ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΥΠΟΥ ΜΑΝΟΛΗ ΚΕΦΑΛΟΓΙΑΝΝΗ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΕΜΠΟΡΙΚΗΣ ΝΑΥΤΙΛΙΑΣ

ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΕΜΠΟΡΙΚΗΣ ΝΑΥΤΙΛΙΑΣ ΓΡΑΦΕΙΟ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΚΑΙ Μ.Μ.Ε. ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΥΠΟΥ ΜΑΝΟΛΗ ΚΕΦΑΛΟΓΙΑΝΝΗ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΕΜΠΟΡΙΚΗΣ ΝΑΥΤΙΛΙΑΣ ΤΕΤΑΡΤΗ 29 ΙΟΥΝΙΟΥ 2005 ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Πρώτον. Το ταξίδι στην Κίνα θα φέρει καρπούς σύντοµα. Η Ελλάδα αντιµετωπίστηκε ως µεγάλη δύναµη και στο όνοµα της ελληνικής ναυτιλίας, τιµήθηκε η Ελληνική Κυβέρνηση και ο Υπουργός Εµπορικής Ναυτιλίας, µε τις µεγαλύτερες τιµές που µπορούν να αποδοθούν. Οι Κινέζοι υπολογίζουν τη µεγάλη δύναµη, που λέγεται ελληνική ναυτιλία, τον µεγάλο ελληνικό εµπορικό στόλο. Η µεγαλύτερη παραγωγή του κόσµου, της Κίνας, µαζί µε το µεγαλύτερο στόλο του κόσµου, που είναι ο ελληνικός στόλος, ήδη δραστηριοποιούνται από κοινού στο παγκόσµιο εµπόριο και αυτό θα συνεχιστεί και στο µέλλον, σε πιο εντατικό ρυθµό, µε περισσότερες συνεργασίες και συµφωνίες. Οι δύο πλευρές συζητήσεων και το θέµα της ανάπτυξης των ελληνικών λιµανιών. Η µεγάλη παραγωγή, ο τεράστιος όγκος παραγωγής, χρειάζεται και χώρους, χρειάζεται συγκεκριµένες περιοχές, από τις οποίες θα γίνεται η διανοµή. Φιλοδοξούµε να καταστήσουµε τα 12 εθνικά λιµάνια, τα λιµάνια κέντρο για τη µεταφορά εµπορευµάτων από την Κίνα όχι µόνο προς την

περιοχή των Βαλκανίων, αλλά και την περιοχή της Μαύρης Θάλασσας, της Κεντρικής Ευρώπης, της Μεσογείου και της Βορείου Αφρικής. Πραγµατοποιήθηκαν συναντήσεις στο Πεκίνο και στη Σαγκάη µε τις µεγαλύτερες ναυτιλιακές εταιρείες της Κίνας, που έχουν την ευθύνη µεταφοράς. Υπάρχει κοινός τόπος συνεννόησης αυτών των επιχειρήσεων, που ουσιαστικά ελέγχουν και τα µεγάλα λιµάνια της Κίνας, να συνεργαστούν µε τα ελληνικά λιµάνια, που θα γίνεται όλη η µεταφορά µέσα από τα ελληνικά λιµάνια. Αναφέροµαι για όλα τα λιµάνια, το λιµάνι της Θεσσαλονίκης, το λιµάνι του Πειραιά, το λιµάνι του Ηρακλείου και βεβαίας τα άλλα εθνικά λιµάνια. Μείναµε απολύτως ικανοποιηµένοι από αυτό το ταξίδι και σε συνεργασία µε όλους τους φορείς, τις διοικήσεις των λιµανιών, τους εργαζόµενους, νοµίζω ότι θα δηµιουργήσουµε µια τέτοια παραγωγική διαδικασία, που θα δηµιουργήσει εκατοντάδες θέσεις εργασίας, τεράστιες υπεραξίες στα λιµάνια µας, προς όφελος της ελληνικής οικονοµίας και βεβαίως ανάπτυξη των ίδιων των λιµανιών. εύτερον. Ολοκληρώθηκαν οι συζητήσεις του νοµοσχεδίου για τη ναυτική εκπαίδευση. Μάλιστα πέρασε από τη νοµοπαρασκευαστική επιτροπή, χωρίς παρατήρηση, που θεωρείται ιδιαίτερα τιµητικό για τα στελέχη του Υπουργείου Εµπορικής Ναυτιλίας και όλους όσους ασχολήθηκαν µε τη σύνταξη του νοµοσχεδίου αυτού. Τρίτον. Εντός της εβδοµάδας θα ανακοινώσουµε, λεπτοµέρειες σχετικά µε το νοµοσχέδιο για τις καταδύσεις. Το νοµοσχέδιο, είναι αποτέλεσµα συνεργασίας µε τα Υπουργεία Πολιτισµού και Τουρισµού και αναµένεται να ψηφιστεί οµόφωνα από τη Βουλή, σύµφωνα µε τις δηλώσεις και των στελεχών των διαφόρων κοµµάτων. Τέταρτον. Η ηγεσία του Λιµενικού Σώµατος και η πολιτική ηγεσία, δηλώνει την ευαρέσκειά της για το Λιµενοφύλακα ο οποίος µε κίνδυνο της ζωής του, και µε 6 µποφόρ κατάφερε να σώσει 4 λαθροµετανάστες. 2

Θα πραγµατοποιηθεί ιδιαίτερη τελετή για να τιµήσουµε αυτό το στέλεχος του Λιµενικού Σώµατος, καθώς και άλλα στελέχη του Λιµενικού Σώµατος, που τιµούν τη στολή, τιµούν την Ελλάδα και τιµούν το Λιµενικό Σώµα. Μέσα στα πλαίσια των κινήτρων, µέσα στα πλαίσια της ευαρέσκειας του Σώµατος θα µετατεθεί, όπου ο ίδιος επιθυµεί. ηλώνουµε την ευαρέσκειά µας όταν τέτοιου είδους πράξεις, οι οποίες γίνονται παράδειγµα προς µίµηση και στη νεολαία µας και στα άλλα στελέχη του Σώµατος. ΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, ήθελα να ρωτήσω κάτι για την ακτοπλοΐα. Επειδή τις τελευταίες ηµέρες ακούγεται ότι εξαιτίας της αύξησης της τιµής του πετρελαίου ενδεχοµένως να γίνουν και αυξήσεις στις τιµές των εισιτηρίων. Θα ήθελα την άποψή σας πάνω σε αυτό. ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Για τα εισιτήρια ό,τι έχει γίνει, έχει γίνει. εν πρόκειται να υπάρξει καµία νέα αύξηση για κανένα άλλο λόγο. Οι προηγούµενες αυξήσεις αποφασίστηκαν µε βάση τις αυξήσεις του πετρελαίου πέρσι, όπως ορίζει η µελέτη Μασγανά και µάλιστα είναι µικρότερες από τις αυξήσεις του πετρελαίου. Το πετρέλαιο από 37 δολάρια, έφτασε στα 57 όταν ανακοινώσαµε τις αυξήσεις και µε µοναδικό λόγο την αύξηση του πετρελαίου. εν υπάρχει περίπτωση να υπάρξει καµία νέα αύξηση. Ενδεχοµένως, προς τον Σεπτέµβριο µελετώντας το θέµα των εισιτηρίων της ακτοπλοΐας, να κινηθούν µόνο προς τα κάτω. Αλλά αυτά δεν είναι του παρόντος. Ολοκληρώνουµε ορισµένες µελέτες γενικότερα για την ακτοπλοΐα και θα είµαστε σε θέση να ανακοινώσουµε σύντοµα τα αποτελέσµατα. Ήδη είπα κάποια πράγµατα στη Βουλή σε µια επερώτηση του ΚΚΕ, ειδικά για τα ακριτικά νησιά και τα νησιά που έχουν πληθυσµό κάτω από 2.000 κατοίκους. Όταν θα είµαστε έτοιµοι θα κάνουµε συγκεκριµένες ανακοινώσεις, πάντα προς όφελος της ελεύθερης πρόσβασης, των κινήτρων για τα µικρά νησιά και της µείωσης των τιµών των εισιτηρίων γι αυτές τις συγκεκριµένες κατηγορίες. Ελπίζοντας πάντα το πετρέλαιο να µην ανέβει στα 100 δολάρια το βαρέλι. 3

ΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ καλωσορίσατε από τη µακρινή Κίνα. ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Καταρχήν θέλω να προσθέσω. Ότι έχει ήδη ετοιµαστεί από τον κ. Βλάχο και την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων το κείµενο συνεργασίας για τα 3 δισεκατοµµύρια ευρώ του δανείου για τα λιµάνια µε τους προνοµιακούς όρους, δηλαδή του 2% κυµαινόµενο επιτόκιο και 4% σταθερό µε 7ετή περίοδο χάριτος και 25 χρόνια αποπληρωµή. Αποµένει µόνο η υπογραφή. Τις επόµενες ώρες θα αποφασιστεί ο τόπος που θα γίνει η επίσηµη τελετή, είτε στην Αθήνα, είτε στο Λουξεµβούργο. Στις επόµενες δυο εβδοµάδες µπορούµε να υπογράψουµε το χρηµατοδοτικό πρωτόκολλο το οποίο είναι περισσότερο δεσµευτικό για την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων απ ότι το µνηµόνιο συνεργασίας. ΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, το Μάρτιο του 2004 η µηνιαία αποζηµίωση του ιευθύνοντος Συµβούλου του ΟΛΠ ήταν 10.019,43 ευρώ. ηλαδή περίπου 4 εκατοµµύρια δραχµές. Κάτι σχετικό ήταν και µε τον Πρόεδρο και τον ιευθύνοντα Σύµβουλο του ΟΛΘ, στη Θεσσαλονίκη. Θέλω να µου πείτε και εάν γνωρίζετε, οι αποζηµιώσεις αυτές µε ποιο τρόπο να έχουν οριστεί; Πρώτον. Έχετε εξετάσει το νοµικό κύρος αυτής της απόφασης; Από πού έχει παρθεί αυτή η απόφαση; Και γιατί το λέω; Γιατί ενδεχοµένως οι αποζηµιώσεις αυτές, να έχουν να κάνουν µε τις αποζηµιώσεις των αριστοκρατών λιµενεργατών. ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Για τους ιευθύνοντες Συµβούλους. Γνωρίζετε ότι από την πρώτη ηµέρα ανακοινώσαµε ότι θα µειώσουµε τους µισθούς των προέδρων και διευθυνόντων συµβούλων των Οργανισµών Λιµένος. Αυτό έγινε για όλα τα λιµάνια και για τα δώδεκα εθνικά λιµάνια. Αυτό έγινε βεβαίως µε αποφάσεις των Γ.Σ. τους και οι µειώσεις ήταν από 30 έως 50%. Π.χ. ο διευθύνων σύµβουλος του ΟΛΠ αµείβεται µε τα µισά χρήµατα απ ότι αµειβόταν το προηγούµενο διάστηµα. Το ίδιο και στη Θεσσαλονίκη, το ίδιο και στα λιµάνια όπως π.χ. στο Ηράκλειο, στο Βόλο, στην Πάτρα κλπ. 4

Αυτό που είναι παράδοξο και µε αφορµή την ερώτησή σας, είναι ότι οι προηγούµενοι διευθύνοντες σύµβουλοι, αυτοί πριν από το Μάρτιο του 2004, έχουν καταθέσει αγωγές και ζητούν τα χρήµατα τα οποία δεν πήραν στο διάστηµα που µεσολάβησε απ τον Μάρτιο του 2004, µέχρι την ηµέρα της αντικατάστασής τους. Ισχυρίζονται ότι µειώθηκε η µισθοδοσία τους επικαλούµενος δήθεν την εργατική νοµοθεσία, και έχουν προσφύγει ζητώντας 30 έως 50 χιλιάδες επιπλέον. Οι µειώσεις προέκυψαν από τις Γ.Σ. των λιµανιών, µετά βέβαια απ την απόφαση της κυβέρνησης και της πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου Εµπορικής Ναυτιλίας. Το αξιοσηµείωτο είναι ότι οι αγωγές έχουν κατατεθεί ακριβώς, µε το ίδιο σκεπτικό, απ τον ίδιο δικηγόρο, σε βάρος των Οργανισµών Λιµένων, ζητώντας πίσω τα χρήµατα. Αυτή είναι η διαφορά της πολιτικής δύο διαφορετικών εποχών και δύο διαφορετικών κυβερνήσεων. κα ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ («ΝΕΤ»): Κύριε Υπουργέ, ήθελα να ρωτήσω το εξής: µας είπατε προηγουµένως ότι το ταξίδι σας στη Κίνα είχε θετικά αποτελέσµατα και ότι περιµένετε σύντοµα τα ελληνικά λιµάνια να φιλοξενήσουν την αύξηση του εµπορίου η οποία προοιωνίζεται. Με τους λιµενεργάτες τι θα γίνει; Βρήκατε κάτι; Γιατί υποτίθεται ότι στο τριήµερο ευτέρας-τετάρτης, θα κάνανε κάποιες κινήσεις προσέγγισης και τέλος πάντων να τα βρείτε. ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Σας είπα ότι διάλογος δεν γίνεται υπό την απειλή απεργιών. Σ αυτό είµαστε απόλυτοι και σ αυτή τη θέση εµµένουµε. Θέλω όµως να χαιρετίσω τη στάση της συγκεκριµένης κατηγορίας υπαλλήλων του Οργανισµού Λιµένος Πειραιώς, οι οποίοι ανέστειλαν την απεργία, δηµιουργώντας προϋποθέσεις διαλόγου. Πάντα είµαστε ανοιχτοί στο διάλογο µε όλα τα σωµατεία και όλες τις συνδικαλιστικές οργανώσεις. Ο διάλογος αυτός γίνεται και στον Οργανισµό Λιµένος Πειραιώς και βεβαίως θα συναντηθώ και εγώ µαζί τους. κα ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Σήµερα; ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι σήµερα. Θα συναντηθώ µαζί τους µέσα στα πλαίσια συνεργασίας για το κοινό όφελος του λιµανιού και της εθνικής οικονοµίας. 5

Πάντα µέσα σε πλαίσια που ορίζει η κοινωνία, και είναι τα πλαίσια της λογικής. Τα πλαίσια εκείνα που θα βοηθήσουν για να αναπτυχθούν τα λιµάνια ως πόλοι οικονοµικής ανάπτυξης και δηµιουργίας νέων θέσεων εργασίας. κ. ΑΝΑΝΙΑ ΗΣ («ΑΥΓΗ»): Σχετικά πρόσφατα έχει υπάρξει µια προσπάθεια σε επίπεδο Ευρωπαϊκής Ένωσης, να υπάρχει ενιαία εκπροσώπηση στον ΙΜΟ. Αυτή η προσπάθεια ναυάγησε, διότι όπως µαθαίνουµε απ τις Βρυξέλλες ορισµένα κράτη-µέλη δήλωσαν την κάθετη αντίθεσή τους στην ενιαία εκπροσώπηση του οργανισµού. Θα ήθελα να µας διαφωτίζατε για τη στάση που κράτησε η Ελλάδα. Επίσης αν µπορούσατε να µας πληροφορήσετε ποια άλλα κράτη-µέλη, αν δεν ήταν και η Ελλάδα, ήταν αντίθετα στην ενιαία εκπροσώπηση. Και να µας λέγατε εάν η χώρα µας ως µεγαλύτερη ναυτιλιακή δύναµη τουλάχιστον σε επίπεδο Ευρωπαϊκής Ένωσης, προτίθεται να αναλάβει κάποια πρωτοβουλία στο µέλλον για ενιαία εκπροσώπηση όχι µόνο στον ΙΜΟ και εντέλει για ενιαία ευρωπαϊκή ναυτιλιακή πολιτική, ιδιαίτερα έχει σηµασία έχει η ερώτηση στην παρούσα φάση που µια κρίση απειλεί ολόκληρο το οικοδόµηµα της Ευρωπαϊκής Ένωσης. ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Πρώτα απ όλα θέλω να σας δηλώσω ότι είµαι ευρωπαϊστής Mάλιστα σε πολύ νεαρή ηλικία µε τίµησε η Βουλή των Ελλήνων αναθέτοντάς µου την ευθύνη της συµβολής της Βουλής στη Συνθήκη του Μάαστριχτ. Και µε ξανατίµησε το κόµµα της Ν µαζί µε τον κ. Τσάτσο τον ευρωβουλευτή του ΠΑΣΟΚ, τον κ. Καψή τον βουλευτή του ΠΑΣΟΚ και τον κ. Αναστασόπουλο τον ευρωβουλευτή τότε της Ν, να καταθέσουµε από κοινού πρόταση για την αναθεώρηση της Συνθήκης του Μάαστριχτ. Η πρόταση όπως και η προηγούµενη του 1990 για τη Συνθήκη του Μάαστριχτ, ψηφίστηκε οµόφωνα απ την ελληνική Βουλή. Σας µιλάει λοιπόν ένας ευρωπαϊστής. Όµως στα θέµατα της ναυτιλίας η Ελλάδα είναι η µεγάλη δύναµη. Άρα οφείλουµε να έχουµε πρωταγωνιστικό ρόλο. Τη σηµαία της εκπροσώπησης στο ιεθνή Ναυτιλιακό Οργανισµό των κρατών-µελών, χωρίς την ενιαία οµπρέλα της Ευρωπαϊκής Ένωσης, τη σήκωσε η ελληνική κυβέρνηση. Σε συνεργασία µε άλλες πέντε κυβερνήσεις, µεταξύ των οποίων συµπεριλαµβάνεται η ανία, το Ηνωµένο Βασίλειο, η Γερµανία, η Κύπρος και η Μάλτα. 6

