ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ, ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟΤΗΤΑΣ YΠΟ ΟΜΩΝ, ΜΕΤΑΦΟΡΩΝ ΚΑΙ ΙΚΤΥΩΝ ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΥΠΟΥ ΚΩΣΤΗ ΧΑΤΖΗ ΑΚΗ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ, ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟΤΗΤΑΣ, ΥΠΟ ΟΜΩΝ, ΜΕΤΑΦΟΡΩΝ ΚΑΙ ΙΚΤΥΩΝ ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ ΣΚΟΡ Α ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΥ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ, ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟΤΗΤΑΣ, ΥΠΟ ΟΜΩΝ, ΜΕΤΑΦΟΡΩΝ ΚΑΙ ΙΚΤΥΩΝ ΕΥΤΕΡΑ 10 ΕΚΕΜΒΡΙΟΥ 2012 ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Η συνέντευξη αφορά τον αγορανοµικό κώδικα και συναφείς διατάξεις που αφορούν τη λειτουργία της αγοράς. Σας έχουµε παρουσιάσει πώς θα κινηθούµε και σ αυτό τον τοµέα. Ακολουθούµε τα χρονοδιαγράµµατα που παρουσιάσαµε. Ο κ. Σκορδάς έχει ήδη παρουσιάσει ένα πρώτο κύκλο παρεµβάσεων στην αγορά. Θυµίζω: Αγορανοµικές διατάξεις, υγειονοµικές διατάξεις, παρεµβάσεις για άλλα θέµατα όπως είναι τα πρότυπα καταστατικά, το βρεφικό γάλα, η αδειοδότηση επιχειρήσεων από Επιµελητήρια. Σήµερα παρουσιάζουµε και τον αγορανοµικό κώδικα προς διαβούλευση. Το εξηγώ αυτό από την αρχή. εν είναι οι πλάκες του Μωυσή, γι αυτό υπάρχει και η διαδικασία της διαβούλευσης στην Ελλάδα. Η κυβέρνηση παρουσιάζει ένα σχέδιο και πάνω σ αυτό το σχέδιο ακούµε, συζητάµε και κάνουµε διάλογο. Εµείς είµαστε εδώ για να γίνει ο διάλογος και είµαι βέβαιος ότι όλοι οι ενδιαφερόµενοι θα θελήσουν να συµµετέχουν σ αυτό το διάλογο. Με τον αγορανοµικό κώδικα θέλουµε να εκσυγχρονίσουµε τη λειτουργία της αγοράς προς όφελος της εθνικής οικονοµίας των επιχειρήσεων και του καταναλωτή, όπως αρµόζει σ ένα σύγχρονο ευρωπαϊκό κράτος. ιότι δεν πρέπει να έχουµε αυταπάτες. Η
Ελλάδα πέρα από το τεράστιο δηµόσιο χρέος, αντιµετωπίζει κι ένα πρόβληµα ανταγωνιστικότητας. Πρέπει λοιπόν να γίνουν όλες οι παρεµβάσεις που πρέπει στην αγορά, για να καταργηθούν αναχρονιστικές ρυθµίσεις, ν αντιµετωπισθούν γραφειοκρατικά προβλήµατα και να απαλλαγεί η οικονοµία επιτέλους από το βρόχο που την πνίγει. Σ αυτό το πλαίσιο εµείς πιστεύουµε εντάσσονται και οι αλλαγές που παρουσιάζουµε σήµερα. Και είναι ένα ακόµα βήµα µπροστά. θα πει κάποιος, µα µε τον αγορανοµικό κώδικα θ αλλάξετε την Ελλάδα; Ναι, και µε τον αγορανοµικό κώδικα. Πρέπει να γίνουν πολλά µικρά βήµατα που θα συµπληρώσουν το µεγάλο βήµα έτσι ώστε η Ελλάδα να καλύψει το χάσµα που τη χωρίζει από άλλες πιο προηγµένες ευρωπαϊκές χώρες. ε µπορεί να γίνει αυτό µ ένα µαγικό ραβδί, πρέπει να γίνει µε πολλές επιµέρους παρεµβάσεις σε όλα τα επίπεδα. Ο συγκεκριµένος αγορανοµικός κώδικας τον οποίο τροποποιούµε ριζικά, ισχύει στην Ελλάδα από το 1946. Έχει πάνω τις υπογραφές του Αρχιεπισκόπου δαµασκηνού ως Αντιβασιλέως και του Κωνσταντίνου Τσαλδάρη ως Πρωθυπουργού. Πιθανώς στην εποχή του να ήταν άριστος. Μπορούµε όµως να προχωρήσουµε σήµερα βασιζόµενοι σ αυτόν έστω και µε τις αλλαγές που έχουν γίνει εν τω µεταξύ; Θεωρούµε πως στην εποχή του internet και των σύγχρονων logistics δε µπορείς να λειτουργήσει µ ένα νόµο που ρύθµιζε πώς θα φτιάχνεται το σταφιδόψωµο ή πώς θα περιορίζοντα οι εξαγωγές προϊόντων για να µην υπάρχουν ελλείψεις στην αγορά. Και κάτι ακόµα: Με το να έχεις ένα τέτοιο απαρχαιωµένο και άχρηστο πλαίσιο, έναν µεγάλο όγκο από πολύ ασαφείς διατάξεις περί κυρώσεων, δηµιουργούνται κι άλλα προβλήµατα. προβλήµατα σχετικά αφ ενός µε την αξία του νόµου, αλλά και µε το κράτος δικαίου. Γιατί ο καθένας, είτε είναι ελεγκτής είτε είναι ελεγχόµενος, µπορεί να τον εφαρµόζει το νόµο, ένα τέτοιο ασαφή νόµο µε πολλές τροποποιήσεις, κατά το δοκούν. Υπάρχουν δηλαδή περιθώρια αυθαιρεσίας και για τις δυο πλευρές, και για την πλευρά της αγοράς και για την πλευρά του κράτους όσον αφορά τον ελεγκτικό του ρόλο. Από αυτή τη διαδικασία τελικώς ζηµιωµένος είναι ο καταναλωτής και πιο συγκεκριµένα η τσέπη του καταναλωτή και η υγεία του. Τώρα πιο συγκεκριµένα: Ο αγορανοµικός κώδικας είναι ο νόµος πλαίσιο που δίνει την εξουσιοδότηση στον Υπουργό να εκδίδει αγορανοµικές διατάξεις. Επίσης ο κώδικας δεν προσφέρεται να ρυθµίζει διεξοδικά επιµέρους θέµατα, αυτό το κάνουν οι διατάξεις. Στον κώδικα συµπεριλαµβάνεται επίσης το σύστηµα των κυρώσεων σύµφωνα µε το οποίο τιµωρείται η παράβαση της κατά περίπτωση διάταξης. 2
Οι αλλαγές που σήµερα επιφέρουµε, δηµιουργούν µια νέα πραγµατικότητα σε όλο το εύρος των ρυθµίσεων του κώδικα, ειδικότερα σε ό,τι αφορά τις κυρώσεις και τους ελέγχους. Στόχοι µας είναι: Ο εκσυγχρονισµός της νοµοθεσίας για ν ανταποκρίνεται στις σύγχρονες ανάγκες. Η αυστηροποίηση των ποινών για τους παραβάτες και η αντικεµενικοποίηση των προστίµων έτσι ώστε να µην υπάρχουν περιθώρια αυθαιρεσίας για συναλλαγές και για διαφθορά. Η αντιµετώπιση παθογενειών ειδικότερα στην αγορά των καυσίµων, και είχαµε υποσχεθεί ότι θα προχωρούσαµε προς τέτοια µέτρα και στη συνέντευξη που είχαµε κάνει σε σχέση µε τα καύσιµα. Η απελευθέρωση της αγοράς µε βάση τα ισχύοντα στις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες και η προστασία του υγιούς ανταγωνισµού. Αυτά που σήµερα θα παρουσιάσουµε, θα το δείτε, είναι πράγµατα που ισχύουν στη συντριπτική πλειοψηφία των χωρών µελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Η προστασία του καταναλωτή τόσο της υγείας όσο και των οικονοµικών του συµφερόντων. Με βάση αυτούς τους στόχους εισάγουµε µεταξύ άλλων τις εξής αλλαγές: 1. Θεσµοθετείται η κωδικοποίηση των αγορανοµικών διατάξεων ανά 5ετία. Κάθε 5ετία θα κωδικοποιούνται οι σχετικές διατάξεις για ν ανταποκρίνονται στις εκάστοτε ανάγκες, έσω να υπάρχει µεγαλύτερη σαφήνεια ακολουθώντας τα ευρωπαϊκά πρότυπα. 