ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ευχαριστώ πολύ, κυρία Πρόεδρε. Είναι μια πολύ σημαντική μέρα η σημερινή. Είναι μια εξεταστική η

Transcript

1 ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ευχαριστώ πολύ, κυρία Πρόεδρε. Είναι μια πολύ σημαντική μέρα η σημερινή. Είναι μια εξεταστική η οποία έχει προαναγγελθεί νομίζω- πολλά χρόνια από πολλούς συναδέλφους, πάρα πολλά κόμματα. Για πολλούς λόγους δεν είχε ποτέ υπερψηφιστεί για να υλοποιηθεί. Το ζήτημα είναι εξαιρετικά σοβαρό. Είναι μείζον πολιτικό. Είναι χρήματα τα οποία δόθηκαν σε όλα τα πολιτικά κόμματα και στα μέσα μαζικής ενημέρωσης διαχρονικά, τα οποία εν τέλει είναι χρήματα του ελληνικού λαού. Τελευταία και από τότε ανακεφαλαιοποιήθηκαν οι τράπεζες ή έχουν χρεωθεί, αν θέλετε, στην πλάτη του ελληνικού λαού. Διότι κάθε δάνειο το οποίο είναι κακό δάνειο, είτε του οποίου λήγει η κρατική εγγύηση είτε δεν αποπληρώνεται, πηγαίνει και πληρώνεται από τον κρατικό προϋπολογισμό, άρα πληρώνεται από τον Έλληνα φορολογούμενο. Οπότε από τη στιγμή όπου δυνητικά υπάρχει χρέος προς τον Έλληνα φορολογούμενο από ένα πολιτικό κόμμα το οποίο αδυνατεί να εκπληρώσει τις δανειακές του υποχρεώσεις προς ένα τραπεζικό ίδρυμα, όλη η διαδικασία λήψης και χρήσης των χρημάτων των δανειακών χρημάτων θα πρέπει να έρθει στο φως. Αυτή η εξεταστική για εμένα και λόγω του αντικειμένου μου πρέπει να έχει μια δομή, θα πρέπει να έχει μια μέθοδο και θα πρέπει είναι ξεκάθαρο και 1

2 το τι ζητάμε, τουλάχιστον πολιτικά. Θα εξηγήσω λίγο πιο κάτω γιατί θα το εξετάσουμε σε πρώτη φάση πολιτικά και θα δούμε και τα ποινικά. Αρχικά θα πρέπει να δούμε όλες τις δανειακές συμβάσεις οι οποίες έχουν συναφθεί από τη χρονιά που θα αποφασίσουμε την εξεταστική μέχρι και φέτος ή πέρυσι, όποτε λήγουν και οι τελευταίες οικονομικές χρήσεις των κομμάτων. Οι δανειακές συμβάσεις αυτές, μαζί με τις τροποποιήσεις τους ή τις επεκτάσεις τους και τους όρους τους, θα είναι η πρώτη αντικειμενική και καθαρή εικόνα για το πώς δόθηκαν τα δάνεια και θα δούμε το ρίσκο που πήρε η τράπεζα και την ευθύνη που ανέλαβε το κόμμα στην αποπληρωμή της κάθε δανειακής σχέσης με την τράπεζα. Το δεύτερο που πρέπει να κάνουμε θα είναι να δούμε απολογιστικά τους ισολογισμούς. Αλλά επειδή δεν υπήρχαν ισολογισμοί στα κόμματα κακώς- μέχρι το υπήρχαν βιβλία εσόδων-εξόδων-, από τη χρονιά που θα αποφασίσουμε μέχρι και την τελευταία χρήση του 15, να δούμε τους ισολογισμούς, να δούμε τα έσοδα-έξοδα, να δούμε τα βιβλία των κομμάτων και απολογιστικά πού πήγαν τα λεφτά. Γιατί βάσει νόμου το κάθε κόμμα είναι υποχρεωμένο στο τέλος του χρόνου, στο πρώτο δίμηνο του επομένου, να δίνει απολογιστικά στοιχεία για το πού πήγαν τα χρήματα, είτε αυτά είναι έσοδα από δωρεές, από κουπόνια, έσοδα από επιχορηγήσεις, τακτικέςέκτακτες, συν τις δανειακές τους συμβάσεις, σχέσεις με οποιονδήποτε 2

