ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ ΙZ ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ ΣΥΝΟΔΟΣ Β ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΡΝΘ. Πέμπτη 27 Ιουλίου 2017

Transcript

1 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ ΙZ ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ ΣΥΝΟΔΟΣ Β ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΡΝΘ Πέμπτη 27 Ιουλίου 2017 Αθήνα, σήμερα στις 27 Ιουλίου 2017, ημέρα Πέμπτη και ώρα 18:07 συνήλθε στην Αίθουσα των συνεδριάσεων του Βουλευτηρίου η Βουλή σε ολομέλεια για να συνεδριάσει υπό την προεδρία του Β Αντιπροέδρου αυτής κ. ΓΕΩΡΓΙΟΥ ΒΑΡΕΜΕΝΟΥ. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Βαρεμένος): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, αρχίζει η συνεδρίαση. ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΗΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ Μόνη συζήτηση και ψήφιση επί της αρχής, των άρθρων, των τροπολογιών και του συνόλου του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Οικονομικών: «Προσαρμογή της Ελληνικής Νομοθεσίας στις διατάξεις της Οδηγίας (ΕΕ) 2016/881 και άλλες διατάξεις».

2 ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Η Αντιπρόεδρος της Βουλής): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Αγαπητοί συνάδελφοι, με το σημερινό νομοσχέδιο, όπως είναι γνωστό, ενσωματώνουμε στην ελληνική νομοθεσία τις διατάξεις της Οδηγίας 2016/881. Δεν είμαι ενήμερος για την τελευταία τροπολογία που ανέφερε ο κ. Καραθανασόπουλος για την ΕΛΣΤΑΤ. Θα τη δούμε. Ελπίζω να τη δούμε σχετικά σύντομα για να δούμε και το σκεπτικό. Όπως έχουμε πει, το συγκεκριμένο νομοσχέδιο είναι σημαντικό για την πάταξη της φοροδιαφυγής και της φοροαποφυγής. Είναι κάτι, το οποίο έπρεπε να έχει γίνει πολλά χρόνια πριν και στην Ευρώπη. Και η Ευρώπη, όμως, είναι αρκετά πίσω στο ζήτημα του ελέγχου και εσωτερικά για τον τρόπο που οι εταιρείες της και τα δικά της νομικά πρόσωπα εισηγμένες εταιρείες και όχι- φοροδιαφεύγουν και φοροαποφεύγουν νόμιμα, εντός Ευρωπαϊκής Ένωσης, αλλά και εκτός αυτής. Να θυμίσω στους πιο πολλούς έχουμε μιλήσει πολύ στην Επιτροπή, δεν θέλω να πω τα ίδια- το θέμα του Γιβραλτάρ. Το θυμάστε όλοι. Αυτές τις μέρες με το BREXIT υπήρχε ένα θέμα με το Κοινοβούλιο του Γιβραλτάρ. Τι θα γίνει με το Γιβραλτάρ; Ποια θα είναι η δικαιοδοσία του Κοινοβουλίου, τα τελωνειακά, τα φορολογικά μέχρι και ο ΦΠΑ;

3 Το Γιβραλτάρ, όπως ξέρουμε, ανήκει στο Ηνωμένο Βασίλειο. Έχει δικό του Κοινοβούλιο, αλλά ανήκει στο Ηνωμένο Βασίλειο, το οποίο βγαίνει από την Ευρωπαϊκή Ένωση. Το Γιβραλτάρ, αυτή τη στιγμή, έχει ειδικό φορολογικό καθεστώς αυτόνομο, μέσα στην Ευρώπη, εκτός της Ευρώπης. Ενώ ήταν στην Ευρωπαϊκή Ένωση η Μεγάλη Βρετανία, το Γιβραλτάρ ήταν εντός, εκτός και επί τα αυτά. Το λέω, διότι θα απασχολήσει και τους Ευρωπαίους τώρα με τη διαδικασία του BREXIT. Πρέπει να γνωρίζουμε, επίσης, ότι υπάρχουν πάρα πολλές χώρες εντός Ευρώπης. Θα της αναγνώσω για τα Πρακτικά. Είναι οι βασικές τέσσερις, οι οποίες έχουν φέρει τη φορολογική καταστροφή μέσα στην Ευρώπη. Είναι η Δανία, η Γαλλία, η Ολλανδία και το Ηνωμένο Βασίλειο.