2. Καταργούνται απαρχαιωµένες διατάξεις που ανάγονται στη µεταπολεµική περίοδο και εξυπηρετούσαν άλλες ανάγκες επάρκειας αγαθών και προστασίας του καταναλωτικού κοινού. Σ αυτές εντάσσεται π.χ. η εξουσία που δινόταν στον Υπουργό ν απαγορεύει τις εξαγωγές ή το να ρυθµίζει ο Υπουργός τον τρόπο και τόπο πώλησης ειδών βιοτικής ανάγκης και τις συµβατικές σχέσεις των µερών σε όλα τα στάδια εµπορίας και διακίνησης των προϊόντων. 3. Ενοποιείται η διαδικασία ελέγχων και επιβολής κυρώσεων σε σχέση µε τους ελεγκτικούς µηχανισµούς του Υπουργείου Ανάπτυξης καθώς µέχρι τώρα υπήρχαν πολλαπλά νοµοθετήµατα που προέβλεπαν ελέγχους και κυρώσεις, όπως π.χ. ο νόµος 3668/2008. Τώρα ενοποιούνται οι διαδικασίες αυτές, επιτυγχάνουµε ένα ενιαίο νοµοθετικό πλαίσιο για την αγορανοµική νοµοθεσία. 4. Αυστηροποιούνται αλλά και αντικειµενικοποιούνται τόσο οι ποινικές κυρώσεις όσο και τα διοικητικά πρόστιµα µε σαφή προσδιορισµό ώστε τόσο τα ελεγκτικά όργανα όσο 3
και οι επαγγελµατίες να γνωρίζουν ακριβώς τους κανόνες του παιχνιδιού, για να υπάρξει διαφάνεια. Με υπουργικές αποφάσεις που θα εκδοθούν κατ εξουσιοδότηση του νόµου αυτού, δε θα υπάρχει πια το εύρος προστίµων που υπήρχε µέχρι τώρα. Θα υπάρχει µια συγκεκριµενοποίηση έτσι ώστε να µην έχει τη δυνατότητα η ιοίκηση ή όποιος ενδεχοµένως να βάλει το χέρι του στο µέλι να συναλλαγή µε το διοικούµενο. 5. ίνεται η δυνατότητα σφράγισης των εγκαταστάσεων και δέσµευσης των προϊόντων µε σαφέστερο νοµικό προσδιορισµό. 6. Τιµωρούνται αυστηρότερα τόσο η διακίνηση, εµπορία επικίνδυνων για την υγεία όσο και η κατ επάγγελµα εµπορία και εγκατάσταση καταδολιευτικών µέσων στις αντλίες των καυσίµων Εδώ θέλω να ας αναφέρω δυο παραδείγµατα για να καταλάβετε ακριβώς τι κάνουµε σε σχέση µε τις ποινές και µε τις κυρώσεις. Παράδειγµα πρώτο: Ως αυτουργοί για τα ποινικά αδικήµατα που προβλέπονται, διώκονται οι νόµιµοι εκπρόσωποι αλλά πλέον και οι εν τοις πράγµασι ασκούντες τη διοίκηση και διαχείριση της επιχείρησης µε βάση τη σχετική νοµολογία των ικαστηρίων. ηλαδή: Καταργείται το κενό του νόµου που επέτρεπε σε επιτήδειους να εµφανίζουν άλλα πρόσωπα, τους γνωστούς «αυτοφωράκηδες», να το πω απλά ως νοµίµους εκπροσώπους ενώ οι ίδιοι οι επιτήδειοι ήταν εν τοις πράγµασι οι ασκούντες τη ιοίκηση. Τώρα διώκονται και οι δύο. Ένα δεύτερο παράδειγµα για τα καύσιµα. Εάν σε ένα βενζινάδικο βρεθεί πειραγµένη αντλία µέχρι σήµερα η κύρωση ήταν πρόστιµο έως 30 χιλιάδες ευρώ, έως. Μπορούσε να µπει σε οποιοδήποτε ύψος µέχρι τα 30 χιλιάδες ευρώ, η διατύπωση του νόµου άφηνε περιθώρια για συναλλαγή. Οι νέες κυρώσεις προβλέπουν πως όποιος είναι υπεύθυνος για την αντλία, τιµωρείται µε ποινή φυλάκισης τουλάχιστον έξι µηνών, τα µέσα καταδολίευσης ή αλλοίωσης κατάσχονται και επιβάλλεται και διοικητικό πρόστιµο 30 χιλιάδων ευρώ -ακριβές πρόστιµο, όχι έως- 30 χιλιάδες ευρώ για κάθε πειραγµένη αντλία. Παράλληλα αφαιρείται οριστικά η άδεια λειτουργίας της εν λόγω επιχείρησης και δεν επιτρέπεται η χορήγηση νέας άδειας λειτουργίας στο ίδιο σηµείο για οµοειδή ή παρόµοια επιχείρηση, όχι µόνο στον παραβάτη αλλά και στους συγγενείς του µέχρι δεύτερου βαθµού. 4
Ξαναλέµε, όχι στο ίδιο σηµείο, διότι πολλοί εκµεταλλευόταν τα κενά του νόµου και πήγαιναν µε κάποιους συγγενείς τους στο ίδιο σηµείο και έκαναν επιχειρήσεις. εν υπάρχει η αρχή της οικογενειακής ευθύνης αν οποιοσδήποτε συγγενής θέλει να ανοίξει ένα βενζινάδικο για παράδειγµα, µπορεί να το ανοίξει σε µια άλλη γειτονιά. εν είναι αναγκαίο οπωσδήποτε να πάρει το βενζινάδικο του αδερφού του για να συνεχίσει να το λειτουργεί. Έβδοµο µέτρο και σχετικό µε το προηγούµενο παράδειγµα. Θεσπίζεται για πρώτη φορά η δυνατότητα ελέγχων των πρατηρίων υγρών καυσίµων µε το λεγόµενο κρυφό αυτοκίνητο, ήταν αυτό που σας είχαµε πει στην προηγούµενη συνέντευξη για τα καύσιµα, όπου θεσµοθετείται και ξεκινάει η σχετική διαδικασία. Όγδοο, δίνεται πλέον η δυνατότητα της καταβολής του ηµίσεως του επιβληθέντος προστίµου µε παράλληλη παραίτηση όµως από κάθε ένδικο µέσο, µε δεδοµένο: Πρώτον ότι οι προσφυγές των παραβατών στη δικαιοσύνη δηµιουργούσαν µακροχρόνιες δικαστικές διαµάχες και το δηµόσιο κατέληγε στο τέλος να µην εισπράττει τα πρόστιµα ή να τα εισπράττει µετά από πολλά χρόνια. εύτερον ότι µε τις προβλεπόµενες υπουργικές αποφάσεις που θα εκδοθούν βάσει αυτού του νόµου και µε άλλες επιµέρους διατάξεις του νοµοσχεδίου, αυξάνεται το ύψος των προστίµων, υιοθετείται κι εδώ µια πρακτική η οποία ήδη ακολουθείται από το Ελληνικό ηµόσιο και σε άλλες περιπτώσεις επιβολής προστίµων όπως στον κώδικα οδικής κυκλοφορίας. ηλαδή µπορείς να καταβάλλεις το αυξηµένο πρόστιµο σε ύψος 50% αµέσως, αλλά παραιτείται από οποιοδήποτε ένδικο µέσο, αλλιώς έχεις τον κίνδυνο να το καταβάλλεις ολόκληρο στο αυξηµένο, που βεβαίως και το δηµόσιο έχει τον κίνδυνο ότι δε θα το εισπράξει αµέσως και θα το εισπράξει σε πέντε.. Ένατον, αλλάζουµε άρδην το καθεστώς των εκπτώσεων και των προσφορών, µε την εξαίρεση της αγοράς αυτοκινήτου. Επιτρέπεται η πώληση εµπορευµάτων µε µειωµένες τιµές τέσσερις φορές πια το χρόνο, όχι δύο. Επίσης, αλλάζουν οι κανόνες για την αναγραφή παλαιών και νέων τιµών των προϊόντων κατά την περίοδο των εκπτώσεων και των προσφορών, για να υπάρχει µεγαλύτερη διαφάνεια. Και δέκατον, µεταρρυθµίζουµε το πλαίσιο λειτουργίας των καταστηµάτων τις Κυριακές. Επιτρέπουµε πλέον, προαιρετικά ασφαλώς, τη λειτουργία των εµπορικών καταστηµάτων τις Κυριακές σε πολύ πιο διευρυµένο αριθµό ηµερών από ότι συνέβαινε µέχρι σήµερα και µε αυτόν τον τρόπο κάνουµε µια βαθειά τοµή. Πρώτα απ όλα η Ελλάδα εναρµονίζεται µε τα κρατούντα στις περισσότερες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, δεύτερον δίνεται η δυνατότητα σε καταναλωτές είτε είναι 5