Εµείς πιστεύουµε ότι πρέπει να υπάρχουν σε µια διεθνή δραστηριότητα διεθνείς κανόνες και νοµίζω ότι αυτοί οι κανόνες µόνο µέσα απ το ιεθνή Ναυτιλιακό Οργανισµό µπορούν να προχωρήσουν. Όπως γνωρίζετε η Ευρώπη έχει µια άλλη προσέγγιση στα θέµατα της ναυτιλίας, γι αυτό αναγκαστήκαµε να µιλήσουµε και για βέτο στο θέµα της ποινικοποίησης της ναυτικής εργασίας. Είναι απ τα πρώτα θέµατα τα οποία συζητήσαµε µε τον Επίτροπο κ. Μπαρό στη συνάντηση που εµείς προκαλέσαµε και µάλιστα η Ελλάδα ήταν η πρώτη χώρα που συναντήθηκε µε τον κ. Μπαρό µετά την ανάληψη των καθηκόντων του. Εµµένουµε στη θέση µας ότι κάθε χώρα στο διεθνή ναυτιλιακό οργανισµό, πρέπει να εκπροσωπείται µόνη της. Βεβαίως η Ευρωπαϊκή Ένωση µπορεί σε συνεργασία µε τα άλλα κράτη-µέλη, να καταθέσει τις απόψεις της στον ιεθνή Ναυτιλιακό Οργανισµό, χωρίς όµως να δεσµεύονται τα κράτη-µέλη. Θα υπάρχει ένας συντονισµός βεβαίως, αλλά εκεί που υπάρχουν ιδιαίτερα συµφέροντα για την εθνική µας οικονοµία και την ελληνική ναυτιλία θα διατηρούµε πάντα το δικαίωµα, όπως γίνεται και σε άλλους ναυτιλιακούς οργανισµούς µε εξαίρεση την UNESCO, να θέτουµε τα δικά µας ιδιαίτερα θέµατα. ΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως σε αυτό, αν µου επιτρέπετε, ένα σχόλιο που θα µπορούσε να κάνει κανείς, είναι σε όλα µαζί µε την Ευρωπαϊκή Ένωση, στη ναυτιλία χωριστά, θα µπορούσε να κάνει ένα σχόλιο. ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Εντάξει, αλλά ξέρετε ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι ένας χώρος συνεχούς διαπραγµάτευσης και η κάθε χώρα οφείλει να στηρίζει τα ιδιαίτερα ενδιαφέροντα και συµφέροντά της. Όπως το κάνουν οι άλλες χώρες για τα ειδικά τους θέµατα, το κάνουµε κι εµείς για τη ναυτιλία. ΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άλλη µια ερώτηση ήθελα να κάνω ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ο κ. Βλάχος λέει ότι µόνο η Γαλλία στήριξε τη θέση της Commission γι αυτό και ναυάγησε. 7

ΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ήθελα να κάνω και άλλη µία ερώτηση για το θέµα των λιµενεργατών. Αν στο διάλογο προτίθεται να µπει το ζήτηµα του αριθµού στην πόστα που λέµε. Απ ότι γνωρίζω το 98 99 µετατράπηκε σε ανώνυµη εταιρεία ο ΟΛΠ τουλάχιστον. Υπήρχε µια συµφωνία της τότε πολιτικής ηγεσίας µε τους λιµενεργάτες, από 9 λιµενεργάτες στην κάθε πόστα τον επόµενο χρόνο να γίνουν 8, 7 και θα έφτανε µέχρι τους 5. ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Πείτε µου ποιο είναι το bottom line να πάµε κατευθείαν εκεί. ΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Απ ότι γνωρίζω έχει παραµείνει στο 9. Θα τεθεί αυτό το ζήτηµα; ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Είναι θέµα συζήτησης όλα. Πάντα στα πλαίσια της λογικής και όχι πίεσης. ε φοβόµαστε να διαπραγµατευτούµε και δε διαπραγµατευόµαστε υπό πίεση. Η λογική θα πρυτανεύσει και το δηµόσιο συµφέρον θα είναι ο άξονας της πολιτικής µας και αυτό που είναι γενικά αποδεκτό από την ελληνική κοινωνία. Σε αυτό συµφωνούµε όλοι, συµφωνούν τα κόµµατα και είµαι σίγουρος ότι θα βρούµε σηµεία συνεννόησης, συνεργασίας και στο τέλος θα καταλήξουµε. Η Ελλάδα πια είναι µια χώρα ώριµη. Αυτή την ωριµότητα τη δείχνει καθηµερινά. Τη δείχνει η κοινωνία της πρώτα απ όλα, η οποία µας δείχνει το δρόµο, την έχει υιοθετήσει η πολιτική ηγεσία του τόπου. Βεβαίως η Κυβέρνηση µπαίνει µπροστά και είµαι σίγουρος ότι θα βρούµε κοινό τόπο και µε τη συγκεκριµένη κατηγορία των εργαζοµένων. Μέσα στα πλαίσια της λογικής. Κανείς δε δικαιούται σε αυτή τη δύσκολη οικονοµική συγκυρία, να προκαλεί το δηµόσιο αίσθηµα. κ. ΚΟΛΥΒΑΣ («ΑΘΗΝΑΪΚΟ ΠΡΑΚΤΟΡΕΙΟ ΕΙ ΗΣΕΩΝ»): Κύριε Υπουργέ, µας είπατε ότι το ταξίδι στην Κίνα, είχε για σας στόχο την ανάπτυξη των εµπορικών σχέσεων και τα λιµάνια θα αναπτυχθούν µε τα κινέζικα προϊόντα κλπ. 8

Υπάρχει καµιά συγκεκριµένη στρατηγική από την Κυβέρνηση, τι κινεζικά προϊόντα θέλουµε, σε ποιες χώρες θα πηγαίνουν από εδώ; εδοµένου ότι υπάρχει αντίδραση και στην Ευρωπαϊκή Ένωση, αλλά και στην Ελλάδα από τους Έλληνες παραγωγούς και τους εµπόρους, σχετικά µε την εισροή των κινεζικών προϊόντων. Υπάρχει ένα θέµα, υπάρχει µια αντίφαση εδώ, γιατί και η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει βάλει κάποια όρια και στην Ελλάδα η βιοτεχνία που παράγει και οι έµποροι δεν µπορούν να σηκώσουν τα κινεζικά προϊόντα τα οποία, όπως ξέρετε, είναι πολύ φθηνά και πολλά. ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Αυτά τα θέµατα που θέτετε είναι άλλου παπά ευαγγέλιο. Εµάς µας ενδιαφέρει το εµπόριο. Το εµπόριο έχει δύο κατευθύνσεις. Άλλα εµπορεύµατα έρχονται από την Κίνα και άλλα πηγαίνουν στην Κίνα. Η Κίνα έχει προχωρήσει σε συµφωνίες µε χώρες όπως η Βραζιλία και µε χώρες στην Αφρική δεσµεύοντας τις πρώτες ύλες αυτών των χωρών για τα επόµενα 10 χρόνια. Είναι τόσο µεγάλη η παραγωγή που το πρόβληµα που αντιµετωπίζει η κινεζική οικονοµία είναι οι πρώτες ύλες. Εµείς θέλουµε αυτές οι πρώτες ύλες, από όλα τα µέρη του κόσµου να µεταφέρονται µε ελληνικά πλοία. Επιπλέον, οι παραγγελίες ελληνικών πλοίων και ελληνόκτητων πλοίων διεθνώς προσεγγίζουν το 30% του συνόλου των παραγγελιών και τα 150 δις ευρώ. Εµείς λοιπόν, το πρώτο πράγµα που θέλουµε, είναι αυτές οι πρώτες ύλες να µεταφέρονται µε ελληνικά πλοία. Το δεύτερο που µας ενδιαφέρει είναι προϊόντα, τα οποία εξάγονται από την Ευρώπη, µέσω αυτών των κινεζικών εταιρειών να έχουν ως διαµετακοµιστικό κέντρο την Ελλάδα. Και γιατί να το κρύψουµε άλλωστε και την Κρήτη, που είναι στο κέντρο της Μεσογείου. Όπου µπορούµε να αξιοποιήσουµε τα συγκριτικά µας πλεονεκτήµατα, που είναι τα 12 εθνικά λιµάνια, θα το κάνουµε. Τα υπόλοιπα συζητούνται σε επίπεδο Ευρωπαϊκής Ένωσης και βεβαίως άλλων διεθνών οργανισµών. 9

Η Ελληνική Κυβέρνηση συµµετέχει στις συζητήσεις, και θα εφαρµόσει τις διαδικασίες και τις οδηγίες, οι οποίες θα υπάρξουν διεθνώς. κ. ΤΖΗΜΤΣΟΣ («ALTER ΑΥΡΙΑΝΗ»): Κύριε Υπουργέ µιλήσατε για λογική στο θέµα των µισθών των λιµενεργατών και ότι το δηµόσιο συµφέρον είναι ο άξονας της πολιτικής σας. θέλω να µου εξηγήσετε πώς το εξασφαλίζετε αυτό και ποια λογική υπάρχει µε το θέµα των συµπράξεων που θέλετε να κάνετε στο λιµάνι; Ο πατέρας µου έχει ένα µαγαζί, αν δίπλα είχε ένα άλλο µαγαζί που το νοίκιαζαν, δε θα έβαζε οµοειδή επιχείρηση. Πώς εσείς εκχωρείτε µέσα στο εµπορικό λιµάνι του Πειραιά, έχετε εξαγγείλει, θα δηµιουργήσετε σταθµούς εµπορευµατοκιβωτίων µέσα στο ίδιο λιµάνι. Με ποια λογική; Αν κάποια ιδιωτική επιχείρηση παγκόσµια έχει κάνει το ίδιο πράγµα. ηλαδή να νοικιάσει µέσα στο χώρο του τµήµα του λιµανιού, οτιδήποτε επιχείρηση, για να νοικιάσει να παίρνει ένα ενοίκιο από µια επιχείρηση που είναι ανταγωνιστική απέναντί του. Ποια είναι η λογική και ποιο είναι το δηµόσιο συµφέρον που εξασφαλίζετε µε τη λογική των συµπράξεων που θέλετε να κάνετε µέσα στο εµπορικό λιµάνι του Πειραιά. Μια δεύτερη ερώτηση, µε ποια λογική πάλι, µια που αναφέρεστε στη λογική, δώσατε το Υπουργείο Εµπορικής Ναυτιλίας και το κεντρικό Λιµεναρχείο Πειραιά, ενέταξε µέσα στα δροµολόγια των πλοίων, δροµολογηµένα από Πειραιά, το EXPRESS APOLLO το οποίο δε διέθετε πιστοποιητικά αξιοπολοΐας, µε αποτέλεσµα 1.300 επιβάτες να ταλαιπωρηθούν, να αναγκαστούν να µαταιώσουν τις διακοπές τους στο τριήµερο του Αγίου Πνεύµατος, ή να τις αναστείλουν για 2 3 µέρες. Με ποια λογική το βάλατε στα δροµολόγια του Υπουργείου σας, ενώ δεν είχε πιστοποιητικό αξιοπλοΐας όπως και το Σάµινα πριν από 5 χρόνια. Ευχαριστώ πολύ. 10

