. Αυτό µου θυµίζει πολιτική άποψη, ότι ξέρεις πρέπει να στηλιτεύσω το Γουναλάκη ο οποίος είναι φίλος µου αλλά είναι µέλος της ΠΑΣΚ. Θα ήθελα να τα βάλουµε σε µια τάξη, έχουµε από το Επιµελητήριο πολύ περισσότερα να κερδίσουµε απ ότι να χωρίσουµε. Ο Θεόφιλος είπε µια µαγική φράση πριν, ότι να σεβαστούµε την ιδιαιτερότητα ή και το µεράκι του καθενός. Όντως υπάρχουν άνθρωποι που είναι τρελοί µε το Επιµελητήριο, να τους χρησιµοποιήσουµε, αλλά να βρούµε µια κοινή φόρµουλα προκειµένου το Επιµελητήριο να προχωρήσει. Ευχαριστώ πολύ. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ευχαριστούµε το συνάδελφο Γουναλάκη, συνάδελφε Τρουλλινέ επειδή έθεσες θέµα προσωπικό ΒΡΕΝΤΖΟΥ: Και εγώ. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Και εσύ. Προσωπικό θέµα δηµιουργείται αν κατά τη διάρκεια της συνεδρίασης γίνεται αναφορά σε λόγους ή πράξεις συγκεκριµένων, υπάρχουν αυτοί οι λόγοι κατά την κρίση σου; Ο συνάδελφος Τρουλλινός έχει το λόγο. ΤΡΟΥΛΛΙΝΟΣ: Μία κουβέντα για την αποκατάσταση της αλήθειας, αλλά δυστυχώς δεν υπάρχουνε τα CD να το επιβεβαιώσουνε ή όχι. εν αποχωρήσαµε από τη ιοικούσα στις 17 του Νοεµβρίου επειδή οι συνάδελφοι δεν απέσυραν το υπόµνηµα τους. Εµείς θεωρήσαµε και θεωρούµε ότι το θέµα που φέραµε ήταν σοβαρό, οι συνάδελφοι µε το υπόµνηµα τους επί της ουσίας µνηµονεύοντας το νόµο του Τ.Ε.Ε., το άρθρο 4 κ.λ.π., ότι ήταν εκτός σκοπών του Τ.Ε.Ε. επί της ουσίας να συζητάµε επί του θέµατος. Καλέσαµε τη ιοικούσα επί της διαδικασίας να πάρει θέση για το εάν το θέµα είναι µέσα στους σκοπούς του Τ.Ε.Ε. ή είναι εκτός των σκοπών του Τ.Ε.Ε.. Η ιοικούσα αρνήθηκε να το βάλει σε ψηφοφορία γι αυτό αποχωρήσαµε. Επέµεναν οι συνάδελφοι ότι δεν υπάρχει θέµα για να µπει στην ψηφοφορία, λέω όσο υπάρχει αυτό το ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Συνέχισε.

106 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 106 ΤΡΟΥΛΛΙΝΟΣ: Η ιοικούσα λοιπόν επέµενε ότι δεν υπάρχει θέµα για να µπει σε ψηφοφορία. Λέω, εάν δεν υπάρχει θέµα σηµαίνει ότι δεν υπάρχει και το υπόµνηµα που λέει αυτά τα πράγµατα µέσα, αν οι συνάδελφοι το αποσύρουν το υπόµνηµα δεν υπάρχει κανένα θέµα, συνεχίζουµε. Όχι λέει ο Παπαδάκης ο Γιάννης το υπόµνηµα υπάρχει, η θέση µας υπάρχει. Λέω, τότε κατά τη γνώµη µου εµµένουµε ότι η ιοικούσα επί της διαδικασίας πρέπει να πάρει θέση, δεν έπαιρνε θέση η ιοικούσα και γι αυτό αποχωρήσαµε, δεν αποχωρήσαµε έτσι όπως το είπε ο Γιώργος ότι επειδή δεν αποσύρθηκε το υπόµνηµα δεν αποχωρήσαµε. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Συµφωνούµε, έτσι έγιναν τα πράγµατα συνάδελφε Βαϊλάκη, τελείωσε. ΒΑΪΛΑΚΗΣ: ( εν αποδίδεται καθαρά, µιλάει εκτός µικροφώνου) ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Όχι τελείωσε, αυτό θα έλεγα, συνάδελφε Βαϊλάκη σου έδωσα το λόγο, δεν χρειάζεται, το ξεκαθάρισε ο συνάδελφος, αυτό θα έλεγα και εγώ, και τελείωσε. ΒΑΪΛΑΚΗΣ: ( εν αποδίδεται καθαρά, µιλάει εκτός µικροφώνου) ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Βαϊλάκης, άνοιξε το µικρόφωνο. ΒΑΪΛΑΚΗΣ: δεν υπάρχει θέµα, δηλαδή θεώρησε ότι καλώς µπήκε το υπόµνηµα, ναι, ότι µπορούσε να συζητηθεί το θέµα που έθεσε ο Θεόφιλος και δεν υπήρχε θέµα ψηφοφορίας. Λέει τώρα ότι, ένα µπέρδεµα τώρα, µε εκνεύρισες τώρα και έχασα τον ειρµό, τι να σου πω να πούµε. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ήρεµα. ΒΑΪΛΑΚΗΣ: Η ουσία είναι αυτή όµως, ότι εµείς είπαµε, ότι δεν υπάρχει θέµα για ψηφοφορία, αυτό είπαµε, δεν υπάρχει θέµα για ψηφοφορία, δηλαδή κ. Τρουλλινέ και ΑΜΑΚ καλώς φέρατε αυτό που φέρατε, αυτό είπαµε εµείς και πάει και τελείωσε. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Μα συνάδελφε δεν καταλαβαίνω, αυτό είπε, αφού λέτε εσείς ότι δεν υπάρχει θέµα, άρα δεν ισχύει το υπόµνηµα. ΒΑΪΛΑΚΗΣ: ( εν αποδίδεται καθαρά, µιλάει εκτός µικροφώνου) ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ναι ακριβώς, έληξε το θέµα, έληξε το θέµα συνάδελφε. Η συνάδελφος Βρέντζου, ποιο είναι προσωπικό και σε εσένα; Σε έθιξε δηλαδή; ΒΡΕΝΤΖΟΥ: θέµα Θέλω να διευκρινίσω κάποια πράγµατα, δεν είναι

107 ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: H συνάδελφος Βρέντζου. ΒΡΕΝΤΖΟΥ: Κατ αρχήν εγώ δεν είπα σε.., δεν αναφέρθηκα καθόλου στην οµιλία µου ότι αυτό είναι ένα κείµενο της ΠΑΣΚ, δεν το ανέφερα πουθενά, αναφερόµουνα διαρκώς στο κείµενο των δύο συναδέλφων. εύτερον, δεν αναφέρθηκα στο ήθος των συναδέλφων, αναφέρθηκα στο κείµενο και αυτό που αποπνέει από το κείµενο. Μέσα λοιπόν ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Συνάδελφε Γουναλάκη. ΒΡΕΝΤΖΟΥ: Αν είναι έτσι λοιπόν τότε εδώ για µας λέει, µε τη συµπεριφορά σας και µε το πάθος σας για προσωπική διάκριση και διαφορετικότητα, διώχνετε ικανούς συναδέλφους από το Τεχνικό Επιµελητήριο. ΓΟΥΝΑΛΑΚΗΣ: ( εν αποδίδεται καθαρά, µιλάει εκτός µικροφώνου) ΒΡΕΝΤΖΟΥ: Ένα λεπτό, ναι, λοιπόν επίσης νοµίζετε ΕΝ ΑΠΟ Ι ΕΤΑΙ ΚΑΘΑΡΑ Ο ΙΑΛΟΓΟΣ ΒΡΕΝΤΖΟΥ: Αηδιάζουν βλέποντας, λοιπόν µιλάµε, άρα αναφέρεστε σ εµάς, στον ένα ένα συνάδελφο, άρα λοιπόν αν πέσουµε ΕΝ ΑΠΟ Ι ΕΤΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΒΡΕΝΤΖΟΥ: Ωραία, σε όλους λοιπόν τους συναδέλφους µιλάτε µ αυτό τον τρόπο. Λέω λοιπόν εγώ, µιλάτε, δύο δεν είστε; ΕΝ ΑΠΟ Ι ΕΤΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΒΡΕΝΤΖΟΥ: Ωραία, σ αυτό είναι µόνο ο Γιώργος, συγνώµη, µιλάει λοιπόν ο συνάδελφος Γουναλάκης, ωραία. Μιλάει λοιπόν ο συνάδελφος Γουναλάκης και πάνω σ αυτό εγώ λέω ότι επειδή ακριβώς, το γνωρίζω το συνάδελφο τον Γουναλάκη χρόνια, όπως αναφέρθηκε και δεν χρειάζεται να τα ξαναπώ, περίµενα κάτι παραπάνω. ηλαδή ακριβώς αυτό που αποπνέεται από το κείµενο δεν θεωρώ ότι µεταξύ µας πρέπει να απευθυνόµαστε έτσι, αυτό λέω. εν θεωρώ ότι πρέπει να θίγουµε ήθος και χαρακτήρα του άλλου συναδέλφου, είµαστε εδώ χρόνια, είµαστε όλοι συνάδελφοι ΓΟΥΝΑΛΑΚΗΣ: Που έχω θίξει ήθος; ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Συνάδελφοι, πλέον δεν είναι πολιτική η συζήτηση, τώρα είναι µια προσωπική αντιπαράθεση. Λοιπόν θα τα βρείτε µετά.

108 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 108 ΒΡΕΝΤΖΟΥ: Ένα λεπτό να τελειώσω, να τελειώσω. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: τέλειωσε. Τέλειωσε όµως συνάδελφε, έλα ΒΡΕΝΤΖΟΥ: Λοιπόν, εγώ διαβάζοντας αυτό το κείµενο και νοµίζω ότι και οι περισσότεροι όταν διαβάσουν αυτό το κείµενο δεν είναι αιχµηρό, εµένα δεν µε ενοχλεί το αιχµηρό του κειµένου, τα αιχµηρά κείµενα µπορεί να είναι ευπρόσδεκτα. Εµένα το κείµενο έτσι όπως πετάει διάφορα θέµατα όσον αφορά συναδέλφους και συµπεριφορές δεν το θεωρώ σωστό, θεωρώ ότι έπρεπε να είναι µε ένα άλλο τόνο όταν µιλάµε για συναδέλφους και θίγουµε προσωπικά θέµατα, δηλαδή όλα αυτά που αναφέρονται εδώ µέσα, γι αυτό. εν αναφερόταν προσωπικά σ εσένα, εγώ δεν έθιξα ήθος και χαρακτήρα δικό σου, αναφερόµουνα σ αυτό που αποπνέει διαβάζοντας κανείς το κείµενο, µπορεί κάποιος να έχει κάτι στο µυαλό του όταν το καταγράφει µπορεί να βγαίνει κάτι άλλο, δεν σηµαίνει ότι µεταφέρεται. Εγώ λοιπόν µιλούσα για το κείµενο κατ αρχήν, για το κείµενο, έτσι όπως γράφτηκε, µπορούσε να γραφτεί δηλαδή µε ένα άλλο τρόπο που να έχει ένα άλλο χαρακτήρα, ναι τελειώνω, τελειώνω. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Μα δεν είναι προσωπικό, εσύ τώρα συνεχίζεις την τοποθέτηση σου. ΒΡΕΝΤΖΟΥ: Ωραία τελειώνω, τελειώνω. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: πολύ χρόνο. εν δικαιούστε να µιλάτε τόσο ΒΡΕΝΤΖΟΥ: Ωραία τελειώνω, µα µε διέκοψες... ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: εν σε διέκοψα, συνάδελφοι ξέρετε ποιος είναι ο επαναπροσδιορισµός των οργάνων; ιαβάστε τους κανονισµούς και το νόµο, ένας έκαστος να συνειδητοποιήσει τι κάνει όταν βρίσκεται σε ένα όργανο, τι δικαιώµατα έχει και τι υποχρεώσεις έχει. εν είναι προσωπικό πλέον το θέµα. ΒΡΕΝΤΖΟΥ: Τέλειωσα. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ικανοποιήθηκες από την απάντηση σου; Γιατί υποτίθεται ότι το προσωπικό θέµα είναι για ικανοποίηση. Από τους Λασιθιώτες θα θέλει να δευτερολογήσει και όπως ξέρετε έχουµε την τιµητική του Λασιθίου, ο συνάδελφος Ανηψητάκης. Συνάδελφε Ανηψητάκη εξήγησε πολύ σύντοµα όµως, δευτερολόγησε να προχωρήσουµε σε ψηφοφορίες. ΑΝΗΨΗΤΑΚΗΣ: Παίρνω το λόγο µονάχα για να προσπαθήσω να ξαναπιάσω το νήµα µε τις καλύτερες στιγµές αυτής της συνεδρίασης