Έλληνες είτε είναι τουρίστες να κάνουν τις αγορές τους σε περισσότερες ηµέρες και περισσότερες ώρες και στις µεγαλουπόλεις, προσπαθώντας παράλληλα να κρατήσουµε µια ισορροπία µεταξύ των µεγαλύτερων και των µικρότερων επιχειρήσεων. Με αυτόν τον τρόπο επιχειρούµε να ξαναζωντανέψουµε και τα κέντρα των πόλεων. Η Ελλάδα βεβαίως σε ύφεση, αλλά αυτός δεν είναι λόγος να περιορίσουµε τις ώρες λειτουργίας των καταστηµάτων, ούτε να ακολουθούµε άλλες συσταλτικές πολιτικές. Αντιθέτως, µε την υιοθέτηση αυτών των µέτρων, δίνουµε µια βάση έτσι ώστε η αγορά να λειτουργήσει πιο ελεύθερα, πιο φιλικά για τον καταναλωτή και πιο αποτελεσµατικά και για τις ίδιες τις επιχειρήσεις, έτσι ώστε να γίνουµε µια πραγµατικά ευρωπαϊκή αγορά. Αυτή είναι η βασική φιλοσοφία των µέτρων, που πιστεύουµε πως σε βάθος χρόνου, όταν το επιτρέψουν και οι συνθήκες της αγοράς, µπορεί να δηµιουργήσουν και νέες θέσεις εργασίας. Σηµειώνω ότι το εργασιακό καθεστώς των υπαλλήλων δεν θίγεται καθόλου. Είναι µια παρέµβαση εκσυγχρονισµού, µια παρέµβαση έτσι ώστε η ελληνική αγορά να γίνει ευρωπαϊκή αγορά, να υπηρετηθεί ο καταναλωτής, να υπάρχουν περισσότερες επιλογές, να στηριχθεί ο τουρισµός, είναι µια παρέµβαση που πάει την αγορά αρκετά βήµατα µπροστά. Για όλα αυτά, θα σας µιλήσει αναλυτικά στη συνέχεια ο Υφυπουργός ο κ. Σκορδάς, που θα αναφερθεί ειδικότερα στο θέµα των εκπτώσεων και της λειτουργίας των καταστηµάτων τις Κυριακές, διότι είναι θέµατα που ενδιαφέρουν ιδιαίτερα την αγορά και τους καταναλωτές και προφανώς θα γίνουµε σαφείς, σηµειώνοντας ακόµα µια φορά ότι είναι βάση διαλόγου, θα συζητήσουµε µε όλους τους ενδιαφερόµενους, προκειµένου τα µέτρα αυτά να γίνουν ακόµα καλύτερα. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι όλη η προσπάθεια αυτή εντάσσεται στη συνολικότερη προσπάθεια της Κυβέρνησης και του Πρωθυπουργού του Αντώνη Σαµαρά, έτσι ώστε η χώρα µας να γίνει ανταγωνιστική, εξωστρεφής, φιλική στις επενδύσεις και στην επιχειρηµατικότητα, αλλά και από την άλλη πλευρά να γίνουµε µια χώρα που θα λαµβάνει υπόψιν της το συµφέρον των πολλών, που θα λαµβάνει υπόψιν της τις ανάγκες των καταναλωτών και θα προσαρµόζεται σε αυτά που ισχύουν σε όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση. Η Ελλάδα και µε αυτές τις ρυθµίσεις κάνει ένα βήµα µπροστά, από την πλευρά µας συνεχίζουµε τις προσπάθειές µας, µε συγκεκριµένα µέτρα, µε συγκεκριµένες νοµοθετικές πρωτοβουλίες, όχι απλά και µόνο γιατί αυτές οι διατάξεις είναι µια µνηµονιακή υποχρέωση -διότι είναι, ο αγορανοµικός κώδικας είναι µνηµονιακή υποχρέωση- αλλά γιατί βαθύτατα πιστεύουµε ότι κάποιες χρόνιες παθογένειες πρέπει να αντιµετωπιστούν, αντιµετωπίζονται µήνα µε το µήνα και η προσπάθεια αυτή θα συνεχιστεί γιατί το οφείλουµε στους εαυτούς µας, το οφείλουµε στους Έλληνες πολίτες. 6
Ο κ. Σκορδάς έχει το λόγο. Α. ΣΚΟΡ ΑΣ: Ευχαριστώ κ. Υπουργέ. Θα σας ενηµερώσω κι εγώ µε τη σειρά µου, όπως είπε ο κ. Υπουργός, πιο αναλυτικά για όσα περιλαµβάνονται στην πρόταση διαλόγου που καταθέτουµε σήµερα για τον νέο αγορανοµικό κώδικα και αφορούν στις περιόδους των εκπτώσεων καθώς και στη δυνατότητα υπό όρους να ανοίγουν κάποια καταστήµατα και τις Κυριακές. Το πρώτο µέτρο που χρειάζεται να γνωρίζουν οι πολίτες είναι η επέκταση όπως ειπώθηκε ήδη των εκπτωτικών περιόδων από δύο σε τέσσερις, από τη δεύτερη ευτέρα του Ιανουαρίου µέχρι το τέλος Φεβρουαρίου και από τη δεύτερη ευτέρα του Ιουλίου µέχρι το τέλος Αυγούστου είναι οι δύο µεγάλες εκπτωτικές περίοδοι. Και προτείνεται να θεσπιστούν δύο ενδιάµεσες εκπτωτικές το πρώτο δεκαήµερο του Μαΐου και το πρώτο δεκαήµερο του Νοεµβρίου. Οι δύο αυτές νέες περίοδοι θεσπίζονται µε το σκεπτικό ότι έτσι µειώνεται το κίνητρο αρκετών αν θέλετε εµπορικών καταστηµάτων να παρουσιάζουν για αρκετό διάστηµα στη µη εκπτωτική περίοδο αυξηµένες τιµές έτσι ώστε να φαίνονται πιο εντυπωσιακές οι εκπτώσεις. Με άλλα λόγια, δίνουµε τη δυνατότητα να κλείσει η ψαλίδα µεταξύ ονοµαστικών τιµών τις ας το πούµε έτσι κανονικές περιόδους συναλλαγών και πραγµατικών τιµών που είναι στην περίοδο των εκπτώσεων. Το δεύτερο µέτρο που υποστηρίζει αυτή την πρώτη κατεύθυνση, είναι ο τρόπος που κάθε εµπορική επιχείρηση θα παρουσιάζει τις προσφορές της εκτός των εκπτωτικών περιόδων. Ως τώρα όπως ξέρετε έχει γίνει πολλή κουβέντα κι έχει αποτελέσει αντικείµενο διαµαρτυριών και διαφωνιών για αναγραφή ποσοστών εκπτώσεων περιόδους προσφορών, το οποίο εντυπωσίαζε µεν αλλά δεν πληροφορούσε πολλές φορές σωστά τον καταναλωτή ή δηµιουργούσε µία αφετηρία τιµών αρκετά φουσκωµένων. Από δω και στο εξής στις περιόδους πλην των εκπτωτικών που είπαµε, ο πολίτης είναι υποχρεωµένος να αναγράφει την αρχική τιµή του προϊόντος και την τιµή προσφοράς, όχι δηλαδή εµπορική επικοινωνία στη βάση των ποσοστών προσφοράς. Έτσι ο καταναλωτής θα γνωρίζει µε ακρίβεια πόσο ακριβώς φτηνότερα προσφέρεται ένα συγκεκριµένο προϊόν και δεν θα λειτουργεί το ψυχολογικό κοµµάτι της εντύπωσης. Είναι ένα πάγιο αίτηµα του εµπορικού κόσµου, έχει υποβληθεί πολλές φορές στο παρελθόν από την ΕΣΕΕ και σήµερα αυτό το αίτηµα ικανοποιείται. Μέσα στις τέσσερις εκπτωτικές περιόδους καθιερώνουµε και µια Κυριακή, προτείνουµε την πρώτη αλλά αυτό επίσης είναι ανοιχτό εάν ο εµπορικός κόσµος προκρίνει κάποια άλλη δεν έχουµε λόγο, στην οποία τα καταστήµατα θα είναι ανοιχτά. 7