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Μην µπερδεύετε πράγµατα και µη δηµιουργείτε εντυπώσεις, δεν έχει καµία σχέση το ένα µε το άλλο. Το πρώτο που θα σας πω είναι ότι πιστεύω ότι είστε άνθρωπος που παρακολουθείτε και τα διεθνή, πέρα από τα εσωτερικά. Και τα εσωτερικά των εσωτερικών, δηλαδή τα εσωτερικά του Υπουργείου των Εσωτερικών του Υπουργείου, δηλαδή των διαφόρων γραφείων. Θα σας δώσω κάπου 50 σελίδες µε διευθύνσεις στο Internet για να µπείτε και να δείτε ότι όλα τα λιµάνια του κόσµου µε εξαίρεση ελάχιστα, όπως είναι της Ελλάδας, έχουν προχωρήσει σε συµπράξεις δηµόσιου και ιδιωτικού τοµέα. Εµείς το ακούσαµε πρώτη φορά διεθνώς, ως Public Private Partnership αυτό ισχύει εδώ και 20 χρόνια διεθνώς και µπορώ να σας πω ότι αν ερχόσασταν στην Κίνα θα µπορούσατε να το δείτε και στην πράξη από τους Κινέζους. Αφού το εφάρµοσαν οι Κινέζοι, σε ένα σύστηµα ελεγχόµενης οικονοµίας, καταλαβαίνετε πόσο πίσω είµαστε στην Ελλάδα που δεν το έχουµε εφαρµόσει εδώ και 20 χρόνια. Οι 50 σελίδες στο Internet είναι στη διάθεσή σας, να κάνετε και µια περιήγηση αφού σερφάρετε καλά στο Internet να δείτε όλα τα λιµάνια του κόσµου και τι ακριβώς έκαναν. Μάλιστα οι Κινέζοι ανακοίνωσαν ότι ήδη έχουν προχωρήσει σε συνεργασία µε το λιµάνι του Ρότερνταµ και ήδη κατασκευάζουν στο Ρότερνταµ ένα συγκεκριµένο terminal, µόνο για τα προϊόντα τους. Αναρωτήθηκαν γιατί δεν κάνουµε κι εµείς το ίδιο στη Μεσόγειο. Τα κινεζικά λιµάνια και οι κινεζικές εταιρείες κάνουν συµπράξεις µε το Ρότερνταµ και σε άλλες περιοχές, αφού οι αραβικές χώρες το κάνουν, σας είπα ότι στο Ντουµπάι το 2000 είχαν 1 εκατοµµύριο κοντέινερ, λιγότερα από τον Πειραιά. Το 2005 έχουν 6,4 εκατοµµύρια κοντέινερ και το management 38 λιµανιών. Εµείς το βλέπουµε σαν όλος ο κόσµος να είναι το χωριό του παππού µας και όλο το χωριό να είναι το σπίτι του παππού µας. 11

Εµείς βλέπουµε σε βάθος χρόνου, χωρίς ιδεοληψίες. Μαύρος γάτος άσπρος γάτος όπως λέει και ο Τεν Τσιάο Πιν µια και πήγαµε τώρα και στην Κίνα, δε µας ενδιαφέρει, αρκεί να πιάνει τα ποντίκια. Αλλά αφού τα έχουν κάνει αυτά οι άλλες χώρες, εµείς πρέπει να αξιοποιήσουµε τα συγκριτικά µας πλεονεκτήµατα. Αυτοί που τα λένε αυτά, είναι αυτοί που φοβούνται να βγούνε από το καβούκι στο οποίο µπήκε η Ελλάδα τα προηγούµενα 20 χρόνια. Εµείς τέτοιου είδους συµπλέγµατα δεν έχουµε. Όσον αφορά τώρα στο δάνειο. Ο κ. Βλάχος είχε µια πολύ µεγάλη επιτυχία διεθνώς. Θα έρθουν τα 3 δις ευρώ. Υπάρχουν χρήµατα από τα λιµάνια, µακάρι να υπάρχουν, να αξιοποιήσουν αυτά τα 6 δις ευρώ προγράµµατα; Έχει ξαναδεί ποτέ η Ελλάδα τέτοιο αναπτυξιακό πρόγραµµα στα λιµάνια; Εκθεσούλες ιδεών κάναµε για το 2032 που δε θα εφαρµοστούν ποτέ. Εµείς, αυτά που θα γίνονταν µέχρι το 2032 θέλουµε µε συµπράξεις του ιδιωτικού και του δηµόσιου τοµέα να τα κάνουµε τα επόµενα 5 χρόνια. ηλαδή αν συνεργαστεί ο Οργανισµός Λιµένος Πειραιώς, που είναι ένα ενδεχόµενο, µε τον Οργανισµό Λιµένος Ελευσίνας για το ντεπό που είναι ένα έτοιµο κοµµάτι ανάπτυξης. Αν έρθουν οι µεγάλες εταιρείες και µας πουν ότι λόγω της γραµµής Μαύρης Θάλασσας, Γιβραλτάρ και Σουέζ θέλουν το λιµάνι του Λαυρίου δεν έχουµε κανένα σύµπλεγµα, που έχει χώρο µέσα, να συνεργαστεί το λιµάνι του Πειραιά µε το λιµάνι του Λαυρίου. Αν χρειάζεται να µπουν και οι ιδιώτες, πάλι δεν έχουµε αναστολή. Έχετε εσείς µήπως; Εδώ τώρα δεν έχει το ΠΑΣΟΚ, δεν έχει η αριστερά, δεν έχει κανείς στην Ελλάδα. Εδώ θα το περιορίσουµε στη δική µας τη σύσκεψη; Τα πράγµατα τα βλέπουµε µε τη νέα τους οπτική, το ποτάµι δε γυρίζει πίσω που ακούστηκε και χτες, θα δούµε ποιο είναι το συµφέρον των εργαζοµένων και των λιµένων. 12

Όταν τρέχει το ποτάµι πίνουν όλοι. Εµείς δεν ανοίγουµε µέτωπα µε κανέναν. Πιστεύουµε ότι στο χώρο των λιµανιών υπάρχουν κρυφές υπεραξίες και δυνατότητες δηµιουργίας εκατοντάδων θέσεων εργασίας για να µην πω χιλιάδων θέσεων εργασίας. Σας λέω και πάλι ότι έχουµε έτοιµη τροπολογία την οποία συζητήσαµε και µε την ΠΝΟ, ώστε µέσα στα λιµάνια να εντάξουµε και άνεργους ναυτικούς, οι οποίοι ενδεχοµένως δε θέλουν ή δεν µπορούν να βρουν εύκολα δουλειά στη θάλασσα και ιδιαίτερα στα κατώτερα πληρώµατα. Όλα αυτά τα κουβεντιάζουµε. Πιστεύω ότι όπως το κάναµε µε την Πανελλήνια Ναυτική Οµοσπονδία και µε όλα τα σωµατεία ξεχωριστά, µέσα σε πνεύµα ωριµότητας και όχι της άγριας πολιτικής σύγκρουσης της δεκαετίας του 70 και του 80, το ίδιο πράγµα θα γίνει και µε τα σωµατεία των λιµένων, συµπεριλαµβανοµένων και των λιµενεργατικών σωµατείων και στον Πειραιά και σε άλλες περιοχές και θα βρούµε τόπο συνεννόησης. Όπου χρειαστεί η πολιτεία θα αναλάβει την ευθύνη και το κόστος. Και όλων µας κοινός παρανοµαστής είναι η ελληνική κοινωνία. Εκεί αναφερόµαστε. Είµαι πάντως αισιόδοξος, αν θέλετε ένα συµπέρασµα κι έναν τίτλο. Το θέµα του «Express ΑΠΟΛΛΩΝ» αποδεικνύει ότι εµείς πραγµατοποιούµε ελέγχους σε όλα τα πλοία. Αυτό που µας ενδιαφέρει είναι η αξιοπλοΐα, γι αυτό σας είχαµε καλέσει και πριν µερικούς µήνες και κάναµε την άσκηση στο Φαληρικό Όρµο. Επίσης γίνονται εν πλω υπό πραγµατικές συνθήκες ασκήσεις ετοιµότητας, όπως πριν δύο µήνες µε τον Γενικό Γραµµατέα του Υπουργείου τον κ. Τζωάννο στην επίσκεψή του στα Κυκλαδονήσια. Όταν είδαµε ότι υπήρχαν ελλείψεις στα στοιχεία του ελέγχου, απαγορεύθηκε ο απόπλους. Ήταν ευθύνη της εταιρείας στην οποία θα καταλογιστούν ευθύνες και από τους επιβάτες αλλά και από το Υπουργείο Εµπορικής Ναυτιλίας. ΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς ελέγξατε δροµολόγια τότε. 13

