ΜΠΕΤΖΕΛΟΥ ΜΠΕΤΖΕΛΟΥ 4/11/2014 DAAL1104.BM1 ΒΟΥΛΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΙΕ - ΣΥΝΟΔΟΣ Γ ΔΙΑΡΚΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΜΟΡΦΩΤΙΚΩΝ ΥΠΟΘΕΣΕΩΝ ΔΙΑΡΚΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΔΙΟΙΚΗΣΗΣ, ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΤΑΞΗΣ ΚΑΙ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗΣ ΑΔΙΟΡΘΩΤΑ Π Ρ Α Κ Τ Ι Κ Ο (Άρθρο 40 Κ.τ.Β.) Στην Αθήνα, σήμερα, 4 Νοεμβρίου 2014, ημέρα Τρίτη και ώρα 12.10, συνήλθαν σε κοινή συνεδρίαση, στην Αίθουσα «Προέδρου Αθανασίου Κων. Τσαλδάρη» (223) του Μεγάρου της Βουλής, η Διαρκής Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων και η Διαρκής Επιτροπή Δημόσιας Διοίκησης, Δημόσιας Τάξης και Δικαιοσύνης, υπό την Προεδρία του Προέδρου της Διαρκούς Επιτροπής Μορφωτικών Υποθέσεων κ. Σπυρίδωνος Ταλιαδούρου με θέμα ημερήσιας διάταξης την ενημέρωση των μελών των Επιτροπών, σύμφωνα με το άρθρο 36 παρ.5 του Κ.τ.Β., από τον Υφυπουργό Πολιτισμού και Αθλητισμού, κ. Ιωάννη Ανδριανό, για το θέμα της Οπαδικής Βίας. Στη συνεδρίαση παρέστησαν ο Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη κ. Βασίλειος Κικίλιας και ο Υφυπουργός Πολιτισμού και Αθλητισμού κ. Ιωάννης Ανδριανός, καθώς και αρμόδιοι υπηρεσιακοί παράγοντες. Ο Προεδρεύων των Επιτροπών, αφού διαπίστωσε την ύπαρξη απαρτίας, κήρυξε την έναρξη της συνεδρίασης και έκανε την α ανάγνωση του καταλόγου των μελών των Επιτροπών. Παρόντες ήταν οι Βουλευτές της Επιτροπής Μορφωτικών Υποθέσεων, οι κ.κ.:
ΜΠΕΤΖΕΛΟΥ ΜΠΕΤΖΕΛΟΥ 4/11/2014 DAAL1104.BM1 Επίσης, παρόντες ήταν οι Βουλευτές της Επιτροπής Δημόσιας Διοίκησης, Δημόσιας Τάξης και Δικαιοσύνης, οι κ. κ.: ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΤΑΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Προεδρεύων των Επιτροπών): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, αρχίζει η συνεδρίαση των δύο Επιτροπών με αντικείμενο την Οπαδική Βία, ένα ζήτημα που το έθεσαν και αρκετοί συνάδελφοι Βουλευτές. Πριν λάβει το λόγο ο κ. Ανδριανός για να τοποθετηθεί, έχει ζητήσει να παρέμβει για ένα διαδικαστικό θέμα η κ. Πιπιλή. ΦΩΤΕΙΝΗ ΠΙΠΙΛΗ: Σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Σας μιλώ και ως τακτικό μέλος του Συμβουλίου της Ευρώπης και δη, στην Επιτροπή Νομικών Υποθέσεων και Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων. Επειδή έχουμε αυτό το πολύ σημαντικό θέμα σήμερα, που απασχολεί το σύνολο της ελληνικής κοινωνίας για την Οπαδική Βία, σκέφτηκα να σας καταθέσω μία πρόταση με αφορμή την φυλάκιση και την έναρξη απεργίας πείνας από μία νεαρή Βρετανοϊρανή κοπέλα, την Γκοντσέχ Γαναμί, η οποία έκανε ένα τεράστιο «έγκλημα». Παρακολούθησε ειρηνικά ένα ματς βόλεϊ ανδρών στην Περσία. Επειδή εκεί απαγορεύεται οι γυναίκες ολοκληρωτικά να παρακολουθούν ως φίλαθλες πάσης φύσεως αθλητική δραστηριότητα στην οποία μετέχουν άνδρες, θα ήθελα να καταθέσω την πρότασή μου ως μέλος του Ελληνικού Κοινοβουλίου, αλλά και ως μέλος του Συμβουλίου της Ευρώπης, αν δεχτεί το Προεδρείο και οι συνάδελφοί μου, να αφιερώσουμε αυτή τη συζήτηση σε αυτήν την κοπέλα. Ευχαριστώ πολύ. Υπουργός. ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΤΑΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Προεδρεύων των Επιτροπών): Το λόγο έχει ο κ. ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΝΔΡΙΑΝΟΣ (Υφυπουργός Πολιτισμού και Αθλητισμού): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, καταρχήν, η σημερινή συνεδρίαση έχει το χαρακτήρα της συζήτησης για ένα σημαντικό κρίσιμο ζήτημα. Σε ό,τι αφορά στην πρόταση της συναδέλφου, της κυρίας Πιπιλή,
ΜΠΕΤΖΕΛΟΥ ΜΠΕΤΖΕΛΟΥ 4/11/2014 DAAL1104.BM1 αρμόδιο είναι το Προεδρείο για να θέσει το θέμα στους συναδέλφους και να αποφασίσει για την πρότασή της. Στη σημερινή συνεδρίαση θα μας απασχολήσει το σημαντικό πρόβλημα της Οπαδικής Βίας, ένα κρίσιμο ζήτημα το οποίο ταλανίζει τον Αθλητισμό εδώ και χρόνια. Βεβαίως, πιο πολύ ήθελα να ακούσω τις προτάσεις σας, ενόψει και της κατάθεσης του νέου αθλητικού νόμου που θα δοθεί για διαβουλεύση στις 20 Νοεμβρίου, γιατί αυτό το χρόνιο πρόβλημα είναι πολύπλοκο και θέλει διάλογο.