109 που θεωρώ ότι ήταν πολλές και να θυµίσω τα δύο ερωτήµατα, που εγώ θεωρώ κρίσιµα και που σε αρκετό βαθµό, ικανοποιητικό, απασχόλησαν τη συνεδρίαση. Το πρώτο ήτανε, γιατί ενώ έχουµε τη δυνατότητα να συµβάλουµε στην κάλυψη του προγραµµατικού αναπτυξιακού κενού που παρατηρείται στην Κρήτη δεν το πετυχαίνουµε; Και εδώ ακούστηκαν ενδιαφέρουσες προτάσεις και απόψεις. Αυτό που θέλω εγώ να ξαναπώ είναι ότι, µακάρι αυτό να το έκαναν κάποιοι άλλοι, δυστυχώς δεν το κάνουν. εν το κάνουν οι Κυβερνήσεις, δεν το κάνει η δηµόσια διοίκηση, γι αυτό µας πέφτει αυτός ο παραπανίσιος ρόλος και δεν έχουµε την πολυτέλεια να είµαστε απλοί τεχνοκράτες και να λέµε καλύτερη είναι αυτή η λύση από αυτή. Άρα πρέπει να τον παίξουµε αυτό το ρόλο, γιατί έτσι είναι οι συνθήκες στη χώρα µας, έτσι είναι οι συνθήκες στην Κρήτη. Και το δεύτερο ερώτηµα, που και αυτό συζητήθηκε αρκετά και ακούστηκαν ενδιαφέρουσες απόψεις είναι, γιατί ενώ δουλεύουµε τόσο πολύ, είµαστε τόσο λίγο αποτελεσµατικοί; Να κρατήσω ότι ειπώθηκε, το ότι πρέπει να βάζουµε συγκεκριµένους άξονες και να µην κάνουµε αυτό που και η Κυβέρνηση κάνει, να προσπαθεί να πιάνει τα θέµατα που της φέρνει η καθηµερινότητα χωρίς να έχει προγραµµατισµό, κάτι τέτοιο κάνουµε και εµείς.. εν ξέρω. Εν πάση περιπτώσει, τελειώνω ελπίζοντας ότι ο κυµατισµός που δηµιουργήθηκε από την παρέµβαση των συναδέλφων µου Λασιθιωτών µε όλα τα καλά και τα κακά που έχει µια τρικυµία, µπορεί και φάνηκε ότι µπορεί και πραγµατικά το πιστεύω αυτό ότι µπορεί να οδηγήσει το τµήµα µας σε µια καλύτερη πορεία στο µέλλον. Ευχαριστώ. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: να συµπληρώσει κανείς τίποτα; τίποτα από το Λασίθι; Όχι. Από το Λασίθι συνάδελφοι θέλει Θέλει να συµπληρώσει κανείς ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Συνάδελφοι ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Είναι δεδοµένο ότι οι προτάσεις της ΑΜΑΚ απευθύνονται στη ιοικούσα, έτσι συνάδελφοι; Συνάδελφε Τρουλλινέ, απευθύνονται στη ιοικούσα, δεν είναι θέµατα επί των οποίων µπορεί να αποφασίσει το Σώµα. Το Σώµα όµως µπορεί να αποφασίσει στις τρεις προτάσεις του συναδέλφου Γουναλάκη, δηλαδή εάν συµφωνεί να γίνονται Σάββατο οι συνεδριάσεις της Αντιπροσωπείας µε προτεινόµενη ώρα 10:00, είναι µια λογική ώρα, δεν ξέρω για τη Σητεία, πρέπει να είναι και για τη Σητεία. Εάν συµφωνείτε, αλλά θα πρέπει να θέσουµε και τον εξής περιορισµό συνάδελφοι, όταν υπάρχει τίποτα το έκτακτο θα µπορεί να γίνει και άλλη µέρα. ηλαδή, ως επί το πλείστον να γίνεται Σάββατο, διότι αντιλαµβάνεστε το εξής, ότι οι επαναληπτικές όταν δεν έχουµε απαρτία πρέπει να γίνονται µεταξύ πέντε και δέκα ηµερών, εγώ συνήθως το έβαζα Τετάρτη, γιατί οι πέντε µέρες ήτανε ευτέρα, µ αυτή την έννοια το έβαζα, τώρα αναγκαστικά θα πηγαίνουν βδοµάδα

110 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 110 βδοµάδα, Σάββατο Σάββατο θα πηγαίνουν, γιατί δεν µπορώ να το βάλω Παρασκευή ή Πέµπτη, έτσι; Αλλά το θέµα είναι το εξής, ότι ως επί το πλείστον θα γίνονται Σάββατο που θα είναι η απόφαση, εάν υπάρχουν έκτακτα γεγονότα ή θα πρέπει να γίνουνε έκτακτες συνεδριάσεις, όπως παράδειγµα αυτή που προγραµµατίζουµε για τις 15 του µηνός, δεν ξέρω τι µέρα είναι, πρέπει να είναι Πέµπτη, 15 του µηνός. ΤΣΟΥΚΑΛΑ: 15; Την ηµέρα της απεργίας; ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Όφειλες να είσαι εδώ από την αρχή Κα Αντιπρόεδρος. Σας ενηµέρωσα ότι στις 15 του µηνός, 15 εκεµβρίου Εµένα δεν θα µε ενοχλούσε να την κάνουµε και πρωί εφόσον θα έχουµε απεργία. Συµφωνείτε να γίνει πρωί; Επειδή είναι µέρα Πέµπτη και γίνεται η απεργία και είναι και λογικό να γίνει. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Των µηχανικών γενικά, είναι προβληµατισµού των µηχανικών, δηµοσίων, ελευθέρων επαγγελµατιών, εργολάβων. Λοιπόν, συνάδελφοι παρακολουθήστε παρακαλώ, συνάδελφε Βαϊλάκη, ναι συνάδελφε. ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: ( εν αποδίδεται καθαρά, µιλάει εκτός µικροφώνου) ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Εγώ δεν διαφωνώ. Το θέµα της ιοικούσας θα το αποφασίσει η ιοικούσα, ήδη αν δεν κάνω λάθος ο Πρόεδρος είπε ότι µία ώρα νωρίτερα µπορεί να το κάνει, αν συµφωνούν όλοι. Εξάλλου συνάδελφοι µην κοροϊδευόµαστε, η ώρα είναι καθαρά θέµα Προέδρου, εάν ο Πρόεδρος δει ότι δεν έρχεται κόσµος σηµαίνει ότι θα αλλάξει την ώρα, αναγκαστικά. Μα όχι, δυστυχώς η ώρα και η µέρα είναι στη απόλυτη δικαιοδοσία του ενός Προέδρου και του άλλου. Εγώ µπορεί να είµαι λίγο πιο δηµοκρατικός και ζητώ τη γνώµη σας. Λοιπόν, συµφωνείτε σε πρώτη φάση η επόµενη Αντιπροσωπεία που θα γίνει στις 15 εκεµβρίου να γίνει στις 10:00 η ώρα το πρωί, είµαστε σύµφωνοι. ΚΑΣΑΠΑΚΗΣ: Ένα λεπτό, κάτι να προσθέσω. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ο συνάδελφος Κασαπάκης. ΚΑΣΑΠΑΚΗΣ: Αποφασίζεται οι συνεδριάσεις της Αντιπροσωπείας να γίνουν το Σάββατο, να ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Μα δεν φτάσαµε σ αυτό το σηµείο συνάδελφε. ΚΑΣΑΠΑΚΗΣ: Πρόταση κάνουµε, δεν κάνουµε πρόταση; Να λάβουµε υπόψη µας

111 ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Όχι, πρόταση υπάρχει. ΚΑΣΑΠΑΚΗΣ: Να λάβουµε υπόψη µας, να λάβουµε υπόψη µας και τους θερινούς µήνες τι θα γίνεται εκεί, να µην έρθουµε εκ των υστέρων µετά, συγνώµη; ΕΝ ΑΠΟ Ι ΕΤΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΚΑΣΑΠΑΚΗΣ: Μα να το αποφασίσουµε από τώρα. ΕΝ ΑΠΟ Ι ΕΤΑΙ ΚΑΘΑΡΑ Ο ΙΑΛΟΓΟΣ ΚΑΣΑΠΑΚΗΣ: Για ποιο λόγο, γιατί το Σάββατο καλοκαίρι µπορεί να µην έχουµε προσέλευση. ΕΝ ΑΠΟ Ι ΕΤΑΙ ΚΑΘΑΡΑ Ο ΙΑΛΟΓΟΣ ΚΑΣΑΠΑΚΗΣ: εν έχει σηµασία συνάδελφοι, πρέπει να το αποφασίσουµε. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Συνάδελφοι, δεν θα βάλουµε ούτε θέρος, ούτε άνοιξη, ούτε χειµώνα. Λοιπόν η 15/12 ου θα γίνει πρωί στις 10:00 η ώρα, να το έχετε υπόψη σας, θα σας σταλεί και πρόσκληση. ΚΑΣΑΠΑΚΗΣ: Το καλοκαίρι να δω ποιος θα έρχεται. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Συνάδελφε Κασαπάκη, µιλάω για τους άλλους να µη µιλάω και για σένα. Να έχετε υπόψη σας δε ότι θα είναι και µια ευρύτερη πρόσκληση. Θα προσκληθούν και άλλοι συνάδελφοι στην Αντιπροσωπεία, όπου θα τους δώσουµε σαφώς και το λόγο. Η πρώτη ψηφοφορία είναι, η πρώτη πρόταση του συναδέλφου Γουναλάκη, πιστεύω οµόφωνα να συµφωνείτε ότι θα γίνεται Σάββατο η ώρα το πρωί εκτός αν υπάρχουν ειδικοί λόγοι, δηλαδή κατά κανόνα. Είναι οµόφωνη η απόφαση; ΚΑΣΑΠΑΚΗΣ: Όσον αφορά το, θεωρώ ότι από τώρα πρέπει να ξεκαθαρίσει η Αντιπροσωπεία όσον αφορά τι θα γίνει ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Το θέρος. ΚΑΣΑΠΑΚΗΣ: το θέρος. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Όταν θα έρθει το θέρος, αλλά συνήθως αν έχεις διαπιστώσει Ιούλιο Αύγουστο δεν κάνουµε, το θέρος ποιο είναι; Ο Ιούνιος ή ο Σεπτέµβριος; Ιούλιο Αύγουστο αποφεύγουµε να κάνουµε, εάν χρειαστεί να κάνουµε σηµαίνει ότι θα είναι έκτακτη και θα τη ρυθµίσουµε ανάλογα. Λοιπόν, άρα το πρώτο θέµα συµφωνούµε οµόφωνα.