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Εµείς µπορούµε να ελέγξουµε σε δροµολόγια, αλλά αυτό δεν πάει να πει Μπορεί να ελέγξω κι εσάς σε ένα δροµολόγιο, αλλά αν δεν έχετε δίπλωµα, δεν θα σας αφήσουµε να πάρετε ένα πλοίο να το βγάλετε στη θάλασσα. ΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό κάνατε. ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι, δεν κάναµε αυτό. ΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό κάνατε. ΥΠΟΥΡΓΟΣ: εν κάναµε αυτό. Είναι ευθύνη της εταιρείας και όχι δική µας. Η εταιρεία δεν έπρεπε να πουλήσει τα εισιτήρια από τη στιγµή που δεν είχε τις απαιτούµενες εγκρίσεις. Εσάς δηλαδή σας δώσαµε την άδεια να αγοράσετε ένα ταξί, αλλά έπρεπε να µας φέρετε επαγγελµατικό δίπλωµα. Αν δεν έχετε επαγγελµατικό δίπλωµα, δεν µπορείτε να οδηγήσετε ταξί. Πήρατε το ταξί, το έχετε εκεί πέρα, πρέπει να πάρεις το επαγγελµατικό δίπλωµα για να βγείτε στο βολάν. ΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Μιλάει χωρίς µικρόφωνο) Το Υπουργείο. τα δροµολόγια. ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Πάµε σε άλλα. κα ΚΑΛΛΗ («ΗΜΕΡΗΣΙΑ»): Θα ήθελα να ρωτήσω σχετικά πρώτα απ όλα ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Εγώ δεν είπα τίποτα στη Βουλή πάντως. Άλλοι τα είπαν. κα ΚΑΛΛΗ: Σε µένα απευθύνεστε; ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι. κα ΚΑΛΛΗ: Θα ήθελα να σας ρωτήσω πρώτα απ όλα για την ακτοπλοΐα. Αν ένα µήνα µετά την απελευθέρωση των εισιτηρίων σε ορισµένα λιµάνια, οι ελεγκτικοί µηχανισµοί του Υπουργείου έχουν διαπιστώσει ότι όντως λειτουργεί ο ανταγωνισµός σε σχέση µε τη διαµόρφωση των τιµών των εισιτηρίων. Αυτό είναι το πρώτο και έχω άλλη µια ερώτηση. ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ωραία. Όσον αφορά το πρώτο, αυτό δεν το διαπιστώσαµε µόνο φέτος. Το διαπιστώσαµε και τα προηγούµενα χρόνια, κυρίως για το λιµάνι της Ραφήνας. Ενώ δηλαδή η πολιτεία όριζε εδώ και πολλά χρόνια, δηλαδή 3-4 14

χρόνια, όριζε ανώτατο πλαφόν, πάντα οι τιµές διαµορφώνονταν πιο κάτω από το πλαφόν λόγω του ανταγωνισµού των 3 ή 4 εταιρειών οι οποίες δροµολογούσαν πλοία από τη Ραφήνα. Όσον αφορά το Λαύριο, είναι κα ΚΑΛΛΗ: ηλαδή λειτουργεί ο ανταγωνισµός στη Ραφήνα. ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Λειτουργούσε και πριν από τη δικιά µας την εποχή και λειτουργεί και φέτος. κα ΚΑΛΛΗ: Λειτουργεί τώρα.. ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Βεβαίως, γιατί πάντα διαµορφώνονται, όχι µόνο φέτος, αλλά και τα προηγούµενα χρόνια. Εµείς δεν θέλουµε να οικειοποιούµαστε πράγµατα τα οποία δεν ανήκουν στη δική µας πολιτική. Όπου λειτουργεί ελεύθερα η αγορά, ασφαλώς βοηθάει στη µείωση των τιµών και τη βελτίωση της ποιότητας. κα ΚΑΛΛΗ: Ναι. Τότε πώς εξηγείτε το γεγονός ότι όλες οι εταιρείες στη Ραφήνα, µα όλες οι εταιρείες, έχουν τα ίδια ακριβώς εισιτήρια και για τους επιβάτες και για τα οχήµατα; ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Μα σας είπα τώρα.. κα ΚΑΛΛΗ: Έχουν κάνει τις ίδιες ακριβώς αυξήσεις ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ναι. κα ΚΑΛΛΗ: Κι αυτή τη στιγµή έχουν ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Γιατί µε ρωτήσατε για τα λιµάνια που απελευθερώσαµε. Τώρα σας λέω για τα λιµάνια που απελευθερώσαµε. Εκεί, λοιπόν, λειτουργεί ο ανταγωνισµός. Στο Λαύριο δυστυχώς ακόµα δεν έχουν δροµολογηθεί ακτοπλοϊκές εταιρείες κι αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι δεν υπάρχει σταθερής τροχιάς µέσο επικοινωνίας µε το Λαύριο. Όµως µετά από µία πρωτοποριακή ενέργεια του ιοικητικού Συµβουλίου και του ιευθύνοντα Συµβούλου του κ. Μπεχράκη από το Λαύριο, έγινε συµφωνία µε τα ΚΤΕΛ, τα οποία θα δροµολογούν λεωφορεία και προς την Αθήνα και προς το Αεροδρόµιο των Σπάτων ακριβώς για να καλύψουν το κενό που υπάρχει για τη σταθερή τροχιά την οποία κι εµείς, σε συνεργασία µε το ΥΠΕΧΩ Ε, εντάσσουµε να χρηµατοδοτηθεί από την Ευρωπαϊκή Τράπεζα 15

Επενδύσεων, από τα χρήµατα τα οποία σας είπα ότι ήδη δεσµεύσαµε από την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων. ηλαδή αντί να ψάχνει το ΥΠΕΧΩ Ε από το Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης να βρει τα χρήµατα, µπορεί µε συµπράξεις πάλι δηµοσίου και ιδιωτικού τοµέα, καλή ώρα όπως ο Προαστιακός Σιδηρόδροµος, τα Σπάτα ή η Αττική Οδός, να γίνει η επέκταση χρησιµοποιώντας τα χρήµατα από την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων µε προνοµιακό επιτόκιο. Έτσι πιστεύουµε πως θα ενδιαφερθούν εταιρείες και στο Λαύριο. Για τον Πειραιά το πλαφόν οδηγεί τις εταιρείες να πιάσουν αυτό το οποίο τους επιτρέπεται από την ελληνική νοµοθεσία, από τις αξίες δηλαδή οι οποίες δίδονται κάθε χρόνο είτε λόγω του πετρελαίου, είτε λόγω του πληθωρισµού. Πιστεύουµε ότι σε κάποιες γραµµές, που όπως και η Ευρωπαϊκή Ένωση επιθυµεί, όπως κι εµείς δεν έχουµε κανένα σύµπλεγµα να το κάνουµε και, θα το κάνουµε όταν κρίνουµε ότι θα λειτουργήσει ο ανταγωνισµός συµπιέζοντας τις τιµές προς τα κάτω και βελτιώνοντας την ποιότητα. ηλαδή σε γραµµές που δραστηριοποιούνται παραπάνω από τρεις εταιρείες κι αυτές οι γραµµές όταν απελευθερωθούν, θα λειτουργήσει ο ανταγωνισµός και θα είναι τα κόµιστρα µειωµένα σε σχέση µ αυτό που επιτρέπει η πολιτεία. κα ΚΑΛΛΗ: Άρα σήµερα δηλαδή λειτουργεί στη Ραφήνα ο ανταγωνισµός. ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Στη Ραφήνα λειτουργεί και πιστεύουµε ότι θα λειτουργήσει και από τον Πειραιά όταν απελευθερώσουµε κάποιες τιµές. Θα γίνει µόνο στις γραµµές εκείνες που υπάρχουν τρεις εταιρείες. κα ΚΑΛΛΗ: Πότε θα κάνετε αυτό; ΥΠΟΥΡΓΟΣ: εν το ξέρουµε πότε θα το κάνουµε. Είναι πάγιο αίτηµα των εταιρειών. εν ξέρω αν θα το κάνουµε. Θα το κάνουµε όποτε πειστούµε ότι αυτό θα βοηθήσει να µειωθούν οι τιµές και να βελτιωθεί η ποιότητα. Τότε θα το κάνουµε. κα ΚΑΛΛΗ: Και µία δεύτερη ερώτηση θα ήθελα σχετικά µε τον ΟΛΠ. Αύριο στη Γενική Συνέλευση ο βασικός µέτοχος υπάρχει περίπτωση θα θέσει θέµα αλλαγής κανονισµού εργασίας στον ΟΛΠ; Αυτό είναι το πρώτο. Και το 16

δεύτερο. Στην τελευταία σας συνέντευξη µας είχατε πει εδώ ότι ίσως κάποιος µέτοχος εµφανιστεί στον ΟΛΠ, στη Γενική Συνέλευση, µε 5% και ζητήσει διαχειριστικό έλεγχο. Και όντως το απόγευµα υπήρξε επιστολή της Morgan Stanley στη ιοίκηση Χρηµατιστηρίου που ανέφερε ότι έχει το 5% εν πάση περιπτώσει του ΟΛΠ. ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Να δείτε ότι τα παρακολουθούµε σε λεπτοµέρειες. κα ΚΑΛΛΗ: Το γνωρίζατε πριν; ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Να σας πω την αµαρτία µου. στο βασικό µέτοχο να απευθύνεστε στον κ. Βλάχο. κα ΚΑΛΛΗ: Να µας απαντήσει ο κ. Βλάχος τότε. ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Μην απευθύνεστε σε µένα. Εγώ απλώς έχω την εποπτεία. Ο κ. Βλάχος εκπροσωπεί τον βασικό µέτοχο που είναι η ελληνική πολιτεία. κα ΚΑΛΛΗ: Ωραία, θα ρωτήσω τον κ. Βλάχο. ΥΠΟΥΡΓΟΣ: εν νοµίζω ότι τίθεται τέτοιο θέµα, απ ότι µε έχει πληροφορήσει. Μπορεί να σας πει και ο ίδιος. Κοιτάξτε, όλα τα θέµατα είναι ανοιχτά. κα ΚΑΛΛΗ: Όχι, µπορεί να µας πει συγκεκριµένα για το θέµα του κανονισµού εργασίας; ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Σας είπα. εν τίθεται τέτοιο θέµα, αφού θέλετε µια σαφή απάντηση, χωρίς αυτό να είναι κανένα σύµπλεγµα ότι ό,τι υπάρχει δεν αλλάξει, ότι αυτό, δεν ξέρω τι. εν υπάρχει πάντως τέτοιο θέµα για τη Γενική Συνέλευση. Όταν βλέπεις ότι γίνονται κάποιες συναλλαγές στο Χρηµατιστήριο και βλέπεις ότι όπως οφείλει να δηλώσει ο καθένας στην Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς, κάποιοι προσεγγίζουν το 5% και το προσεγγίζουν ή το ανακοινώνουν, είδαµε κι εµείς ότι κάποια εταιρείας από 4,77 πήγε 5,25. Ξέροντας και το νόµο και τις υποχρεώσεις που έχει κάθε εταιρεία που είναι εισηγµένη στο Χρηµατιστήριο, γνωρίζουµε ότι µπορεί κα ΚΑΛΛΗ: Άρα το γνωρίζατε. 17