Με αυτό τον τρόπο δίνουµε τη δυνατότητα στην ελληνική αγορά από τη µια µεριά να εξυπηρετήσει κάποιους πολίτες που δυσκολεύονται λόγω των δικών τους ανελαστικών εργασιακών ορίων να αφιερώσουν το χρόνο που θα ήθελαν στην εξερεύνηση της αγοράς και από την άλλη δίνουµε τη δυνατότητα και στην ελληνική αγορά να αποτελέσει τουριστικό προορισµό για φτηνότερες αγορές. είτε για παράδειγµα τι γίνεται τις Κυριακές των εκπτώσεων σε πολλές ευρωπαϊκές πόλεις. Γιατί όχι και στις ελληνικές, που µπορούν µάλιστα να προσφέρουν στους τουρίστες συνδυασµό αξιοθέατων και φτηνών αγορών και νοµίζω ότι αυτό αυτονόητα θα δώσει πάλι µια ανάσα ζωής στο τουριστικό προϊόν, όχι µόνο της Αθήνας και των υπολοίπων πόλεων, αλλά ειδικά στην Αθήνα έχουµε δει όλοι πόσα ξενοδοχεία έκλεισαν τον τελευταίο χρόνο. Επίσης δίνουµε τη δυνατότητα να είναι ανοιχτά και τις υπόλοιπες Κυριακές πέρα αυτών των επτά τις οποίες αναφέραµε ΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επτά είπατε; Α. ΣΚΟΡ ΑΣ: Είπαµε οι τέσσερις εκπτωτικές περίοδοι, έχετε δίκιο. Είναι οι δυο του εκεµβρίου και η µία προ του Πάσχα. Απλά επειδή θα ξέρετε αρκετές µέρες είπαµε µήπως αυτό έχει καλυφθεί. Είναι δυο προ των Χριστουγέννων, µία προ του Πάσχα και τέσσερις στις τέσσερις εκπτωτικές περιόδους. Τώρα, πέρα αυτών των επτά δίνουµε τη δυνατότητα υπό τις εξής προϋποθέσεις: η συνολική επιφάνεια ενός καταστήµατος όπως αναγράφεται στο λογαριασµό της ΕΗ ή στο Ε9 ή στο µισθωτήριο αλλά κυρίως ο λογαριασµός της ΕΗ είναι το πιο εύκολο παραστατικό που µπορεί να έχει κανείς, να είναι µικρότερο των 250 τ.µ. Και αυτό το εµβαδόν των 250 τ.µ. να συµπεριλαµβάνει όπως αντιλαµβάνεστε και τους βοηθητικούς χώρους, υπό τις εξής προϋποθέσεις: τα καταστήµατα αυτά να µην ανοίγουν υπό οιαδήποτε νοµική σχέση σε αλυσίδα καταστηµάτων και δεύτερον να µην λειτουργούν µε συµφωνίες συνεργασίας τύπου shops in a shop. Ουσιαστικά δηλαδή η ρύθµιση αυτή αποτελεί έµπρακτη απόδειξη στήριξης του µικρού, πολύ µικρού και µεσαίου εµπόρου δίνοντάς του ένα απόλυτο πλεονέκτηµα στην προσπάθεια επιβίωσής του και στην προσπάθειά του να αποφύγει τις κακές συνέπειες της ύφεσης που αντιµετωπίζουµε. Από το πακέτο αυτών των ρυθµίσεων πιστεύουµε ότι θα προκύψουν πέρα των διευκολύνσεων στους εµπόρους και τους καταναλωτές και σηµαντικός αριθµός θέσεων εργασίας. Επίσης είναι διατεθειµένη η πολιτεία από την πλευρά της εάν αυτό προκύψει στη διαβούλευση, τα εµπορικά καταστήµατα που επιλέγουν να λειτουργούν τις Κυριακές, να 8
παραµένουν κλειστά το πρωί της ευτέρας. εν το προτείνουµε εµείς στο κείµενο του αγορανοµικού Κώδικα που θα δείτε στη διαβούλευση, αλλά είναι ένα θέµα που έχει τεθεί κατά καιρούς και απαντάµε ότι αν αυτό τεθεί είµαστε διατεθειµένοι να το αντιµετωπίσουµε. Ευχαριστώ. ΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα ήθελα να ρωτήσω δυο πράγµατα. Το πρώτο είναι αν µπορείτε να µας περιγράψετε τι είναι η συνεργασία τύπου shop in a shop, δηλαδή εννοούµε τα καταστήµατα; Ένα είναι αυτό να µας περιγράψετε. Και το δεύτερο που ήθελα να ρωτήσω το θέµα µε τα καύσιµα µε τις ποινές που βάζετε. Η εξάµηνη φυλάκιση υπήρχε πριν ή δεν υπήρχε αυτό να µου διευκρινίσετε και ένα τρίτο αν µου επιτρέπετε µε το νέο νόµο για τα εργασιακά, δίνει τη δυνατότητα και το λέω αυτό µε αφορµή την Κυριακή και µε τον ισχυρισµό της πολιτικής ηγεσίας ότι θα αυξηθούν οι θέσεις απασχόλησης- αν δίνεται το δικαίωµα στον εργοδότη να. Να το πω µε απλά λόγια: µπορεί να του λέει στον υπάλληλο «Μην έρχεσαι ευτέρα Τρίτη Τετάρτη να δουλέψεις και έλα Παρασκευή Σάββατο και Κυριακή». Εφόσον υπάρχει αυτή η δυνατότητα πως πιστεύετε ότι µπορεί να αυξηθούν οι θέσεις εργασίας και µε δεδοµένη την ύφεση και µε δεδοµένο ότι τα µεγάλα κόστη που έχουν λόγω της ύφεσης οι εργοδότες. Ευχαριστώ. Α. ΣΚΟΡ ΑΣ: Να ξεκινήσω τώρα από τα καύσιµα. Προβλέπεται από το ερώτηµα για τα καύσιµα. Προβλέπεται τώρα ποινή φυλάκισης τουλάχιστον έξι µηνών, η παλαιότερη διάταξη αν δεν κάνω λάθος αναφερόταν σε τρίµηνη φυλάκιση. ΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Προβλέπεται από το νόµο. Α. ΣΚΟΡ ΑΣ: Προβλεπόταν. ιπλασιάζεται. ΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Νοµίζω ότι ο Ρόβλιας µε τον Χρυσοχοΐδη το είχαν βάλει για έξι µήνες αν θυµάµαι καλά, τη φυλάκιση. Α. ΣΚΟΡ ΑΣ: Η αίσθησή µου είναι και κρατώ µια επιφύλαξη να το επαληθεύσουµε αµέσως µετά, αναφερόταν τρίµηνο τελικά στην καταδολίευση. Κρατώ µια επιφύλαξη αν προκύψει να το δούµε. ΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: εν προβλεπόταν. Α. ΣΚΟΡ ΑΣ: Καθόλου; Στην καταδολίευση ή µόνο Τις 30 µέρες δηλαδή; ΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Ερώτηση εκτός µικροφώνου) Α. ΣΚΟΡ ΑΣ: Τουλάχιστον έξι µήνες ναι. Αλλά υπήρχε πρόβλεψη ποινής φυλάκισης. ηλαδή το ελάχιστο ήταν 30 µέρες, πηγαίνει 6 µήνες το ελάχιστο. Στο ερώτηµα για το τι είναι shop in a shop. Είναι αυτό που λέµε πολυκαταστήµατα. Επειδή έχει γίνει πολλές φορές η κουβέντα ότι πίσω από τη συζήτηση για 9