ΜΑΚΡΗΣ Γ. ΜΑΚΡΗΣ Γ. 04.11.2014 DBAL1104.MG1 (Συνέχεια ομιλίας κ. Ιωάννη Ανδριανού, Υφυπουργός Πολιτισμού και Αθλητισμού) Έχουμε κάνει συναντήσεις τόσο εμείς, όσο και η Νομοπαρασκευαστική Επιτροπή με τους αρμόδιους φορείς αλλά θέλω, όμως, ν ακούσω και τους συναδέλφους, γιατί πιστεύω ότι κάθε καλοπροαίρετη πρόταση είναι χρήσιμη και είναι ένα πετραδάκι στο να χτίσουμε αυτό που έχουνε γκρεμίσει όλα αυτά τα χρόνια στον ελληνικό αθλητισμό, με την οπαδική βία και όλα τα άλλα φαινόμενα. Όπως γνωρίζετε, ήδη εδώ και έξι, εφτά μήνες η Νομοπαρασκευαστική Επιτροπή δουλεύει ουσιαστικά και μεγάλη προσοχή ακούγοντας όλους τους φορείς, οι οποίοι ήρθαν, συζήτησαν και κατέθεσαν προτάσεις. Το θέμα της οπαδικής βίας είναι πολύπλοκο, πολυδιάστατο κοινωνικό φαινόμενο και ως προς αυτό αναφέρω χαρακτηριστικά το τραγικό περιστατικό του θανάτου του Κώστα Κατσούλη σε αγώνα της Γ Εθνικής. Και μόνο το γεγονός ότι θρηνήσαμε νεκρό σε αγώνα ερασιτεχνικού πρωταθλήματος, δείχνει και τη διάσταση του προβλήματος αλλά και την περιπλοκότητα αυτού. Δυστυχώς, τα περιστατικά συμβαίνουν ακόμη και σε αγώνες γυναικείου βόλεϊ, χάντμπολ, ακόμα και σε αγώνες παίδων στο πόλο. Σε αυτές, λοιπόν, τις συνθήκες απαιτείται συνεργασία και συντονισμός πολλών φορέων της Πολιτείας και αναφέρω ενδεικτικά, το Υπουργείο Πολιτισμού και Αθλητισμού, οπωσδήποτε, ως ο βασικός πυλώνας, το Υπουργείο Δικαιοσύνης, το Υπουργείο Δημόσιας Τάξης, το Υπουργείο Παιδείας. Ήδη υπάρχει στενή συνεργασία για τον καλύτερο συντονισμό και προγραμματισμό των δράσεων μας. Βεβαίως, απαιτείται συνεργασία και με όλους τους φορείς του αθλητισμού, καθώς και την κοινωνία των πολιτών. Θέλω να τονίσω πως χρειάζεται και η θετική συνδρομή των διοικήσεων των ομάδων αλλά και του αθλητικού Τύπου, η οποία δεν είναι πάντα δεδομένη, ιδιαίτερα από τον καθαρά οπαδικό τύπο, γιατί εν τέλει, ακόμα και το καλύτερο θεσμικό πλαίσιο να φέρουμε, δεν θα αποδώσει τα προσδοκώμενα αν κάποιοι ρίχνουν λάδι στη φωτιά της οπαδικής βίας. Σε κάθε περίπτωση θεωρούμε συμμάχους μας, όσους συμμερίζονται τον στόχο της καταπολέμησης της βίας και έχουμε απέναντί μας, όσους έχουν άλλες στοχεύσεις και συμφέροντα. Εδώ θέλω να υπογραμμίσω την πεποίθησή μου ότι σε θέματα, όπως αυτό, το Κοινοβούλιο μπορεί και οφείλει να αντανακλά τη βούληση
ΜΑΚΡΗΣ Γ. ΜΑΚΡΗΣ Γ. 04.11.2014 DBAL1104.MG1 της πλειονότητας της κοινωνίας μας. Μπορούμε και οφείλουμε να παραμερίσουμε τις όποιες διαφορές μας, να ενώσουμε δυνάμεις και να παραμείνουμε προσηλωμένοι σε αυτόν τον στόχο. Η κατεύθυνση της δράσης μας έχει δύο μέτωπα, αυτό της πρόληψης που κυρίως αφορά την παιδεία και τις κοινωνικές αιτίες που τροφοδοτούν τη βία, και αυτό της καταστολής. Θέλω να αναφερθώ σε κάποια σημεία των δράσεων που ήδη έχουμε αναλάβει για τη βία. Πρώτον, στο πλαίσιο των αρμοδιοτήτων μου ακολουθώ απαρέγκλιτα τις