4 Αυτές είναι άρρηκτα δεμένες με τις χώρες, οι οποίες είναι offshore, οι οποίες είναι η Νέα Καληδονία, η Γαλλική Πολυνησία, τα Γαλλικά Νότια, οι νήσοι Ουαλί και Φουτουνά, Σαιν Πιερ και Μικελόν, ο Άγιος Βαρθολομαίος, η Αρούμπα, το Μποναίρ, το Κουρασάο, η Σάμπα, ο Άγιος Ευστάθιος, α Άγιος Μαρτίνος (ολλανδικό), η Ανγκουίλα, τα νησιά Κέυμαν, τα νησιά Φώκλαντ, που έχει γίνει και η φασαρία στην Αργεντινή, η νότια Γεωργία, το Μονσεράτ και πολλές άλλες. Όποιος έχει πάνω του ένα πενηντάρικο θα σας κάνω άλλη μια αποκάλυψη, το ξέρετε, απλώς δεν το έχετε δει ποτέ- εκεί που έχει το νούμερο το X, το W κ.λπ. από κάτω λέει 50 ευρώ και δίπλα έχει δύο κουτάκια. Δεν τα έχει προσέξει ποτέ κανένας. Στα κουτάκια αυτά είναι οι χώρες, οι οποίες είναι εξωευρωπαϊκές με δικιά τους φορολογικά καθεστώτα. Ανήκουν στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Τις τύπωσαν στο πενηντάρικο μόνο για λόγους που δεν είναι της παρούσης. Όμως, το Reunion, τα νησιά αυτά και κάποια κομμάτια της Μαδαγασκάρης ανήκουν ακόμα στην Ευρωπαϊκή Ένωση.

5 Τι θέλω να πω; Αυτή η Οδηγία έχει μια πολύ μεγάλη σημασία εάν κάποιος αρχίσει να ασχοληθεί μαζί της σοβαρά και η Ευρώπη αυτήν τη στιγμή δεν πρόκειται να ασχοληθεί σοβαρά. Είναι έτσι φτιαγμένα τα χρηματοοικονομικά στην Ευρώπη -έτσι τα έφτιαξαν και τα δουλέψαμε κι εγώ είκοσι πέντε χρόνια στο εξωτερικό, σχεδόν τα μισά από αυτά στο εξωτερικό- όπου μία χώρα, για παράδειγμα, φορολογεί τα μερίσματα των μετόχων, μία άλλη χώρα δεν φορολογεί τα εσωτερικά δάνεια από εταιρεία σε εταιρεία. Η μαμά εταιρεία της Ολλανδίας δανείζει την κόρη εταιρεία της Ελλάδας. Ο τόκος που πληρώνει η κόρη εταιρεία στη μαμά εταιρεία για τη χώρα τη μία βγαίνει σαν έξοδο, ενώ για την άλλη χώρα είναι έσοδο και δεν φορολογείται τίποτα από όλα αυτά. Να μη σας μπλέξω. Όμως, είναι έτσι στημένο το όλο σύστημα, έτσι ώστε κάποιος να αγοράζει μετοχές ή να κάνει ενδοομιλικές συναλλαγές χωρίς να πληρώνει πουθενά φόρο, διότι έτσι είναι το σύστημα. Θα προσπαθήσουν να το αλλάξουν. Ας ελπίσουμε κάποια στιγμή να το αλλάξουν. Όσον αφορά στις τροπολογίες, είναι αρκετές από αυτές -τις διάβασα σχεδόν όλες, είχα τον χρόνο και τώρα- πολύ σημαντικές. Μια-δυο παρατηρήσεις θα κάνω. Σε ό,τι αφορά το Υπουργείο Τουρισμού, δεν μπορούμε να συζητήσουμε τώρα για τα ιαματικά λουτρά και πού πρέπει να γίνουν.