λειτουργία καταστηµάτων κάποιες Κυριακές υπάρχει η έγνοια να εξυπηρετηθούν συγκεκριµένες εµπορικές επιχειρήσεις µεγάλου µεγέθους, νοµίζω τι µε αυτή την πρόβλεψη που προτείνουµε, διασφαλίζουµε κατά τρόπο απόλυτο ότι το ενδιαφέρον µας είναι πραγµατικά για το µικρό και πολύ µικρό λιανέµπορο. εν είναι δηλαδή το σκεπτικό µας όλα αυτά πού είναι γνωστά, είτε ως αλυσίδες franchise, είτε ως αλυσίδες κοινής ιδιοκτησίας µε µικρά καταστήµατα, ή ως πολυκαταστήµατα. Αυτό λέµε: µε οποιαδήποτε νοµική µορφή αποκλείεται να µην ανήκουν υπό οιαδήποτε νοµική σχέση σε αλυσίδα καταστηµάτων και δεύτερον να µην λειτουργούν µε συµφωνίες συνεργασίας τύπου καταστήµατα στο κατάστηµα. ΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε αυτή την περίπτωση στα shop in a shop είναι το Εκπτωτικό Χωριό ή το Mall για παράδειγµα είναι ένα εµπορικό πάρκο. Εκεί έχουν ένα µισθωτήριο ένα κατάστηµα µέχρι 250 τ.µ. µε την εταιρεία που έχει το Εκπτωτικό Χωριό, µιλώ γι' αυτά που δεν είναι αλυσίδα. Αυτά, θα µπορούν να λειτουργούν εκεί µέσα; Α. ΣΚΟΡ ΑΣ: Όχι. ΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα το Mall και τα Εκπτωτικά Χωριά θεωρούνται shop in a shop; Α. ΣΚΟΡ ΑΣ: Αυτό το οποίο επιχειρούµε να αποκλείσουµε από αυτή την ιστορία είναι τη λειτουργία αυτών των Κέντρων που εµφανίζονται µε αυτή τη µορφή. ΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Ερώτηση εκτός µικροφώνου) Α. ΣΚΟΡ ΑΣ: Ωραία θα το προσθέσουµε. Είναι αυτά που εµφανίζονται σαν εµπορικά Κέντρα. Θα το δούµε νοµικά αν χρειάζεται κάποια νοµοτεχνική βελτίωση η συγκεκριµένη διατύπωση. ΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Ερώτηση εκτός µικροφώνου) Α. ΣΚΟΡ ΑΣ: Ναι. Μα από την αρχή αυτό λέµε. Λέµε ότι αυτό είναι ένα µέτρο προστασίας και ενίσχυσης του πολύ µικρού και µικρού λιανέµπορα. ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Εδώ πρόκειται για µια ιστορία αρκετά παλιά και στην Ελλάδα και στην υπόλοιπη Ευρώπη. Η κατεύθυνση που υπάρχει σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες είναι να πηγαίνουµε ολοένα και περισσότερο προς µεγαλύτερη ευελιξία και άνοιγµα των καταστηµάτων τις Κυριακές. Ακόµη περισσότερο αυτό ισχύει σε χώρες ευθέως ανταγωνιστικές τουριστικά τουλάχιστον προς την Ελλάδα. Χαρακτηριστικό παράδειγµα είναι η Ιταλία όπου πρόσφατα η Κυβέρνηση Μόντι αποφάσισε να µην υπάρχει κανένας απολύτως περιορισµός για µεγάλα και για µικρά µαγαζιά. Κανένας. Στην Ισπανία οι περιορισµοί που υπάρχουν είναι ελάχιστοι στις τουριστικές 10
περιοχές κανένας περιορισµός. Στην Πορτογαλία επίσης λαµβάνονται αποφάσεις αποκεντρωµένα µε αποφάσεις των δηµάρχων. Θα σας δώσουµε µια κατάσταση µε όλες τις χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης και ακόµη µερικές του ενιαίου οικονοµικού χώρου για να δείτε τι ακριβώς συµβαίνει και ποια είναι η προσέγγιση και θα δείτε ότι αυτό που σας λέµε είναι ακριβές. Άρα υπάρχει µια κατεύθυνση απελευθέρωσης. Θέλουµε να δώσουµε περισσότερες επιλογές στον καταναλωτή, που ακόµη και σε περιπτώσεις ύφεσης εξακολουθεί σε κάποιο µικρότερο βαθµό να ψωνίζει. ίνουµε τη δυνατότητα επίσης στους τουρίστες όχι µόνο στη Ρόδο και στην Κρήτη, αλλά και στην Αθήνα και στη Θεσσαλονίκη που έχουµε κι εκεί µαγαζιά έχουµε κι εκεί ανθρώπους οι οποίοι πρέπει να ζήσουν, να µπορεί να εκµεταλλευτούν τους τουρίστες και να βγάζουν περισσότερα χρήµατα. Και όλο αυτό ερχόµαστε να το αντιµετωπίσουµε µέσα σε ένα νέο πνεύµα σε σχέση µε τον «πόλεµο» µεταξύ των µεγάλων και των µικρότερων καταστηµάτων. ίνουµε τη δυνατότητα στα µεγάλα καταστήµατα να λειτουργήσουν επτά Κυριακές όλο το χρόνο και στα µικρά καταστήµατα εάν το θέλουν όλες τις Κυριακές όλο το χρόνο µε συγκεκριµένα ωράρια βεβαίως, που δεν θα προκαλούν προβλήµατα σε σχέση µε την εκκλησία τους θρησκευόµενους και τα λοιπά. Αλλά πάντως υπάρχει µια απελευθέρωση µε µια προσπάθεια ισορροπίας ανάµεσα στα µεγάλα καταστήµατα και στα µικρά και πραγµατικά νοµίζω ότι αυτή η λύση είναι και αποτελεσµατική σε σχέση µε την ανταγωνιστικότητα της οικονοµίας και εξυπηρετική για τους καταναλωτές, αλλά και δίκαια σε σχέση µε τον αναπόφευκτο ανταγωνισµό που υπάρχει µεταξύ µεγαλύτερων και µικρότερων επιχειρήσεων. Αυτή είναι η προσέγγισή µας και θεωρώ πραγµατικά ότι και δηµοσκοπήσεις αν γίνουν η συντριπτική πλειοψηφία του κόσµου θα είναι υπέρ αυτών των προσεγγίσεων, διότι όλοι καταλαβαίνουν αυτά τα οποία µόλις σηµειώσαµε. ΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα µας πείτε αν θα υπάρχει κάποιο ωράριο συγκεκριµένο τις Κυριακές που θα λειτουργούν τα καταστήµατα και τη ευτέρα τι θα ισχύει, γιατί προτείνεται να µην ξεκινούν το πρωί όποια θέλουν; ΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Ερώτηση εκτός µικροφώνου) Α. ΣΚΟΡ ΑΣ: Όχι δεν αλλάζει τίποτα στο υφιστάµενο ωράριο λειτουργίας απολύτως καµία άλλη αλλαγή δε γίνεται. Για τις Κυριακές προτείνουµε το 10 το πρωί µε 6 το απόγευµα, αλλά αυτό πάντα είναι προαιρετικό, δεν είναι υποχρεωτικό και για τις ευτέρες επίσης δεν προτείνουµε κάτι διαφορετικό, είπαµε όµως ότι αν προκύψει ως ενδιαφέρον από την πλευρά του 11
εµπορικού κόσµου όσοι ανοίγουν τις Κυριακές να παραµένουν τις ευτέρες κλειστά, το συζητάµε, επιλογή τους είναι. Άλλωστε αυτό είναι µία κατεύθυνση που έχει ακολουθήσει αυτορυθµιζόµενη η αγορά στα µαγαζιά της εστίασης. Βλέπετε πάρα πολλά µαγαζιά πλέον ότι τις ευτέρες δεν ανοίγουν. ΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το προαιρετικό 10 µε 6 σηµαίνει ότι κάποιος µπορεί να δουλέψει και 10 µε 7; Α. ΣΚΟΡ ΑΣ: Όχι είπα είναι πρόταση, εάν υιοθετηθεί 10 µε 6 θα οριστεί για τις Κυριακές, δεν είπαµε κάτι άλλο. Ειπώθηκε και προηγουµένως, δεν αλλάζει σε κάτι το πλαίσιο των εργασιακών σχέσεων, οι ώρες απασχόλησης δηλαδή των εργαζοµένων, οι προσαυξήσεις για τις αργίες τις Κυριακές και λοιπά, αυτά δεν επηρεάζονται, ότι ισχύει από το νόµο εξακολουθεί να ισχύει. ΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: ύο πράγµατα ήθελα να ρωτήσω, είπατε ότι θα αποκλειστούν και οι επιχειρήσεις που δουλεύουν µέσω franchising. Πρώτον νοµίζω ότι είναι πάρα πολλές µικροµεσαίες επιχειρήσεις που λειτουργούν έτσι και δεύτερον σε πολλές περιπτώσεις δεν εµφανίζονται καν ότι υπάρχει αυτή η νοµική σχέση µε τις αλυσίδες, δηλαδή πρόκειται συχνά για εταιρείες περιορισµένης ευθύνης.. Α. ΣΚΟΡ ΑΣ: Αυτό λέµε, εάν έχουν την ίδια εµπορική επωνυµία αυτό είπαµε ότι µε οιαδήποτε νοµική σχέση αν εµφανίζονται ως αλυσίδα προφανώς δεν είναι ο µικρός λιανέµπορος για τον οποίο παίρνουµε αυτή την