3 οργανισμό και τη χρήση αυτών των χρημάτων. Είναι πολύ απλά, ένα, δύο, τρία ζητήματα. Θα πούμε τις περισσότερες λεπτομέρειες στην εξεταστική. Σήμερα θα δώσουμε, τουλάχιστον εγώ, έναν βασικό οδικό χάρτη και κάποια στοιχεία τα οποία είναι πάρα πολύ σημαντικά για να καταλάβουμε τι έχει συμβεί σε αυτήν τη χώρα. Το πρώτο ζήτημα στο οποίο πρέπει να αναφερθώ και βάζω τη λέξη «πρέπει»- είναι το «ξεχασμένο» πόρισμα του κ. Νικολούδη. Στο πόρισμα του κ. Νικολούδη το κατηγορητήριο είναι σαφές με ονοματεπώνυμα. Στις 15 Μαρτίου του 2013 ο συγκεκριμένος εισαγγελικός λειτουργός, μεταξύ άλλων, έχει ζητήσει τη διερεύνηση τυχόν ποινικών ευθυνών του Διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδος κ. Γεωργίου Προβόπουλου για την υπόθεση μεταβίβασης της Proton Bank και τον επιχειρηματία Λαυρεντιάδη. Στις σαράντα τέσσερις σελίδες της πορισματικής αναφοράς περιέγραψε με τον πλέον λεπτομερή τρόπο το σκάνδαλο των κομματικών θαλασσοδανείων. Πρόκειται για 198,7 εκατομμύρια ευρώ, που δόθηκαν από την κρατική Αγροτική Τράπεζα στη Νέα Δημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ, με εγγύηση την εκχώρηση κρατικών χρηματοδοτήσεων μέχρι και το Δεν θα το διαβάσω όλο, θα έλθει η ώρα στην Επιτροπή, στην οποία θα το αναλύσουμε. 3

4 Υπήρχαν ποινικές ευθύνες και έχω και το διαβιβαστικό στη Βουλή, με αριθμό πρωτοκόλλου 3929/ προς τον Εισαγγελέα Εφετών Αθηνών, κ. Γρηγόρη Πεπόνη και τον Εισαγγελέα του οικονομικού εγκλήματος. Το τρισέλιδο αυτό υπογράφεται από τον κ. Νικολούδη. Έχει μέσα όλα τα ονόματα. Δεν είναι της παρούσης να τα αναφέρουμε ούτε να δημιουργήσουμε εντυπώσεις. Λίστα ονομάτων, κομματικών στελεχών, διευθυντών κομμάτων, λογιστών, τραπεζιτών, οι οποίοι κατά τον Εισαγγελέα έχουν ευθύνη και διαβιβάζεται με το συγκεκριμένο διαβιβαστικό για περαιτέρω έρευνα. Αυτό που έχει ιδιαίτερη σημασία και εξεπλάγην σήμερα το πρωί, γιατί δεν το γνώριζα, στην έρευνα που έκανα γι αυτό το ζήτημα είναι ότι ξαφνικά, ενώ 15 Μαρτίου είχε σταλεί το διαβιβαστικό στον Εισαγγελέα, τον κ. Νικολούδη, στις 4 Απριλίου, δηλαδή σε λιγότερο από έναν μήνα, σε είκοσι μέρες, τρεις συνάδελφοι Βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας, ο κ. Χριστογιάννης, ο κ. Τσουμάνης, ο κ. Σταμενίτης, έφεραν μια τροπολογία στο ΦΕΚ 90Α ( ) στο άρθρο 78. Θα το διαβάσω, γιατί έχει εξαιρετική σημασία και ξαναλέω ότι ο κ. Νικολούδης έχει λίστα ονομάτων για ευθύνες: «Δεν συνιστά απιστία κατά την έννοια των άρθρων 256 και 390 του Ποινικού Κώδικα για τον πρόεδρο, τα μέλη του Δ.Σ. και τα στελέχη των τραπεζών η σύναψη δανείων πάσης φύσεως με νομικά πρόσωπα δημοσίου ή ιδιωτικού δικαίου, μη 4