112 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 112 ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Λοιπόν, ποιοι είναι υπέρ; Λοιπόν, νοµίζω ότι περνάει κατά πλειοψηφία, έτσι; Κατά πλειοψηφία. ΚΑΣΑΠΑΚΗΣ: ( εν αποδίδεται καθαρά, µιλάει εκτός µικροφώνου) ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Όχι, κατά πλειοψηφία, γιατί; ΚΑΣΑΠΑΚΗΣ: ( εν αποδίδεται καθαρά, µιλάει εκτός µικροφώνου) ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Συνάδελφοι θέλετε να καταγραφούν τα υπέρ, τα κατά και τα λευκά; Ναι. Λοιπόν, ποιοι είναι λευκό; Λευκό, 4 λευκά. ΚΑΣΑΠΑΚΗΣ: Γράψε ποιοι είναι. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: εν είναι ονοµαστική η ψηφοφορία, 4 λευκά. Κατά; 4. Είµαστε αν δεν κάνω λάθος 32, για να τους µετρήσουµε. 30 είµαστε, 30 έτσι; Ο Παπαχατζάκης έχει φύγει. Λοιπόν είµαστε 30, άρα 22 είναι υπέρ, άρα οι συνεδριάσεις θα γίνονται κατά πλειοψηφία το Σάββατο. Η Αντιπροσωπεία να πραγµατοποιεί το 20% των συνεδριάσεων της, δηλαδή δύο συνεδριάσεις το χρόνο στην πρωτεύουσα του νοµού Λασιθίου και οι οποίες δεν θα έχουν κατ ανάγκη θέµατα του νοµού Λασιθίου. Το ποσοστό αυτό αντιστοιχεί στην ποσόστωση µηχανικών Λασιθίου Ηρακλείου. Την προηγούµενη φορά είχε αποφασιστεί, κατά πλειοψηφία, εγώ µειοψήφησα µόνο, να γίνεται η συνεδρίαση σε κάθε πόλη, δηλαδή µία στη Σητεία, µία στον Άγιο, µία στην Ιεράπετρα είχαµε πει. Αυτή τη στιγµή θέτετε τώρα θέµα, στην πρωτεύουσα του νοµού Λασιθίου είναι η πρόταση, δηλαδή στον Άγιο Νικόλαο. ΚΑΣΑΠΑΚΗΣ: Μόνο. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Μόνο. Ναι, συνάδελφε Γουναλάκη. ΓΟΥΝΑΛΑΚΗΣ: Μισό λεπτάκι, µισό λεπτάκι, για να µην παρεξηγούµε κάποια πράγµατα, µε βάσει το σκεπτικό ότι η προηγούµενη απόφαση κινδυνεύει να φύγει ο χρόνος και ουσιαστικά δεν έχει υλοποιηθεί, κάναµε την πρόταση αυτή εδώ για να διευκολύνουµε και εσάς. Εάν τηρηθεί η προηγούµενη απόφαση, που όπως είπε ο Θεόφιλος έχει ψηφιστεί και πρέπει να υλοποιηθεί, είναι δυνατόν εµείς να σας πούµε να µη γίνεται µία συνεδρίαση σε κάθε πόλη; ηλαδή τι, πάµε να βγάλουµε αντιπαράθεση στο Λασίθι; εν υπάρχει, σε κάθε πόλη του νοµού όπως είναι η απόφαση, το αποσύρουµε και τελειώνει. ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Πρόεδρε µπαίνει και το θέµα της οικονοµίας, διότι

113 ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Συνάδελφοι εγώ περίµενα να γίνει.., όπως την περασµένη φορά έγινε συγκεκριµένη πρόταση στο Προεδρείο η επόµενη συνεδρίαση να γίνει στον Άγιο Νικόλαο και την έθεσα αµέσως σε ψηφοφορία. Μέχρι στιγµής ναι µεν υπάρχει η απόφαση, αλλά πρέπει να προταθεί, και ιδιαίτερα πρέπει να προταθεί από τη Νοµαρχιακή Λασιθίου η οποία ενδεχοµένως να µην είναι έτοιµη να την κάνει. Εσείς το προτείνετε αυτό, το θέτω εγώ άµεσα σε ψηφοφορία και γίνεται. ΓΟΥΝΑΛΑΚΗΣ: Πρόεδρε, Πρόεδρε, εάν είναι έτσι, τουλάχιστον σε συνεννόηση να κάνουµε τρεις συνεδριάσεις, να τις καθορίσουµε, να ξέρουνε και οι συνάδελφοι ποια συνεδρίαση θα γίνεται, ας πούµε του Μαΐου η συνεδρίαση π.χ. να γίνεται στον Άγιο Νικόλαο, του Σεπτεµβρίου να γίνεται στη Σητεία, δεν ξέρω και εγώ. Να έχουµε ένα προγραµµατισµό, γιατί και για µας δεν είναι εύκολο κάθε τρεις και λίγο να προγραµµατίζουµε κάτι, εσείς µπορεί να µη θέλετε. ηλαδή ας µην έχουµε διαµάχες, αν συµφωνούνε όλοι να γίνει ένας προγραµµατισµός σε επίπεδο χρόνου και να ξέρουµε και εµείς ότι το Σεπτέµβριο που θα γίνει µία Αντιπροσωπεία στη Σητεία π.χ., θα βάλουµε ένα θέµα της Σητείας και θα αντιµετωπίσουµε ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Εγώ νοµίζω, συνάδελφε ότι είναι κάπως δύσκολο αυτό, εµείς θα ψηφίσουµε τώρα το 20% να γίνεται, όταν θα αισθάνεστε εσείς ότι είσαστε έτοιµοι στην Αντιπροσωπεία, θα έρθετε και θα µας πείτε θέλουµε η επόµενη να γίνει στη Σητεία και θα τεθεί σε ψηφοφορία. Με δεσµευτικό την απόφαση ότι πρέπει να γίνει ένα ποσοστό στο Λασίθι. Ναι συνάδελφε Τρουλλινέ. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ναι, άρα ψηφίζουµε ότι το 20% των συνεδριάσεων της Αντιπροσωπείας, για τη ιοικούσα είπαµε ότι δεν µπορούµε να πάρουµε θέση εµείς, θα γίνεται στο Λασίθι. ΚΑΣΑΠΑΚΗΣ: Το που θα αποφασίσει η Νοµαρχιακή. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: θέµα, λευκά; Κατά; Λοιπόν, ψηφοφορία για το 2 ο ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Άρα οµόφωνα. Τώρα το τρίτο θέµα όπως προείπα συνάδελφοι θεωρώ ότι δεν θα πρέπει, ζητώ από το συνάδελφο Γουναλάκη να αποσυρθεί διότι θα υπάρχει σύγχυση. ΓΟΥΝΑΛΑΚΗΣ: Θεωρώ ότι έχετε απόλυτο δίκιο σ αυτό που λέτε και το αποσύρω χωρίς κανένα ενδοιασµό, άλλωστε νοµίζω ότι η συζήτηση που έγινε ήταν άκρως εποικοδοµητική. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Λοιπόν συµφωνούµε συνάδελφοι, έκλεισε το 5 ο θέµα. Προχωρούµε στο επόµενο θέµα

114 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 114 ΓΟΥΝΑΛΑΚΗΣ: Υπήρξε και µία πρόταση του συναδέλφου Βαϊλάκη η οποία δεν έχει, γιατί δεν είναι ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ποια είναι η πρόταση του συναδέλφου; ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Είπαµε σ αυτό το θέµα, απάντησα και είπα ότι δεν µπορούµε να το αποφασίσουµε εµείς, στη ιοικούσα θα το πεις εσύ. Λοιπόν συνάδελφοι, την προσοχή σας παρακαλώ, έχουµε στη διάθεση µας µία ώρα και ένα τέταρτο για την αίθουσα, εµένα µε κουµαντάρει η αίθουσα και όχι η αποχώρηση σας συνάδελφοι. ΘΕΜΑ 6 ο Προσβολή των εκπροσώπων του Τ.Ε.Ε. στη Β/θµια Επιτροπή Αρχιτεκτονικού και Πολεοδοµικού Ελέγχου (Ε.Π.Α.Ε.) της Περιφέρειας Κρήτης ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Σας υπενθυµίζω ότι, αυτό το θέµα στην προηγούµενη συνεδρίαση ήρθε εκτός Η.., δεν προλάβαµε να το συζητήσουµε, διότι διακόψαµε τη συνεδρίαση, η πρόταση ήταν από το συνάδελφο Γεργιανάκη, από τη συνάδελφο Τσουκαλά και έχω την εντύπωση και από το συνάδελφο Βαϊλάκη. Υπάρχει µία πρόταση, επειδή είσαστε κουρασµένοι να µην συζητηθεί. Εγώ έχω αντίθετη άποψη, ένα λεπτό, ότι θα πρέπει να συζητηθεί το θέµα διότι εκ προοιµίου τονίζω ότι αυτό το θέµα είναι των δύο Επιµελητηρίων, δηλαδή της ανατολικής και της δυτικής Κρήτης και θεωρώ ότι δεν είναι ηθικό και πρέπον να αποφασίσει η Αντιπροσωπεία της ανατολικής Κρήτης για ένα θέµα το οποίο απασχολεί την Κρήτη. Αν κάνω λάθος Πρόεδρε να µε διορθώσεις, είναι ένα θέµα το οποίο απασχολεί την Κρήτη, έτσι; Είναι θέµα των δύο Επιµελητηρίων, απλώς το έβαλα µε την έννοια ότι θα µπορούσε η συνάδελφος Τσουκαλά να µας κάνει µια ενηµέρωση να γνωρίζουµε ποιο είναι το θέµα και ποιο είναι το πρόβληµα, αλλά θεωρούσα ότι είναι αδύνατον να πάρουµε απόφαση. Έτσι το βλέπω. Τώρα αν η συνάδελφος Τσουκαλά ΤΣΟΥΚΑΛΑ: ( εν αποδίδεται καθαρά, µιλάει εκτός µικροφώνου) ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: συναντηθήκατε οι δύο ιοικούσες. Αν δεν κάνω λάθος προχθές ΤΣΟΥΚΑΛΑ: απόφαση εν είναι όργανο οι δύο ιοικούσες για να πάρουν ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Θα συναποφασίσετε.

115 ΤΣΟΥΚΑΛΑ: ιοικούσα. Θα πρέπει να πάρει η µία ιοικούσα και η άλλη ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Συνάδελφε Τσουκαλά, θα σου πω πως γίνεται τεχνικά το θέµα. Όπως συναντηθήκατε θα ξανασυναντηθείτε, δηλαδή θα είναι Η.., συνεδρίαση της ανατολικής Κρήτης, συνεδρίαση της δυτικής Κρήτης στον ίδιο χώρο και θα παρθεί µία κοινή απόφαση, ο καθένας για τον εαυτό του, αυτή είναι η διαδικασία. Εγώ δεν βλέπω ότι έχουµε τη δυνατότητα να πάρουµε µια τέτοια απόφαση συνάδελφοι. Είναι πολύ σοβαρό το θέµα, όποια απόφαση και να πάρουµε µπορεί να έχουµε την αντίδραση της δυτικής Κρήτης. ΤΣΟΥΚΑΛΑ: Όχι γιατί ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: εν ξέρω. ΤΣΟΥΚΑΛΑ: ήδη η δυτική Κρήτη έχει κάνει κοινό έγγραφο ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: εν ξέρω, λοιπόν. ΤΣΟΥΚΑΛΑ: µαζί µε την ανατολική Κρήτη εδώ και ένα χρόνο προς το Γενικό Γραµµατέα, (δεν αποδίδεται καθαρά, µιλάει συγχρόνως µε τον κ. Πρόεδρο της Αντιπροσωπείας) ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: έγγραφο Ακριβώς επειδή το λες κοινό ΤΣΟΥΚΑΛΑ: Υπήρχε κοινό έγγραφο. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ακριβώς είναι κοινό, άρα αυτό ζητώ και εγώ και επειδή δεν µπορούν να βρεθούν οι δύο Αντιπροσωπείες έχω ΤΣΟΥΚΑΛΑ: Γραµµατέα. Το οποίο δεν απαντήθηκε ποτέ από το Γενικό ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: εν έχει σηµασία, σηµασία έχει ότι είναι κοινό το έγγραφο, σηµασία έχει ότι ξεκινήσατε, µέχρι σήµερα το έχουν χειριστεί οι δύο ιοικούσες. Εµείς εκείνο που θα λέγαµε, θα επιβεβαιώναµε το σωστό χειρισµό των δύο ιοικουσών, τον ορθό λογισµό ότι συναποφασίζουν µαζί και θα προτείναµε να συνεχίσει αυτή η διαδικασία. Αυτή είναι η άποψη µου εάν ΤΣΟΥΚΑΛΑ: Ακριβώς, δεν είναι ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Αυτή είναι η άποψη µου. ΤΣΟΥΚΑΛΑ: Εντάξει δεν είναι λάθος η άποψη. Να υιοθετήσει η Αντιπροσωπεία το ότι έχει κάνει ως τώρα

