ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΣΦΑΛΙΣΗΣ ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ Ημερομηνία: Τρίτη, 19 Οκτωβρίου 2010 Θέμα: Συνέντευξη τύπου της Υπουργού Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης, Λούκας Τ. Κατσέλη, του Αναπληρωτή Υπουργού Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης, Γιώργου Κουτρουμάνη, και του Διοικητή του ΟΑΕΔ, Ηλία Κικίλια, για την παρουσίαση των προγραμμάτων άμεσης στήριξης της εργασίας Ακολουθεί το πλήρες κείμενο της συνέντευξης τύπου: Λ.ΚΑΤΣΕΛΗ: Γεια σας. Λυπούμεθα για την καθυστέρηση, αλλά η συνάντησή μας με τους κοινωνικούς εταίρους κράτησε λίγο περισσότερο, καθώς όλοι είχαν να συμβάλλουν σε αυτή την προσπάθεια. Σήμερα, πραγματικά ενώνουμε τις δυνάμεις μας με τους κοινωνικούς εταίρους για να υλοποιήσουμε ένα πλέγμα δράσεων 17 προγραμμάτων ύψους 2,5 δισ. ευρώ που αφορούν 667.000 εργαζόμενους. Είναι μια πολύ μεγάλη παρέμβαση. Μια παρέμβαση ανάχωμα, αν θέλετε, στο κατ' εξοχήν νούμερο ένα πρόβλημα της χώρας μας, που είναι η ανεργία. Είναι ένα πρόγραμμα δράσεων το οποίο υλοποιείται κυρίως από τον ΟΑΕΔ, αλλά και από την Επαγγελματική Κατάρτιση Α.Ε., και χρηματοδοτείται από τον ΟΑΕΔ, από τον Αλληλόχρεο Λογαριασμό, αλλά και από το Επιχειρησιακό Πρόγραμμα για το Ανθρώπινο Δυναμικό. Είναι 17 προγράμματα που έχουν στόχο τη διατήρηση θέσεων εργασίας, την ένταξη νέων στην αγορά εργασίας, την επανένταξη ανέργων, την ένταξη και υποστήριξη γυναικών στην αγορά εργασίας και τη στήριξη ατόμων με αναπηρία, καθώς και ευπαθών κοινωνικών ομάδων. Μπορούμε να δούμε τους 5 αυτούς βασικούς στόχους στη διαφάνεια, που είναι και οι 5 κεντρικοί στόχοι της πολιτικής του Υπουργείου για τη στήριξη της εργασίας, για τη διατήρηση θέσεων εργασίας, για την ένταξη ανέργων, και κυρίως νέων και γυναικών, στην αγορά εργασίας.
Να πούμε ότι οι προτεραιότητες αυτές θα υποστηριχθούν από τα προγράμματα που σήμερα εξαγγέλλουμε, μερικά από τα οποία υλοποιούνται ήδη, αλλά και μια σειρά προγραμμάτων που είναι τελείως νέα και ξεκινούν τις επόμενες ημέρες. Θα ακολουθήσει μια δεύτερη φάση προγραμμάτων, τα οποία θα είναι εξίσου στοχευμένα, αλλά θα εξυπηρετούν πάλι τις 5 αυτές μεγάλες προτεραιότητες της πολιτικής μας. Είναι προγράμματα και σε εθνικό επίπεδο και σε κλαδικό και σε τοπικό. Οι προσπάθειές μας είναι να αντιμετωπίσουμε συγκεκριμένα προβλήματα στις τοπικές αγορές εργασίας. Θα δείτε ένα συγκεκριμένο πρόγραμμα, όπως αυτό της Καστοριάς, το οποίο είχε ξεκινήσει εδώ και μερικούς μήνες, αλλά τώρα αρχίζει να υλοποιείται, το οποίο είναι τοπικό. Αυτό πρόκειται να το επεκτείνουμε πανελλαδικά. Υπάρχουν κλαδικά προγράμματα, όπως το πρόγραμμα του τουρισμού που θα δείτε, και που αφορά συγκεκριμένες δράσεις σε ένα κλάδο, ενώ υπάρχουν και εθνικά προγράμματα, τα οποία είναι οριζόντια. Ας κάνουμε μια πολύ σύντομη παρουσίαση των συγκεκριμένων προγραμμάτων και μετά να μπούμε σε κάποιες γενικότερες παρατηρήσεις για το πώς προχωράμε, ποια θα είναι η διαδικασία σχεδιασμού παρακολούθησης της υλοποίησης, αξιολόγησης της υλοποίησης και επανασχεδιασμού των προγραμμάτων. Οι στόχοι μας είναι συγκεκριμένοι. Τα προγράμματα, έτσι όπως θα σας τα δείξουμε, είναι δομημένα ανάλογα με το στόχο που εξυπηρετούν. Ξεκινάμε με τα προγράμματα διατήρησης θέσεων εργασίας και προσαρμοστικότητας των επιχειρήσεων. Έχουμε 4 καινούργια προγράμματα και 3 προγράμματα τα οποία ήδη υλοποιούνται. Στο νέο πρόγραμμα, η ναυαρχίδα των προγραμμάτων μας είναι το πρόγραμμα επιχορήγησης 200.000 θέσεων απασχόλησης με επιδότηση των εργοδοτικών εισφορών για τη διατήρηση του διπλάσιου αριθμού θέσεων εργασίας, δηλαδή 400.000, σε επιχειρήσεις και γενικά εργοδότες του ιδιωτικού τομέα. Επιτρέψτε μου να πω ότι όλα τα προγράμματα αφορούν τον ιδιωτικό τομέα, γίνεται αναπροσαρμογή των εργαλείων μας με κίνητρα για την εργασία, επιδότηση ασφαλιστικών εισφορών και αφορούν όλες τις επιχειρήσεις ανεξαρτήτως μεγέθους (μικρές, πολύ μικρές, μεγάλες επιχειρήσεις). Ο προϋπολογισμός για το πρόγραμμα αυτό είναι 992 εκατ. και χρηματοδοτείται από τον ΟΑΕΔ. Έχουμε ακολούθως 2 νέα προγράμματα διαρθρωτικής προσαρμογής, τόσο για επιχειρήσεις με λιγότερους όσο και περισσότερους από 50 εργαζόμενους. Ουσιαστικά είναι προγράμματα, βλέπετε τον προϋπολογισμό, για 14.000 ωφελούμενους στην πρώτη περίπτωση και 18.000 για τη δεύτερη. Η δαπάνη είναι 60 εκατ. και 80 εκατ. αντίστοιχα και στην πρώτη περίπτωση για τις μεγάλες επιχειρήσεις προβλέπεται και η σύνταξη ενός επιχειρησιακού σχεδίου για την αναδιάρθρωση και την προσαρμοστικότητα και τη διαρθρωτική προσαρμογή των ίδιων των επιχειρήσεων. Το τρίτο πρόγραμμα είναι αυτό το οποίο ήδη ανέφερα, το τοπικό ολοκληρωμένο πρόγραμμα για 900 ανέργους και 350 εργαζόμενους στο νομό Καστοριάς. Είναι ένα πιλοτικό
πρόγραμμα, το οποίο αφορά δράσεις δημιουργίας νέων θέσεων εργασίας, αυτοαπασχόλησης, απόκτησης εργασιακής εμπειρίας, διατήρησης θέσεων εργασίας και κατάρτισης, με προβλεπόμενη δαπάνη 13.700.000 ευρώ. Είναι ένα πιλοτικό πρόγραμμα, το οποίο αποτελεί και οδηγό για άλλα τοπικά προγράμματα που θα ξεκινήσουν στο σύνολο της ελληνικής επικράτειας. Να πω ότι έχουμε τα τρία ειδικά προγράμματα για τον τουρισμό, για την επιμήκυνση της τουριστικής περιόδου και τη διατήρηση θέσεων εργασίας σε ξενοδοχειακές επιχειρήσεις συνεχούς λειτουργίας. Είναι προγράμματα τα οποία είχαν ξεκινήσει για το Μάιο και τον Ιούνιο, επεκτάθηκαν τώρα για το Σεπτέμβριο και τον Οκτώβριο και είναι μία παρέμβαση η οποία έχει τεράστια σημασία για την επιμήκυνση της τουριστικής περιόδου, για τη διατήρηση των θέσεων εργασίας και για τη μείωση της εποχικής απασχόλησης. Ο δεύτερος στόχος είναι η ένταξη των νέων στην αγορά εργασίας. Για μας, είναι πρώτη προτεραιότητα. Όσο υπάρχουν νέοι οι οποίοι αντιμετωπίζουν εμπόδια να μπουν στην αγορά εργασίας, τόσο περισσότερο απαξιώνεται το ανθρώπινο δυναμικό της πατρίδας μας. Επομένως, βασικός στόχος του Υπουργείου είναι να μπουν όσο το δυνατό περισσότεροι νέοι στην αγορά εργασίας και να αποκτήσουν την απαραίτητη εργασιακή εμπειρία. Είναι το διαβατήριο για μια καλύτερη επαγγελματική σταδιοδρομία, είναι το διαβατήριο για να ενταχθούν δημιουργικά στην αγορά εργασίας. Και από τη δική μας τη μεριά θα δώσουμε προτεραιότητα σε αυτό το στόχο. Σήμερα, εξαγγέλλουμε νέα προγράμματα εργασίας για νέους έως 24 ετών με σύμβαση απόκτησης εργασιακής εμπειρίας, για να διευκολύνουμε την ένταξή τους στην αγορά εργασίας. Η διάρκεια της σύμβασης μπορεί να ανέρχεται σε 12 μήνες και, εφόσον μετατραπεί σε σύμβαση εργασίας, η διάρκεια της επιχορήγησης φτάνει τους 24 μήνες. Άρα, για 2 χρόνια έχεις μια εξασφαλισμένη θέση εργασίας. Οι ασφαλιστικές εισφορές των προσληφθέντων θα βαρύνουν τον ΟΑΕΔ, οι θέσεις εργασίας ανέρχονται σε 10.000 και το κόστος περίπου στα 54 εκατ. Επίσης, θέλω να τονίσω τα προγράμματα που τρέχουν ήδη. Είναι ανοιχτά εκείνο για την επιχορήγηση των νέων επιστημόνων, καθώς και το πρόγραμμα επιχορήγησης των νέων ελεύθερων επαγγελματιών γυναικών ηλικίας 22 έως 64 ετών. Στο πρόγραμμα για την επιχορήγηση νέων επιστημόνων έχει ήδη ενεργοποιηθεί περίπου το 90%. Με την έναρξη επαγγέλματος, δίνεται μια ενίσχυση ύψους 24.000 ευρώ. Βγήκε το Μάρτιο και είναι ένα από τα προγράμματα που ήδη υλοποιείται. Ο τρίτος μεγάλος στόχος του Υπουργείου μας είναι η επανένταξη των ανέργων. Εδώ γίνεται μια σπουδαία καινοτομία, θα μπορούσα να πω, όσον αφορά τις πολιτικές μας για την ενίσχυση της εργασίας. Είναι η τομή που κάνουμε με την επιταγή επανένταξης στην αγορά εργασίας. Ουσιαστικά, δίνουμε τη δυνατότητα στον άνεργο να μετατρέψει το επίδομα ανεργίας σε οικονομική ενίσχυση για την εργασία ή την επαγγελματική κατάρτιση. Να κάνει και την επαγγελματική του κατάρτιση με επιλογή που κάνει ο ίδιος.