5 κερδοσκοπικού χαρακτήρα, του ευρύτερου δημόσιου τομέα, όπως αυτός οριοθετείται κατά τον νόμο, καθώς και η εν γένει παροχή πιστώσεων σε αυτά, εφόσον πληρούνται οι ακόλουθες προϋποθέσεις: α) υφίστανται αποφάσεις των θεσμοθετημένων εγκριτικών επιτροπών ή οργάνων κάθε τράπεζας και β) τηρήθηκαν, κατά τη χορήγησή τους, οι σχετικές κανονιστικές πράξεις της Τράπεζας της Ελλάδος». Δίνουμε, μέσα σε λιγότερο από είκοσι πέντε μέρες από τη διαβίβαση του κ. Νικολούδη στον κ. Πεπόνη λίστας ονομάτων με ποινικές ευθύνες, με τροπολογία ασυλία στις τράπεζες οι οποίες έδωσαν τα λεγόμενα θαλασσοδάνεια. Χρήζει εξέτασης. Το πόρισμα του κ. Νικολούδη, το οποίο είναι σαράντα τέσσερις σελίδες, θα το ζητήσουμε στην Εξεταστική Επιτροπή και για μένα αποτελεί ένα από τα πειστήρια. Είναι όλη η τεκμηρίωση, βασικά, ενός ικανού εισαγγελέως για το ζήτημα το οποίο θα συζητήσουμε στη Βουλή. Έχουν συμβεί πάρα πολλά. Ο βασικότερος μοχλός διοχέτευσης του δανειακού πολιτικού χρήματος ήταν η Αγροτική Τράπεζα. Υπάρχουν φάκελοι, τους έχω εδώ, αλλά απλώς θα αναφερθώ και θα κάνουμε χρήση τους στην Εξεταστική. Η Αγροτική Τράπεζα έχει δώσει περίπου 5 δισεκατομμύρια ευρώ σε αγροτικούς συνεταιρισμούς και άλλες οργανώσεις. Δεν ζητήθηκε ποτέ απολογιστική έκθεση για το πού πήγαν τα χρήματα. Εγώ θα εικάσω ότι πολλά από αυτά τα χρήματα πιθανόν να γύρισαν με έναν πολύ ωραίο τρόπο πίσω 5

6 στα κόμματα. Μένει να το δούμε. Γιατί δόθηκαν τα δάνεια και δεν ζητήθηκαν τα χρήματα πίσω; Γιατί πήγαν όχι απλά σε μη εξυπηρετούμενα δάνεια, αλλά ήταν ανεπίδεκτα είσπραξης; Δεν θα τα εισπράξουμε ποτέ, δηλαδή τα διαγράφουμε. Τα δώσαμε και τα ξεχάσαμε, γύρω στα 5 δισεκατομμύρια ευρώ. Έχω την πλήρη λίστα πού πήγαν όλα, πλήρη λίστα; σε αγροτικούς συνεταιρισμούς, και όχι μόνο, που είναι άμεσα και έμμεσα δεμένοι με πολιτικά κόμματα. Δεύτερον, στον διαχειριστικό έλεγχο κάθε κόμματος εταιρείας ή κάθε ΑΦΜ, είτε αυτός είναι ανώνυμη εταιρεία είτε σωματείο ή όποια μορφή και αν έχει, όταν ελέγχονται τα έσοδα και τα έξοδα, πρέπει να είναι ξεκάθαρες οι ροές και οι ταμειακές ροές των εσόδων και των εξόδων. Από τη μικρή μου εμπειρία, τα έσοδα ενός κόμματος είναι συγκεκριμένα και τα έξοδα του πρέπει να αποτυπώνονται στους απολογισμούς, που, όπως είπαμε, θα ζητήσουμε, που δίνονται κατά το πρώτο δίμηνο του έτους. Υπάρχουν, όμως, κάποιες καταγγελίες και θα επικαλεστώ τις δημοσιογραφικές καταγγελίες, τις δηλώσεις του κ. Τσουκάτου, τις δηλώσεις της κ. Τσακάλου της Siemens, ιδιαιτέρας του κ. Χριστοφοράκου, τα άρθρα του κ. Τράγκα στο «Crash». Και θα κρίνει η Επιτροπή αν και κατά πόσο μπορούν να καλεστούν σαν μάρτυρες ή με οποιοδήποτε τρόπο να μας δώσουν στοιχεία, αν είναι άμεσα εμπλεκόμενοι. 6