116 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 116 ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Αυτό είναι η πρόταση µου. ΤΣΟΥΚΑΛΑ: ( εν αποδίδεται καθαρά, µιλάει συγχρόνως µε τον κ. Πρόεδρο της Αντιπροσωπείας), να εξουσιοδοτήσει να προχωρήσει. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Αυτή θα ήταν η πρόταση µου, να εξουσιοδοτηθεί η ιοικούσα, αυτή θα ήταν η πρόταση µου. ΤΣΟΥΚΑΛΑ: Ναι, για να προχωρήσει το θέµα. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Γι αυτό θα πρότεινα, να γίνει µια ενηµέρωση στο Σώµα για να γνωρίζει ποιο είναι το θέµα και τι ακριβώς συµβαίνει, έχουµε λίγα περιθώρια, έχουµε µια ώρα και κάτι, να το αναλύσεις το θέµα και αυτή θα είναι η απόφαση. Μια εισήγηση νοµίζω, µια ενηµερωτική εισήγηση και από κει και πέρα προτείνω η απόφαση Η συνάδελφος, προχωρούµε στο θέµα, προχωρούµε στο θέµα, η συνάδελφος Τσουκαλά έχει το λόγο. Εάν θέλεις θα µπορούσες να µου δώσεις να διαβάσω και την αυτή του Σκουτέλη. ΤΣΟΥΚΑΛΑ: Ναι, εγώ θα ήθελα να τη διαβάσεις εσύ γιατί είναι του Σκουτέλη, δεν είναι δική µου, είναι πιο αντικειµενική. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Συνάδελφοι, για το θέµα αυτό ο Σύλλογος Αρχιτεκτόνων είχε εκπρόσωπο του συλλόγου του, του ΣΑΝΗ, το συνάδελφο Νίκο Σκουτέλη σ αυτή τη δευτεροβάθµια ΕΠΑΕ. ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Μια διευκρίνιση Πρόεδρε. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ναι. ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: ΣΑ ΑΣ Έχει οριστεί από το ΣΑΝΗ εκπρόσωπος του ΤΣΟΥΚΑΛΑ: Ναι, του ΣΑ ΑΣ είναι. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ναι εδώ λέει εκπρόσωπος ΣΑΝΗ ΣΑ ΑΣ απλώς δεν διάβασα το ΣΑ ΑΣ. Ναι έχει οριστεί, εδώ γράφει εκπρόσωπος ΣΑΝΗ ΣΑ ΑΣ στη δευτεροβάθµια ΕΠΑΕ. Προς τη.ε. του Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. κ.λ.π. Αναφορά σχετικά µε τη λειτουργία της δευτεροβάθµιας ΕΠΑΕ. Στις το πρώτο από τα δύο θέµατα που εξετάστηκαν στη δευτεροβάθµια ΕΠΑΕ ήταν η ένσταση Ζωγράφου Χ. Μηχανικού, κατά της απόφασης της πρωτοβάθµιας ΕΠΑΕ Χανίων σε οικόπεδο ιδιοκτησίας Μπαρνιά Εµµανουήλ, για ανέγερση εξαορόφου πολυκατοικίας µε πιλοτή επί των οδών Ελευθερίου Βενιζέλου και Ηρώων Πολυτεχνείου στα Χανιά.

117 Στη συνεδρίαση συµµετείχαν η Πρόεδρος Τσουκαλά Αικατερίνη εκπρόσωπος του ΣΑ ΑΣ Σκουτέλης Νίκος, η αναπληρώτρια εκπρόσωπος του Τ.Ε.Ε. Βαρδάκη Ειρήνη, το τακτικό µέλος του Τ.Ε.Ε. είναι η Τζουτζουράκη από το Τ.Ε.Ε./Τ..Κ.. Άρα ο επίσηµος εκπρόσωπος είναι µέλος του Τ.Ε.Ε. της δυτικής Κρήτης, άρα σαφέστατα πρέπει να αποφασίσουν, να συναποφασίσουν και αυτοί. Και ο εκπρόσωπος του Τ.Ε..Κ. Σφακιανάκης Παναγιώτης. Η επιτροπή άκουσε τους µηχανικούς Ζωγράφο Χ. και Ορφανό Θεόδωρο και συζήτησε επί αρκετή ώρα το θέµα. Η πρωτοβάθµια ΕΠΑΕ είχε απορρίψει τελείως τη µελέτη όπως φαίνεται στο συνηµµένο πρακτικό της. Η δευτεροβάθµια προσπαθώντας να βρει µια µέση λύση, προστατεύοντας όµως και το διατηρητέο κτίριο που είναι όµορο της ιδιοκτησίας Μπαρνιά Εµµανουήλ, προβληµατίστηκε για αρκετό χρόνο για να βρεθεί η καλύτερη δυνατή λύση. Βλέποντας ότι το θέµα καθυστερεί να τελειώσει, ο κ. Σφακιανάκης δήλωσε στην επιτροπή ότι πρέπει να φύγει γιατί έχει και άλλη υποχρέωση για να συντοµεύσει η διαδικασία. Η προσπάθεια που γινόταν ήταν να µειωθεί το ύψος της οικοδοµής, αφού από τα στοιχεία που µας είχαν κατατεθεί, το υψηλότερο κτίριο του οικοδοµικού τετραγώνου ήταν τετραώροφο µε πιλοτή έναντι του εξαορόφου µε πιλοτή που ζητούσαν. Συµφωνήθηκε να µην κοπούν οι ηµιυπαίθριοι χώροι, να µην γίνει κλιµακωτή η όψη των 5,5 µέτρων επί 21,40 δίπλα στο διατηρητέο κτίριο για να µην αλλάξει η αρχιτεκτονική µελέτη των ορόφων. Να µειωθεί το ύψος των ορόφων, µπορεί η εγκύκλιος που αναγράφεται στο πρακτικό να αναφέρεται στο παλιό ΓΟΚ, αλλά οι ΕΠΑΕ έχουν δικαίωµα να µειώσουν ύψος ορόφων, προκειµένου το όλο κτίριο να εναρµονίζεται µε το φυσικό και οικιστικό περιβάλλον της περιοχής και άρχισε να συζητείται το θέµα της υποβάθµισης της πιλοτής σε πρώτο υπόγειο για να µειωθεί το συνολικό ύψος της οικοδοµής. Στο θέµα αυτό ο κ. Σφακιανάκης αποφάνθηκε ότι δεν συµφωνεί, γιατί θα επιφέρει κόστος στον κατασκευαστή, λες και αυτό είναι στα κριτήρια της ΕΠΑΕ, και επειδή βιαζόταν ήδη να φύγει υπογράφει λευκό το πρόχειρο πρακτικό και φεύγει. Οµοίως ζητάει να υπογράψει λευκό και το πρακτικό του δευτέρου θέµατος, που αφορούσε υπόθεση στο νοµό Λασιθίου. Η συνεδρίαση συνεχίστηκε, γιατί κανένα από τα υπόλοιπα µέλη δεν είχε αποφανθεί επί του θέµατος. Μετά από µεγάλο προβληµατισµό και συζήτηση των υπολοίπων µελών, αποφανθήκαµε οµόφωνα ότι δεν µπορεί να γίνει δεκτή η άποψη του κ. Σφακιανάκη. Επειδή όµως πάγια τακτική της δευτεροβάθµιας ΕΠΑΕ είναι να βγαίνουν οµόφωνες αποφάσεις, µέλος της επιτροπής ανέλαβε να πάρει τηλέφωνο τον αποχωρήσαντα και υπογράψαντα εν λευκώ Σφακιανάκη, µήπως τον µεταπείσει και συνταχθεί και αυτός µε τη γνώµη των υπολοίπων τριών, που και µόνοι τους είχαν απαρτία. Ο κ. Σφακιανάκης επέµενε στην άποψη του, δηλαδή δεχόταν όλα όσα ήθελε ο κ. Μπαρνιάς Εµµανουήλ και οι µηχανικοί του, και

118 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 118 εποµένως του είπαµε ότι θα ήταν µειοψηφών στο πρόχειρο πρακτικό που ήδη είχε υπογράψει. Μετά από µισή ώρα περίπου, και ενώ εξετάζαµε το δεύτερο θέµα, πήρε τηλέφωνο ο κ. Σφακιανάκης και είπε ότι, είχε πρόβληµα γιατί είχε πει στον ιδιοκτήτη ότι όλα είχαν πάει καλά, όπως ο ιδιοκτήτης τα ήθελε, γιατί αυτή την εντύπωση είχε αποκοµίσει φεύγοντας. Με βάσει λοιπόν αυτά που του είπε και νόµιζε ο κ. Σφακιανάκης, ο ιδιοκτήτης πίεζε για Ε Ε και έλεγχο νοµιµότητας της απόφασης της δευτεροβάθµιας και έκανε σχετικές αναφορές. Ελέγχοντας λοιπόν τη νοµιµότητα της απόφασης η Πρόεδρος διαπίστωσε ότι, η ένσταση προς τη δευτεροβάθµια είχε γίνει από το µηχανικό και όχι από τον ιδιοκτήτη όπως προβλέπει ο νόµος, ΓΟΚ του 1985, και εποµένως το θέµα δεν είχε τις νόµιµες προϋποθέσεις για να το εισαγάγει η Πρόεδρος στη δευτεροβάθµια ΕΠΑΕ. Η Πρόεδρος είσαι εσύ, έτσι; Ακύρωσε λοιπόν το πρακτικό και το έγγραφο αυτό επικύρωσε οµόφωνα στην πρώτη συνεδρίαση της η δευτεροβάθµια ΕΠΑΕ, συµπεριλαµβανοµένου και του κ. Σφακιανάκη. Σηµειωτέων ότι ο κ. Σφακιανάκης είναι µηχανικός, συνάδελφος, Αρχιτέκτονας Μηχανικός. ΤΣΟΥΚΑΛΑ: ήµαρχος Μοιρών. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: ήµαρχος Μοιρών, µάλιστα. Το πόρισµα της Ε Ε, η οποία έγινε από τον κ. Ρούσσο Θωµά ασολόγο, δέχεται πλήρως την άποψη Μπαρνιά και των συνεργατών του, ότι η δευτεροβάθµια ΕΠΑΕ είχε πάρει αρχικά άλλη απόφαση την οποία άλλαξε µετά την αποχώρηση του Σφακιανάκη, µετά από πιέσεις του Τ.Ε.Ε. δυτικής Κρήτης και του Συλλόγου Αρχιτεκτόνων Χανίων, ότι η απόφαση της επιτροπής για την κατατεθείσα ένσταση ήταν αποτέλεσµα πιέσεων, απειλών, συνεργασιών και συµβιβασµών θεσµικών και εξωθεσµικών φορέων, και εξωγενών παραγόντων Χανίων, αλλά και άκρατης επιπολαιότητας και προχειρότητας, στηριζόµενος µόνο στις καταθέσεις Μπαρνιά και των συνεργατών του. Χαρακτηρίζει απαράδεκτο τον τρόπο λειτουργίας της ΕΠΑΕ, λαµβάνει υπόψη του και αυτά που του είπαν προφορικά, που δεν κατατέθηκαν ενόρκως και προτείνει: 1.- Έλεγχο, δηλαδή παραποµπή για πειθαρχικό αδίκηµα της Προέδρου για τον τρόπο που λειτούργησε η ΕΠΑΕ µε ευθύνη της και γιατί αναρµοδίως, κατά τη γνώµη του, ακύρωσε το πρακτικό της δευτεροβάθµιας της ΕΠΑΕ µε επικύρωση της πράξης αυτής µεταγενέστερα µε οµόφωνη απόφαση της ΕΠΑΕ, υπέρβαση εξουσίας. Σηµειωτέον είναι ότι: α.- Οι αποφάσεις της δευτεροβάθµιας ΕΠΑΕ είναι οριστικές, προσβάλλονται µόνο στα ιοικητικά ικαστήρια. β.- Στο άρθρο 107 του νόµου 2683 του 99 ηµοσιοϋπαλληλικός Κώδικας δεν υπάρχει τέτοιο πειθαρχικό αδίκηµα, υπέρβαση εξουσίας.