Το πρόγραμμα αφορά 10.000 ωφελούμενους με προβλεπόμενη δαπάνη 120 εκατ. και δίνει τη δυνατότητα ακριβώς να γίνει αυτή η μετατροπή των εργαλείων, ώστε να ελαχιστοποιήσουμε ή να μειώσουμε όσο το δυνατό τα επιδόματα ανεργίας και να τα μετατρέψουμε σε ενεργητικές πολιτικές απασχόλησης, ενεργητικές πολιτικές επανένταξης στην εργασία, που είναι και βασική φιλοσοφία και βασικός στόχος της κυβερνητικής πολιτικής. Κάτω από το στόχο, επίσης, εντάσσονται 2 ειδικά προγράμματα ολοκληρωμένης παρέμβασης, ένα για 600 πρώην εργαζόμενους που προέρχονται από επιχειρήσεις που έχουν προχωρήσει σε μαζικές απολύσεις, όπως και ένα τοπικά ολοκληρωμένο πρόγραμμα για 680 ανέργους επιχειρήσεων που έχουν προχωρήσει σε μαζικές απολύσεις στο νομό Θεσσαλονίκης. Είναι τα μόνα 2 προγράμματα τα οποία δεν θα ξεκινήσουν τις επόμενες μέρες, αλλά θα ξεκινήσουν προς το τέλος του μήνα, μέχρι να ολοκληρωθούν όλες οι διαδικασίες. Όλα τα άλλα προγράμματα από τα 17, δηλαδή τα 15 προγράμματα, ξεκινούν άμεσα, με τη ναυαρχίδα του προγράμματος να ξεκινά ή αύριο ή μεθαύριο. Για την επανένταξη των ανέργων, που είναι ο τρίτος μεγάλος στόχος μας, εδώ έχουμε κυρίως τα υλοποιούμενα προγράμματα, το ειδικό τετραετές πρόγραμμα ενίσχυσης εργοδοτών και το ειδικό διετές, τα γνωρίζετε άλλωστε, που τρέχουν εδώ και ορισμένους μήνες. Είναι ανοιχτά προγράμματα, μα βάση τα οποία η επιχείρηση δεν πληρώνει ασφαλιστικές εισφορές και υπάρχουν οφέλη και για την εργοδοσία και για τον εργαζόμενο. Ο τέταρτος στόχος αφορά την ένταξη και υποστήριξη γυναικών στην αγορά εργασίας. Είναι τα 2 υλοποιούμενα προγράμματα επιχορήγησης 4.000 νέων ελεύθερων επαγγελματιών γυναικών, ηλικίας 22 έως 64 ετών, με διακριτικό τίτλο «Επιχειρηματικότητα Ανέργων Γυναικών Ηλικίας 22 έως 64», και επίσης το ειδικό τετραετές πρόγραμμα, το οποίο μόλις προανέφερα. Τέλος, ο πέμπτος μεγάλος στόχος υποστηρίζεται από νέα προγράμματα που αφορούν πάλι ένα ειδικό τριετές πρόγραμμα ενίσχυσης εργοδοτών, με επιχορήγηση που αντιστοιχεί στο ύψος των συνολικών ασφαλιστικών εισφορών για την πρόσληψη 2.300 άνεργων ατόμων με αναπηρίες, απεξαρτημένων από τοξικές ή άλλες ουσίες, αποφυλακισμένων και άλλων ευπαθών ομάδων. Ταυτόχρονα, υπάρχει και πρόγραμμα επιχορήγησης θέσεων εργονομικής διευθέτησης του χώρου εργασίας. Στα νέα προγράμματα θα τόνιζα, επίσης, το πρόγραμμα επιχορήγησης 800 νέων ελεύθερων επαγγελματιών ανέργων για άτομα με αναπηρίες και για άτομα που ανήκουν σε ευπαθείς κοινωνικές ομάδες, καθώς και το αντίστοιχο πρόγραμμα επιχορήγησης θέσεων εργονομικής διευθέτησης του χώρου. Όλα τα προγράμματα, και τα νέα και τα υλοποιούμενα, σας έχουν δοθεί. Όπως είπαμε, είναι 17 προγράμματα, 17 ή 19 ανάλογα πώς τα ομαδοποιείτε, εκ των οποίων 10 είναι υλοποιούμενα και τα υπόλοιπα 7 ή 9 είναι νέα. Πριν δώσω το λόγο στον Γιώργο Κουτρουμάνη και στον Ηλία Κικίλια, θα ήθελα να πω και να μοιραστώ μαζί σας κάποιες σκέψεις σχετικά με το πρόγραμμα αυτό και το πώς εντάσσεται στη συνολική πολιτική μας για την ανάσχεση της ανεργίας.
Ένα από τα βασικά προβλήματα που είχαμε πάντοτε να αντιμετωπίσουμε στο χώρο αυτό είναι ότι πολλά από τα προγράμματα που εξαγγέλλονται δεν αποτιμώνται. Και, επομένως, στόχος αυτής της Κυβέρνησης, σε στενή συνεργασία με τους κοινωνικούς εταίρους, είναι όλα αυτά τα προγράμματα να τύχουν συνεχούς παρακολούθησης από τους ίδιους τους κοινωνικούς εταίρους. Συζητήσαμε τον τρόπο με τον οποίο θα γίνει αυτό, όπως και η αποτίμηση του αποτελέσματος που έχουν τόσο στην αγορά εργασίας όσο και στην αναπτυξιακή διαδικασία σε τοπικό επίπεδο και σε εθνικό επίπεδο, από τους ίδιους τους κοινωνικούς εταίρους. Σε δεύτερη φάση, θα προχωρήσουμε, σε στενή συνεργασία και με την τοπική αυτοδιοίκηση και με τους κοινωνικούς εταίρους, αλλά και με μη κυβερνητικούς οργανισμούς, στην ανάπτυξη νέων προγραμμάτων, τα οποία θα είναι όσο το δυνατόν περισσότερο στοχευμένα, έτσι ώστε να μην χάνεται ούτε ένα ευρώ, να υπάρχει στοχοθέτηση με βάση συγκεκριμένη ομάδα στόχου και να υποστηρίζουμε με σύγχρονες υπηρεσίες πληροφόρησης, συμβουλευτικής και υποστήριξης καθόλη τη διάρκεια του προγράμματος τον άνεργο, ιδιαίτερα τον νέο και τη γυναίκα, που αναζητά μια καλύτερη ευκαιρία στην αγορά εργασίας. Στο μεσοδιάστημα, σε στενή συνεργασία με τον ΟΑΕΔ, στόχος μας είναι να κάνουμε τον Οργανισμό όσο το δυνατόν πιο φιλικό προς τον χρήστη. Να αναβαθμίσουμε τις υπηρεσίες που προσφέρει, να αναβαθμίσουμε τη διοικητική του επάρκεια και τη λειτουργικότητά του, έτσι ώστε να γίνει ο πυλώνας της πολιτικής για τη διατήρηση θέσεων εργασίας και τη στήριξη της εργασίας γενικότερα. Σε στενή συνεργασία, όπως είπα, με τους κοινωνικούς εταίρους, ξεκινάμε αυτό το μεγάλο πρόγραμμα των 17 δράσεων. Δεν είναι ένα πρόγραμμα πανάκεια. Είναι ένα ανάχωμα στη σημερινή κρίση. Η ανεργία είναι βασικό πρόβλημα. Η ανάσχεσή της είναι η πρώτη μας προτεραιότητα. Το πρόγραμμα αυτό ουσιαστικά διατηρεί θέσεις εργασίας, δημιουργεί θέσεις εργασίας για 677.000 συμπολίτες μας. Ταυτόχρονα, όμως, χρειάζονται συνέργιες με όλα τα Υπουργεία, έτσι ώστε να προωθηθεί η στήριξη της εργασίας μέσα από συντονισμένες αναπτυξιακές πολιτικές, πολιτικές οι οποίες μειώνουν το μη λειτουργικό κόστος, το μη μισθολογικό κόστος για τις επιχειρήσεις, πολιτικές που ενισχύουν την επιχειρηματικότητα, πολιτικές οι οποίες στηρίζουν το ανθρώπινο δυναμικό. Η πολιτική για την απασχόληση, η πολιτική για την καταπολέμηση της ανεργίας είναι αναπόσπαστο κομμάτι μιας ολοκληρωμένης πολιτικής προσέγγισης για την ανάπτυξη και την κοινωνική συνοχή στη χώρα μας. Και είναι για αυτό το στοίχημα που δουλεύουμε όλοι, σε στενή συνεργασία με όλα τα Υπουργεία, με όλους τους φορείς, με τους κοινωνικούς εταίρους, με την τοπική αυτοδιοίκηση και με τους μη κυβερνητικούς οργανισμούς. Ευχαριστώ και θα είμαστε στη διάθεσή σας για ερωτήσεις, αφού πρώτα ο Γιώργος Κουτρουμάνης πει δύο λόγια. Γ. ΚΟΥΤΡΟΥΜΑΝΗΣ: Πολύ λίγα πράγματα θα είχα να προσθέσω μετά από την αναλυτική παρουσίαση που έγινε από την Υπουργό. Η ανεργία είναι το μεγαλύτερο κοινωνικό πρόβλημα που αντιμετωπίζουμε σήμερα στη χώρα μας. Βασικός στόχος μας με αυτά τα προγράμματα είναι σε μια περίοδο ιδιαίτερα δύσκολη για τη χώρα μας να αξιοποιήσουμε, να ενεργοποιήσουμε όλα