7 Είναι καταγγελίες ότι υπήρχε μαύρο χρήμα προερχόμενο από τη Siemens επί ενός ποσοστού και εδίδετο στα κόμματα. Να δούμε αν αυτό υπάρχει, αν ισχύει. Διότι μπορεί να είναι ένα μέρος των εσόδων των κομμάτων, των χρηματοροών, μαύρο χρήμα, το οποίο δεν είναι δωρεά. Διότι όταν το χρήμα δίνεται απέναντι σε συμβάσεις κρατικές του ΟΤΕ ή οτιδήποτε άλλο, δεν είναι μια δωρεά και γενικά τα χρήματα προς τα κόμματα δεν είναι δωρεές. Τα χρήματα προς τα κόμματα έχουν συγκεκριμένο σκοπό και εξυπηρετούν συγκεκριμένο σκοπό, πολιτικό και επιχειρηματικό. Οπότε θα μένει να δούμε αν το έσοδο, όπως λέγεται, του 2%, όπως έχει αναφερθεί στις συνεντεύξεις, με πάρα πάρα πολλά παραστατικά, τιμολόγια χρυσοχοείων και οτιδήποτε άλλο, πήγαινε στα κόμματα για να εξυπηρετήσει σκοπούς, άρα είναι ένα άλλο έσοδο του κόμματος. Προσέξτε: Έχουμε, άρα, κρατική επιχορήγηση τακτική-έκτακτη, επιχορήγηση για εκλογές, κουπόνια, δωρεές, πιθανόν «μαύρο» χρήμα. Έτσι λένε οι καταγγελίες, έτσι είπε και ο κ. Τσουκάτος, γιατί ο ίδιος πήγε στον εισαγγελέα και είπε «εγώ πήγα τα χρήματα στο ταμείο του κόμματος». Όλα αυτά είναι έσοδα του κόμματος. Τα έξοδα θα τα δούμε. Η ερώτηση πάντα παραμένει πού πήγαν τα λεφτά, διότι δεν μπορεί να παίρνεις τριακόσια εκατομμύρια, διακόσια σαράντα εκατομμύρια δάνεια μαζί 7

8 μ όλα αυτά τα έσοδα που είπα και στο τέλος να μην έχεις λεφτά να πληρώσεις τίποτα. Κάπου πήγαν τα χρήματα. Θα πρέπει να διερευνήσουμε πού πήγαν τα χρήματα και αυτός είναι ο σκοπός της Εξεταστικής Επιτροπής. Ένας από τους σκοπούς είναι να δει αν δόθηκαν νόμιμα ή με ύποπτο τρόπο ή με δόλο ή χωρίς νόμιμο τρόπο, εάν συγχωρέθηκαν κάποιες αμαρτίες. Αλλά στο τέλος της ημέρας πρέπει να συμπεράνουμε πού πήγαν τα λεφτά, διότι αν δεν βρούμε πού πήγαν τα λεφτά, δεν έχει καμία ουσία η Εξεταστική Επιτροπή. Νομίζω ότι συμφωνούμε: Ό,τι και να μπήκε σ ένα κόμμα, πρέπει να έχει μια νόμιμη χρήση και τουλάχιστον να αποδεικνύεται με φορολογικά παραστατικά. Ό,τι δεν αποδεικνύεται με φορολογικά παραστατικά χρήζει εκκαθάρισης και άμεσης εισαγγελικής παρέμβασης. Διότι δεν μπορεί να είναι ένα κόμμα, ένα επαγγελματικό ΑΦΜ, ένα φυσικό ή νομικό πρόσωπο αποδέκτης προϊόντος εγκλήματος, όπως είναι το «μαύρο» χρήμα, και να συνεχίζει να λειτουργεί. Οποιοσδήποτε από μας στην επαγγελματική μας δραστηριότητα δεχόταν μαύρο χρήμα, προϊόν εγκλήματος, εγκληματικής πράξης, ξέπλυμα, την άλλη μέρα θα είχε κλείσει, θα είχε κατεβάσει ρολά και θα ήμασταν όλοι στον εισαγγελέα. Δεν μπορεί να συνεχιστεί η λειτουργία κανενός ΑΦΜ, το οποίο αποδεδειγμένα έχει κάνει χρήση μαύρου χρήματος ή προϊόντος εγκλήματος, 8