119 γ.- Στην απόφαση του Γενικού Γραµµατέα δεν υπάρχει εντολή η Ε Ε να διερευνήσει τη νοµιµότητα της ακυρωτικής πράξης της Προέδρου, η οποία δεν είχε καµιά ισχύ και κανένα αποτέλεσµα πριν την επικύρωση της από την ΕΠΑΕ. 1.-Να γίνει πρόταση στους φορείς να αντικαταστήσουν τους εκπροσώπους τους, επειδή άλλαξαν το πρακτικό. Σηµείωση πρώτη. Εφόσον υπήρχε στα πρόχειρα πρακτικά η υπογραφή του κ. Σφακιανάκη, οι συνάδελφοι του Τ.Ε.Ε. και ΣΑ ΑΣ δεν θέλησαν να καταθέσουν ότι αυτός έφυγε στη µέση της συνεδρίασης, για να µην τον εκθέσουν και γιατί δεν θα µπορούσε να αποδειχτεί το αντίθετο. Η Πρόεδρος για τους ίδιους λόγους κατέθεσε ότι δεν είναι σε θέση να ξέρει. Ο ίδιος ο κ. Σφακιανάκης, τασσόµενος φανερά υπέρ του ιδιώτη, κατέθεσε ότι υπέγραψε το πρόχειρο πρακτικό εν λευκώ, αφήνοντας εκτεθειµένους αυτούς που κάλυψαν την παράτυπη συµπεριφορά του στην επιτροπή. Επιπλέον η Ε Ε αναφέρει για κάποιο κοµµατιασµένο πρακτικό που επέδειξε ο κ. Σφακιανάκης υπογεγραµµένο και απ αυτόν, το οποίο θα πρέπει ο κ. Σφακιανάκης να κληθεί να παρουσιάσει. Σηµείωση δεύτερη. Στην τελευταία συνεδρίαση της επιτροπής στις και ενώ δεν είχε ολοκληρωθεί η διαδικασία της Ε Ε, ο κ. Σφακιανάκης επετέθη λεκτικά στο µέλος Νικόλαο Σκουτέλη επειδή γνώριζε λεπτοµερώς το κείµενο της κατάθεσης του, στο οποίο του επιρρίπτονται ευθύνες για διαρροή των αποφάσεων της ΕΠΑΕ. Στη ζωηρή εκείνη συζήτηση ο κ. Σφακιανάκης αναφέρθηκε σε µελλοντική δικαστική διαδικασία που θα εγείρει ο κ. Μπαρνιάς και κατά την οποία ο Νίκος Σκουτέλης θα κατηγορηθεί για ψευδορκία. Από το συµβάν αυτό επίσης αποδεικνύεται όχι µόνο η διαρροή πληροφοριών από τις συνεδριάσεις της ΕΠΑΕ, αλλά και από την ίδια την Ε Ε του κ. Ρούσσου, καθώς επίσης άλλη µία φορά η λεπτοµερής γνώση των κινήσεων του κ. Μπαρνιά από το µέλος κ. Σφακιανάκη. Σε ενηµερωτική συνοµιλία που είχαµε τα µέλη Νίκος Σκουτέλης και Ειρήνη Βαρδάκη την Παρασκευή 22 Οκτωβρίου, µελετώντας το τελικό κείµενο της Ε Ε αναρωτηθήκαµε για παρακάτω. Από τα ανωτέρω φαίνεται καθαρά ότι ο κ. Ρούσσος Θ. ασολόγος, µε το πόρισµα του θίγει τους µηχανικούς όλης της Κρήτης ΤΑΚ και Τ Κ, τους αρχιτέκτονες όλης της Κρήτης, τοποθετείται για τεχνικά θέµατα εκτός ειδικότητας του, τάσσεται υπέρ των συµφερόντων ιδιώτη χωρίς τεκµηρίωση, υπερβαίνει το αντικείµενο που του δόθηκε για Ε Ε αντικαθιστώντας τα ιοικητικά ικαστήρια και ειδικά σπιλώνει µε το πόρισµα του αρχιτέκτονες µηχανικούς ευσυνείδητους στη δουλειά τους, που το µόνο παράπτωµα εάν χαρακτηριστεί έτσι που έκαναν είναι να δεχτούν την εν λευκώ υπογραφή του κ. Σφακιανάκη για να µην τον εκθέσουν. Παρακαλώ δεν ακούει κανένας, Γουναλάκη εσύ που είσαι ειδικός θα έπρεπε να τα ακούς. Μετά ζητάµε επί προσωπικού, άµα ζητήσω τώρα εγώ επί προσωπικού τι θα γίνει εδώ µέσα;

120 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 120 ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ναι έξω. Το ερώτηµα που διατυπώνεται είναι, µήπως το πόρισµα της Ε Ε έχει διττό σκοπό. Πρώτον, εξυπηρετεί τα συµφέροντα του ιδιώτη. Και δεύτερον, πλήττει το κύρος και την εντιµότητα των µελών της ΕΠΑΕ. Τέλος, θεωρώ σκόπιµο να λάβει θέση επί των παραπάνω ο φορέας µας και να γίνει σαφές προς τους άλλους εµπλεκόµενους φορείς, Γενικό Γραµµατέα Περιφέρειας και Τ Κ ότι, ο κ. Σφακιανάκης Παναγιώτης έχει συνδεθεί σε αυτή τη λυπηρή ιστορία µε διαρροή στοιχείων συνεδριάσεων της δευτεροβάθµιας ΕΠΑΕ σε πρώτη φάση, και µε πλήρως αντισυναδελφική συµπεριφορά προς τα άλλα µέλη αρχιτέκτονες της ΕΠΑΕ. Ο εισηγητής, Νικόλαος Σκουτέλης. ΕΝ ΑΠΟ Ι ΕΤΑΙ ΚΑΘΑΡΑ Ο ΙΑΛΟΓΟΣ ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Αυτή είναι η αναφορά σχετικά µε τη λειτουργία. ΤΣΟΥΚΑΛΑ: Θέλεις να διαβάσεις και το κείµενο των δύο ιοικουσών; εν είναι, µια σελίδα είναι. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Όχι, δεν νοµίζω. Θέλετε να σας το διαβάσω συνάδελφοι; Όχι, έτσι; Εγώ θα ήθελα τώρα, αν θέλεις εσύ να συµπληρώσεις στην εµπεριστατωµένη αναφορά του συναδέλφου. ΤΣΟΥΚΑΛΑ: Εγώ θέλω να πω, δυο λόγια να πω. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Να ακούσουµε και τους συναδέλφους και να καταλήξοµε στην πρόταση µου. Η συνάδελφος Τσουκαλά έχει το λόγο. ΤΣΟΥΚΑΛΑ: Λοιπόν, κατόπιν αυτής της αναφοράς του συναδέλφου του Σκουτέλη, υπήρξε ένα έγγραφο στις το οποίο είναι, ναι το έχω ανάψει. Λοιπόν, το οποίο είναι συνέπεια της αναφοράς αυτής του συναδέλφου Σκουτέλη και της δικής µου αναφοράς, προφορικής αναφοράς στη ιοικούσα και καλούσαµε, και οι δύο ιοικούσες και των δύο τµηµάτων, τον κ. Γενικό Γραµµατέα της Περιφέρειας τον κ. Τσόκα να ανακαλέσει την απόφαση του για τη διαταχθείσα Ε Ε, η οποία είναι και παράνοµη γιατί αντίκειται και στον υπαλληλικό κώδικα, δηλαδή είχε βάλει τµηµατάρχη να κρίνει την Πρόεδρο της επιτροπής, που τότε είχα βαθµό ιευθυντού. Κάναµε σαν ανατολική Κρήτη και µία υπενθύµιση για απάντηση στο έγγραφο αυτό , δεν πήραµε καµία απάντηση από το Γενικό Γραµµατέα σαν Τεχνικά Επιµελητήρια. Υπάρχει και ένα έγγραφο το οποίο, στις 10/8/2005, µετά από τόσους µήνες, προς τους Ελεγκτές ηµόσιας ιοίκησης, του Γενικού Γραµµατέα, το υπογράφει ο Γενικός Γραµµατέας χωρίς κανένα αρµόδιο υπάλληλο και λέει, δέχεται πλήρως το πόρισµα της Ε Ε, η επιτροπή δεν

121 λειτούργησε σωστά κατά την εξέταση της ένστασης του κ. Μπαρνιά, εν πάση περιπτώσει δέχεται όλα όσα λέει η Ε Ε. Και επειδή του ζητούσανε το Σώµα Ελεγκτών ηµόσιας ιοίκησης γιατί σταµάτησε τη διαδικασία, αναφέρεται στο εξής: Σε ότι αφορά την αναζήτηση των πειθαρχικών ευθυνών που αναφέρονται στο πόρισµα, αλλά και αιτείται ο Εµµανουήλ Μπαρνιάς, σας γνωρίζουµε ότι δεν κινήσαµε πειθαρχική διαδικασία σε βάρος της Προέδρου της ανωτέρω επιτροπής, καθ όσον η εν λόγω υπάλληλος κατά τις κρίσεις των προϊσταµένων ιευθύνσεων της Περιφέρειας µας, που έγιναν στις , δεν επελέγη εκ νέου προϊσταµένη της ιεύθυνσης ΠΕΧΩ και ένεκα τούτου τοποθετήθηκε σε άλλη υπηρεσία και συγκεκριµένα στη ιεύθυνση Πρόνοιας, και έκτοτε δεν συµµετέχει στην ως άνω επιτροπή. Στο χαρτί αυτό δεν λέει πουθενά ότι υπήρξε αντίδραση του Τ.Ε.Ε., αποκρύβετε στοιχεία, είχα κάνει ένσταση εγώ κατά της Ε Ε, κατά της νοµιµότητας της Ε Ε, δεν απαντήθηκε ποτέ, είχα κάνει απάντηση στο χαρτί του που µου έλεγε ξαναπέρασε το, παράνοµα από την ΕΠΑΕ, ούτε την πρώτη φορά δεν είχε τις νόµιµες προϋποθέσεις να περάσει. Και του είπα ότι είναι παράνοµο αυτό που µου ζητάς, µε έγγραφο που έχει επιδοθεί στη γραµµατέα του, σύµφωνα µε τον υπαλληλικό κώδικα ξανάδωσε µου γραπτή εντολή για να το εκτελέσω, σε ενηµερώνω ότι είναι παράνοµο, δεν µου απαντήθηκε ούτε αυτό το έγγραφο, δεν απαντήθηκε κανένα έγγραφο. Το µόνο έγγραφο είναι αυτό στους Ελεγκτές ηµόσιας ιοίκησης και απαντάνε οι Ελεγκτές ηµόσιας ιοίκησης, σύµφωνα µ αυτά που µας λέτε έπρεπε να είχατε προχωρήσει σε πειθαρχική δίωξη, προχωρήστε λοιπόν µε λίγα λόγια. Αλλά οι ελεγκτές είναι σωστοί, δεν λένε τίποτα, στηρίζονται στο έγγραφο του Γενικού Γραµµατέα και στην Ε Ε, την οποία δέχεται ο Γενικός Γραµµατέας Όχι, οι πληροφορίες µου λένε ότι µε έχει καλέσει ήδη σε απολογία, δεν µου έχει επιδοθεί η κλήση σε απολογία, εδώ και 20 µέρες. Εγώ προτίθεµαι, γιατί έλαβα γνώση του εγγράφου αυτού παρεµπιπτόντως, να του απαντήσω και από κει και πέρα δική σας η αρµοδιότητα, µάλλον του Σώµατος η αρµοδιότητα να δει τι θα κάνει µ αυτά που δέχεται υπέρ ιδιωτικών συµφερόντων. Καταλάβατε δηλαδή το παρασκήνιο. Εγώ είµαι υποχρεωµένη να πω ότι, στην όλη ιστορία και το λέω έχει µπλεχθεί και πριν από την απόφαση της ΕΠΑΕ και µετά την απόφαση ο σύµβουλος του Γενικού Γραµµατέα ο κ. Σακαδάκης, αυτός πίεζε και πριν από τη συνεδρίαση της ΕΠΑΕ υπέρ του ιδιώτη και µετά υπήρξε πίεση για να αλλάξουµε την απόφαση και δεν την αλλάζαµε. Ο συνάδελφος, επίσης είχα πίεση από το συνάδελφο τον Ξυλούρη το Γιώργο, τον αρχιτέκτονα που είναι υπάλληλος στο ήµο Μοιρών, ο οποίος και πριν από την απόφαση, πριν µπει το θέµα στην ΕΠΑΕ, είχε έρθει και είχε πιέσει υπέρ του ιδιώτη. Και την ηµέρα της συνεδρίασης, µπήκε µέσα πριν τη συνεδρίαση και µου λέει να σου συστήσω τους καθηγητές σου στο Πολυτεχνείο, και ήταν ο Ζωγράφος και ο άλλος, πως τον λένε; Του λέω εγώ τέτοιους