τα μέσα, όλα τα εργαλεία εκείνα, που οδηγούν στη διατήρηση των θέσεων εργασίας ή και στη δημιουργία νέων θέσεων εργασίας. Σήμερα, παρουσιάζουμε το πιο ολοκληρωμένο ίσως και μαζικό πρόγραμμα για την ενίσχυση της απασχόλησης και τη διατήρηση θέσεων εργασίας, με βασικά χαρακτηριστικά αυτού του προγράμματος, πρώτον, ότι το κέντρο βάρους μετατοπίζεται από την επιδότηση της ανεργίας, που είναι μέτρο εντελώς απαραίτητο φυσικά, στην επιδότηση της εργασίας. Αυτή την έννοια έχει η μετατροπή του επιδόματος ανεργίας, το οποίο θα καταβάλλεται κανονικά φυσικά στον εργαζόμενο για όσο διάστημα δεν μπορεί να είναι εργαζόμενος. Ωστόσο, αυτό το επίδομα μπορούμε και πρέπει να το μετατρέψουμε σε επίδομα εργασίας, ενίσχυσης της απασχόλησης. Δεύτερο βασικό χαρακτηριστικό είναι ότι ενισχύονται οι επιχειρήσεις εκείνες, και φυσικά αποδέκτες είναι οι ίδιοι οι εργαζόμενοι, τα οφέλη είναι για τους ίδιους τους εργαζόμενους, που πραγματικά δημιουργούν θέσεις εργασίας ή πραγματικά διατηρούν τις θέσεις αυτές που υπάρχουν σήμερα, γιατί υπάρχουν συγκεκριμένες ρήτρες και δεσμεύσεις που αναλαμβάνουν οι επιχειρήσεις και αλίμονο αν δεν συνέβαινε αυτό. Θα δείτε στα διάφορα προγράμματα ότι υπάρχουν προαπαιτούμενα για να ενταχθεί μια επιχείρηση, δηλαδή να μην απολύσει αμέσως μετά και να υπάρξει μια επιμήκυνση του χρόνου εργασίας ανάλογα με την εφαρμογή του προγράμματος. Και το τρίτο σημείο σε σχέση με τα προγράμματα αυτά είναι η αξιολόγηση. Γιατί πολλές φορές στη χώρα μας έχουν διατεθεί σημαντικοί πόροι και στα προγράμματα που αφορούν ελεύθερους επαγγελματίες κυρίως, αλλά και στα προγράμματα που αφορούν μισθωτούς, όμως δεν έγινε ποτέ μια αξιολόγηση αυτών των προγραμμάτων, με αποτέλεσμα πολλές φορές τα χρήματα αυτά να μην έπιαναν τόπο, όπως λέμε. Δυο - τρεις ακόμη επιγραμματικές παρατηρήσεις. Είπαμε ότι ο ένας στόχος είναι η διατήρηση των θέσεων εργασίας, μιλάμε για το πολύ μεγάλο πρόγραμμα, αυτό που χαρακτήρισε η Υπουργός ναυαρχίδα του προγράμματος, και είναι για 400.000 θέσεις εργασίας, όπου θα επιδοτηθούν οι 200.000. Η ενίσχυση των επιχειρήσεων για νέες θέσεις είναι σε άλλα προγράμματα και είναι σημαντικά αυτά τα προγράμματα και για τους νέους και για τις γυναίκες και για άτομα με αναπηρία και για κοινωνικά ευαίσθητες ομάδες. Συνολικά 665.000 άνθρωποι θα μπορέσουν να ωφεληθούν από αυτά τα προγράμματα, ο προϋπολογισμός των οποίων είναι 2,5 δισ. ευρώ, εκ των οποίων ένα μεγάλο μέρος είναι μέσω του Αλληλόχρεου Λογαριασμού ΙΚΑ και ΟΑΕΔ, που είναι μια πρωτοβουλία, θα έλεγα, υγιής, είναι ένα μέτρο σωστό, με την έννοια ότι μειώνεται το χρέος του ΙΚΑ προς τον ΟΑΕΔ και, ταυτόχρονα, για την επιχείρηση η επιδότηση, η χρηματοδότηση είναι καθαρή. Το όφελος είναι σημαντικό, έτσι ώστε, όπως είπαμε, να υπάρξει μείωση του μη μισθολογικού κόστους σε μια πολύ δύσκολη περίοδο και για τις επιχειρήσεις, ώστε να μπορέσουν να ενταχθούν όσο το δυνατόν περισσότερες επιχειρήσεις και περισσότεροι εργαζόμενοι στο πρόγραμμα αυτό. Ευχαριστώ.
Η. ΚΙΚΙΛΙΑΣ: Επί της ουσίας είναι ένα δίχτυ προστασίας που έχει ως βασικό στόχο την ανάσχεση, με τα μέτρα βέβαια που διαθέτουν οι πολιτικές απασχόλησης και ακόμα λιγότερο ο Οργανισμός, των απολύσεων σε πρώτο στάδιο και σε δεύτερο στάδιο την προώθηση της απασχόλησης, εκεί όπου είναι δυνατόν. Να μην επαναλάβω αυτά που είπε ήδη η Υπουργός, τα αυτονόητα, ότι προφανώς δεν είναι η πολιτική απασχόλησης, η πολιτική η οποία κατά μέτωπο αντιμετωπίζει την ανεργία, αλλά στο βαθμό που σχεδιάζεται με έναν πιο ορθολογικό τρόπο από το παρελθόν, μπορεί να παίξει ένα σημαντικό μεν, συμπληρωματικό δε, ρόλο. Θα ήθελα να πω ότι πλέον, ήδη από το χρόνο αυτό, υπάρχει και μια διαφορετική μεθοδολογία σε σχέση με το παρελθόν στο σχεδιασμό των προγραμμάτων του ΟΑΕΔ, ο οποίος γίνεται με ένα είδος διαβούλευσης, τυπικής και άτυπης, όχι μόνο επειδή οι κοινωνικοί εταίροι συμμετέχουν στο Διοικητικό Συμβούλιο του ΟΑΕΔ, αλλά επειδή τα περισσότερα, και κυρίως τα εντελώς νέα προγράμματα, εντελώς νέα σε φιλοσοφία προγράμματα, γίνονται από ομάδες εργασίας, στις οποίες συμμετέχουν -ζητάμε εμείς, φτιάχνουμε ομάδες εργασίας- εκπρόσωποι των τεσσάρων τουλάχιστον κοινωνικών εταίρων. Τώρα, θέλω να μείνω σε ορισμένα σημεία, τα οποία νομίζω ότι είναι σημαντικά. Καταρχήν, το πρόγραμμα της διατήρησης. Νομίζω ότι στις λεπτομέρειές του, τις γνωρίζετε οι περισσότεροι από εσάς, αφορά την επιδότηση 200.000 θέσεων εργασίας, με σκοπό να διατηρηθούν τουλάχιστον 400.000. Σημαντικό είναι να πούμε ότι από τις 200.000 θέσεις, οι μισές απευθύνονται σε πολύ μικρές επιχειρήσεις. Το πρόγραμμα αυτό δεν είναι ενιαίο για όλους. Οι 100.000 αφορούν αποκλειστικά επιχειρήσεις που απασχολούν από 2 μέχρι 9 άτομα. Οι 60.000 αφορούν αποκλειστικά επιχειρήσεις που απασχολούν από 10 έως 49 άτομα και οι 40.000 αφορούν επιχειρήσεις που απασχολούν από 50 και πάνω άτομα. Και το πλαφόν του αριθμού εργαζομένων που μπορεί να επιδοτηθεί είναι 80, για λόγους κρατικών ενισχύσεων κλπ. Άρα, το 80% των θέσεων αφορά πολύ μικρές και μικρές επιχειρήσεις με τα ελληνικά δεδομένα, με το 50% να αφορά πολύ μικρές επιχειρήσεις. Υπάρχει μια ρήτρα στο πρόγραμμα, να μην έχουν μειώσει την απασχόληση λόγω απολύσεων, ακόμα και λόγω εθελουσίων εξόδων. Δεν θέλουμε, δηλαδή, να επιδοτήσουμε επιχειρήσεις, οι οποίες προβαίνουν σε μειώσεις, όχι μόνο μέσω απολύσεων, αλλά και με εθελουσίες, και στη συνέχεια έρχονται να επιδοτηθούν για τους υπόλοιπους εργαζόμενους. Θέλουμε κατά κύριο λόγο να επιδοτήσουμε την απασχόληση σε επιχειρήσεις που έχουν κάνει ό,τι είναι δυνατόν για να μη μειώσουν την απασχόλησή τους. Και, επίσης, να τονίσω για μια ακόμη φορά τις συνέργιες που προσπαθούμε να έχουμε πλέον στα προγράμματα που στηρίζονται στη μεθοδολογία επιδότησης εισφορών, είτε είναι των συνολικών εισφορών είτε των εργοδοτικών είτε ένα τμήμα αυτών, με τις προσπάθειες που γίνονται από άλλο τμήμα του Υπουργείου Εργασίας για τα ζητήματα των ρυθμίσεων των εισφορών και ενδεχομένως σε ένα μεταγενέστερο χρόνο της μείωσης των εισφορών. Δηλαδή, για να μπει κάποια επιχείρηση σε αυτό το πρόγραμμα, θα πρέπει να είναι και φορολογικά, αλλά και ασφαλιστικά, ενήμερη.