πρωτοβουλία. ΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Ερώτηση εκτός µικροφώνου) Α. ΣΚΟΡ ΑΣ: Ωραία, να το συζητήσουµε, αυτό θα προκύψει από τη διαβούλευση. ΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε πάρα πολλές περιπτώσεις, ακόµα και στην περίπτωση των µικρών σούπερ µάρκετ που εµφανίζονται ότι είναι αλυσίδων, είναι στην ουσία άνθρωποι που είχαν ψιλικατζίδικα. Τέλος πάντων, λέτε εσείς ότι θα το αντιµετωπίσετε. Το δεύτερο που θέλω να ρωτήσω είναι το θέµα των Κυριακών των Χριστουγέννων των φετινών, πως θα ρυθµιστεί και τελικά ποια Κυριακή θα είναι η δεύτερη Κυριακή που θα λειτουργήσουν και πως θα ρυθµιστεί αυτό; Α. ΣΚΟΡ ΑΣ: Έχουµε πει ότι για φέτος θα είναι η Κυριακή η 30 η εκεµβρίου και αυτό διότι σύµφωνα µε τις πληροφορίες που υπάρχουν το δώρο Χριστουγέννων θα καταβληθεί 21 εκεµβρίου και προσπαθούµε να διευκολύνουµε τονώνοντας την αγορά, δε θα είχε νόηµα δηλαδή να το φέρναµε στις 16. 12
Στην πρόταση διαβούλευσης που θα αναρτηθεί µιλάµε για τις δύο Κυριακές του εκεµβρίου προ των Χριστουγέννων από την επόµενη χρονιά και αυτό µε το σκεπτικό ότι όλοι µας ως καταναλωτές αν θέλουµε να κάνουµε ξέρω γω κάποια ψώνια για βαφτιστήρια για παιδιά και λοιπά ως συνήθως κινούµαστε λίγο πριν τις 15-20 εκεµβρίου. ΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για την 30 η εκεµβρίου.. Α. ΣΚΟΡ ΑΣ: Θα βγάλουµε υπουργική απόφαση, έχουµε συνεννοηθεί µε τον Πρόεδρο της ΕΣΕΕ, επειδή χρειάζεται στην πραγµατικότητα νόµος, ότι δε θα προσβληθεί η υπουργική απόφαση και θα καλυφθούµε στον συντοµότερο δυνατό χρόνο. ΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πόσο διάστηµα.. Α. ΣΚΟΡ ΑΣ: Νοµίζω δύο εβδοµάδες είναι ικανοποιητικό διάστηµα. ΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα στην αρχή του έτους.. Α. ΣΚΟΡ ΑΣ: Θα υποβληθεί κανονικά το σχέδιο νόµου. ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Πρέπει να υποβληθεί, διότι επαναλαµβάνω είναι και µνηµονιακή υποχρέωση, δεν πρέπει να το ξεχνάµε αυτό. ΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ποια είναι η µνηµονιακή υποχρέωση; ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Η κατάθεση του αγορανοµικού κώδικα. ΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πότε λήγει η προθεσµία; ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Θα πρέπει νοµίζω µέσα στο Γενάρη του 2013 από όσο θυµάµαι να έχει νοµοθετηθεί αυτό. ΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η απελευθέρωση είναι µνηµονιακή υποχρέωση; ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Καταλαβαίνετε εκ των πραγµάτων ότι οι διατάξεις αυτές συζητούνται και θα συζητηθούν και µε την τρόικα. Επαναλαµβάνω όµως, επαναλαµβάνω ανεξάρτητα από την όποια βούληση της τρόικα, εµείς πιστεύουµε ότι αυτές οι ρυθµίσεις είναι ρυθµίσεις προς τη σωστή κατεύθυνση, ρυθµίσεις που υπηρετούν την ανταγωνιστικότητα της οικονοµίας, που µπορεί να δηµιουργήσουν στην ώρα τους καινούριες θέσεις εργασίας, που υπηρετούν τον καταναλωτή. Ρυθµίσεις που είναι δίκαιες διότι βρίσκουν µια σωστή ισορροπία ανάµεσα στους µεγάλους και στους µικρούς, οι µεγάλοι λειτουργούν 7 Κυριακές, οι µικροί οι οποίοι έχουν όντως ένα ανταγωνιστικό µειονέκτηµα έναντι των µεγάλων λειτουργούν όλο το χρόνο αν θέλουν. 13
ΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ να ρωτήσω, η απελευθέρωση των Κυριακών όλο το έτος Υπουργέ αν ήδη έχει συζητηθεί αν ήδη έχει τεθεί στο τραπέζι µε τους επικεφαλείς της τρόικα ή µε στελέχη της τρόικα. ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Επαναλαµβάνω ότι ήταν δική µας επιλογή, δεν ξέρω πραγµατικά πως θα το αντιµετωπίσουν. Θα δείτε, όταν θα σας µοιράσουµε τον πίνακα σε σχέση µε το τι ισχύει στις ευρωπαϊκές χώρες τις υπόλοιπες, όχι σε όλες, αλλά στις περισσότερες ισχύει µια παραλλαγή αυτού που προτείνουµε. ΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Απλά συµπληρωµατικά, σε προηγούµενη συνέντευξη τύπου πριν κάνα ενάµισι µήνα είχατε πει ότι θα στείλετε τις αλλαγές όλες που προτείνετε για τον αγορανοµικό κώδικα στην τρόικα και θα µας τις παρουσιάσετε όταν θα έχετε το οριστικό. ΥΠΟΥΡΓΟΣ: εν είχα πει αυτό, το έχετε παρεξηγήσει, είχαµε στείλει και περιµένουµε ακόµα την οριστική τους απάντηση, τις αγορανοµικές διατάξεις. ΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είστε σίγουρος; ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι είµαι σίγουρος, µπορείτε να ψάξετε να το δείτε, διότι το έχουµε κάνει ήδη. Τον κώδικα τώρα τον βγάζουµε σε διαβούλευση, τώρα θα τον στείλουµε. ΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ρωτήσω δυο πράγµατα, είπατε ότι στον πρώτο χρόνο θα δείτε κάποιο αποτέλεσµα από την απελευθέρωση των Κυριακών. Μπορείτε να µας πείτε σε τι βάθος χρόνου θα δείτε αύξηση της απασχόλησης, τζίρο στην αγορά, αν σκέφτεστε ότι υπάρχει το ενδεχόµενο να κλείσουν τα καταστήµατα από τον ανταγωνισµό µε τα µεγάλα δίκτυα. Και το τρίτο, εάν από την απελευθέρωση θα έχουµε επενδύσεις µεγάλων Malls. ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κοιτάξτε, ακριβώς πάµε να αντιµετωπίσουµε πρώτα απ όλα -γίνοµαι κουραστικός αλλά το επαναλαµβάνω ακόµα µια φορά- το πρόβληµά του ανταγωνισµού ανάµεσα στα µεγάλα και στα µικρά, δίνοντας τη δυνατότητα στα µικρά να λειτουργούν τα καταστήµατα όλες τις Κυριακές. Τώρα, σε σχέση µε τις θέσεις εργασίας, νοµίζω ότι είναι αυτονόητο, όταν δίνεις τη δυνατότητα περισσότερα καταστήµατα να λειτουργούν περισσότερες ώρες, περισσότερες µέρες, αυτονόητα θα χρειαστεί περισσότερο προσωπικό. Βεβαίως λειτουργούµε σε συνθήκες ύφεσης και εποµένως αυτό δε θα φανεί αµέσως, ακριβώς επειδή λειτουργούµε σε συνθήκες ύφεσης. Αλλά κι από την άλλη για να αντιµετωπίσουµε το πρόβληµα της ύφεσης πρέπει να πάρουµε κάποια µέτρα απελευθέρωσης, να αναδιατάξουµε τα πράγµατα. Εάν προσπαθούµε να έχουµε καλύτερα αποτελέσµατα ακολουθώντας τους ίδιους παλιούς δρόµους, τότε µαταιοπονούµε. Προσπαθούµε να αλλάξουµε το γήπεδο, να ακολουθήσουµε 14