122 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 122 καθηγητές δεν είχα στο Πολυτεχνείο, εποµένως δεν είναι οι καθηγητές µου, έµµεσα ήτανε µια ηθική πίεση για µένα ότι κρίνω τους καθηγητές µου του Πολυτεχνείου. Εν πάση περιπτώσει, υπήρχε και ένας άλλος συνάδελφος ο οποίος εντάξει, δεν νοµίζω ότι, δεν ήταν πίεση αυτό που εξάσκησε, ήτανε µια επίσκεψη πριν, και άλλος δηλαδή συνάδελφος, δεν θέλω να πω το όνοµα του γιατί δεν ήτανε καθοριστική η πίεση του. ΚΑΣΑΠΑΚΗΣ: Μαρτυρίες δεν υπάρχουν; ΤΣΟΥΚΑΛΑ: Ποιες µαρτυρίες; Για το Σακαδάκη;.Πως θα είναι; Τηλεφωνικές ήταν οι πιέσεις. Α, για τον άλλο ότι µου παρουσίασε τους καθηγητές µου στο Πολυτεχνείο ναι, στην Ε Ε υπάρχει να καταθέτει ο Ξυλούρης ο συνάδελφος, πως βρέθηκε; Φίλος λέει τον ενδιαφεροµένων, των ιδιοκτητών, καταθέτει στην Ε Ε, έµµεσα φαίνεται ότι είναι µπλεγµένος στην υπόθεση. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Θέλει κανείς συνάδελφος να ρωτήσει οτιδήποτε; Ο συνάδελφος Ανηψητάκης, το µικρόφωνο σου. ΑΝΗΨΗΤΑΚΗΣ: Για τέτοια θέµατα δεν υπάρχουν τα Πειθαρχικά του Τεχνικού Επιµελητηρίου; Τι; Όχι εγώ ρωτάω, αν υπάρχουν τέτοιες συµπεριφορές αντισυναδελφικές και όχι µόνο αντισυναδελφικές που εκθέτουν ηθικά ας πούµε συναδέλφους, δεν πρέπει να επιλαµβάνεται το αντίστοιχο Πειθαρχικό; Γιατί το έχουµε τότε; ΤΣΟΥΚΑΛΑ: Σηµειωτέων ότι στο Πειθαρχικό, αν θυµάµαι καλά, είναι εκλεγµένος ο κ. Σακαδάκης, ο συνάδελφος ο κ. Σακαδάκης. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Όχι ήταν. ΤΣΟΥΚΑΛΑ: Είναι και ο Σακαδάκης, το θυµάµαι πολύ καλά. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ο Φωτεινάκης ήταν στην περασµένη θητεία. Άλλος συνάδελφος θέλει να ρωτήσει τίποτα; ΚΑΣΑΠΑΚΗΣ: ( εν αποδίδεται καθαρά, µιλάει εκτός µικροφώνου) ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ένα λεπτό, το ζητούµενο θα το πω εγώ. Ο συνάδελφος Χρηστάκης. ΧΡΗΣΤΑΚΗΣ: Η ιοικούσα βέβαια απ ότι κατάλαβα, δεν την είδα την απόφαση, έχει πάρει κάποια απόφαση; Το ίδιο και η δυτικής Κρήτης; Εδώ η δική µας ανατολικής Κρήτης;.Μαζί. Καλέσανε τους εµπλεκόµενους φορείς; ηλαδή το Σφακιανάκη τον καλέσανε στη ιοικούσα;.. ηλαδή ειπωθήκανε διάφορα πράγµατα όσον αφορά, διαβάζω του Σκουτέλη την αναφορά. Φωνάξατε το Σφακιανάκη για να έχουµε τις απόψεις του;

123 ΤΣΟΥΚΑΛΑ: Σχετικά µε τι; Ο Σφακιανάκης επιµένει και έχει καταθέσει ενόρκως, απ ότι φαίνεται ότι, έχουνε, να διαβάσω ένα κοµµάτι της Ε Ε που αφορά το Σφακιανάκη; ΧΡΗΣΤΑΚΗΣ: Όχι, όχι σαν Ε Ε, δεν το κοιτάζω Ε Ε ΤΣΟΥΚΑΛΑ: Αλλά πως; ΧΡΗΣΤΑΚΗΣ: Σαν ιοικούσα. ΤΣΟΥΚΑΛΑ: Σαν ιοικούσα όχι, δεν τον καλέσαµε. ΧΡΗΣΤΑΚΗΣ: Γιατί; ΤΣΟΥΚΑΛΑ: σαν εν ήταν όµως, α, καλά σαν συνάδελφο λέει όχι ΧΡΗΣΤΑΚΗΣ: Σαφώς είναι Αρχιτέκτονας Μηχανικός, συνάδελφος είναι. ΤΣΟΥΚΑΛΑ: Αυτός θα επιµείνει ότι εντάξει. ΧΡΗΣΤΑΚΗΣ: Μέλος του Τ.Ε.Ε.. ΤΣΟΥΚΑΛΑ: Πιστεύω ότι δεν µπορεί να επιµείνει σε τίποτα διαφορετικό, θα επιµείνει ότι είχαµε τελειώσει την απόφαση, τα σχέδια ήτανε πάνω. ΧΡΗΣΤΑΚΗΣ: εν ξέρω τι θα επιµείνει, αλλά έπρεπε να τον έχετε φωνάξει. ΤΣΟΥΚΑΛΑ: Εντάξει. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: συνάδελφο; Θέλει να τοποθετηθεί κανείς ΤΣΟΥΚΑΛΑ: Αυτό συνάδελφοι, συγνώµη έχει σχέση µε το εάν, µε την πρόταση που έκανε ο συνάδελφος Ανηψητάκης για Πειθαρχικό. Εµείς δεν είχαµε σκοπό, ούτε είχε κανένας στη ιοικούσα να περάσει ο Σφακιανάκης από Πειθαρχικό. ΧΡΗΣΤΑΚΗΣ: Άλλο θέλω να πω, τη στιγµή που έρχεται το θέµα στην Αντιπροσωπεία και έχουµε µία αναφορά του Σκουτέλη ίσως θα έπρεπε να υπάρχει µια αναφορά και του Σφακιανάκη, είναι µέλος, είναι µηχανικός, τι κρίνουµε εδώ; ΤΣΟΥΚΑΛΑ: Άµα είναι να τον καλέσουµε.

124 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 124 ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Υπάρχει καταγγελία του συναδέλφου Σκουτέλη, κατά κάποιο τρόπο είναι µία καταγγελία και καταγραφή των γεγονότων που έγιναν σ εκείνη τη συνεδρίαση. Θέλει να τοποθετηθεί κανείς συνάδελφος; Η συνάδελφος Σφακιανάκη. ΣΦΑΚΙΑΝΑΚΗ: Εγώ θέλω κατ αρχήν να διευκρινίσω κάτι, ότι η απόφαση που πήρε η ιοικούσα δεν ήτανε σε κάθε σηµείο και ποιος φταίει και ποιος δεν φταίει. Η απόφαση ήτανε ότι, ζητήσαµε από τον Περιφερειάρχη έντονα να µας στείλει όλα τα σχετικά έγγραφα, προκειµένου να µπορέσουµε να µπούµε σε πιο λεπτοµέρεια και αν θυµάµαι καλά κάναµε κάποιες επισηµάνσεις που ήτανε προφανείς και που τα στοιχεία τα είχαµε. Όπως αυτό που λέει η Καίτη, αν επιτρέπεται Τµηµατάρχης να κάνει Ε Ε για ιευθυντή, δηλαδή δεν έχουµε δεσµευτεί σε όλα τα σηµεία που λέει ο Σκουτέλης. ΤΣΟΥΚΑΛΑ: Να διαβάσω; Να το διαβάσω; Το έχω το χαρτί ΣΦΑΚΙΑΝΑΚΗ: Μισό λεπτό, µετά. ΤΣΟΥΚΑΛΑ: δεν είναι ακριβώς έτσι όπως τα λες. ΣΦΑΚΙΑΝΑΚΗ: Μετά, µετά. Εγώ λέω τι θυµάµαι, τι εντύπωση έχω. Λέω λοιπόν ότι, το κύριο θέµα που θέσαµε ήτανε ότι να µας δώσει τα έγγραφα για να αποφανθούµε. Και βέβαια διαµαρτυρηθήκαµε πολύ έντονα, ότι όλη αυτή η ιστορία εµπεριέχει πολύ άσχηµη συµπεριφορά απέναντι σε φορείς όπως τα Τεχνικά Επιµελητήρια, που επίσης αυτό προέκυπτε από τα στοιχεία που είχαµε. Έχω λοιπόν την άποψη, επειδή από τώρα και ύστερα η υπόθεση θα πάει στα ικαστήρια, ότι καλό θα ήτανε µε την ίδια λεπτοµέρεια να διερευνηθεί αν υπάρξει επόµενη απόφαση και ποια θα είναι ακριβώς στην κατεύθυνση στήριξης της Καίτης, έτσι όµως ώστε να διαφυλαχτεί και, να µην υπάρξει κανείς κίνδυνος να εκτεθούνε τα Επιµελητήρια από µία διατύπωση, από µία λέξη. Να βρεθεί δηλαδή ο κοινός τόπος υπεράσπισης των Επιµελητηρίων και της συναδέλφου. Και γι αυτό το βρίσκω αυτή τη στιγµή, αυτή την ώρα µε αυτά τα στοιχεία, κάπως παρακινδυνευµένο να πάρει µια απόφαση η Αντιπροσωπεία. ΤΣΟΥΚΑΛΑ: Μπορώ να µιλήσω πάνω σ αυτό; Συµβουλεύτηκα δικηγόρο, γιατί επειδή ήτανε εµπιστευτικά τα έγγραφα φοβήθηκα τότε να τα καταθέσω επίσηµα στη ιοικούσα. Συµβουλεύτηκα όµως δικηγόρο και µου είπε ότι εφόσον τα εµπιστευτικά έγγραφα σε θίγουν εσένα προσωπικά, δεν είναι πια εµπιστευτικά, εµπιστευτικά είναι για να προστατεύσουνε τα προσωπικά δεδοµένα τα δικά σου. Εφόσον εσύ κρίνεις ότι σε θίγουν µπορείς να τα δηµοσιοποιήσεις, µόνο εσύ και κανείς άλλος. Εποµένως τα κατέθεσα όλα τώρα µε φακέλους στη ιοικούσα, όλα αυτά.