Ένα δεύτερο σημείο που θέλω να τονίσω είναι, όχι γι αυτό το πρόγραμμα, αλλά για το θέμα της επιταγής επανένταξης. Η επιταγή επανένταξης είναι το επίδομα ανεργίας να μετατραπεί σε επίδομα εργασίας. έχουν γίνει και στο παρελθόν προσπάθειες και, μάλιστα, η τελευταία προσπάθεια που έγινε πριν από 2-3 χρόνια, θυμάμαι, είχε εξαιρετικά πενιχρά αποτελέσματα για πάρα πολλούς λόγους. Η συγκεκριμένη προσπάθεια είναι ένα πρόγραμμα το οποίο για όσο καιρό διαρκεί η επιδότηση, στο βαθμό που προσληφθεί ο άνεργος βέβαια, ο επιδοτούμενος άνεργος, καθώς ισχύει μόνο για επιδοτούμενους, η επιχείρηση ωφελείται από το επίδομα -φυσικά έχει μια σύμβαση εργασίας, κανονική σύμβαση- που θα έπαιρνε. Ας πούμε, αν του έχουν μείνει 6 μήνες επίδομα ανεργίας, τους 6 μήνες αυτούς. Στη συνέχεια, το πρόγραμμα αυτό υποχρεωτικά επεκτείνεται για συνολικά 24 μήνες και 6 μήνες υποχρεωτική διατήρηση και, αν επιλέξει ο απασχολούμενος πλέον μαζί με τον εργοδότη να καταρτισθεί κιόλας, υπάρχει και ένα είδος επιταγής 2.000 ευρώ, όπου μπορεί να καταρτισθεί μέσω ενός πιστοποιημένου φορέα, απ ότι λέει το συγκεκριμένο σύστημα που ισχύει στα κοινωνικά προγράμματα. Όταν επιλέξει, αν επιλέξει να καταρτισθεί, τότε μεγαλώνει το ύψος της επιδότησης σε 100% των ασφαλιστικών εισφορών, μεγαλώνει η διάρκεια επιδότησης σε συνολικά 30 μήνες συν 6 υποχρεωτικής κλπ. Δηλαδή, τα μεγαλύτερα κίνητρα που δίνουμε σήμερα απ όλα τα προγράμματα που έχουμε, και τα έχουμε υπολογίσει με τρόπους αποτελεσματικών ποσοστών, όπως λέμε στα οικονομικά, είναι για έναν επιδοτούμενο άνεργο, τον οποίο βρίσκει ένας εργοδότης και συμφωνούν να καταρτισθεί. Εκεί το κίνητρο στην τελική εξοικονόμηση του κόστους εργασίας υπερβαίνει το 20% συνολικά στο πρόγραμμα. Ταυτόχρονα, υπάρχει ένα κίνητρο σε φορείς, όπως είναι τα κέντρα κατάρτισης, να προσπαθήσουν και οι ίδιοι, έχοντας ως κίνητρο την κατάρτιση, να κάνουν ένα είδος παντρέματος μεταξύ ανέργων, επιδοτούμενων ανέργων και επιχειρήσεων. Είναι κάτι, το οποίο η χώρα μας το έχει ανάγκη. Έχει ανάγκη τις συμπράξεις, έχει ανάγκη τις συμπράξεις ακόμη και στο θέμα της σύζευξης. Τρίτο στοιχείο στο συγκεκριμένο πρόγραμμα που θέλω να τονίσω είναι ότι, όπως ξέρετε, υπάρχει ένα επίδομα για μακροχρόνια άνεργους, το οποίο είναι πάρα πολύ μικρό. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, η επιδότηση είναι πολύ μεγαλύτερη και δεν αφορά ασφαλιστικές εισφορές, αφορά 14 ευρώ την ημέρα. Το άλλο πρόγραμμα που θέλω να επισημάνω είναι το πρόγραμμα της σύμβασης εργασιακής εμπειρίας. Αυτό είναι επί της ουσίας ένα πρόγραμμα STAGE, αλλά με τις εξής βασικές διαφορές. Ξέρετε, μέχρι και τη συγκεκριμένη νομοθετική ρύθμιση, υπήρχε η νομική δυνατότητα να γίνουν προγράμματα STAGE στον ιδιωτικό και στο δημόσιο τομέα, χωρίς κανένα πλαφόν αμοιβής, χωρίς κανένα πλαφόν χρόνου, χωρίς ασφάλιση και χωρίς καμία δέσμευση. Τα προγράμματα αυτά γίνονται πλέον μόνο στον ιδιωτικό τομέα, μπορούν να διαρκέσουν από 6 έως 12 μήνες, με το 80% του βασικού για όσο διαρκεί το STAGE, ενώ στη συνέχεια είναι υποχρεωτικό να μετατραπεί σε σύμβαση κανονικής εργασίας, με πλήρη ασφάλιση
έτσι κι αλλιώς. Στο πρώτο διάστημα της πρακτικής εμπειρίας ασφαλίζονται για όλους τους κλάδους εκτός της ανεργίας. Στη συνέχεια, όταν μετατραπεί σε κανονική σύμβαση, πλέον είναι μια κανονική σύμβαση εργασίας. Στο πρώτο διάστημα επιδοτείται το 100% των ασφαλιστικών εισφορών, στο επόμενο διάστημα το 70% των συνολικών ασφαλιστικών εισφορών, και αφορούν αποκλειστικά νέους έως 24 ετών και τίποτα άλλο. Θεωρούμε ότι τα προγράμματα από απόψεως εργασιακής εμπειρίας είναι απαραίτητα, αλλά πρέπει να γίνονται με διαφανείς όρους και με όλες τις ασφαλιστικές δικλίδες κυρίως για την προστασία των ανέργων από καταχρήσεις, οι οποίες ήταν εξαιρετικά πολλές τα προηγούμενα χρόνια σε αυτού του τύπου τη διάσταση. Στην επιταγή επανένταξης να θυμίσω ότι αυτή η επιταγή που γίνεται και κατάρτισης είναι ένα είδος πιλοτικής εφαρμογής ενός voucher επί της ουσίας. Εκεί αντιστρέφεται το σύστημα. Από εκεί που το κέντρο κατάρτισης προσπαθεί να βρει ανέργους, τώρα ο εργαζόμενος με τον εργοδότη βρίσκουν κέντρα κατάρτισης της επιλογής τους. Το άλλο θέμα, επίσης, που θέλω να τονίσω είναι τα προγράμματα διαρθρωτικής προσαρμογής για τις μεγάλες και τις μικρές επιχειρήσεις. Οι μεγάλες επιχειρήσεις, από 50 άτομα και πάνω ή και στη δεύτερη περίπτωση από 20 άτομα και πάνω, μπορούν να κάνουν ένα πρόγραμμα μόνες τους. Θα καταλήγει σε ένα πρόγραμμα κατάρτισης, αλλά θα καταλήγει στο πρόγραμμα κατάρτισης. Δηλαδή, θα επιχορηγείται αυτή η κατάρτιση εργαζομένων, όταν έχουν εργασιακή σχέση. Ακόμα και όταν είναι σε εκ περιτροπής απασχόληση μπορεί να γίνει αυτή η κατάρτιση. Θα επιχορηγείται αυτή η κατάρτιση μόνο εάν αυτές οι ανάγκες προκύπτουν από ένα πρόγραμμα διαρθρωτικής προσαρμογής της επιχείρησης. Μόνο τότε. Και αν η αξιολόγηση το υποδείξει. Στην περίπτωση των πολύ μικρών επιχειρήσεων, που διαχειριστικά θα το χειριστεί η Επαγγελματική Κατάρτιση Α.Ε., εκεί οι προτάσεις γίνονται σε κλαδικό επίπεδο, από κλαδικούς φορείς, σε τοπικό επίπεδο. Π.χ. ένα επιμελητήριο ή όλα τα επιμελητήρια μιας πόλης ή κάποια επιμελητήρια, με βάση πάλι ένα σχέδιο για τα προβλήματα του συγκεκριμένου κλάδου, θα προτείνουν ενέργειες κατάρτισης για συγκεκριμένες επιχειρήσεις. Να πω, επίσης, δύο σημαντικές τροποποιήσεις σε υπάρχοντα προγράμματα, στο 4ετές και στο 2ετές. Καταρχήν, το 2ετές πρόγραμμα ανήκει και στη μερική απασχόληση. Το πρόγραμμα 2ετούς επιχορήγησης συν 1 χρόνο υποχρεωτικής δέσμευσης ασφαλιστικών εισφορών, με αυξημένα κίνητρα για νέους, για γυναίκες, και κυρίως μακροχρόνιες άνεργες, για ανέργους πολύτεκνους ή αρχηγούς μονογονεϊκών οικογενειών και ευάλωτες μονάδες, ανήκει στην μερική απασχόληση. Το 4ετές πρόγραμμα δεν ανήκει στη μερική απασχόληση, αλλά έχουμε κάνει την εξής ρύθμιση, που νομίζω ότι είναι καλό να την τονίσω. Ότι μπορούν να ενταχθούν στο πρόγραμμα και γυναίκες αυτοαπασχολούμενες που βρίσκονται στο στάδιο κυοφορίας, λοχείας ή φροντίδας παιδιών, προκειμένου να προσλάβουν έναν άνεργο για χρονικό διάστημα από 6 έως 18 μήνες.