εισηγήσεις της Ελληνικής Αστυνομίας και της ΔΕΑΒ για την απαγόρευση μετακίνησης οπαδών. Μάλιστα, για αυτή την επιμονή μου δέχομαι συχνά κριτική από τον οπαδικό Τύπο, όμως, παραμένω αμετακίνητος γιατί φανταστείτε τι θα γινόταν αν, αντίθετα με την εισήγηση της Ελληνικής Αστυνομίας και της ΔΕΑΒ, δεν απαγόρευα τη μετακίνηση οπαδών σε κάποιο αγώνα και συνέβαινε κάποιο περιστατικό. Γι' αυτό, λοιπόν, σε αυτό το θέμα δεν χωρούν παρεκκλίσεις. Μάλιστα, βούλησή μου είναι, στο πλαίσιο του νέου αθλητικού νόμου, η αρμοδιότητα της απαγόρευσης μετακίνησης φιλάθλων να φύγει από τον Υφυπουργό Πολιτισμού και Αθλητισμού, καθώς πρόκειται ξεκάθαρα για ένα θέμα δημόσιας τάξης και όχι αθλητισμού.
ΣΑΝΤΑ ΤΖΟΡΜΠΑΤΖΑΚΗ 4.11.14 DCAL1104.SE1 (Συνέχεια ομιλίας κ. ΙΩΑΝΝΗ ΑΝΔΡΙΑΝΟΥ, Υφυπουργού Αθλητισμού) Δεύτερον εξετάζουμε τους διαθέσιμους τρόπους για την εγκατάσταση και λειτουργία των καμερών και συνδεδεμένων συστημάτων ηλεκτρονικού εισιτηρίου ακόμα και με την μέθοδο των ΣΔΙΤ. Σε πρώτη φάση στα γήπεδα που φιλοξενούν αγώνες επαγγελματικών κατηγοριών και σε δεύτερη φάση θα δούμε και τα υπόλοιπα γήπεδα. Ήδη έχουμε επεξεργαστεί διάφορες εναλλακτικές και πιστεύω ότι σύντομα θα μπορώ να σας ανακοινώσω περισσότερα επ αυτού. Τρίτον σε συνεργασία με το Υπουργείο Δικαιοσύνης εξετάζουμε την ενίσχυση της αθλητικής δικαιοσύνης ώστε οι δικαστικοί λειτουργοί της να μην επιφορτίζονται και με άλλες υποθέσεις μη αθλητικές, για να είναι απερίσπαστοι στην εκτέλεση του καθήκοντος. Θέλω τέλος να αναφερθώ στην απόφαση για την αναβολή της αγωνιστικής μετά το θάνατο του Κώστα Κατσούλη. Ήταν μία αφορμή για ενδοσκόπηση και περισυλλογή για όλους. Προφανώς δεν υποκαθιστά την ανάγκη λήψης πρόσθετων μέτρων, και βεβαίως ήταν μία κίνηση που έστελνε το μήνυμα ότι μια ανθρώπινη ζωή έχει απείρως μεγαλύτερη αξία, από μία αθλητική αναμέτρηση. Γιατί δυστυχώς φαίνεται πως υπάρχουν κάποιοι που χρειάζονται αυτή την υπενθύμιση. Σε κάθε περίπτωση επειδή ακριβώς το θέμα της ομαδικής βίας επιτάσσει την συνεννόηση και την συνένωση δυνάμεων, θέλω να ακούσω τις δικές σας προτάσεις ενόψει και του νέου αθλητικού νόμου, όπως σας είπα θα δοθεί στις 20 Νοεμβρίου για διαβούλευση και βεβαίως θα έχουμε την ευκαιρία να συζητήσουμε κι εδώ στην επιτροπή πάλι όλες τις διατάξεις του νομοσχεδίου και βεβαίως και στην Ολομέλεια. Ευχαριστώ πολύ. Είναι χρήσιμο να ακούσω τις προτάσεις σας γι αυτό το σημαντικό θέμα, πρόβλημα, ζήτημα. ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΤΑΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Προεδρεύων των Επιτροπών): Ευχαριστούμε τον κ. Υπουργό. Θα ήθελα να πω ότι αντικείμενο της σημερινής συζήτησης είναι το θέμα της ομαδικής βίας, αλλά όποιος θέλει να τοποθετηθεί για το θέμα που είπε η κυρία Πιπιλή και για το θέμα της Ιρανής που υπέστη και αυτή μία βία, βεβαίως εννοείται ότι μπορεί να τοποθετηθεί και να το συζητήσουμε και αυτό παράλληλα. Παρακαλώ τον κ. Κρεμαστινό να λάβει το λόγο. ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΡΕΜΑΣΤΙΝΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, κύριε Υπουργέ, το θέμα της βίας στα γήπεδα που μας απασχολεί χρόνια όπως ξέρετε σε άλλους, Αγγλία η Μάργκαρετ Θάτσερ, με ορισμένα μέτρα πέτυχε το αποτέλεσμα που πέτυχε. Βέβαια η Ελλάδα δεν είναι Αγγλία. Ούτε οι Έλληνες είναι Άγγλοι και γιατί να είναι. Εκείνο όμως που πρέπει να πω είναι ότι σε ένα
ΣΑΝΤΑ ΤΖΟΡΜΠΑΤΖΑΚΗ 4.11.14 DCAL1104.SE1 αγώνα τελικού νομίζω κυπέλου Ευρώπης αντίπαλοι ήταν ο Ολυμπιακός και ο Παναθηναϊκός και ο τελικός αυτός έγινε στο Βερολίνο και οι άνθρωποι οι οποίοι πήγαν εκεί είναι οι ίδιοι οι οποίοι εδώ διαπληχτίζονται, βρίζουν, σταματούν, διακόπτουν τους αγώνες κ.λπ. και στο Βερολίνο οι ίδιοι άνθρωποι συμπεριφέρθηκαν ως αν μη τι άλλο Σκανδιναβοί. Δηλαδή, τι είχε αλλάξει; Είχε αλλάξει η νοοτροπία τους; Όχι βέβαια, αλλά τι είχε αλλάξει; Είχε αλλάξει ότι ήξεραν ότι εκεί θα εφαρμοστεί ο νόμος και όταν ρώτησαν έξω από το γήπεδο ποια ειδικά μέτρα έλαβε η αστυνομία της Γερμανίας στο Βερολίνο για τον αγώνα αυτό, οι δημοσιογράφοι, ο επικεφαλής της αστυνομίας δήλωσε «κανένα μέτρο, απλώς θα εφαρμόσουμε το νόμο» και ο νόμος ήταν ο γερμανικός νόμος για τη βία, ο οποίος εφαρμόζεται χρόνια τώρα στη Γερμανία και δεν υπάρχει βία στα γήπεδα. Αλλά η λέξη «εφαρμόζεται» είναι το μυστικό, διότι εσείς θα τον ψηφίσετε το νόμο, την καλή σας πρόθεση την αποδέχομαι, την εφαρμογή του νόμου ποιοι θα την κάνουν; Δυστυχώς εκεί είναι το πρόβλημα, στην εφαρμογή του νόμου. Νόμοι υπάρχουν, εγώ σας λέω αντιγράψτε τους γερμανικούς νόμους για την βία ή τους αγγλικούς και βεβαίως είμαστε εδώ.
ΛΙΑΤΗ 04.11.2014 DDAL1104.ML1 Συνέχεια ομιλίας κ. ΔΗΜΗΤΡΙΟΥ ΚΡΕΜΑΣΤΙΝΟΥ Όμως, η Ελλάδα δεν είναι ούτε Αγγλία ούτε Γερμανία. Εδώ υπάρχουν κάμερες στα γήπεδα, αλλά περιέργως, όταν ζητήσετε το φιλμ των επεισοδίων, δεν θα βρείτε ποιός έκανε τα επεισόδια και ποιός δεν λειτούργησε την κάμερα. Γιατί δεν λειτούργησε η κάμερα; Είπατε ότι θα απαγορεύσετε τις μετακινήσεις των φιλάθλων. Είναι σωστό, αλλά θα δείτε ότι θα κρατήσει λίγο καιρό και μετά οι φίλαθλοι θα μετακινούνται. Ποιός είναι αυτός που εξασφαλίζει της μετακινήσεις των φιλάθλων; Είναι τα σωματεία; Είναι η παραοικονομία των σωματείων; Είναι οι ίδιοι οι πρόεδροι των σωματείων; Βλέπετε ότι οι περισσότεροι σιγά-σιγά εισέρχονται στην πολιτική ζωή και σε λίγο μπορεί να τους δείτε βουλευτές ή υπουργούς. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Η εφαρμογή του νόμου έχει ονοματεπώνυμα και με ονοματεπώνυμα πρέπει να εφαρμοστεί. Θα πρότεινα απλά πράγματα. Όταν γίνονται επεισόδια, να υπάρχει ένας νόμος που να λέει ότι θα πληρώσει το σωματείο που δημιουργείται επεισόδια ποσό τόσο όσο είναι η πληρότητα του γηπέδου σε όλη την περίοδο, οπότε αντιλαμβάνεστε τι σημαίνει αυτό. Αλλά, να το πληρώσει άμεσα, διότι αν δεν το πληρώσει άμεσα, δεν θα μπορεί να παίξει στο επόμενο παιχνίδι. Είναι απλό και οικονομικό μέτρο. Δεύτερον, να υποχρεώνεται η ομάδα να παίζει όλη την περίοδο χωρίς φιλάθλους. Αυτό σημαίνει ότι θα υποβιβαστεί, διότι δεν θα έχει χρήματα να να πληρώσει τους παίκτες της. Είναι μέτρα που δεν μπορεί κανείς να αναστείλει. Μπορεί κάποιοι να πουν ότι είναι δρακόντεια μέτρα. Ο Δράκων έζησε έξι αιώνες π.χ., αλλά αναγκάστηκε να ψηφίσει εκείνους τους νόμους. Εάν θέλετε να σταματήσετε την βία, μην πάτε σε άλλα μέτρα, αλλά στα οικονομικά μέτρα, τα οποία όμως να εισπράττονται άμεσα. Να παίξει για μια περίοδο χωρίς να εισπράξει ούτε ευρώ από το γήπεδο. Αυτό σημαίνει εξυγίανση. Εάν κάνετε αυτά τα δύο πράγματα. Θα δείτε πώς θα αλλάξει η ψυχολογία του γηπέδου. Παράλληλα με όλα αυτά τα απλά που είπα, πρέπει να κοιτάξετε τι θα γίνει γίνει με τα θέματα της διαιτησίας. Για παράδειγμα, πριν από τη δικτατορία, επί δημοκρατίας, είχε αναγκαστεί η πολιτεία, όταν μία ομάδα ήθελε να μετακληθεί διαιτητής της FIFA από το
ΛΙΑΤΗ 04.11.2014 DDAL1104.ML1 εξωτερικό, μετακαλείτο αυτόματα ο διαιτητής και πληρωνόταν φυσικά από τις εισπράξεις του αγώνα. Δηλαδή, πρέπει, αντί να πάτε να εξυγιάνετε τους ανθρώπους, να εξυγιάνετε τα μέτρα. Οι άνθρωποι είναι δεδομένοι. Δεν θα καταφέρετε τίποτε, παρόλο που αναγνωρίζω την επιθυμία και την θέλησή σας και την σέβομαι, αλλά πρέπει με βάση την πείρα να πάρουμε αποφάσεις. Όταν με απλούς τρόπους περάσετε αυτά τα απλά πράγματα που σας είπα, θα δείτε πώς θα αλλάξει η νοοτροπία. Ξέρετε πόσοι υπουργοί περνούν από δω και λένε ότι θα φτάσει η ανάκριση μέχρι το κόκαλο, αλλά τίποτε δεν έγινε, διότι το περιβάλλον είναι νοσηρό. Δεν θα αναφέρω ονοματεπώνυμα, αλλά ένα νοσηρό περιβάλλον δεν μπορεί να κάνει ούτε ανάκριση ούτε να εφαρμόσει νόμους. Όμως, εάν πετύχετε να λυγίσετε με οικονομικά μέτρα αυτό το παθολογικό φαινόμενο, τότε αισιοδοξώ. Μόνο με οικονομικά μέτρα. Πάντζας. ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΤΑΛΙΑΔΟΥΡΟΣ(Προεδρεύων των Επιτροπών): Τον λόγο έχει ο κ. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΝΤΖΑΣ: Συμφωνούμε με την πρόταση της κυρίας Πιπιλή. Κύριε υπουργέ, όλοι γνωρίζουμε ότι το θέμα της οπαδικής βίας αποτελεί ωρολογιακή βόμβα έτοιμη να εκραγεί, ιδιαιτέρως αυτή την εποχή που σημαδεύεται από τις κοινωνικές αντιθέσεις και τους αυτοματισμούς που δημιούργησε η κρίση και οι μνημονιακές πολιτικές. Είναι βέβαιο ότι η οπαδική βία έχει πολλά χαρακτηριστικά, ανάλογα με την σκοπιά που ο καθένας προσεγγίζει το πρόβλημα. Ωστόσο, αποτελεί μέρος της γενικότερης βίας που αναπτύσσεται στην κοινωνία μας, την βία που έχει πολιτικά και οικονομικά χαρακτηριστικά και διαμορφώνει ιδεολογίες, στάσεις ζωής και συμπεριφορές.