6 Στο κομμάτι, το οποίο αφορά το Μέγαρο Μουσικής, έχω διαφωνήσει. Δεν μπορεί κάθε χρόνο να δίνουμε φορολογική ενημερότητα. Τους χαρίσαμε 250 εκατομμύρια. Ναι, θα πούμε πάλι, όπως λέμε και στην Πολεμική Βιομηχανία. Όμως, δεν μπορεί να τους έχουμε δανείσει, να τους έχουμε χαρίσει 250 εκατομμύρια ευρώ στο Μέγαρο, να μην έχουμε δει ισολογισμό, να έχουμε πρόεδρο αυτόν που το έβαλε μέσα 250 εκατομμύρια και να μην μπορεί να βγάλει κέρδη και να έχει μια ενημερότητα και του δίνουμε ξανά ενημερότητα. Άρα, τι τους χαρίσαμε 250 εκατομμύρια; Δεν είναι για φωνές τέτοια ώρα, αλλά ειλικρινά κάποια στιγμή πρέπει να πούμε ως εδώ στο Μέγαρο. Ας φύγει στο ΤΑΙΠΕΔ. Δεν με νοιάζει που θα πάει. Τα 250 εκατομμύρια τα πληρώνει ο Έλληνας φορολογούμενος. Είναι εγγυήσεις παλαιών ετών όλων των τραπεζών. Εκπέσανε. Τα πληρώσαμε. Καλώς τα πληρώσαμε. Τέλειωσε. Έχουμε δώσει, αν δεν κάνω λάθος, τρίτη φορά φορολογική ενημερότητα και ασφαλιστική. Άρα, τι κάνουν αυτοί; Συνεχίζουν να χάνουν λεφτά; Δεν έχουν ενημερότητα; Και τα λεφτά που τους χαρίσαμε τι τα έκαναν; Εδώ είναι ο ερώτημα, κύριε Κουτσούκο. Το ξέρω ότι κι εσείς από παλιά έχετε την απορία. Την έχω κι εγώ πολλά χρόνια, γιατί στήθηκε επί ΠΑΣΟΚ «Στήθηκε» εννοώ σαν Ίδρυμα και ορθώς στήθηκε. Όμως, να μη συνεχίσουμε να το πληρώνουμε. Ειλικρινά, δεν θα πω τώρα ότι είναι η τελευταία φορά. Όμως, θα ήθελα να είναι η τελευταία,. Την επόμενη θα έχουμε πρόβλημα.

7 Πρέπει να γίνει διαχειριστικός έλεγχος. Δεν γίνεται να μην έχουν ενημερότητα, ενώ τους χαρίσαμε 250 εκατομμύρια. Δεν γίνεται. Δεν είναι καθόλου λογικό. Για το «Σταύρος Νιάρχος» είναι λογικό. Για τους ΟΤΑ η τροπολογία είναι εντάξει. Για τα τουριστικά ακίνητα το ηλεκτρονικό σύστημα θέλει πάρα πολλή δουλειά για να εναρμονιστεί και με τις ευρωπαϊκές οδηγίες και νομοθεσία. Είναι κάτι πάρα πολύ δύσκολο. Για τον ΕΝΦΙΑ δεν έχουμε να πούμε κάτι. Ελπίζω να μη γίνει άλλη φυσική καταστροφή στην Ελλάδα και ελπίζω, όπως είδα και τις φωτιές και στη Λακωνία, να γίνει δουλειά. Κάναμε μια μεγάλη μελέτη και μια μέρα η κυρία Παπανάτσιου είχε την καλοσύνη να απαντήσει σε μία επίκαιρη ερώτηση ενός συναδέλφου του ΣΥΡΙΖΑ από τον νόμο. Γίνεται πολλή δουλειά, έτσι ώστε οι πληγέντες και από τους σεισμούς, αλλά και από τις φωτιές, να έχουν μια ευνοϊκή μεταχείριση, έτσι ώστε να τα βγάλουν πέρα και στη Λακωνία και στη Λέσβο και στην Κω. Το επόμενο ζήτημα ήταν του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας. Είναι ζητήματα φορολογικής ενημερότητας, αλλά ό,τι έχει να κάνει και με τα αεροσκάφη της ναυτικής συνεργασίας είναι πολύ σημαντικές τροπολογίες και πρέπει να υπερψηφιστούν.

8 Δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο. Θα περιμένω και την τελευταία, που δεν τη διάβασα. Ισχύει ότι έχει έλθει άλλη μια τροπολογία για την ΕΛΣΤΑΤ; Δεν την έχουμε δει. Δεν την έχουμε διαβάσει. Δεν μπορώ να πω κάτι γι αυτή την τροπολογία, εάν δεν την διαβάσω. Τις υπόλοιπες τις υπερψηφίζουμε, όπως έχουμε πει, μαζί με όλα άρθρα του εν λόγω νομοσχεδίου. Ευχαριστώ πολύ.