Είναι προφανής ο λόγος και η σκοπιμότητα αυτής της ρύθμισης. Μετά τη λήξη του χρονικού διαστήματος των 6 έως 18 μηνών, εφόσον το επιθυμούν, μπορούν να συνεχίσουν το πρόγραμμα. Να βοηθήσουμε δηλαδή αυτοαπασχολούμενες γυναίκες, όταν είναι σε στάδιο κυοφορίας, λοχείας ή και φροντίδας παιδιών, να μπορούν σε αυτό το πρόγραμμα να προσλάβουν έναν άνεργο με πολύ σημαντικές επιχορηγήσεις στο πλαίσιο των ασφαλιστικών εισφορών και, αν θέλουν, να το συνεχίσουν, για να βοηθηθούν στην εκτέλεση της φροντίδας των παιδιών κλπ. Ένα τελευταίο που ήθελα να πω, δύο ακόμα ζητήματα. Τα ζητήματα της αξιολόγησης, τα οποία έθιξε και η Υπουργός και ο Υπουργός πριν, σε συνεργασία με τους κοινωνικούς εταίρους, τα θεωρούμε απαραίτητα. Γι αυτό πιστεύω ότι μέχρι το τέλος του χρόνου ή τις αρχές, στο πρώτο δίμηνο, θα έχουμε ένα επιχειρησιακό σχέδιο πώς ακριβώς θα γίνει αυτή η αξιολόγηση και με ποιο τρόπο. Επίσης, να πω ότι στον κλάδο του τουρισμού θεωρούμε ότι τα προγράμματα, τα οποία τρέξανε φέτος, αυτή την πληροφόρηση έχουμε και απ τους εργοδοτικούς φορείς και από την Πανελλήνια Ομοσπονδία Ξενοδόχων και από το Σύνδεσμο Τουριστικών Επιχειρήσεων και από την Ομοσπονδία των Εργαζομένων, βοήθησαν σε πολύ σημαντικό βαθμό στη διατήρηση ενός επιπέδου εποχικής απασχόλησης. Όπως επίσης να σας πω και ότι το πρόγραμμα της διατήρησης των 10.000 στον τουρισμό, δηλαδή εκεί όπου τους δίνουμε κίνητρα, αντί να τους απολύσουν, για 10.000 άτομα, τους εποχικούς, το Σεπτέμβριο ή τον Οκτώβριο, να τους διατηρήσουν για τουλάχιστον 12 μήνες με κίνητρα, έχει σχεδόν εξαντληθεί. Από τις 10.000 έχουν γίνει περίπου 8.000, ίσως πάνω από 8.000 αιτήσεις. Ένα τελευταίο θέμα. Οπωσδήποτε μέχρι το τέλος του χρόνου αυτό το δίχτυ προστασίας θα πυκνώνει ολοένα και περισσότερο. Και μέχρι το τέλος του χρόνου οπωσδήποτε θα έχουμε τουλάχιστον άλλα δύο. Το σίγουρο είναι το πρόγραμμα που έχει προβλεφθεί στη νομοθετική ρύθμιση του 3863 για το ασφαλιστικό, το θέμα της απασχόλησης νέων με το 84% του μισθού, χωρίς να μειώνονται οι πραγματικές αποδοχές τους όμως. Με επιχορήγηση των ασφαλιστικών εισφορών εργαζομένων από τον ΟΑΕΔ. Αυτό είναι ένα πρόγραμμα για το οποίο έχουμε και τη δέσμευση ότι θα βγει το επόμενο χρονικό διάστημα. Να πω κάτι τελευταίο για την προκήρυξη των προγραμμάτων. Το μεγάλο πρόγραμμα της διατήρησης θα ανοίξει ή αύριο ή μεθαύριο. Εμείς είμαστε έτοιμοι απολύτως. Και θα υπάρξει ένας προγραμματισμός μέχρι και το τέλος της επόμενης βδομάδας περίπου για σχεδόν όλα τα υπόλοιπα προγράμματα, που θα σας ανακοινωθεί με δελτίο τύπου. Εμείς είμαστε έτοιμοι για όλα, αλλά φοβόμαστε μην πέσει το σύστημα. Εχουμε και αυτό το πρόβλημα. Φοβόμαστε μην πέσει το ηλεκτρονικό σύστημα και να δούμε το θέμα των 200.000. Οπωσδήποτε μέσα στη βδομάδα θα λήξουν ή τη Δευτέρα, για να υπάρχει η δυνατότητα της ενημέρωσης από τη μεριά σας με δελτία τύπου, είτε από εμάς είτε από το Υπουργείο Εργασίας, πότε ακριβώς θα προγραμματιστούν τα προγράμματα. Να δούμε τι ακριβώς επίδραση στο ηλεκτρονικό μας σύστημα θα έχουμε, για να μην πέσουν όλα τα συστήματα και τελικά δεν μπορεί κανείς να κάνει αιτήσεις.
Το τελευταίο είναι ότι πλέον, το γνωρίζετε κιόλας, σε όλα τα προγράμματα του Οργανισμού υποβάλλονται ηλεκτρονικές αιτήσεις. Δεν υπάρχει πρόγραμμα στο οποίο να υποβάλλονται χαρτιά κλπ. Θα ήταν πολύ μεγάλη παράλειψή μου δημοσίως να μη συγχαρώ τα στελέχη του Οργανισμού, γιατί όπως καταλαβαίνετε αυτή η παραγωγή προγραμμάτων σε αυτό το χρόνο δεν έγινε αποκλειστικά φυσικά από εμένα, αλλά από όλα τα στελέχη του Οργανισμού. Και να παρακαλέσω δημοσίως για άλλη μια φορά για τα στελέχη, γιατί αυτά τα προγράμματα θα είναι και μία τρομακτική επιβάρυνση επίσης στα στελέχη της πρώτης γραμμής σε όλες τις υπηρεσίες του Οργανισμού, για το έργο το οποίο επιτελούν στις σημερινές συνθήκες με πραγματική αυτοθυσία. Θα ήθελα αυτό να το τονίσω δημοσίως. Ευχαριστώ πολύ. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα ήθελα καταρχήν να σας πω, γιατί διαβάζοντας εδώ τα προγράμματα, είδα ότι απ τα 19 συνολικά τα καινούργια είναι 9. Και ότι ωφελούμενοι είναι 432 χιλιάδες εργαζόμενοι με βάση το κεντρικό μεγάλο σας πρόγραμμα για την επιδότηση για διατήρηση θέσεων εργασίας και για τους άνεργους βλέπω μόνο 24.680. Αν τα αθροίσετε πιστέψτε με είναι αυτά τα νούμερα. Η ερώτησή μου είναι η εξής: Η οικονομική ένδεια που έχει ο ΟΑΕΔ και ξέρουμε ότι δεν μπορεί εύκολα να βρει χρήματα ούτε για να πληρώσει τα επιδόματα ανεργίας, είναι που φρενάρει τον προγραμματισμό σας ή τα σχέδιά σας, για να αναπτύξετε καινούργια προγράμματα; Και ένα δεύτερο ερώτημα αν μου επιτρέπετε, με τι κριτήρια θα ενταχθούν οι επιχειρήσεις για τις 400 χιλιάδες, δηλαδή μιλάμε για τις 200 χιλιάδες συν 200 χιλιάδες; Και το ερωτώ αυτό διότι δεν πιστεύω να νομίζετε ή να περιμένετε ότι θα κινδυνεύσουν μόνο 200 χιλιάδες θέσεις εργασίας. Λ.ΚΑΤΣΕΛΗ: Να απαντήσω στην πρώτη σας ερώτηση και να δώσω το λόγο στον κ. Κικίλια. Είναι περίεργο πως αντιστρέφεται η πραγματικότητα. Αυτή τη στιγμή πρόκειται για τη μεγαλύτερη παρέμβαση όσον αφορά τα προγράμματα διατήρησης και δημιουργίας θέσεων εργασίας. Το συνολικό ποσό είναι όπως είπαμε 2,5 δις. Τα καινούργια προγράμματα είναι 7 ή 9, ανάλογα πως τα υπολογίζει κανείς. Τα άλλα τρέχουν εδώ και μερικούς μήνες, αλλά και απ τα υλοποιούμενα προγράμματα πολλά ουσιαστικά τώρα ξεκινάνε. Και όπως είπαμε είναι προγράμματα κυρίως όπως θα δείτε, γι αυτό σας δώσαμε και τον πίνακα, που χρηματοδοτούνται από τον ΟΑΕΔ, από τον αλληλόχρεο λογαριασμό, αλλά και ένα μέρος απ το ΕΠΑΝΑΔ. Όπως είπα ήδη στην πρωτολογία μου, από το Επιχειρησιακό Πρόγραμμα υπάρχουν πόροι ύψους αυτή τη στιγμή περίπου 2 δις. Έχουν εντατικοποιηθεί οι προσπάθειες και θα βγουν πολύ σύντομα και καινούργια προγράμματα, τα οποία είναι κατ εξοχήν προγράμματα που θα χρηματοδοτούνται πια από το ΕΠΑΝΑΔ για να συμπληρώσουμε αυτά τα τρέχοντα προγράμματα του ΟΑΕΔ, αλλά είναι και ένα ανάχωμα για διατήρηση θέσεων εργασίας. Επομένως δεν υπάρχει ένδεια, υπάρχει ενεργοποίηση, υπάρχει μία προσπάθεια να φτιάξουμε πραγματικά αυτό το δίχτυ ασφάλειας. Να τονίσω όμως ότι αυτά τα προγράμματα
έχουν τα εξής πλεονεκτήματα. Δεν είναι μόνον η προστασία των ανέργων ή και των εργαζόμενων, αλλά δημιουργείται ένα ευρύτερο κλίμα ασφάλειας στην αγορά εργασίας. Ταυτόχρονα δίνεται οι εργοδότες εξοικονομούν πόρους από τις οφειλές προς τα ασφαλιστικά ταμεία και μπορούν έτσι να πληρώσουν τις τρέχουσες οφειλές τους πολύ πιο εύκολα. Επομένως δίνουμε ρευστότητα στην αγορά μέσα απ αυτά τα προγράμματα. Επίσης είναι και προγράμματα τα οποία ενισχύουν και την ανταγωνιστικότητα των ίδιων των επιχειρήσεων καθώς μικραίνουμε το μη μισθολογικό κόστος. Άρα ακριβώς αυτά τα προγράμματα είναι εξυπηρετούν πολλαπλούς στόχους την ίδια στιγμή. Όπως είπαμε δεν είναι πανάκεια, όταν μια οικονομία είναι σε ύφεση και η ανεργία διογκώνεται ό,τι πρόγραμμα να κάνεις ποτέ δεν είναι αρκετό μπροστά στο πρόβλημα που έχεις, αλλά το να διατηρήσουμε και να δημιουργήσουμε 660.000 θέσεις εργασίας είναι μια μεγάλη μεγάλη ανάσα στην αγορά. Και αυτός είναι ο στόχος μας, αυτός είναι ο σκοπός μας και θα υπάρξουν, όπως είπαμε, συμπληρωματικές δράσεις ενίσχυσης αυτής της βασικής προτεραιότητας. Η. ΚΙΚΙΛΙΑΣ: Τα κριτήρια ένταξης των επιχειρήσεων. Σας είπα ότι και το πρόγραμμα αυτό φτιάχτηκε με διαβούλευση με ομάδα εργασίας κλπ. Είναι αδύνατον να βρεις κριτήρια για το ποια επιχείρηση αύριο το πρωί έχει περισσότερη ανάγκη σε σχέση με μια άλλη. Τα κριτήρια είναι τα εξής: να μην έχουν απολύσει ή να έχουν μειώσει με άλλους τρόπους το προσωπικό τους τρεις τελευταίους μήνες καθώς και να είναι ασφαλιστικά και φορολογικά ενήμεροι. Για πρώτη φορά οι έλεγχοι θα γίνουν μετά τις υπαγωγές για να προλάβουμε. Αυτό το πρόγραμμα κυρίως για τις επιχειρήσεις, επειδή είναι πάντα κρατικές ενισχύσεις στηρίζεται σε έναν κανονισμό που από κοινοτικής πλευράς ισχύει μέχρι 31/12. Πρέπει οι διαδικασίες, λοιπόν, να γίνουν με τρομακτική ταχύτητα, αλλά και όλο το χρόνο να είχαμε μπροστά μας, ενώ στα προγράμματα διαρθρωτικής προσαρμογής που είναι λίγο διαφορετικά έχουμε μία άλλη γκάμα κριτηρίων, στα συγκεκριμένα προγράμματα είναι αδύνατον να ξέρεις, αύριο το πρωί, ποιος έχει τη μεγαλύτερη ανάγκη μεταξύ 1.000 επιχειρήσεων. Πώς θα το κάνεις με τους ισολογισμούς τους περσινούς, τι σημαίνουν 9 και 10 μήνες μετά; Τίποτα. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα μπορούσατε ενδεχομένως να πάρετε κλάδους ή επιχειρήσεις που διαπιστωμένα έχουν κάνει απολύσεις, αλλά γιατί να μην βάλετε ένα τέτοιο κριτήριο; Η. ΚΙΚΙΛΙΑΣ: Και πάλι δεν σημαίνει, ότι εκεί θα υπάρξει και το πρόβλημα αύριο. Δεν υπάρχει τίποτα, κ. Γάτο το έχουμε τσεκάρει από όλες τις πλευρές. Ακόμα έχω έρθει κι εγώ προσωπικά σε επαφή με manager του ιδιωτικού τομέα, με λογιστές, με οικονομικούς διευθυντές κλπ., δεν υπάρχει ούτε ένας τρόπος να διαπιστώσεις πώς, ποια επιχείρηση αύριο το πρωί έχει τη μεγαλύτερη ανάγκη, δεν υπάρχει. Ούτε από το ΣΕΒ, ούτε από τη ΓΣΕΒΕΕ, ούτε από την ΕΣΕΕ έγινε κατορθωτό να βρούμε έναν τέτοιο τρόπο. Τώρα αυτή τη στιγμή σ αυτό το πρόγραμμα το Υπουργείο Εργασίας θα διαθέσει ένα δις, δεν θα το διαθέσει σε ρευστά, αλλά θα αυξηθεί η ρευστότητα των επιχειρήσεων κατά 1 δις και αφορά τουλάχιστον τη διατήρηση 400.000 θέσεων εργασίας.