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Και τον καλωσορίζουµε κιόλας διότι βεβαίως η πολιτεία έχει καταστατική πλειοψηφία. Όταν έχεις πάνω από το 69,τόσο% σε µια εταιρεία, έχεις καταστατική πλειοψηφία, ό,τι θες κάνεις µε βάση τη Γενική Συνέλευση. κα ΚΑΛΛΗ: Αφού το γνωρίζατε ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Αλλά από την άλλη µεριά, επειδή εµείς θέλουµε να υπηρετήσουµε τη διαφάνεια και επειδή ορθώς ο νόµος προστατεύει και τους µικροµετόχους, εµείς θέλουµε και καλωσορίζουµε δεν ξέρω ποιοι είναι τη Morgan Stanley ή όποιος είναι µέσα στο Χρηµατιστήριο διότι θα βοηθήσει η παρουσία τους και προς την κατεύθυνση της διαφάνειας της λειτουργίας των λιµανιών. ιότι όλα αυτά τα οποία ανακαλύπτουµε µε το φανάρι του ιογένη που γίνονται στα λιµάνια, ένας διαχειριστικός έλεγχος από κάποιον που έχει έννοµο συµφέρον µπορεί να τα βγάλει στη δηµοσιότητα και ο καθένας θα λειτουργεί καλύτερα την επιχείρηση. Τώρα αν µε ρωτήσετε και κάτι άλλο πιο προχωρηµένο, αφού κάναµε και οικονοµικά τώρα λες και δεν έχουµε πολλά θέµατα, εάν µπορεί να στο ιοικητικό Συµβούλιο, θα σας πω όχι, µε 5%. κα ΚΑΛΛΗ: Ουσιαστικά εκείνη την ηµέρα το προαναγγείλατε. Το γνωρίζατε. Γνωρίζετε λοιπόν αν θα ζητήσει και διαχειριστικό έλεγχο; ΥΠΟΥΡΓΟΣ: εν το ξέρω. Πού να ξέρω; Ρωτήστε την εταιρεία. Και µάθετε ποια είναι, να µάθουµε κι εµείς. κα ΚΑΛΛΗ: (Μιλάει χωρίς µικρόφωνο) Εσείς το υποθέσατε. ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Αυτά που σας λέω, τα λέει η λογική. κα ΚΑΛΛΗ: Η λογική τα λέει, ναι. ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ακόµα κι έναν µεταπτυχιακό φοιτητή του Πανεπιστηµίου του Πειραιά να ρωτούσατε τι µπορεί να γίνει σ αυτήν την περίπτωση, θα σας έλεγε αυτό που σας λέω κι εγώ. εν σας είπα κάτι φοβερό. Απλώς ξέρουµε όλοι ότι κάποιος είχε 4,77. Είναι πολύ εύκολο να πάει στο 5. Σου δίνει τεράστιες δυνατότητες όσον αφορά τη λειτουργία σου και την προστασία της επένδυσής σου αν έχεις 5 από 4,77. 18

Αυτά δεν είναι φοβερά πράγµατα. Γίνονται παγκοσµίως, γίνονται στην Ελλάδα, γίνονται σε εισηγµένες εταιρείες, σε εισηγµένες που ελέγχονται από το ελληνικό δηµόσιο και σε εισηγµένες εταιρείες οι οποίες δεν ελέγχονται από το ελληνικό δηµόσιο. Αυτά είναι τα αυτονόητα δηλαδή της διαχείρισης των ανωνύµων εταιρειών των εισηγµένων στο Χρηµατιστήριο. κ. ΛΑΖΑΡΟΥ («EXPRESS»): Καληµέρα κ. Υπουργέ. Επειδή µιλάµε για τιθάσευση τιµών, µισθών και εισοδηµάτων κλπ, την τελευταία πενταετία οι ακτοπλόοι εµµένουν σε ένα αίτηµά τους για την κατάργηση των υπέρ τρίτων εισφορών. Έχουν βγάλει κάποιες µελέτες, έχουν στείλει κάποια στοιχεία. Λένε ότι επιβαρύνονται οι ναύλοι κατά 32%, είναι µη ανταποδοτικές αυτές οι κρατήσεις για τους επιβάτες κλπ. Επειδή είπατε ότι µέχρι τον Σεπτέµβριο θα κάνετε κάτι, σκέπτεστε κάτι έπ αυτού µαζί µε τους συναρµοδίους Υπουργούς; ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Προς το παρόν δεν έχουµε αποφασίσει να κάνουµε τίποτα. Να σας το πω έτσι τελείως καθαρά και ξάστερα. Αυτό που µε ρωτάτε εντάσσεται και στο πρόγραµµα της Νέας ηµοκρατίας που αφορά τον επίναυλο. Ένα κοµµάτι των υπέρ τρίτων κρατήσεων είναι και ο επίναυλος. Τώρα αν εµείς κάποια στιγµή αποφασίσουµε µέσα στην τετραετία να µειώσουµε τον επίναυλο κατά 1%, 2% ή 3%, θα το κάνουµε όταν θα είµαστε έτοιµοι και θα σας το ανακοινώσουµε. Όταν βρούµε τα χρήµατα να καλύψουµε τις υποχρεώσεις µας απέναντι στους πολίτες των νησιών, τότε θα µειώσουµε τον επίναυλο. Άρα ένα από τα θέµατα στο οποίο αναφέρεστε είναι κι αυτό. Όχι, δεν έχουµε τίποτα προς το παρόν. Τα θέµατα δε θέλουµε να τα ανοίγουµε τυχαία, γιατί ενδεχοµένως το είπαν οι ακτοπλόοι ή έγιναν κάποιες ερωτήσεις στη Βουλή. Τα κόµµατα της αντιπολίτευσης, ήδη το έχουν θέσει αυτό το θέµα στη Βουλή. Το έθεσαν βουλευτές του ΠΑΣΟΚ και το έθεσαν και βουλευτές του Συνασπισµού και απάντησα στη Βουλή γι αυτό το θέµα. Όταν θα είµαστε έτοιµοι θα ανακοινώσουµε. Ακούµε, τη Βουλή, ακούµε τις ακτοπλοϊκές εταιρείες, ακούµε την κοινωνία, όταν θα είµαστε έτοιµοι θα σας ανακοινώσουµε. Αλλά όταν θα ανακοινώσουµε θα είναι µετά από µελέτη προς όφελος του κοινού συµφέροντος και χωρίς αιφνιδιασµούς για κανέναν. Προς το παρόν πάντως δεν υπάρχει θέµα. 19

κα ΖΥΜΑΡΗ («ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ»): Κύριε Υπουργέ, επειδή συνεχώς αναφέρεστε στη νοµιµότητα, θα ήθελα να σας θέσω τρία σηµεία, για τα οποία θα πρέπει να δώσετε κάποιες εξηγήσεις. Κατά πρώτον είναι νόµιµο ή όχι το γεγονός ότι πριν ακόµα ψηφιστεί η σχετική νοµοθετική διάταξη, που αφορά την απαλλαγή των πλοιοκτήτριων εταιρειών από τις ασφαλιστικές εισφορές που έχει ο ΝΑΤ, την εφαρµόζετε και συγκεκριµένα στα πλοία, στα κρουαζιερόπλοια του εφοπλιστή Λούη. ηλαδή αν τελικά δεν περάσει αυτή η νοµοθετική διάταξη, δεν έχει συζητηθεί ακόµα, εσείς την εφαρµόζετε, αν δεν περάσει η νοµοθετική διάταξη τι θα γίνει; Θα µείνει στον αέρα ο ΝΑΤ, οι ναυτεργάτες κλπ.; Το πρώτο είναι αυτό. εύτερον, είναι νόµιµο ή όχι το γεγονός ότι πλοίαρχος ενός flying dolphin σήµερα «Hellenic sea way», παρά το γεγονός ότι οφείλουν τεράστια ποσά στο Ναυτικό Αποµαχικό Ταµείο, έχω συγκριτικά στοιχεία µπροστά µου, αν θέλετε να σας τα προσκοµίσω, κυκλοφορούν ανενόχλητα, δηλαδή το ΝΑΤ µε εισήγηση δική σας και αυτό έγινε και εχτές, κατά πλειοψηφία η διοίκηση του ΝΑΤ εγκρίνει και τους χορηγεί πιστοποιητικό µε οφειλή, προκειµένου να ανανεώνουν τα ναυτολόγια. Είναι νόµιµο αυτό ή όχι; Και τρίτον, είναι νόµιµο το γεγονός ότι αυτή τη στιγµή, έχω τα στοιχεία µπροστά µου, έχουµε µια σειρά πλοίων που αποπλέουν από το λιµάνι της Ηγουµενίτσας και συγκεκριµένα µιλάω για τα πλοία Σιρέν, Πολάρις και Ουρανός, στα οποία παραβιάζονται οι οργανικές συνθέσεις και συγκεκριµένα το Προεδρικό ιάταγµα 177 του 74, οι ναυτεργάτες εκεί είναι ανασφάλιστοι ΥΠΟΥΡΓΟΣ: ε θέλω να µου αναφέρεστε σε χουντικά διατάγµατα. κα ΖΥΜΑΡΗ: ηλαδή θα το καταργήσετε το διάταγµα αυτό; ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Μη µου τα επικαλείστε, εσείς τουλάχιστον. κα ΖΥΜΑΡΗ: Θα το καταργήσετε; ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι, δεν το καταργούµε, αλλά το να αναφερόµαστε σε διατάγµατα 20