9 επειδή είναι το χρήμα αδήλωτο και από περίεργη πηγή και για περίεργο και μη αποδεδειγμένο λόγο που χρησιμοποιήθηκε. Όσον αφορά τα δύο μεγάλα κόμματα, έχουν πολλές ευθύνες. Ο κ. Κυριάκος Μητσοτάκης, ως νέος Αρχηγός, ως νέος άνθρωπος, επικαλείται τη διαφάνεια. Είμαστε όλοι νέοι άνθρωποι. Εγώ είμαι νέος στην πολιτική. Πιστεύω ότι θα φέρει τη διαφάνεια στο κόμμα του από δω και πέρα. Θα πρέπει, όμως, να δούμε εάν θα στηρίξει ο κ. Μητσοτάκης τη διαφάνεια και από πριν, διότι εάν στην πολιτική ζωή κουκουλώνουμε τα πάντα για διάφορους λόγους, πολιτικούς, συναδελφικούς, οτιδήποτε, ο λαός βλέπει ότι υπάρχει μια ανισότητα και μια ανισονομία. Είμαστε νέοι άνθρωποι και νέοι πολιτικοί. Ο κ. Μητσοτάκης είναι και νέος Αρχηγός κόμματος και έχει τα φόντα, αν θέλετε, να πάει μπροστά και θα πρέπει να δείξει ένα καλό πρόσωπο, ότι δεν κουκουλώνουμε. Ας ρίξουμε φως σε όλα, για να κλείσει αυτή η μαύρη σελίδα της ελληνικής πολιτικής ζωής. Όπως, αν θέλετε, και με τα πορίσματα του ΠΑΣΟΚ τα οποία βρίσκονται σε εισαγγελείς: Δεν γνωρίζω αν είναι ο κ. Αθανασίου ή ο κ. Μπρης. Δεν γνωρίζω πού έχει παραδώσει τα πορίσματα τα δικά του ο κ. Βενιζέλος, που δεν έχουν έλθει ποτέ, για τα ταμεία του ΠΑΣΟΚ, τα οποία έχουν τεράστια κενά αποδεδειγμένα. Θα έλθουν όμως κι αυτά κάποια στιγμή στη Βουλή στην 9

10 Εξεταστική μας, για να δούμε γιατί και πώς είναι στους εισαγγελείς και τι θα γίνει από κει και πέρα. Όσον αφορά τα μέσα μαζικής ενημέρωσης, η δουλειά είναι πάρα πολύ πιο απλή. Δανειακές συμβάσεις, ισολογισμοί δημοσιευμένοι. Είναι μεγάλες ανώνυμες εταιρείες. Θα δούμε τι εγγυήσεις έδωσαν, τι χρήματα πήραν και τι ρόλο έπαιξαν πολιτικά, ποιοι είναι οι μέτοχοί τους, αν είναι φανεροί ή αθέατοι, αν είναι off shore, αν είναι φυσικά πρόσωπα και πώς επηρεάστηκαν και ποιο είναι το ιστορικό τους σε σχέση με τις ίδιες τις εταιρείες και αδελφές εταιρείες παραγωγής, διαφημιστικές κ.λπ. Την δουλειά την ξέρουμε. Ξέρουμε τι να ψάξουμε, ώστε με καλή πίστη να δώσουμε την εικόνα στο λαό ότι κάποιοι άνθρωποι ήλθαν για να φέρουν στο φως κάποια πράγματα, κάποιες διαδικασίες, οι οποίες δεν ήταν ξεκάθαρές, έτσι ώστε να θριαμβεύσει η δημοκρατία. Σας ευχαριστώ πολύ. (Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ και των ΑΝΕΛ) 10