Ξέρετε ότι τα προγράμματα του ΟΑΕΔ αφορούν την μισθωτή απασχόληση κατ ουσίαν, η μισθωτή απασχόληση στην ελληνική οικονομία στον ιδιωτικό τομέα είναι γύρω στα 2 εκατομμύρια. Δυστυχώς, πρώτον δεν έχουμε 5 δις να διαθέσουμε για να εγγυηθούμε για όλες. Και δεύτερον μην ξεχνάτε ότι διαθέτοντας 1 δις από την άλλη πλευρά θα μειωθούν οι εισροές του ΙΚΑ κατά 1 δις του χρόνου. Αλλά κάνοντας τις εκτιμήσεις στο σχεδιασμό μας εμείς ακόμα και 50.000 ή 100.000 απολύσεις να γλιτώσουμε το κόστος συνολικά υπερκαλύπτεται. Γιατί όχι μόνο το ΙΚΑ δεν θα πάρει εργοδοτικές, δεν θα πάρει και εισφορές εργαζομένου και όχι μόνο το ΙΚΑ δεν θα πάρει όλες τις εισφορές, αλλά ο κρατικός προϋπολογισμός ή το ΙΚΑ θα πληρώσει για τους 100.000 και 500,00 για 12 μήνες επίδομα ανεργίας. Τελικά, λοιπόν, το συνολικό είναι θετικό ακόμα και αν γλιτώσουμε όχι 400.000, 100.000 απολύσεις και λιγότερες αν θυμάμαι καλά. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εάν μία επιχείρηση έχει καλύψει και τις ασφαλιστικές της, είναι εντάξει και ασφαλιστικά και φορολογικά, ποια είναι η κόκκινη γραμμή, γιατί βρίσκεται αυτή η επιχείρηση στο κόκκινο, οπότε θα πρέπει να ενισχυθεί περαιτέρω για να διατηρήσει τον κόσμο που απασχολεί; Δεν θα έπρεπε λογικά να γίνεται κάπως το αντίστροφο, δηλαδή όταν μία επιχείρηση δεν έχει τη δυνατότητα οικονομικά ούτε φορολογικά να καλυφθεί, αλλά ούτε και τις εισφορές να πληρώσει και ενδεχομένως να μη μπορεί να μπει ούτε στη ρύθμιση. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλω να θέσω υπόψη σας το εξής το ξέρουμε όλοι εδώ μέσα και ενδεχομένως να το ξέρετε και εσείς. Όταν στις 234 Μαρτίου έγινε το Συνέδριο της ΓΣΕΕ στη Χαλκιδική υπήρχε μία συμφωνία μεταξύ της ΓΣΕΕ, προσέξτε, και των ιδιοκτητών των ξενοδοχείων στη Χαλκιδική θα σας πληρώσουμε, αλλά θα πληρώσετε πρώτα το προσωπικό. Γνωρίζουμε όλοι εδώ μέσα ότι ενώ ήταν σε εξέλιξη το συνέδριο της ΓΣΕΕ το προσωπικό ήταν απλήρωτο. Όταν λοιπόν ακόμη και στην κορυφαία εκδήλωση της Ανώτατης Συνδικαλιστικής Συνομοσπονδίας δεν μπορεί να τηρηθεί η νομιμότητα τι είναι αυτό που σας επιτρέπει να πιστεύετε ότι θα υπάρξει έλεγχος ειδικά των τουριστικών επιχειρήσεων; Αυτό που λέω το γνωρίζουν πολύ καλά και στη ΓΣΕΕ για το τι συνέβη επάνω. Η. ΚΙΚΙΛΙΑΣ: Θα σας πω το εξής παράδειγμα. Έχουμε παράπονα γιατί οι διαδικασίες καθυστερούν και γιατί οι έλεγχοι που κάνει ο Οργανισμός είναι τόσο εξαντλητικοί από την μεριά των επιχειρήσεων. Ταυτόχρονα μπορεί άλλες πλευρές να θεωρούν ότι θα μπορούσαν να είναι ακόμα πιο εξαντλητικοί οι έλεγχοι. Άρα πρέπει να κρατήσουμε μία ισορροπία. Θα πρέπει να γνωρίζετε ότι σε κάθε πρόγραμμα του ΟΑΕΔ και πριν από κάθε πληρωμή - στη συγκεκριμένη περίπτωση η πληρωμή τι είναι; η πίστωση - γίνεται επιτόπιος έλεγχος όπου ελέγχονται οι καταστάσεις του προσωπικού, ελέγχεται αν έχουν υπάρξει απολύσεις, αν υπάρχει ασφαλιστική και φορολογική ενημερότητα, κλπ., αν έχει πληρωθεί ο εργαζόμενος και σε οποιαδήποτε περίπτωση διαπιστωθεί κόβεται το πρόγραμμα, γι αυτό έχουμε και χιλιάδες ενστάσεις στον Οργανισμό. Προφανώς δεν μπορούμε να έχουμε έναν χωροφύλακα πάνω από 1 εκατομμύριο ελληνικές επιχειρήσεις. Αλλά ένας από τους λόγους που «κατηγορείται» ο Οργανισμός είναι η
καθυστέρηση των διαδικασιών λόγω των πολύ εξαντλητικών ελέγχων οι οποίοι πρέπει να σας πω ότι ενοχλούν και πολλούς. Εμείς δεν έχουμε άλλο δρόμο παρά μόνο να συνεχίσουμε τους εξαντλητικούς ελέγχους καθ όλη τη διάρκεια του προγράμματος και πριν από κάθε πληρωμή. Λ.ΚΑΤΣΕΛΗ: Να προσθέσω όμως και δύο άλλα θέματα. Πέραν από τους εξαντλητικούς ελέγχους που κάνει ο ίδιος ο ΟΑΕΔ γι αυτό ζητήσαμε και τη συνεργασία όλων των κοινωνικών εταίρων - η ΓΣΕΕ είναι ένας από τους βασικούς εταίρους προκειμένου φτιάχνοντας ένα πλαίσιο συνεργασίας για την παρακολούθηση της υλοποίησης των προγραμμάτων και την αποτίμηση τους, πέρα απ αυτό που κάνουμε με τις δικές μας δυνάμεις να μπορεί πραγματικά η ίδια η αγορά να ελέγχει και την αποτελεσματικότητα των μέτρων. Όσον αφορά δε το πρώτο θέμα που θέσατε, κοιτάξτε, γι αυτό είπα πριν, ότι τα πλεονεκτήματα αυτού του προγράμματος είναι πολλαπλά. Όλες οι επιχειρήσεις και ας μην κρυβόμαστε, μικρές, μεσαίες και μεγάλες με λίγες εξαιρέσεις αυτή τη στιγμή αντιμετωπίζουν μία πολύ δύσκολη οικονομική κατάσταση, αντιμετωπίζουν προβλήματα ρευστότητας. Επομένως το πρόγραμμα αυτό έχει πολλαπλούς στόχους. Και ένας από τους στόχους αυτούς είναι ακριβώς ότι δίνει αυτή τη ρευστότητα στην αγορά, δίνοντας μια ενίσχυση και στον εργοδότη και στον εργαζόμενο, ταυτόχρονα. Είναι αυτό που λέμε win-win, δηλαδή και οι δύο πλευρές κερδίζουν μέσα από αυτό το πρόγραμμα. Και αυτό είναι το καινούργιο στοιχείο αυτού του προγράμματος σ αυτή τη δύσκολη οικονομική συγκυρία. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι πολύ σημαντική η ερώτηση που έκανε η συνάδελφος γιατί είναι όλη η φιλοσοφία των προγραμμάτων που μπορεί ν αποδειχθεί ότι δεν περπατάει. Βάζετε, εκτός από αυτό που ρώτησε, δηλαδή πώς τελικά και ποια επιχείρηση θα ενισχυθεί όταν οι περισσότερες επιχειρήσεις έχουν προβλήματα είτε φορολογικά είτε ασφαλιστικά, εγώ θα προσέθετα σ αυτό, πώς βάζουμε ως ρήτρα το να μην έχει κάνει απολύσεις ή να μην έχει κάνει εθελουσία, όταν η μία από στις δυο επιχειρήσεις, μπορεί και περισσότερες, έχουν προβεί σε τέτοια μέτρα. Λ.ΚΑΤΣΕΛΗ: Είναι για τους τρεις τελευταίους μήνες. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα Υπουργέ μου, τους τρεις τελευταίους μήνες κορυφώθηκε το πρόβλημα. Δηλαδή αν δείτε σε όλους τους κλάδους, εκεί έχουν το πρόβλημα. Λ.ΚΑΤΣΕΛΗ: Κοιτάξτε, αυτό το πρόγραμμα πρέπει να υλοποιηθεί μέχρι το Δεκέμβριο. Πάντοτε κάποιοι οι οποίοι δεν πληρούν αυτούς τους όρους, μπορεί να βρεθούν απ έξω. Αλλά υπάρχουν και μπορώ να σας το διαβεβαιώσω και αυτή είναι η πληροφόρηση που έχουμε απ όλους τους κοινωνικούς εταίρους ότι πάρα πολλές επιχειρήσεις έχουν κάνει τα πάντα να κρατήσουν αυτούς τους εργαζομένους στην αγορά εργασίας και να μπορέσουν να ενταχθούν στο πρόγραμμα μέχρι το τέλος. Βέβαια θα το δούμε στην πράξη, εδώ είμαστε να το αποτιμήσουμε, αλλά δε νομίζουμε ότι θα δημιουργηθεί ένα τέτοιο πρόβλημα. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μπορώ να συνεχίσω; Έχω δυο ακόμα ερωτήσεις: Είναι η πρώτη φορά στα 12 χρόνια που παρακολουθούμε συνέντευξη για προγράμματα, που βλέπουμε ν απουσιάζει η Γενική Γραμματεία Διαχείρισης Κοινοτικών Πόρων, είναι σα να μην υπάρχει πια στον