125 ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Συνάδελφοι. Ναι έχουν κατατεθεί, έχουν παραδοθεί από ένας φάκελος στους επικεφαλείς των διαφόρων παρατάξεων, στο Προεδρείο της Αντιπροσωπείας έχουν κατατεθεί κ.λ.π. Εγώ θα ήθελα να πω το εξής, σαφέστατα προκύπτει αστοχία της επιτροπής, είναι απαράδεκτο συνάδελφοι να υπογράφει κάποιος σε λευκό χαρτί. ηλαδή αυτός µπορεί να το κάνει, οφείλουν οι άλλοι να µην το δέχονται. Ο πρώτος απαράβατος κανόνας, είπα προηγουµένως ότι εγώ σ αυτή τη θέση ως Πρόεδρος δεν έχω ούτε παρατάξεις, ούτε φίλους. Όφειλες και εσύ συναδέλφισσα ως Πρόεδρος ΤΣΟΥΚΑΛΑ: Όχι, µπορώ να σου απαντήσω εκεί. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: να αρνηθείς, όχι να αρνηθείς την υπογραφή, µπορεί να ήταν συνάδελφος µη συνάδελφος, ήµαρχος µη ήµαρχος, οτιδήποτε ΤΣΟΥΚΑΛΑ: Θα απαντήσω εκεί. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: όφειλες να αρνηθείς την υπογραφή. ΤΣΟΥΚΑΛΑ: Όχι δεν όφειλα, το έψαξα και θα σου πω. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: είναι δυνατόν; Γιατί σε λευκό; Σε λευκό χαρτί ΤΣΟΥΚΑΛΑ: Ναι. Αυτός δείχνει ότι έχει εµπιστοσύνη σε ότι αποφασίσει η επιτροπή, είναι δικό του το θέµα και δεν είναι της επιτροπής. Λοιπόν και βρήκα απόφαση του Συµβουλίου της Επικρατείας που λέει, γιατί αυτός µιλάει για κοµµατιασµένο, το καθαρογράψαµε και το ξανά υπέγραψε συµπληρωµένο το πρακτικό, αυτό είναι το κοµµατιασµένο πρακτικό που λέει. Απόφαση του Συµβουλίου Επικρατείας και λέει, όταν αποχωρήσει µέλος από συλλογικό όργανο και ξαναγυρίσει και έχει υπογράψει είναι σαν να ήταν παρών όλη την ώρα. Είναι νοµολογία αυτή. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ναι, απ ότι δηλώνει ο συνάδελφος Σκουτέλης λέει υπέγραψε και έφυγε, και µετά ξαναγύρισε. ΤΣΟΥΚΑΛΑ: Ναι, και µετά στην επόµενη συνεδρίαση της ΕΠΑΕ το καθαρογράψαµε και το ξαναυπέγραψε. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ναι, άλλο αυτό. ΤΣΟΥΚΑΛΑ: Γι αυτό λέει ότι είναι κοµµατιασµένο.

126 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 126 ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Αλλά την πρώτη φορά είναι δυνατόν να αφήνετε να υπογράφει κάποιος και να φεύγει; ΤΣΟΥΚΑΛΑ: Είναι δικό του θέµα µετά, είναι δικό του θέµα. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: εν είναι δικό του θέµα, είναι και δικό µας θέµα νοµίζω ΤΣΟΥΚΑΛΑ: Είναι εν λευκώ εξουσιοδότηση της επιτροπής. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Συνάδελφε µίλησες δεν κάνουµε διάλογο, τοποθετήθηκες είπες τα δικά σου. Όπως είπε η Βάννα πολύ σωστά, συµφωνώ απόλυτα µ αυτά που είπε η Βάννα, πρέπει να διαφυλάττουµε το κύρος µας. Το κύρος µας διαφυλάττεται και από τις ενέργειες που κάνουµε στην κάθε θέση που βρισκόµαστε. Βέβαια, εσύ δεν εκπροσωπούσες το Επιµελητήριο εκείνη τη στιγµή. Άρα δεν µπορώ να σου κάνω επίπληξη, αλλά σου κάνω επίπληξη κατά κάποιο τρόπο επειδή είσαι η Αντιπρόεδρος της ιοικούσας, είσαι µέλος της Αντιπροσωπείας, και για µένα στη συνείδηση µου αυτά τα πράγµατα είναι ανεπίτρεπτα. ΤΣΟΥΚΑΛΑ: Μα δεν είναι πρακτικό, είναι πρόχειρες σηµειώσεις ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Εγώ το θεωρώ ΤΣΟΥΚΑΛΑ: της γραµµατέως και δεν έχουνε καµία νοµική ισχύ, και το ξέρεις πολύ καλά. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: εν έχει σηµασία, άλλο κρίνω εγώ. ΤΣΟΥΚΑΛΑ: Γιατί στον Κώδικα ιοικητικής ιαδικασίας ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Άλλο κρίνω. ΤΣΟΥΚΑΛΑ: αυτό που έχει νοµική ισχύ είναι το πρακτικό που κάνει την άλλη µέρα η Πρόεδρος και το υπογράφει και το συντάσσει ο Γενικός Γραµµατέας, εποµένως; ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Καµία αντίρρηση. ΤΣΟΥΚΑΛΑ: πρακτικό; Εποµένως που είναι η παρατυπία, αφού δεν ήταν ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: χαρτί; Μα δέχοµαι εγώ να υπογραφεί ΤΣΟΥΚΑΛΑ: Το χαρτί ήταν οι πρόχειρες σηµειώσεις της γραµµατέως, θα µπορούσε να µην υπογράψει καθόλου ο Σφακιανάκης, θα µπορούσε να µην έχει υπογράψει καθόλου.

127 ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Κοιτάξτε, αυτό δεν τίθεται σε ψηφοφορία, οι συνάδελφοι ακούνε και ο καθένας µπορεί να κρίνει την άποψη µου και την άποψη σου. ΤΣΟΥΚΑΛΑ: πρακτικό. Πάντως το δέχεσαι ότι δεν είναι πρακτικό, δεν ήταν ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: πρακτικό. Βεβαίως το δέχοµαι ότι δεν ήταν ΤΣΟΥΚΑΛΑ: Άρα ποια ήταν η ισχύ της υπογραφής του; Καµία. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Εντάξει. Άρα υπογράφουµε χαρτιά στο βρόντο. Όσον αφορά τώρα αυτό που ήθελα να πω στο συνάδελφο Ανηψητάκη, γιατί εγώ αυτό έπιασα αµέσως (αλλαγή κασέτας) ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: λοιπόν στο Ν..783/1970, στο άρθρο 31 το οποίο ισχύει, ορισµένα έχουν τροποποιηθεί, το άρθρο 31 ισχύει, λέει: Το Πειθαρχικό Συµβούλιο επιλαµβάνεται της διώξεως αυτεπαγγέλτως ή επί εγγράφου ανακοινώσει δηµοσίας αρχής ή επί αναφορά του Προέδρου του Τ.Ε.Ε., ή επί αιτήσει παντός έχοντος έννοµο συµφέρον. Στην προκειµένη περίπτωση για να διωχθεί οποιονδήποτε συνάδελφος, θα πρέπει κάποιος άλλος συνάδελφος κατά κάποιο τρόπο να τον καταγγείλει. Εδώ έχουµε ορισµένους συναδέλφους οι οποίοι διαµαρτύρονται, παράδειγµα η συνάδελφος Τσουκαλά, ο συνάδελφος Σκουτέλης, δεν ξέρω αν είναι και η συνάδελφος Βαρδάκη, δεν ξέρω ποιοι άλλοι µηχανικοί είναι, οποιοσδήποτε µηχανικός κρίνει ότι η συµπεριφορά συναδέλφου είναι απαράδεκτη, και µπορεί να αποδείξει ότι είναι απαράδεκτη, µπορεί να τον καταγγείλει στο Πειθαρχικό. εν τίθεται θέµα ότι µπορεί να γίνει αυτή, το µόνο θέµα που υπάρχει είναι αν είναι δηµόσιος υπάλληλος, αν είναι δηµόσιος υπάλληλος δεν διώκεται από το Πειθαρχικό του Τεχνικού Επιµελητηρίου, διώκεται όµως από το Πειθαρχικό της υπηρεσίας του. Θέλω όµως να τονίσω και το εξής, ότι µια που επικαλούµαστε νόµους και νοµολογίες και διάφορα τα οποία έχουν σχέση µ εµάς, σύµφωνα µε τον 2690/1999 ο κάθε πολίτης ο οποίος συµµετέχει σε ένα όργανο κρατικό κατά κάποιο τρόπο, όπως είναι η ΕΠΑΕ, µία επιτροπή, ή επιτροπή εισήγησης για ανάθεσης που είχαµε εµείς πάρα πολλές, έχει τη σχέση του δηµοσίου υπαλλήλου. ηλαδή δεν είναι άµοιρος ευθυνών και αυτός, επέχει θέση δηµοσίου υπαλλήλου µέσα σ αυτό το όργανο, τις ευθύνες του δηµοσίου υπαλλήλου. ΤΣΟΥΚΑΛΑ: Όχι όµως µεµονωµένες όταν είναι συλλογικό όργανο, η ευθύνη είναι συλλογική, δεν είναι µεµονωµένη. Κυνηγάµε την Τσουκαλά επειδή είναι του χεριού µας και αφήνουµε τους άλλους

128 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 128 ΒΑΪΛΑΚΗΣ: Εκτός από το θέµα αυτό που το έχουµε προσωποποιήσει, υπάρχει και ένα δεύτερο θέµα τώρα το οποίο είναι πολύ σοβαρό και γι αυτό άλλωστε είχαµε βγάλει και κάποια απόφαση στη ιοικούσα, τώρα το ενθυµούµαι ξανά. Εδώ πέρα υπάρχει η Ε Ε που την έχω στα χέρια µου, η οποία λέει πρόταση, η µία πρόταση είναι κόψτε το κεφάλι της Τσουκαλά, αλλά η δεύτερη πρόταση η οποία είναι εξόχως απαράδεκτη που κάνει αυτός ο ανόητος δασολόγος λέει το εξής, να γίνει πρόταση στους φορείς, αυτή είναι προς τον Περιφερειάρχη, που εκπροσωπούνται στη δευτεροβάθµια ΕΠΑΕ, να αντικαταστήσουν τους εκπροσώπους αυτούς µετά τη λήξη της θητείας τους γιατί ο τρόπος που λειτούργησαν στην εξέταση της ένστασης του κ. Μπαρνιά δεν ήταν ο ενδεδειγµένος και σύµφωνα µε τα ισχύοντα. Με τη συµπεριφορά τους έδωσαν το δικαίωµα να σχολιάσει δυσµενώς ένα δευτεροβάθµιο όργανο της πολιτείας, που η απόφαση του φαίνεται µεν καθ όλα νόµιµη και νοµότυπη, στην ουσία όµως πάρθηκε µε προχειρότητα, επιπολαιότητα, µε άφθονο παρασκήνιο και ύστερα από πιέσεις θεσµικών και εξωθεσµικών φορέων. Τι λέει τώρα αυτός ο κύριος επί της ουσίας; Ότι µια επιτροπή η οποία είπε, δεν σας δίνουµε κύριοι, γιατί να µπούµε και λίγο στην ουσία και να ξεφύγουµε και λίγο από τους τύπους, διότι πολύ στους τύπους έχουµε πέσει. Εδώ πέρα υπάρχει µία απόφαση της ΕΠΑΕ που λέει, κύριοι δεν σου δίνουµε το δικαίωµα να κάνεις εφταόροφο στα Χανιά, όλα τα άλλα εµένα µου είναι αδιάφορα. Αν ο Σφακιανάκης ή ο όποιος Σφακιανάκης υπέγραψε εν λευκώ ή όχι, αυτά είναι λάθη τα οποία Καίτη άλλη φορά να µην τα ξανακάνεις, καλά σου τα λέει ο Πρόεδρος, είναι εµφανώς ότι ήτανε λάθη. Η ουσία όµως είναι ποια; Ότι εδώ γίνεται µία Ε Ε και αντί να µπαίνει στην ουσία και να πει µπράβο βρε ΕΠΑΕ που έκοψες τον άλλο που θέλει να κάνει εφταόροφο στο κέντρο των Χανίων, ζητάει από το Τ.Ε.Ε., το Σύλλογο Αρχιτεκτόνων και διάφορους άλλους συλλόγους, δεν ξέρω ποιοι είναι αυτοί, να πάρουνε τα στελέχη τους γιατί δεν ενεργήσανε σωστά, δηλαδή δεν δώσανε το δικαίωµα στον άλλο να κάνει εφτά ορόφους, του είπανε όχι κύριε, διότι αυτή είναι η ουσία. Και εµείς τότε που αντιδράσαµε σαν ιοικούσα και κακώς δεν το προχωρήσαµε και ελεγχόµαστε γι αυτό, είναι ότι ζητήσαµε όλα αυτά τα πρακτικά για να κάνουµε µήνυση εναντίον του κ. Ρούσσου και του κυρίου του άλλου, διότι ο άλλος ο κύριος ο πως τον λένε; Πες τον, ο Μπαρνιάς ο ιδιώτης στο έγγραφο του καθύβριζε, καθύβριζε ανοιχτά το Επιµελητήριο, και τα δύο Επιµελητήρια και το Σύλλογο Αρχιτεκτόνων ως όργανα τα οποία έχουνε συµφέροντα, και γι αυτό, επειδή έχουνε συµφέροντα δηλαδή, τα συµφέροντα τους ήταν να µη γίνουνε εφτά όροφοι αλλά τέσσερις, εκεί ήταν το συµφέρον. Ακριβώς µου θυµίζει τα συµφέροντα που είπε ο ήµαρχος Αλικαρνασσού, ότι είµαστε, δεν ξέρω τι είµαστε, γιατί δεν θέλουµε να αυξηθούν οι όροι δόµησης, έχουµε συντεχνία να πούµε. Το ίδιο πράγµα είναι, το ίδιο πράγµα. Λοιπόν, εµείς ζητήσαµε όλα αυτά τα πράγµατα όχι για να καλύψουµε την Τσουκαλά ή την όποια Τσουκαλά, αλλά για να καλύψουµε τους φορείς µας και κακώς δεν το προχωρήσαµε. Και