παραδείγµατα άλλων ευρωπαϊκών κρατών τα οποία ήδη έχουν καλύτερα αποτελέσµατα από µας. Το δρόµο της Ευρώπης και της κοινής λογικής κοντολογίς επιδιώκουµε να ακολουθήσουµε. Α. ΣΚΟΡ ΑΣ: Κοιτάξτε, έχω την εντύπωση και το λέω πολύ καλόπιστα και να µην παρεξηγηθώ, ότι κάνετε µία ερώτηση που δεν απευθύνεται σε αυτό που εξαγγείλαµε. Εµείς ακριβώς αυτό που είπαµε είναι ακριβώς υπέρ των µικρών και πολύ µικρών λιανεµπόρων και αυτό το οποίο επιχειρούµε είναι να ξαναδώσουµε ζωή στις γειτονιές και στα εµπορικά καταστήµατα αυτά τα µικρά. Πως θα γίνει αυτό; Σήµερα όπου κάνετε βόλτα µια Κυριακή µε τα παιδιά σας, βλέπετε λουκέτα και κλειστά µαγαζιά, ξενοίκιαστα. Λοιπόν εµείς τι λέµε; Ότι όταν έχουν αυτά τα µικρά µαγαζιά τη δυνατότητα τις Κυριακές να είναι ανοιχτά, εάν πάτε µια βόλτα µε τα παιδιά σας και δείτε ένα βιβλιοπωλείο ανοιχτό θα µπείτε µέσα, να αγαπήσει το παιδί το βιβλίο, ενδεχοµένως να αγοράσετε κι ένα-δυο βιβλία. Γιατί αυτό είναι κακό και γιατί αυτό λειτουργεί υπέρ των µεγάλων καταστηµάτων; ΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Ερώτηση εκτός µικροφώνου) Α. ΣΚΟΡ ΑΣ: Προφανώς, το θέµα δεν είναι αν θα έρθουν επενδύσεις από τύπου Malls καταστήµατα, το θέµα είναι πρώτα απ όλα να µπει ένα σταµάτηµα στα αυξανόµενα λουκέτα, δεύτερον να πάρει ανάσα δίνοντάς του πλεονέκτηµα στο µικρό και πολύ µικρό µαγαζί της γειτονιάς. ΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, θέλω να ρωτήσω το εξής, έχετε µηνύµατα από τους µικρούς πολύ µικρούς αυτοαπασχολούµενους ανθρώπους που δουλεύουν οι ίδιοι και οι οικογένειές τους µε µηδενικό µεροκάµατο έξι µέρες την εβδοµάδα, ότι εάν λειτουργήσει και την Κυριακή αφενός αν το αντέχει το λειτουργικό κόστος, αφετέρου αν ο τζίρος που εκτιµάται ότι θα γίνει µπορεί να καλύψει τον ανύπαρκτο τζίρο των έξι προηγούµενων ηµερών. ηλαδή στο δια ταύτα, από πού προκύπτουν οι εκτιµήσεις που έχετε; ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Θα σας πω. Μέχρι τώρα µε όλες τις Κυβερνήσεις κατά καιρούς, το θυµόµαστε όλοι, η συζήτηση ήταν µήπως προστεθούν κάποιες παραπάνω Κυριακές και προστιθεµένων αυτών των Κυριακών τι όφελος θα υπήρχε για τους µεγάλους και τι πρόβληµα θα υπήρχε για τους µικρούς, εκεί ήταν η συζήτηση. Λοιπόν, τώρα φύγαµε από αυτή τη συζήτηση, είναι καινούρια η συζήτηση που γίνεται και λέµε: Είναι εφτά Κυριακές για όλους και για τους µεγάλους και για τους µικρούς και όλες οι υπόλοιπες Κυριακές µόνο για τους µικρούς. Εάν κάποιος θα µπορούσε 15
ενδεχοµένως να έχει ενστάσεις, δεν ξέρω αλλά περισσότερο πιθανό πάντως θα ήταν να έχουν οι µεγάλοι παρά οι µικροί. ιότι οι µικροί έχουν τη δυνατότητα πάρα πολλές Κυριακές που θα λειτουργούν µόνο αυτοί, να χτίσουν µια κάποια πελατεία. Τους δίνουµε λοιπόν αυτή τη δυνατότητα. Όποιος θέλει την εκµεταλλεύεται. Όποιος δεν θέλει, δεν την εκµεταλλεύεται δεν υπάρχει κάτι το υποχρεωτικό. Ούτε κάποιο στοιχείο καταναγκασµού. Γιατί ενώ αυξάνουµε την οικονοµική ελευθερία που έχει ο κάθε µικροµεσαίος επιχειρηµατίας, να υπάρχει όλη αυτή η συζήτηση και τα ωράρια. Πρώτη φορά βλέπω συζήτηση όπου µιλάµε για ελεύθερους επαγγελµατίες σαν να είναι δηµόσιοι υπάλληλοι, να θέλουµε να περιορίσουµε τα ωράρια της εργασίας τους. Αν θέλουν δουλεύουν, αν δεν θέλουν δεν δουλεύουν. Το κράτος πρέπει να διευκολύνει την επιχειρηµατικότητα ιδίως στο επίπεδο των µικροµεσαίων επιχειρήσεων αίροντας αχρείαστους και περιττούς περιορισµούς. Αυτό είναι που επιχειρούµε να κάνουµε, προχωρώντας στο δρόµο της κοινής λογικής µε δικαιοσύνη. Ν. ΡΟΓΚΑΚΟΣ: Κύριε Υπουργέ, επιτρέψτε µου να σταθώ λίγο όσον αφορά τους ελεύθερους επαγγελµατίες κανείς δεν µπορεί να τους βάλει φραγµό. Απασχολούν όµως προσωπικό οι ελεύθεροι επαγγελµατίες. εν φοβάστε µήπως υπάρξει αναρχία στις εργασιακές σχέσεις; Και υπό την απειλή εύρεσης δουλειάς και υπό την απειλή της απόλυσης και όλα αυτά. εν πρέπει να υπάρξουν δικλείδες ασφαλείας; Ο εργατικός νόµος βεβαίως είναι αυτός, αλλά επιτρέψτε µου να σας πω ότι τα φαινόµενα είναι εκατοντάδες κ. Υπουργέ όπου απειλούνται εργαζόµενοι και φοβούνται να το καταγγείλουν. Α. ΣΚΟΡ ΑΣ: Αν ξεκινήσω από το κλείσιµο της ερώτησης, είναι προφανές ότι το σηµερινό καθεστώς δεν έχει αποτρέψει τα φαινόµενα παραβατικότητας στην εργασιακή νοµοθεσία. Άρα δεν έρχεται ένα νέο καθεστώς να επιτρέψει την όποια παραβατικότητα, ίσα - ίσα λέµε µε απόλυτα σαφή και κατηγορηµατικό τρόπο: δεν αλλάζει τίποτε, απολύτως τίποτε σε ό,τι έχει να κάνει µε τις ώρες εργασίας των εργαζοµένων και µε ό,τι αφορά τις προσαυξήσεις των ηµερών αργίας. Πόσο πιο ξεκάθαρα να το πει κανείς;. ΓΚΑΛΟΝΑΚΗ («ΗΝ-ΩΝ»): Θα συνεχίσω την ερώτηση του συναδέλφου ως εξής: υπάρχουν αντιδράσεις από τους εµποροϋπαλλήλους και τη ΓΣΕΕ στο θέµα το εργασιακό για την Κυριακή; Αυτή είναι η µία ερώτηση. 16