προγραμματισμό του Υπουργείου. Το ερώτημά μου είναι γιατί και αν τελικά θα υπάρξει και κάποια παρέμβαση στα ζητήματα που αφορούν τη συνεχιζόμενη κατάρτιση, δηλαδή το σύνολο του επιχειρησιακού που βλέπουμε ότι είναι θνησιγενές. Και ένα δεύτερο ερώτημα που αφορά όλο το πλαίσιο της πολιτικής απασχόλησης: Γιατί δε μπορείτε να βρείτε κι ένα μέτρο που να αφορά οριζόντια το θέμα των ανέργων, της ανεργίας; Δηλαδή εδώ πιάνετε διάφορα τμήματα, διάφορες κατηγορίες, υπάρχει όμως ένα κεντρικό ζήτημα που αφορά τη διάρκεια του επιδόματος που είναι πολύ μικρή, το ποσό του επιδόματος που είναι κι αυτό πολύ μικρό.. Λ.ΚΑΤΣΕΛΗ: Να πω κάτι: Μέσα στις επόμενες μέρες θα δείτε ειδική συνέντευξη και με την Υπηρεσία Διαχείρισης Πόρων γιατί όπως είπαμε, επεξεργαζόμαστε μια σειρά προγραμμάτων που αφορούν ακριβώς την ενεργοποίηση του ΕΠΑΝΑΔ προς τις ίδιες και παρεμφερείς συνέργειες και δραστηριότητες. Άρα μην ανησυχείτε, απλώς θεωρήσαμε ότι είναι καλύτερο εφ' όσον αυτά είναι κυρίως προγράμματα ΟΑΕΔ, να επικεντρώσουμε τη συνέντευξη Τύπου στα προγράμματα αυτά. Κάντε λίγη υπομονή, τις επόμενες μέρες θα έχετε και άλλη συνέντευξη Τύπου με τα προγράμματα τα οποία ακολουθούν. Αυτό είναι όσο να αφορά την πρώτη σας ερώτηση. Όσον αφορά τη δεύτερη, δεν ξέρω αν θέλεις εσύ Γιώργο να πεις κάτι για το επίδομα ανεργίας Γ. ΚΟΥΤΡΟΥΜΑΝΗΣ: Θέλω να πω και σε σχέση με τις προηγούμενες ερωτήσεις που έγιναν, ασφαλώς το πρόγραμμα για τη διατήρηση των θέσεων εργασίας είναι ένα καινούργιο πρόγραμμα και στην πράξη θα δούμε ποια προβλήματα δημιουργούνται. Ωστόσο, μια απλή λογική λέει ότι επιχειρήσεις οι οποίες απέλυσαν από τους 50 εργαζομένους τους 5 ή τους 10 γιατί είχαν μείωση της οικονομικής δραστηριότητας ή είχαν άλλα προβλήματα, θα μπορούσαν να τους κρατήσουν αυτούς τους εργαζομένους, να διατηρήσουν δηλαδή αυτές τις θέσεις εργασίας, εάν υπήρχε ένα πρόγραμμα χρηματοδότησης των ασφαλιστικών εισφορών. Δεν ξέρω γιατί πρέπει να υποτιμάμε σήμερα τη σημασία της επιδότησης των ασφαλιστικών εισφορών, όταν έχουμε πει πολλές φορές και έτσι είναι, ότι στη χώρα μας οι ασφαλιστικές εισφορές είναι ιδιαίτερα υψηλές. Σήμερα, και στο ένα πρόγραμμα και στο άλλο πρόγραμμα, εκείνο που γίνεται στην πραγματικότητα σε πολύ μεγάλο βαθμό, είναι ότι επιδοτούνται οι ασφαλιστικές εισφορές. Συνεπώς, καμία επιχείρηση δεν έχει ως επιχείρημα ότι επιβαρύνονται με αυτές τις ασφαλιστικές εισφορές σε περίοδο κρίση. Έχουμε λοιπόν αυτή τη στιγμή όπως είπαμε ένα πρόγραμμα μαζικό και διευκολύνουμε τις επιχειρήσεις. Από κει και μετά, δε μοιράζουμε χρήματα. Είναι προφανές. Δηλαδή πρέπει ν αναλάβουν και οι επιχειρήσεις συγκεκριμένες υποχρεώσεις οι οποίες αναλύθηκαν από τον Ηλία Κικίλια, για το πώς εντάσσεται μία επιχείρηση στο πρόγραμμα. Θα τα δούμε στην πράξη, δηλαδή πώς θα λειτουργήσουν και μπορεί σε ορισμένες περιπτώσεις να γίνει αναμόρφωση των προγραμμάτων ανάλογα με την επιλογή και των επιχειρήσεων. Εμείς είχαμε δυο προγράμματα που το ένα ήταν διετές για τους νέους και ένα τετραετές. Φάνηκε ότι προτιμούσαν περισσότερο το τετραετές. Χρειάζεται μεγαλύτερη ενίσχυση. Θα τα δούμε όπως είπα, στην πράξη.
Σε σχέση με τα επιδόματα ανεργίας: Όπως ξέρετε πολύ καλά, φτάσαμε σε έναν αριθμό ρεκόρ για επιδοτούμενους ανέργους από τον ΟΑΕΔ το Μάρτιο του 2010, συγκεκριμένα φτάσαμε στις 300.000. Αυτή τη στιγμή κάνουμε πρόγραμμα με τον αλληλόχρεο λογαριασμό μεταξύ ΙΚΑ και ΟΑΕΔ. Καταλαβαίνετε ότι η αύξηση του αριθμού των ανέργων, δημιουργεί μεγαλύτερες υποχρεώσεις, γι αυτό θέλουμε να βάλουμε ένα ανάχωμα όπως είπε η Υπουργός στις απολύσεις, και βέβαια να δώσουμε και κίνητρα διατήρησης. Για να μην έχουμε αύξηση του αριθμού των επιδοτούμενων ανέργων, γιατί φυσικό είναι να δυσκολευτούμε ιδιαίτερα σ αυτή την περίπτωση να καλύψουμε αυτές τις ανάγκες. Κάνουμε, λοιπόν, μια επιθετική πολιτική και από εκεί που συζητούσαμε πάντοτε παθητικές πολιτικές στήριξης των ανέργων, περνάμε σε ενεργητικές πολιτικές που θα έχουν σε μια τέτοια περίοδο ίσως καλύτερα αποτελέσματα. Όλα όμως στην πράξη θα φανούν. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ρωτήσω κάτι: Όλα τα προγράμματα, όλες οι εκφάνσεις των προγραμμάτων έχουν βασικό στοιχείο την επιδότηση των ασφαλιστικών εισφορών. Με δεδομένες και τις ρυθμίσεις που έγιναν στο ΙΚΑ, εδώ έχουμε μια πολύ μεγάλη μείωση των εσόδων. Πώς θ αντιμετωπισθεί αυτό; Δηλαδή το ΙΚΑ να μην παίρνει καθόλου εισφορές.. Επιδοτούνται 200.000, διευκολύνονται άλλες 200.000, φτάνουμε σ ένα σημείο που τα έσοδα του ΙΚΑ κάποια στιγμή θα καταρρεύσουν. Ένα δεύτερο: Εγώ να πω ότι τα προγράμματα γίνονται με όλη την καλή διάθεση για ν αποτρέψουν απολύσεις, να σώσουν θέσεις εργασίας. Εδώ έχουμε τον τελευταίο μήνα μια σχετικά μεγάλη επιχείρηση με 200 ανθρώπους στα «Ελληνικά Γράμματα». Μπορούν να ενταχθούν σε κάποιο πρόγραμμα, να διασωθούν κάποιες θέσεις εργασία; Και, κα Υπουργέ, εσείς θα υπογράψετε; Γιατί χρειάζονται την υπογραφή σας οι ομαδικές απολύσεις των 200 ανθρώπων στα «Ελληνικά Γράμματα».. Λ.ΚΑΤΣΕΛΗ: Όσον αφορά τα «Ελληνικά Γράμματα», δεν ξέρω αν το ξέρετε ήδη δόθηκαν 20 μέρες για να συνεχίσει η διαβούλευση. Η. ΚΙΚΙΛΙΑΣ: Πρέπει να σας πω ότι ήδη μέσα από τα υλοποιούμενα προγράμματα για 70.000 εργαζομένους, το ΙΚΑ δεν εισπράττει ασφαλιστικές εισφορές. Γι αυτό εξάλλου δεν προκύπτει αυτή η αύξηση που θα θέλαμε στα έσοδα του ΙΚΑ. Είναι το αποτέλεσμα της επιχορήγησης των ασφαλιστικών εισφορών. Μειώνεται το χρέος του ΙΚΑ προς τον ΟΑΕΔ, ωστόσο υπάρχει ένα θέμα ρευστότητας που αυτή τη στιγμή βέβαια δεν έχει οδηγήσει στο να αποτελεί πρόβλημα, όμως όταν ακούγατε τις προηγούμενες ημέρες για το ενδεχόμενο το ΙΚΑ να προσφύγει σε δανεισμό ή να εξετάσει, το συζητούσαμε ή το είχαμε σα σενάριο που πρέπει να εξεταστεί με αφορμή αυτά τα πρόγραμμα, τα οποία ενδεχομένως να δημιουργήσουν πρόβλημα ρευστότητας στο ΙΚΑ. Θέλαμε να είμαστε έτοιμοι στην περίπτωση αυτή, χωρίς να σημαίνει ότι χρεώνεται το ΙΚΑ γιατί απλά πληρώνει τα οφειλόμενα στον ΟΑΕΔ, με ένα δάνειο το οποίο θα μπορούσε να εξασφαλίσει. Αυτό ακόμη βέβαια δεν έχει χρειαστεί, το εξετάζουμε σαν ενδεχόμενο με αφορμή αυτό το πρόγραμμα και όχι όπως γράφτηκε κάποια στιγμή ότι δεν έχουμε να πληρώσουμε τις συντάξεις του Νοέμβρη και του Δεκέμβρη. Εξετάζεται ως εναλλακτικό σενάριο για τη στήριξη όπως είπαμε, αυτών των προγραμμάτων.