κα ΖΥΜΑΡΗ: Οι ναυτεργάτες αυτοί είναι ανασφάλιστοι, δουλεύουν υπό καθεστώς,µαύρης εργασίας, είναι νόµιµο αυτό ή όχι. Παρακαλώ την απάντησή σας. ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όλα όσα κάνουµε είναι στα όρια της νοµιµότητας, γι αυτό και επικαλούµαι όπως είπατε τη νοµιµότητα. Το µόνο που έγινε, θέλουµε να είναι µέσα στη νοµιµότητα. Το µόνο που ήταν στα όρια της νοµιµότητας, είναι όταν πληρώσαµε τις υποχρεώσεις των εταιρειών ΑΝΕ και ΡΟΚ, στους εργαζόµενους τις οποίες οι εταιρείες αδυνατούσαν να καταβάλουν. Αυτά ήταν στα όρια της νοµιµότητας. Τώρα µε ρωτήσατε για την εταιρεία Λούη. Η νοµιµότητα ισχύει όπως είναι σήµερα. ηλαδή σε 6 µήνες πρέπει η εταιρεία να καταθέσει τα ναυλολόγια κλπ. να γίνει εκκαθάριση αν δεν πληρώσει τις εισφορές θα πληρώσει ποινές κλπ. Αλλά πιστεύω ότι µας θεωρούν αξιόπιστους και ως Κυβέρνηση. Και αυτό που είπαµε, δηλαδή ότι θα υπάρξει τροπολογία η οποία θα ψηφιστεί στη Βουλή, αυτό θα γίνει, αλλιώς τον µόνο τον οποίο µπορεί κανείς να εγκαλέσει είναι τον Υπουργό Ναυτιλίας και τον Υπουργό Εθνικής Οικονοµίας. ιότι οι άνθρωποι έκαναν την επένδυση αυτή, έφεραν στην ελληνική σηµαία 4 πλοία και τώρα ετοιµάζονται να φέρουν και ένα πέµπτο. Εκατοντάδες θέσεις εργασίας δηµιουργήθηκαν. Στα νησιά µας πήγαν χιλιάδες τουρίστες, περιµένοντας την πολιτεία να τηρήσει το λόγο της. Μόνο απέναντί µας µπορεί να έχει πρόβληµα η εταιρεία,. κα ΖΥΜΑΡΗ: (Μιλάει χωρίς µικρόφωνο). ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Το ΝΑΤ δεν έχει κανένα πρόβληµα, το ΝΑΤ είναι υποχρεωµένο να εφαρµόσει την ισχύουσα νοµοθεσία, ό,τι ισχύει για όλα τα πλοία. Εµείς πιστεύουµε όµως ότι µέχρι να γίνει η εκκαθάριση των ναυλολογίων ότι θα έχει περάσει η τροπολογία και αυτά που συµφωνήσαµε θα τα τηρήσουµε, άρα δεν υπάρχει κανένα πρόβληµα ούτε για το ΝΑΤ ούτε για την εταιρεία. Το δεύτερο θέµα που µου αναφέρατε, είναι για την ελευθεροπλοΐα κάποιων πλοίων κλπ. µε απόφαση του ιοικητικού 21

Συµβουλίου. Όπως ξέρετε εµείς δεν έχουµε την πλειοψηφία στο ΝΑΤ, την πλειοψηφία στο ΝΑΤ την έχουν οι φορείς, εµείς διορίζουµε δύο µέλη. Αν οι φορείς συµφώνησαν, όπως µου είπατε, που σηµαίνει ότι και άλλων συνδικαλιστικών φορέων συµφώνησαν οι φορείς και πήραν αυτή την απόφαση, την οποία δε γνωρίζω, όπως µου λέτε, πάει να πει ότι είναι νόµιµη. Ο δικηγόρος Πρόεδρος του ΝΑΤ, είναι σίγουρο ότι τη νοµιµότητα και θα την τήρησε και θα την εξέτασε, γιατί τον ενδιαφέρει και ως νοµικό. κα ΖΥΜΑΡΗ: Το Υπουργείο Εµπορικής Ναυτιλίας έκανε εισήγηση. ΥΠΟΥΡΓΟΣ: ε γίνεται τίποτα µε εισήγηση του Υπουργείου Εµπορικής Ναυτιλίας. Το Υπουργείο Εµπορικής Ναυτιλίας ελέγχει απλώς τη νοµιµότητα των αποφάσεων του κάθε Οργανισµού. Παει να πει ότι είναι νόµιµο. Τώρα αν κάποιοι µειοψήφησαν και δηµιουργούν πολιτικό θέµα, εδώ είµαστε να µας το πούνε. Εξάλλου µε τους συγκεκριµένους εκπροσώπους εκεί και ιδιαίτερα µε τον κ. Τσιµπόγλου, έχουµε τακτική επαφή, κάθεται εδώ στα αριστερά µου, θα µου τα πει σε λεπτοµέρειες κα ΖΥΜΑΡΗ: (Μιλάει χωρίς µικρόφωνο). Είναι νόµιµο δηλαδή. ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Για να πάρει απόφαση το ΝΑΤ βεβαίως είναι νόµιµο. Αν δεν είναι νόµιµο θα µου το πουν οι συνδικαλιστικοί φορείς και οι υπηρεσίες του Υπουργείου θα ελέγξουν, ως εποπτεύουσα αρχή τις αποφάσεις του Ναυτικού Αποµαχικού Ταµείου, ασφαλώς θα είναι νόµιµο. Το τρίτο που µου αναφέρετε, υπάρχει ένα θέµα πάντα, αν πληρούν τις προϋποθέσεις του νόµου 177 ακατονόµαστης υπογραφής διάταγµα. εν είναι τα ξένα πλοία, είναι δύο διαφορετικών τύπων πλοία και εκεί υπάρχει µια συζήτηση. Εµείς είµαστε υποχρεωµένοι και αυτό κάνουµε, κάνουµε ελέγχους σε όλα τα πλοία, για να τηρείται η νοµιµότητα όπως ισχύει. Τώρα αν τροποποιήσουµε το συγκεκριµένο κανονισµό και του δώσουµε και δηµοκρατικό καπέλο και αντί να λέµε ο νόµος Ιωαννίδη να λέµε ο νόµος Βλάχου ή ο νόµος Κεφαλογιάννη ή ο νόµος Αλογοσκούφη, αν έχει και φιλεργατική διάσταση και αυτό µπορούµε να το δούµε. Αλλά, οι έλεγχοι 22

γίνονται από τις υπηρεσίες του Υπουργείου και επιβάλλονται ποινές όπου δεν τηρείται η νοµιµότητα. κ. ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ («ΚΕΡ ΟΣ» «ΚΟΣΜΟΣ ΤΟΥ ΕΠΕΝ ΥΤΗ»): Κύριε Υπουργέ, υπάρχει ένα θέµα που αναδείχθηκε τις τελευταίες ηµέρες, σχετικά µε την ασφαλιστική κάλυψη της αστικής ευθύνης, των ακτοπλοϊκών πλοίων. Υπάρχουν διατάξεις του νόµου 2932 του 2001, υπήρχαν δύο παρατάσεις στη Βουλή, µε τροπολογία και το ερώτηµα το οποίο έχω υποβάλλει και µέσω των εφηµερίδων που εργάζοµαι, είναι αν τηρείται η σχετική διάταξη του νόµου, γιατί υπάρχουν και καταγγελίες από ασφαλιστικές εταιρείες, οι οποίες παλιότερα προς το Ναυτικό Επιµελητήριο και το Υπουργείο Ναυτιλίας, είχαν επικαλεστεί ότι δεν µπορούν να κοστολογήσουν αυτό το κόστος. Αν εφαρµόζεται ποια πλοία το εφαρµόζουν και πόσα πλοία δεν τηρούν αυτή τη διάταξη; Αυτό είναι το ένα ερώτηµα. ΥΠΟΥΡΓΟΣ: ε σας κρύβω ότι από τα δικά σας δηµοσιεύµατα το είδα κι εγώ αυτό το θέµα και µάλλον και οι άλλοι συνάδελφοί µου γι αυτό και είχα συζήτηση και στη Βουλή για το συγκεκριµένο θέµα µε τον κ. Παπουτσή, ο οποίος έθεσε το θέµα αλλά και από τους συναδέλφους βουλευτές του Κοµµουνιστικού Κόµµατος, την κα Παντελάκη και τον κ.πατσιλινάκο. Νοµίζω ότι δεν υπάρχει θέµα ασφάλισης των πλοίων, αυτό ισχύει έτσι και αλλιώς µέσω του ΝΑΤ και του ΚΑΕΟ και υπάρχει και διπλή ασφάλιση µέσα από τα PNI CLUBS για τις µεγάλες εταιρείες. Υπάρχει ένα θέµα όµως και έχετε δίκιο εκεί, υπάρχει ένα θέµα και υπάρχει κυρίως στα πλοία των πορθµειακών γραµµών. Το θέµα αυτό υπάρχει διότι για δύο βασικούς κινδύνους αστικής ευθύνης, οι ελληνικές εταιρείες δεν µπορούν να τα ασφαλίσουν. Ήδη η υπηρεσία έχει καταθέσει πρόταση τροποποίησης, την οποία εµείς εξετάσαµε και θα εντάξουµε στο επόµενο νοµοσχέδιο, που θα αφορά τα θέµατα του Υπουργείου Εµπορικής Ναυτιλίας. Γιατί το ένα θέµα είναι ότι αυτές οι µικρές εταιρείες δύσκολα θα πάνε στα PNI CLUBS να ασφαλιστούν και το κόστος θα είναι τεράστιο και το 23