Η δεύτερη ερώτηση είναι: αν ο αγορανοµικός νόµος τον οποίο µας φέρατε σήµερα περιέχει µέσα και τη νοµιµοποίηση στα τρόφιµα τα οποία είναι ληγµένα; ηλαδή έχουν καθιερωθεί τα ληγµένα τρόφιµα; Α. ΣΚΟΡ ΑΣ: Επικοινωνία δεν έχω εγώ µέχρι στιγµής ούτε µε τη ΓΣΕΕ ούτε µε την Οµοσπονδία των υπαλλήλων, φαντάζοµαι από σήµερα και µετά που θα δηµοσιοποιηθεί το πλήρες κείµενο του αγορανοµικού Κώδικα θα υπάρξει δηµόσια τοποθέτηση κάθε κοινωνικού εταίρου. Σε ό,τι αφορά τον Κώδικα. Ο Κώδικας εξηγήθηκε και εισαγωγικά από τον Υπουργό, συµπληρώνει τις αγορανοµικές διατάξεις είναι η βάση πάνω στην οποία λειτουργεί η εξουσιοδότηση για να εκδοθούν και σε ό,τι αφορά το ερώτηµα για τα προϊόντα προτιµητέας κατανάλωσης εξακολουθεί να ισχύει αυτό που δηµοσιοποιήθηκε µε τις αγορανοµικές διατάξεις. εν έχει ανακληθεί κάτι. ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Πάντως να προσθέσω ότι διαβούλευση θα κάνουµε. Το εξήγησα από την αρχή για το σύνολο του Κώδικα και φυσικά γι' αυτές τις διατάξεις και θα λάβουµε πολύ σοβαρά υπόψη όλες τις απόψεις. Γι' αυτό το κάνουµε και γι' αυτό τον λόγο επίσης δηµοσιοποιούµε για να διευκολύνουµε το διάλογο τι ισχύει σε όλες τις υπόλοιπες χώρες σε σχέση µε τις Κυριακές, τι ισχύει σε όλες τις υπόλοιπες χώρες της Ευρώπης σε σχέση µε τις εκπτώσεις, για να µην αρχίσει ο καθένας να λέει το κοντό του και το µακρύ του. Αλλά η αίσθησή µου είναι θα φανεί αυτό- ότι παρά τα ενδεχόµενα στερεότυπα που µπορεί να υπάρχουν, οι ρυθµίσεις αυτές θα τύχουν της αποδοχής της µεγάλης κοινωνικής πλειοψηφίας. ιότι πολύ απλά δεν κάνουν καµία ζηµιά, µόνο όφελος µπορεί να έχουν και για την οικονοµία και για τον καταναλωτή. ΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ρωτήσω κάτι. Λίγο εκτός θέµατος αλλά συναφές µε τα θέµατα καταναλωτή. Επειδή πλησιάζει το τέλος της χρονιά και υπάρχουν πάρα πολλές ερωτήσεις από αναγνώστες κυρίως αλλά και από τηλεθεατές από τα κανάλια, τι θα γίνει µε το θέµα των πλειστηριασµών. Αν θα συνεχιστεί ή αν θα προλάβετε να περάσετε ρύθµιση πού θα απαγορεύει τους πλειστηριασµούς. ΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αφορά επίσης για τις γιατί δεν έχουµε την απάντηση ακόµη από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή για τις λοιπές αγορανοµικές διατάξεις. Α. ΣΚΟΡ ΑΣ: Υπάρχει προθεσµία µέσα στην οποία τα ευρωπαϊκά όργανα απαντάνε. Η προθεσµία αυτή εξαντλείται στις 16 Ιανουαρίου, δεν µπορούµε ντε και καλά να προηγηθούµε άλλων ενδεχοµένως αντίστοιχων αιτηµάτων πουν έχουν υποβληθεί από τις άλλες χώρες. Σ. ΖΗΣΙΜΟΥ («ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ»): Κύριε Υπουργέ, µε την κατάθεση του αγορανοµικού Κώδικα ολοκληρώνεται το φιλικό πλαίσιο για τις επιχειρήσεις. 17
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Και για τον καταναλωτή. Σ. ΖΗΣΙΜΟΥ: εν αναµένουµε κάτι σηµαντικό το επόµενο διάστηµα προς άρση αγκυλώσεων και τα λοιπά. Το όφελος για τον καταναλωτή ποιο θα είναι; Πιστεύετε δηλαδή ότι θα υπάρξει κάποια αποκλιµάκωση τιµών; Γιατί πλέον οι επιχειρήσεις δεν µπορούν να ισχυριστούν ότι έχουν κάποια στρέβλωση η οποία τους οδηγεί και σε υψηλές τιµές. Τι περιµένετε σε αυτό; ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ξέρετε ότι σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες δεν υπάρχει ένα σύστηµα διατιµήσεων. Και εποµένως ένα βασικό εργαλείο που έχει κανένας στη διάθεσή του είναι ο ανταγωνισµός. Όλες αυτές οι παρεµβάσεις που κάνουµε µε τις αγορανοµικές διατάξεις, µε τις υγειονοµικές διατάξεις µε τον αγορανοµικό Κώδικα µε τις ειδικότερες διατάξεις αυτές για τις εκπτώσεις και τις προσφορές, όλες αυτές οι διατάξεις έχουν σκοπό να τονώσουν τον ανταγωνισµό και να δώσουν περισσότερες ευκαιρίες εποµένως στον καταναλωτή. Περισσότερες επιχειρήσεις θα πωλούν περισσότερα προϊόντα σε περισσότερα σηµεία, µε λιγότερους περιορισµούς. Αυτό έχει παρατηρηθεί σε όλες τις ανεπτυγµένες οικονοµίες ότι λειτουργεί τελικά όχι µόνο υπέρ του ανταγωνισµού αλλά τελικώς και υπέρ του καταναλωτή, µε την έννοια ότι δια της καλύτερης λειτουργίας του ανταγωνισµού έχουµε και επίπτωση στις τιµές. Αυτό αποµένει να το δούµε. Αλλά νοµίζω αυτονόητα. Για να πάρω ένα παράδειγµα: όταν έχεις εκπτώσεις όχι δυο φορές αλλά τέσσερις φορές το χρόνο αυτονόητα έχεις µια θετική επίπτωση στο επίπεδο των τιµών. εν νοµίζω ότι µπορείς κάποιος εύκολα να αποδείξει το αντίθετο και δύσκολα θα έλεγα δεν µπορεί να το αποδείξει. Α. ΣΚΟΡ ΑΣ: Μπορώ να συµπληρώσω; Έχετε δίκιο σε αυτό που λέτε, δηλαδή πραγµατικά µια σειρά από διοικητικά εµπόδια που επιβάρυναν το κόστος µε αυτές τις παρεµβάσεις κατά κύριο λόγο εξαλείφονται, Θυµίζω όµως γιατί αυτή η συζήτηση είναι αέναη και δεν τελειώνει ποτέ, ότι το κόστος ενός προϊόντος η τελική του τιµή δεν διαµορφώνεται µόνο από αυτά εδώ τα διοικητικά εµπόδια. ιαµορφώνεται επίσης από το κόστος των ενοικίων το οποίο επίσης είναι αυτή τη στιγµή σε πτώση, από το κόστος της ενέργειας το οποίο δυστυχώς είναι σε άνοδο, από το κόστος της φορολογίας και από το κόστος των πρώτων υλών. Όλα αυτά δεν µπορούν να επηρεαστούν από τις πολιτικές του Υπουργείου Ανάπτυξης. Η διεθνής τιµή του πετρελαίου και η συναλλαγµατική ισοτιµία ευρώ δολαρίου, είναι κάτι στο οποίο εµείς δεν µπορούµε να έχουµε όπως αντιλαµβάνεστε τον καθοριστικό 18
ρόλο. Συνεπώς αυτό που κάνουµε είναι να βγάλουµε αίτια που οδηγούν σε υψηλές τιµές και είναι στο πλαίσιο των δικών µας δυνατοτήτων. Για τους πλειστηριασµούς έχουµε πει ότι θα εκδοθεί αυτό θέλει τροπολογία. Σε όποιο νοµοσχέδιο είναι έτοιµη, όποιο νοµοσχέδιο κατατεθεί πρώτον θα έχει τη διάταξη, παρατείνεται η αναστολή των πλειστηριασµών µέχρι τις 31/12/2013. Κατά τα λοιπά όπως ήταν και η προηγούµενη διάταξη, δεν αλλάζει κάτι. ΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα οι ρυθµίσεις των δανείων θα πάνε για πιο πίσω, δεν θα νοµοθετηθούν µέχρι τέλος του χρόνου. Α. ΣΚΟΡ ΑΣ: Και οι ρυθµίσεις των δανείων επειδή έχουµε την υποχρέωση κοινοποίησης στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και στα αρµόδια κοινοτικά όργανα, έχει σταλεί το πλαίσιο αυτής της συµφωνίας που σας είναι γνωστό και µόλις πάρουµε το Ο.Κ. προχωράµε στην κατάθεση του σχετικού σχεδίου νόµου. ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ: Ευχαριστούµε. 19