Λ.ΚΑΤΣΕΛΗ: Κύριε Πετρόπουλε, να πω όμως κάτι άλλο: Η απάντηση είναι ακριβώς αντίθετη από αυτήν που δώσατε. Υπάρχει καθαρό όφελος από τα προγράμματα αυτά και για τα Ασφαλιστικά Ταμεία. Και ο λόγος που υπάρχει καθαρό όφελος είναι διότι εάν δεν είχες αυτά τα προγράμματα, αυτοί οι άνθρωποι θα ήταν και άνεργοι και θα τους έδινες από πάνω επίδομα ανεργίας. Επομένως το συνολικό κόστος θα ήταν πολύ μεγαλύτερο από το συνολικό όφελος. Βάζοντάς τους στην εργασία, ουσιαστικά μειώνεις το κόστος στον δημόσιο προϋπολογισμό και δημιουργείς και πρόσθετη πηγή εσόδων και για τα ίδια τα Ασφαλιστικά Ταμεία. Είναι ακριβώς το αντίθετο και γι αυτό μιλάμε ότι όλη η πολιτική πηγαίνει από τα επιδόματα ανεργίας σε ενεργητικές πολιτικές απασχόλησης. Η χώρα κερδίζει έχοντας περισσότερους ανθρώπους στην αγορά εργασίας. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για τους ανέργους το καταλαβαίνω. Όταν επιδοτείς όμως την υπάρχουσα θέση εργασίας Λ.ΚΑΤΣΕΛΗ: Και για τους εργαζομένους, και σας απάντησε τεχνικά με τα νούμερα ο κ. Κικίλιας πριν, από τη στιγμή που έχεις μια πιθανότητα ανεργίας πάνω από ένα ποσοστό, γίνεται μεταστροφή και ο κίνδυνος απώλειας είναι πολύ μεγαλύτερος από τον κίνδυνο εσόδων. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κυρία Υπουργέ, το προσχέδιο του προϋπολογισμού που κατέθεσε ο κ. Παπακωνσταντίνου κάνει λόγο για ανεργία 14,6% του χρόνου. Αυτό σημαίνει τουλάχιστον 150.000 επιπλέον ανέργους. Θέτω ένα ερώτημα και θέλω μια απλή απάντηση. Και είπατε προηγουμένως, ο κ. Κουτρουμάνης, ότι εξετάζετε το ενδεχόμενο δανεισμού του ΙΚΑ. Με δεδομένο ότι του χρόνου, με βάση το προσχέδιο του προϋπολογισμού περιμένουμε τουλάχιστον άλλους 150.000 εγγεγραμμένους ανέργους, συν αυτά τα προγράμματα, υπάρχει θέμα δανεισμού από το ΙΚΑ για να τα βγάλει πέρα, ναι ή όχι; Γ. ΚΟΥΤΡΟΥΜΑΝΗΣ: Σας είπα ότι εξετάζεται το σενάριο, αυτό εξετάζεται εδώ και τέσσερις πέντε μήνες, πάντα πρέπει να υπάρχει πρώτο, δεύτερο και τρίτο σενάριο, ανάλογα με το κάθε ενδεχόμενο. Όμως, προσέξτε, για κάθε άνεργο, για κάθε θέση εργασίας που χάνεται, χάνει πεντακόσια ευρώ το ΙΚΑ και πεντακόσια ο ΟΑΕΔ, δηλαδή χίλια ευρώ το μήνα. Το ΙΚΑ δεν παίρνει τις ασφαλιστικές εισφορές, που είναι 500 ευρώ και πρέπει να πληρώσει ο ΟΑΕΔ συν 450. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει θέμα δανεισμού του ΙΚΑ ναι ή όχι; Γ. ΚΟΥΤΡΟΥΜΑΝΗΣ: Απάντησα κατηγορηματικά, ότι δεν υπάρχει θέμα αυτή τη στιγμή δανεισμού. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτή τη στιγμή. Γ. ΚΟΥΤΡΟΥΜΑΝΗΣ: Σε καμία περίπτωση δεν υπάρχει θέμα δανεισμού για να καλύψει τις τρέχουσες ανάγκες, εξετάζεται όμως το ενδεχόμενο αυτό, εξετάζεται και τους προηγούμενους μήνες, σε περίπτωση που έχουμε, για παράδειγμα 150.000 ή 120.000 νέους ανέργους, τι θα γίνει σε αυτή την περίπτωση. Θα πρέπει να είμαστε έτοιμοι. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για κάθε ενδεχόμενο. Γ. ΚΟΥΤΡΟΥΜΑΝΗΣ: Μόνο από αυτή την άποψη.
Λ.ΚΑΤΣΕΛΗ: Και να πω και κάτι άλλο, το οποίο ίσως και αυτό βοηθάει στην απάντηση που δώσαμε στην ερώτησή σας. Ακριβώς με την ενεργοποίηση όλου του ΕΠΑΝΑΠ και τα συμπληρωματικά μέτρα πέρα από αυτά τα προγράμματα, η πρόθεσή μας είναι πραγματικά να ελαχιστοποιήσουμε τους αριθμούς των ανέργων, οι οποίοι θα είναι στην αγορά εργασίας, όσο μπορούμε περισσότερο. Με ό,τι εργαλεία και ό,τι πόρους έχουμε στη διάθεσή μας. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν κατάλαβα καλά, το πρόγραμμα της επιδότησης των ασφαλιστικών εισφορών, θα είναι όποιος προλάβει, με βάση τη χρονολογική σειρά κατάθεσης των αιτήσεων. Δεν κατάλαβα όμως γιατί το πρόγραμμα του τουρισμού, που έπρεπε να έχει ανακοινωθεί τον Αύγουστο και να έχει υλοποιηθεί το Σεπτέμβριο, υλοποιείται το Νοέμβριο. Επίσης δεν κατάλαβα, αφού δεν είναι κοινοτικά χρήματα, γιατί πρέπει η εκταμίευση των επιδοτήσεων να γίνει μέχρι τις 31/12. Είναι από τους αλληλόχρεους λογαριασμούς του ΙΚΑ, κατά συνέπεια δεν έχουμε υποχρέωση έναντι των κοινοτικών υπηρεσιών να γίνει αυτή η εκταμίευση νωρίτερα. Έχω την εξής απορία. Μια επιχείρηση που έχει πάνω από 161 άτομα, δεδομένου ότι η επιδότηση θα καλύψει τους 80, συν 80 ίσον 160, η προστασία από την απόλυση θα αφορά το σύνολο των απασχολουμένων, ή τους 160; Ευχαριστώ. Η. ΚΙΚΙΛΙΑΣ: Το σύνολο και 1.000 να έχει μπορεί να επιδοτηθεί μόνο για τους 80. Για να διατηρήσει και τους 1.000 για 18 μήνες. Τώρα θα μου πείτε πόσες επιχειρήσεις είναι αυτές. Για το άλλο θέμα. Ο κ. Μέγας έθιξε ακόμα, επειδή σας άκουγα δεν προλάβαινα να σημειώσω. Στο θέμα του τουρισμού υπήρξε μια καθυστέρηση γραφειοκρατικού τύπου, θα ισχύσει και θα προλάβουν να μπουν οι επιχειρήσεις και μάλιστα ξέρετε οι επιχειρήσεις αυτές, λόγω της προαναγγελίας του συγκεκριμένου προγράμματος, για να μην απολύσουν ώστε να μπορέσουν να ενταχθούν. Μάλιστα, απ ότι λένε και οι σύνδεσμοί τους, τα προγράμματα αυτά τους βοήθησαν στο να μειώσουν τιμές και να γίνουν πιο ανταγωνιστικοί. Δεν ξέρω τι διαπιστώσατε, αυτό λένε οι εκπρόσωποι των εργοδοτικών οργανώσεων. Το θέμα των γενικών αυτών που λέτε, με τα κοινοτικά. Ξέρετε ότι αυτό δεν έχει γίνει κατανοητό. Σε μας, σε μένα προσωπικά έγινε κατανοητό τον Ιανουάριο Φεβρουάριο, στην πρώτη συνάντηση με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, που δεν ήταν και πάρα πολύ ευχάριστη, λόγω της εξαιρετικά χαμηλής, λόγω του ότι ο ΟΑΕΔ δεν υπήρχε πουθενά στο ΕΣΠΑ, λόγω του ότι δεν υπήρχε κανένα μέτρο εξειδικευμένο, λόγω του ότι η απορρόφηση ήταν μηδέν και μιας σειράς άλλων πραγμάτων. Αλλά εκεί έγινε κατανοητό το εξής. Οι κοινοτικοί κανονισμοί αφορούν όλες τις εθνικές πολιτικές, ανεξάρτητα από το πού χρηματοδοτούνται. Γι αυτό και σε κάθε συνάντηση από εκεί και πέρα με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, είτε είναι τυπική είτε είναι άτυπη, αυτό το οποίο μας ρωτάνε και παρουσιάζουμε και έτσι ξεκίνησε μια αντιστροφή του κλίματος και ανάκαμψη της αξιοπιστίας, η οποία έχει αρχίσει και υπάρχει, από τη στιγμή αυτά τα οποία είχαμε υποσχεθεί, δεσμευτήκαμε, στείλαμε αναλυτικά σχέδια δράσης, πείσαμε και τα τηρούμε, αρχίζει μία, δεν έγινε, αρχίζει η ανάκαμψη της