δεύτερο είναι γιατί να χαθεί από την ελληνική ασφαλιστική αγορά, κάτι το οποίο µπορεί να το ασφαλίσουµε στην Ελλάδα. Οπότε σε αυτή τη γραµµή είµαστε, δεν υπάρχει δηλαδή κανένα θέµα ασφάλισης, είναι διπλοασφαλισµένα τα πλοία, οπότε το επιβατικό κοινό, αυτό που πρέπει να γνωρίζει, είναι ότι για κάθε περίπτωση είναι ασφαλισµένα και από το ΚΑΕΟ και από PNI CLUBS, ο µη γένοιτο για οποιοδήποτε ατύχηµα και βεβαίως για τα συγκεκριµένα πλοία των πορθµείων το θέµα χρειάζεται µια τροποποίηση στη Βουλή, έχει γίνει εισήγηση από την υπηρεσία και θα το κάνουµε νόµο του κράτους στο επόµενο νοµοσχέδιο που θα κατατεθεί. ΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με ικανοποιεί η απάντηση, γιατί υπάρχει ανακοίνωση της Ένωσης Ελλήνων Εφοπλιστών που λέει ότι τηρείται ο νόµος. ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Τηρήθηκε για κάποιες εταιρείες. Σας λέω ότι είναι οι 7 µεγάλες εταιρείες οι οποίες είναι ασφαλισµένες στα PNI clubs. Αυτό τουλάχιστον εµείς ξέρουµε στις δικές µας υπηρεσίες. Θέµα υπάρχει και υπάρχει σ αυτά που σας είπα. κ. ΠΗΓΑ ΑΣ («ΕΘΝΟΣ»): Θέλω να πιστεύω και το λέω ειλικρινά αυτό χωρίς καµιά αντιπολιτευτική διάθεση, ότι στην Κίνα κάνατε κάτι παραπάνω πέρα απ την ίδρυση ενός προξενικού λιµεναρχείου ακόµα. Με την ιστορία του ΟΛΠ κύριε Υπουργέ είµαστε πολύ µακρά νυχτωµένοι νοµίζω όλοι µας. εν υπάρχει ποτέ, όπου έγιναν τέτοιες ιστορίες µε ιδιωτικοποιήσεις ή µε συµπράξεις όπως λένε τώρα, δεν υπάρχει περίπτωση να µην έχουµε ανεργία. είτε τη διώρυγα της Κορίνθου. Ο ρης ήταν τότε Υφυπουργός Οικονοµικών και την έδωσε στους Εγγλέζους για 90 χρόνια, µε 110 εκατοµµύρια το χρόνο νοίκι παίρνει το δηµόσιο, όταν έβγαζε 500 εκατοµµύρια τότε δραχµές ο µέσος όρος ετησίων κερδών και είχε και 180 εργαζόµενους. Ο Εγγλέζος το πήρε µε 90 εργαζόµενους, πετάξαµε 90 στην άκρη και είναι τώρα εκεί και λυµαίνεται ένα µεγάλο τεχνικό έργο και χάνει ο ελληνικός λαός όλα αυτά τα χρήµατα. Έτσι θα καταντήσει και το λιµάνι εδώ. Εκεί θα πάει, θυµηθείτε το και θα παίρνει τους Αλβανούς να δουλεύουν ή δεν ξέρω ποιους άλλους τριτοκοσµικούς για να µείνουν οι δικοί µας στο δρόµο. Τι έχετε να απαντήσετε σ αυτό; 24

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Εγώ δεν έχω κανένα πρόβληµα µε τον ιδιωτικό τοµέα. Ίσως το παράδειγµα να είναι επιτυχές, αλλά δεν µε αφορά. Και αυτό όπως ξέρετε κανείς εφαρµόζει την πολιτική την οποία πιστεύει. κ. ΠΗΓΑ ΑΣ: υστυχώς θα γίνεται µιµητής του κ. ρη, αυτό βλέπω. ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Η προηγούµενη κυβέρνηση δεν πίστευε την πολιτική, γι αυτό και δεν την έκανε και καλά. Γι αυτό βλέπετε ότι όλες οι συµβάσεις από παντού µπάζουν. Εµείς αυτή τη στιγµή δεν συζητούµε γι αυτά τα συγκεκριµένα πράγµατα. Συζητούµε για ανάπτυξη των λιµανιών που σίγουρα θα δηµιουργήσει εκατοντάδες θέσεις εργασίας. Και αυτό γίνεται σε όλα τα µέρη του κόσµου, θα γίνει και στην Ελλάδα. Ας ξεκινήσουµε απ την Κρήτη ή το Ηράκλειο, που εκεί µπορεί να υπάρχει και κλίµα φιλελεύθερο και λόγο ιστορίας ή από κανένα άλλο λιµάνι, να δείτε στο κρίσιµο χώρο και τον τρόπο που λειτουργούν τα λιµάνια και ίσως άλλοι αντιγράψουν. Σας λέω και πάλι, ότι οι συνδικαλιστές των βρετανικών λιµανιών οι οποίοι αντιδρούσαν για δεκαετίες, θέλουν να ρθουν εδώ να συζητήσουν µε τους συνδικαλιστικούς φορείς των ελληνικών λιµανιών, και να τους εξηγήσουν τι ωφελήθηκαν απ την απελευθέρωση των υπηρεσιών των λιµανιών. Εµείς δεν θέλουµε µικρό το µαγαζάκι µας να είναι και δικό µας. ιότι βλέπουµε ότι δεν βοηθάει την ανάπτυξη της ελληνικής οικονοµίας, ούτε τη µείωση του κόστους των µεταφερόµενων προϊόντων, άρα των προϊόντων τα οποία αγοράζει ο καταναλωτής απ την ελληνική αγορά. Θέλουµε λιµάνια µεγάλα, κοσµοπολίτικα, τα οποία δεν θα περιορίζονται µόνο στην Ελλάδα. Αν το καταφέρουµε θα δηµιουργήσουµε εκατοντάδες θέσεις εργασίας και υπεραξία στα λιµάνια. Χρήµα το οποίο θα διακινηθεί, και θα δώσει φορολογικά έσοδα και για την άσκηση κοινωνικής πολιτικής. Πιστεύω πως θα πετύχουµε το στόχο µας. εν θα αφήσουµε τα ελληνικά λιµάνια και την Ελλάδα να µείνει στο περιθώριο των διεθνών εξελίξεων. Θα δούµε ποιο είναι το συµφέρον της ελληνικής οικονοµίας, των Ελλήνων εργαζοµένων και τον µέτοχο και αυτό θα κάνουµε. 25

ΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Μιλάει χωρίς µικρόφωνο) ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Μόνιµου προσωπικού θα είναι, διότι ένα λιµάνι το οποίο µπορεί να αναπτυχθεί και να έχει 3 εκατοµµύρια ή 4 εκατοµµύρια κοντέινερ που είναι του Πειραιά ή 500 χιλιάδων κοντέινερ που είναι του Ηρακλείου ή δεν ξέρω τι είναι της Θεσσαλονίκης, ασφαλώς χρειάζεται διπλάσιο προσωπικό, µόνιµο προσωπικό, απ αυτό που υπάρχει σήµερα. Βέβαια µόνιµο προσωπικό, το οποίο θα δουλεύει και όχι µόνιµο προσωπικό όπως αυτό που βρήκαµε σε µερικά λιµάνια, συµπεριλαµβανοµένου και του Πειραιά µε 60 ναυτικούς και εδώ και 20 χρόνια δεν είχε σκάφος το λιµάνι του Πειραιά. Και όταν ρωτάω τι δουλειά κάνουν, µου λέει ψαρεύουν το πρωί και δεν µπορεί λόγω κανονισµού που µε ρωτήσατε, να του αλλάξεις ειδικότητα, να τον κάνεις κηπουρό να πηγαίνει µέσα ο πολίτης και να βλέπει ένα όµορφο λιµάνι όπως αυτό που θα επιθυµούσε ο κάθε ταξιδιώτης και ο κάθε τουρίστας. Και µάλιστα λέει πως είναι δυνατόν να τα έχουν 20 χρόνια; Λέει δεν το ξέρεις πως γίνεται; Αυτά λέει που είναι για σκραπ και τα οποία εδώ και 50 χρόνια είναι αραγµένα στον Πειραιά, γι αυτό δεν υπάρχει και νόµος αυτά να τα πάρουν να τα κάνουν παλιοσίδερα, τα θεωρούν ότι λειτουργούν για να δικαιολογούν την παρουσία πάνω στα βαπόρια. Αυτό θα σας έλεγα ποιανού είναι το κράτος. Κάπου αποσιωπητικά. Τέτοιο κράτος δεν θέλουµε. Αλλά να υπάρχει και λογική. 26