129 τώρα που βλέπω ξανά εξοργίζοµαι, εξοργίζοµαι, και τότε είχα εξοργιστεί, διότι τελικά ο κ. Περιφερειάρχης όποιος και αν είναι αυτός µας έγραψε κανονικά στα παλιά των υποδηµάτων του να µην πω και κάπου αλλού, και ούτε απάντησε στο έγγραφο µας, ούτε απάντησε στο έγγραφο µας το οποίο ήτανε των δύο Τ.Ε.Ε.. Το είχα ξεχάσει γιατί πέρασε ένας χρόνος, αλλά τώρα που τα βλέπω τα ενθυµούµαι. Και αυτή είναι η όλη αλήθεια και η όλη κατάσταση, και όχι ξέρω γω ποιο είναι το πρόβληµα της Καίτης και της όποιας Καίτης τελικά. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Για να πω και εγώ κάτι που ενθυµούµαι. Θυµάµαι ότι είχε κάνει πρόταση ο Θεόφιλος Τρουλλινός την οποία δεν την υιοθετήσατε. ΒΑΪΛΑΚΗΣ: εν θυµάµαι. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ο Θεόφιλος Τρουλλινός είχε προτείνει να κάνουµε προσφυγές και σήµερα εξοργίζεσαι. ΒΑΪΛΑΚΗΣ: Τι είπες; ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: πρόταση. Και σήµερα εξοργίζεσαι µε την ΒΑΪΛΑΚΗΣ: Μα εδώ είχαµε πάρει απόφαση, δεν ήτανε ότι ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ο συνάδελφος Ανηψητάκης. ΒΑΪΛΑΚΗΣ: Είχαµε πάρει απόφαση. ΑΝΗΨΗΤΑΚΗΣ: Η τοποθέτηση του Βαϊλάκη εµένα µε βοηθάει να δω ότι, αν πάρουµε κάποια απόφαση αυτή πρέπει να έχει ένα χαρακτήρα πολιτικό, όσο και αν θέλουµε να το κατηγορούµε αυτό. ηλαδή αν έχει δικαίωµα η δευτεροβάθµια ΕΠΑΕ να κόβει κάποιον όροφο θίγοντας ιδιωτικά συµφέροντα, γιατί περί αυτού πρόκειται, ποινικοποιούνται τα µέλη της πέρα από τις ενδεχόµενες παρατυπίες, αβλεψίες. Εγώ λέω τη γνώµη µου, ότι τελικά προσπαθούνε να βάλουνε περιορισµούς σε δικαιώµατα που διασφαλίζουν το δηµόσιο συµφέρον και το δικό µας ρόλο σ αυτό, κάποιοι ιδιώτες µ αυτές τις διώξεις. Αυτό είναι για µένα το ζουµί απ όλη αυτή τη συζήτηση. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Λοιπόν συνάδελφοι, ο συνάδελφος Χρηστάκης και τελειώνει το θέµα. ΧΡΗΣΤΑΚΗΣ: Επειδή ειπωθήκανε διάφορα πράγµατα για τον Σφακιανάκη τον Παναγιώτη, που είναι συνάδελφος, και επειδή τυχαίνει να έχω συζητήσει γι αυτό το θέµα, τότε τυχαία είχαµε βρεθεί, όταν αποχώρησε από το συµβούλιο, το συµβούλιο είχε καταλήξει σε µια θέση και λέει συµφωνώ και φεύγει. Τον ψάχνανε µετά επειδή άλλαξε η θέση αυτή

130 Συνεδρίαση 10 η 3 ης εκεµβρίου 2005 σελίς 130 ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Μα το λέει και εδώ ότι πήραν τηλέφωνο, το ρώτησαν, ναι, µα το λέει και η καταγγελία του Σκουτέλη αυτό που λες. ΧΡΗΣΤΑΚΗΣ: Ναι, αν κατάλαβα καλά δεν είναι ακριβώς έτσι, δηλαδή δεν ξεκαθαρίστηκε στο Σώµα εδώ ότι είχε καταλήξει σε µια θέση η επιτροπή και αποχώρησε... ΤΣΟΥΚΑΛΑ: Όχι δεν είχε καταλήξει, (δεν αποδίδεται καθαρά, µιλάει εκτός µικροφώνου) ΧΡΗΣΤΑΚΗΣ: Να τελειώσω; Να τελειώσω; Είχε καταλήξει σε µία θέση, είπε φεύγω και συµφωνώ, µετά ψάχτηκε επειδή διαφοροποιήθηκε η θέση να υπογράψει το καινούργιο πρακτικό. Έτσι έχω ακούσει από το Σφακιανάκη και τα µεταφέρω επειδή δεν είναι εδώ να τα πει. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Λοιπόν συνάδελφοι να κλείσουµε το θέµα, παρακαλώ συνάδελφε Βαϊλάκη είσαι λαλίστατος είτε στο µικρόφωνο, είτε µετά. Όπως είπα ξεκινώντας το θέµα, το θέµα είναι πολύ δύσκολο και θέλει πάρα πολύ µελέτη από τα µέλη της Αντιπροσωπείας, ως εκ τούτου τα µέλη της Αντιπροσωπείας δεν µπορούν να πάρουν απόφαση επί της ουσίας σ αυτό το θέµα. Το θέµα το είπε και ο Βαϊλάκης προηγουµένως ότι το θυµήθηκε τώρα, το ξέρει και πολύ καλά ο Θεόφιλος η Βάννα, και ο Πρόεδρος από δω το είπε, και εσύ το είπες ότι το χειριστήκανε µαζί οι δύο ιοικούσες. Η άποψη µου είναι, να συµφωνήσουµε ότι, οι δύο ιοικούσες θα συνεχίσουν να το χειρίζονται, θεωρούµε ότι έχουν την κρίση και τη δυνατότητα να πάρουν σωστές αποφάσεις και να το συνεχίσουν όπως οι ίδιοι κρίνουν. Η ιοικούσα είναι η εκτελεστική του Τεχνικού Επιµελητηρίου της Ανατολικής Κρήτης, άρα θα το χειριστεί το θέµα όπως η ιοικούσα κρίνει και θα φτάσει µέχρι εκεί που κρίνει η ίδια, διότι είναι και πολύ δύσκολο, µην κοροϊδευόµαστε συνάδελφοι, να προβαίνουµε σε µηνύσεις ως όργανο, ως Τ.Ε.Ε., θα πρέπει να έχουµε πολύ ενισχυµένες αποφάσεις. Εδώ µπορούµε να κάνουµε χρήση αυτών που είπε ο συνάδελφος Τρουλλινός, δεν θυµάµαι, για οριακές πλειοψηφίες. Εδώ πρέπει να έχουµε ισχυρές πλειοψηφίες και σε ορισµένα σηµεία η νοµοθεσία προβλέπει ενισχυµένες πλειοψηφίες. Συµφωνείτε µε αυτή την άποψη ότι πρέπει να το συνεχίσει η ιοικούσα; Οι δύο ιοικούσες εννοείται, οι δύο ιοικούσες και ότι µέχρι σήµερα ορθώς το χειρίζονται οι δύο ιοικούσες διότι αναφέρεται σε όλη την Κρήτη. Συµφωνούµε έτσι; Συµφωνούµε οµόφωνα. Και µια παρατήρηση απ ότι µου είπαν, η Καίτη µου το είπε, το κτίριο έχει κτιστεί ήδη συνάδελφοι επταόροφο. ΤΣΟΥΚΑΛΑ: Όχι δεν έχει κτιστεί.

131 ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Το γιαπί. ΤΣΟΥΚΑΛΑ: Απλώς, παρ όλο που είχε τα µέσα που είχε, πήγε στο Τµήµα Παραδοσιακών του ΥΠΕΧΩ Ε, και έβγαλε ΦΕΚ, στο ΦΕΚ αυτό του έχουν αλλάξει τελείως τη µελέτη, πράγµα το οποίο προσπαθούσαµε εµείς να τον βοηθήσουµε, τον βάλανε άλλα δύο µέτρα µέσα από το παραδοσιακό. ηλαδή η µελέτη του ήτανε 5,5 µέτρα πρόσωπο επί 21, λοιπόν τον βάλανε 2 µέτρα πιο µέσα που ήτανε σφήνα το οικόπεδο, οπότε η πρόσοψη έγινε 9 µέτρα, 9,5 µέτρα αντί για τα 5,5. Του δώσανε το ύψος που θέλει, αλλά του κλείσανε την πιλοτή από τις τρεις µεριές και του κόψανε συντελεστή δόµησης. Παρ όλα τα µέσα που είχε του βάλανε και δεσµεύσεις. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Λοιπόν συνάδελφοι έχει λήξει η συνεδρίαση, η ώρα είναι 5:00, συνεδριάζουµε 6 ώρες και 25 λεπτά. Ευχαριστούµε τους συναδέλφους που είχαν την υποµονή να κάτσουν µέχρι τέλους, αν και η συµπεριφορά ορισµένων π.χ. του Βαϊλάκη δεν ήταν και η πρέπουσα, διότι συνεχίζει παρ όλες τις παρατηρήσεις, όχι να µην το κλείσεις να ΕΝ ΑΠΟ Ι ΕΤΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ναι, και ότι να γίνει συνείδηση στη ιοικούσα, διότι έχουµε παραπέµψει πλέον το θέµα στη ιοικούσα, η απόφαση που ελήφθη την περασµένη φορά κατά πλειοψηφία διότι δεν την ψηφίσαν όλοι, να αλλάξει η αίθουσα. Και επειδή συνάδελφε Πρόεδρε που φεύγεις, ήδη εχθές, την Πέµπτη το βράδυ φέρατε την προκαταρτική µελέτη του κτιρίου µας. Σ αυτή τη µελέτη προτείνετε η αίθουσα της Αντιπροσωπείας να παραµείνει εκεί που είναι, άρα µπορούµε να κάνουµε οποιαδήποτε µόνιµη επέµβαση, δεν µας επηρεάζει το πώς θα προχωρήσει η µελέτη, λοιπόν και πάλι ευχαριστώ πολύ. Καλό βράδυ. Άγιος Νικόλαος 3 εκεµβρίου 2005 ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ ΣΤΑ ΡΩΜΕΝΑ ΤΗΣ ΠΟΛΗΣ ΤΟΥ ΗΡΑΚΛΕΙΟΥ ΑΝΑΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΑΠΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΤΕΕ/ΤΑΚ