ΧΡΟΝΑΚΗ ΧΡΟΝΑΚΗ 04.11.2014 DEAL1104.XE1 (Συνέχεια ομιλίας κ. ΓΕΩΡΓΙΟΥ ΠΑΝΤΖΑ) Σήμερα μεγαλοεπιχειρηματίες και φασιστικές πολιτικές δυνάμεις επενδύουν στην εξαθλίωση, την φτώχεια, την ανέχεια και τον φόβο, προκειμένου, στις πλάτες ενός αθλητικού συλλόγου, να περάσουν τα οικονομικά και πολιτικά τους συμφέροντα. Άρα, λοιπόν, η οπαδική βία είναι ένα τεράστιο ζήτημα. Είναι ένα κοινωνικό φαινόμενο και για να αντιμετωπιστεί απαιτεί την εμπλοκή σχεδόν όλων των τομέων ενός οργανωμένου κράτους δικαίου. Με αυτήν την έννοια, νομίζω ότι θα ήταν χρήσιμο στη σημερινή συνεδρίαση να ήταν παρόντες και εκπρόσωποι των υπουργείων που έχουν συναρμοδιότητα στην αντιμετώπιση αυτού του φαινομένου. Μιλάτε για συναίνεση, κύριε Υπουργέ και συνεργασία στο θέμα αυτό και δεν έχουμε καμία αντίρρηση, αλλά σε ποια βάση και πάνω σε ποιο πεδίο; Ενάμιση χρόνο τώρα εξαγγέλλεται ο νέος νόμος-πλαίσιο για τον αθλητισμό και η μόνη πληροφόρηση που υπάρχει είναι από δημοσιεύματα, μόνο που σας πρόλαβε, όπως είπατε και εσείς προηγουμένως, το τραγικό γεγονός της Κρήτης. Έρχεστε, λοιπόν, σήμερα να ενημερώσετε την Επιτροπή για τα μέτρα που θα λάβετε. Δεν είδα, όμως, καμία αντίδραση από την Πολιτεία όταν οργανωμένοι στρατοί τακτικά δίνουν ραντεβού θανάτου, ούτε προεκλογικά στις πρόσφατες περιφερειακές εκλογές, όταν ακούγονταν άθλια συνθήματα σε γήπεδα προς τη σημερινή Περιφερειάρχη, κυρία Ρένα Δούρου ή όταν οργανωμένοι στρατοί συγκεκριμένης ομάδας επιχείρησαν να διαλύσουν και να τραμπουκίσουν οργανωμένες και δημοκρατικές συζητήσεις της τοπικής κοινωνίας της Νέας Φιλαδέλφειας. Τότε δεν κάνατε τίποτα και δεν βγάλατε καμία ανακοίνωση. Κύριε Υπουργέ, το θέμα της οπαδικής βίας είναι απόρροια των πολιτικών των δύο κομμάτων που κυβέρνησαν τον τόπο, πολιτικές που γέννησαν αντιθέσεις και ανισότητες. Όλες οι κυβερνήσεις των τελευταίων ετών στην Ελλάδα έχουν αφήσει τα ίχνη της νεοφιλελεύθερης ιδεολογίας τους στον τομέα του αθλητισμού, ενισχύοντας ένα σκληρό σύστημα πελατειακών σχέσεων και ενσωματώνοντας ουσιαστικά τον αθλητισμό στο σύστημα της πολιτικοοικονομικής διαπλοκής. Η πλήρης εμπορευματοποίηση του αθλητισμού, μέσα
ΧΡΟΝΑΚΗ ΧΡΟΝΑΚΗ 04.11.2014 DEAL1104.XE1 από μια ιδιότυπη συναντίληψη για το ρόλο του Κράτους και των ιδιωτικών επενδύσεων, έχει υποβαθμίσει την αξία του ερασιτεχνικού και του μαζικού αθλητισμού. Το διαπλεκόμενο τρίγωνο «πολιτικό σύστημα-επαγγελματικό ποδόσφαιρο-αθλητικά μέσα μαζικής ενημέρωσης», παρά την ηθική και οικονομική κρίση στην οποία έχει περιέλθει, συνεχίζει να αλληλοεξυπηρετείται. Εδώ και 30 χρόνια οι πολιτικές ηγεσίες στον αθλητισμό συντηρούν ένα καθεστώς επαγγελματικού αθλητισμού σε σήψη, η λειτουργία του οποίου στα όρια της νομιμότητας ή εκτός αυτής, έχει γίνει πλέον κανόνας. Με την επίκληση του λεγόμενου αυτοδιοίκητου, το σύστημα αυτό συνεχίζει να αυθαιρετεί, να διαχειρίζεται ανεξέλεγκτα το δημόσιο χρήμα αδιαφορώντας και να απομυζά δεκάδες εκατομμύρια ευρώ από τον ελληνικό λαό και τον ερασιτεχνικό αθλητισμό. Οι κυβερνήσεις όλων των προηγούμενων ετών άνοιξαν με προκλητικό τρόπο τα ταμεία του Κράτους και κατασπατάλησαν δημόσιο χρήμα για τη σωτηρία αθλητικών ιδιωτικών εταιρειών. Πρόκειται για ιδιωτικές εταιρείες, είτε χρεοκοπημένες, είτε στα πρόθυρα της χρεοκοπίας, που έχουν συσσωρεύσει χρέη εκατομμυρίων ευρώ προς το Ελληνικό Δημόσιο, χρέη που δεν μπορούν να εισπραχθούν εξαιτίας της προαναφερθείσας όσμωσης του πολιτικού συστήματος με αυτές, καθώς και της ουσιαστικής απουσίας πολιτικής βούλησης, ακόμη και σε περίοδο ασφυκτικής κρίσης. Τα παραπάνω, σε συνδυασμό με τη χειραγώγηση αγώνων, το ξέπλυμα μαύρου χρήματος, τον ανύπαρκτο έλεγχο ντόπινγκ και την εκτροφή παρακρατικών μηχανισμών, δηλητηρίασαν και συνεχίζουν να δηλητηριάζουν την ελληνική κοινωνία και τη νεολαία μας, με αποτέλεσμα να έχουμε φαινόμενα βίας τα οποία δεν αντιμετωπίστηκαν αποτελεσματικά, παρόλο που τα τελευταία χρόνια οι διαδοχικές πολιτικές ηγεσίες θέσπισαν δρακόντειους νόμους για την αντιμετώπιση της βίας που εκδηλώνεται στο περιθώριο των αθλητικών διοργανώσεων. Το αυστηρότατο θεσμικό πλαίσιο δεν οδήγησε στην εξάλειψη των επεισοδίων στις εξέδρες των ελληνικών γηπέδων, ούτε βέβαια και έξω από αυτές.
ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΥ ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΥ 4.11.2014 DFAL0411.XT1 (Συνέχεια ομιλίας κ. ΓΕΩΡΓΙΟΥ ΠΑΝΤΖΑ) Ο τελευταίος σχετικός νόμος 4049/2012 μεταξύ άλλων αυστηροποίησε τις ποινές που προβλέπονται από τον Ποινικό Κώδικα για τις παραβατικές συμπεριφορές εντός γηπέδου, θεσμοθέτησε τη βιντεοσκόπηση των πολιτών που πηγαίνουν στα ελληνικά γήπεδα, κατήργησε της μετακίνησης φιλάθλων των ομάδων, ενώ έδωσε το δικαίωμα σε ιδιωτικές εταιρείες φύλαξης να επεμβαίνουν με αυξημένες αρμοδιότητες σε μια σειρά από περιστάσεις. Ο νόμος αυτός όχι μόνο δεν κατάφερε να περιορίσει τη βία, αλλά, αντίθετα, κύριε Υπουργέ, υποβάθμισε σημαντικά τις ελευθερίες των πολιτών που επισκέπτονται χώρους αθλητικών αγώνων. Τα ραντεβού θανάτου μεταξύ οπαδών δεν αποτελούν πλέον μεμονωμένα περιστατικά, αλλά καθημερινή πρακτική με τραγικά αποτελέσματα. Στην ίδια σήψη βρίσκονται και τμήματα οργανωμένων οπαδών με εθνικιστικά και ρατσιστικά μορφώματα, τα οποία επιχειρούν να συνδέσουν τη βίαιη δράση τους με δήθεν οπαδικά κίνητρα, με στόχο την τρομοκράτηση της μεγάλης μερίδας του φιλελεύθερου κόσμου. Άρα, λοιπόν, κύριε Υπουργέ, η εξάλειψη του φαινομένου της οπαδικής βίας είναι θέμα της ιδιωτικής ή δημόσιας αστυνόμευσης; Είναι θέμα ηλεκτρονικού εισιτηρίου; Είναι θέμα χρήσης καμερών; Είναι θέμα δημιουργίας τμήματος αθλητικής δικαιοσύνης και όλα όσα μας είπατε είναι μόνον αυτά; Διότι, αν βγάλουμε από την εξίσωση την κοινωνιολογική και ταξική διάσταση του φαινομένου με όλες τις αντιθέσεις του, αυτό που μένει είναι ο κρατικός παράγοντας και η προσέγγιση και η διαχείριση του φαινομένου από την ίδια την Πολιτεία. Διότι, αν δεν κάνω λάθος, κ. Υπουργέ, άλλοι αθλητικοί φορείς ενισχύονται οικονομικά και άλλοι όχι. Είναι σημαντικό αυτό που λέω, κύριε Πρόεδρε. Άλλοι έχουν ασυλία και επιείκεια απέναντι στην αθλητική νομοθεσία και σε άλλους ο πέλεκυς πέφτει βαρύς. Άλλοι εξασφαλίζουν τη βιωσιμότητά τους, με την Πολιτεία να τους χαρίζει εκτάσεις προνομιακά, να
ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΥ ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΥ 4.11.2014 DFAL0411.XT1 νομοθετεί υπέρ τους και να τους κτίζει γήπεδα, ενώ άλλοι δεν έχουν στον ήλιο μοίρα. Σε άλλους χαρίζονται χρέη και σε άλλους όχι. Σε άλλους δίνονται ενημερότητες και παρατάσεις και σε άλλους όχι. Μιας και μιλάμε για οπαδικούς στρατούς, αλήθεια, κύριε Υπουργέ, τι έχει γίνει με τις φίλαθλες οργανώσεις τις οποίες μια αθλητική εταιρεία υποχρεούται να αναγνωρίσει βάσει των ν.2725/1999 και ν.3057/2002; Τελικά εφαρμόστηκαν ποτέ αυτές οι διατάξεις ή μήπως δεν βόλευε το σύστημα γιατί αλληλοεξυπηρετείτο από αυτήν την κατάσταση; Διότι είναι γνωστό ότι τα γήπεδα είναι ο κυματοθραύστης των πραγματικών κοινωνικών συγκρούσεων και το πεδίο εκτόνωσης της λαϊκής οργής. Εμείς, λοιπόν, πιστεύουμε ότι ο αθλητισμός γενικά και το ποδόσφαιρο ειδικά δεν πυροδοτούν την βία. Αντίθετα, αποκαλύπτουν την κρίση η οποία έχει κοινωνικά, πολιτικά, οικονομικά, ηθικά και αξιακά χαρακτηριστικά. Αποκαλύπτουν το παράπλευρο και παραστατικό σύστημα ανομίας, μέσα από το οποίο κατασπαταληθήκαν τεράστιοι πόροι που θα μπορούσαν να αξιοποιηθούν προς όφελος των κοινωνικών αναγκών στη βάση ενός διαφορετικού αθλητικού προτύπου. Κρίνουμε, λοιπόν, ότι το μεγάλο θέμα της σωματικής βίας δεν περιορίζεται σε μια ενημέρωση στο πλαίσιο μιας κοινοβουλευτικής διαδικασίας. Υπερβαίνει κάθε ημίμετρο και απαιτεί ριζοσπαστικές τομές σε όλα αυτά τα επίπεδα, κάτι που δεν φάνηκε από τη σημερινή ενημέρωση. Προσωπικά, κύριε Υπουργέ, πιστεύω ότι έχετε κάθε καλή πρόθεση απέναντι σε όλα αυτά τα ζητήματα που αφορούν την οπαδική βία. Εύχομαι το σύστημα και οι σχέσεις κυβερνήσεων και προέδρων ομάδων να σας επιτρέψει να πραγματοποιήσετε τις σκέψεις σας και τα όνειρά σας γύρω από την οπαδική βία. Ευχαριστώ. Ψυχάρης. ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΤΑΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Προεδρεύων των Επιτροπών): Το λόγο έχει ο κ.
ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΥ ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΥ 4.11.2014 DFAL0411.XT1 ΑΝΔΡΕΑΣ ΨΥΧΑΡΗΣ: Πρώτα απ' όλα, σε αυτή τη συνεδρίαση θα έπρεπε να υπάρχει και ο Υπουργός Δημοσίας Τάξεως, γιατί αυτός είναι αρμόδιος για την καταστολή της βίας. ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΤΑΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Προεδρεύων των Επιτροπών): Είναι στη διπλανή αίθουσα και πρόκειται να έρθει. ΑΝΔΡΕΑΣ ΨΥΧΑΡΗΣ: Δεύτερον, το μεγαλύτερο πρόβλημα οπαδικής βίας υπήρχε στη Μεγάλη Βρετανία, όπου υπήρχαν νεκροί συνέχεια, όπως, για παράδειγμα, στο παιχνίδι που γινόταν Αγγλία με Σκωτία και θα έπρεπε να υπάρξει η τραγωδία του Χέηζελ ώστε η Αγγλία να λάβει μέτρα.
ΔΑΛΑΜΑΓΚΑΣ ΔΑΛΑΜΑΓΚΑΣ 04.11.2014 DGAL0411.AD1 (Συνέχεια ομιλίας του κυρίου Ανδρέα Ψυχάρη) Γιατί το πρόβλημα δεν είναι πολιτικό, «εάν είναι ένα Κόμμα ή άλλο Κόμμα», εγώ διαφωνώ σ' αυτό, είναι πολιτειακό, το «τι επιτρέπει η πολιτεία». Λοιπόν, εάν θέλει η πολιτεία, να προστατέψει τους ανθρώπους, που θέλουν να πάνε γήπεδο, για ν απολαύσουν το γήπεδο, μπορεί να το κάνει και δεν χρειάζεται να επινοήσουμε κάτι ή να κάτσουμε να σκεφτούμε ένα νομοσχέδιο. Πολύ εύκολα μπορούμε ν αντιγράψουμε το νομοσχέδιο, που εφήρμοσε η Αγγλία, όπου υπήρχε η μεγαλύτερη βία και οι περισσότεροι σκοτωμοί κι εκεί που δεν μπορούσε, να πάει κανένας γήπεδο, εκεί που δεν μπορούσαν να πάνε οι οικογενειάρχες στο γήπεδο, αυτή τη στιγμή στα βρετανικά γήπεδα πηγαίνουν οικογένειες, απολαμβάνουν το γήπεδο χωρίς κανένα πρόβλημα με πλήρη συναίσθηση ασφαλείας. Μπορείτε αυτό, να το πάρετε τάλε κουάλε να το αντιγράψετε. Αυτό είναι ένα. Αυτό σημαίνει, πως πρέπει, να υπάρχει πολιτική βούληση εκ μέρους της Κυβέρνησης και να το κάνει κι επειδή τώρα θέλουμε μεταρρυθμίσεις, να γίνουν, να το κάνετε και να το προτείνετε. Θα έχετε μόνο να κερδίσετε απ αυτό κι έχουμε όλοι μας μόνο να κερδίσουμε απ' αυτό. Δεύτερον, επειδή υπάρχει το αυτοδιοίκητο του ποδοσφαίρου και επειδή διάφοροι, που δεν θέλω να πω πως χρηματοδοτούνται. Αν και θα έπρεπε, να υπάρχει έλεγχος πόθεν έσχες σε διάφορους διαιτητές όπως ο Σπάθας, που έχει και το θράσος, να κάνει δηλώσεις ότι «είναι καλός», να ελεγχθεί το πόθεν έσχες του Σπάθα κι αν αποδειχθεί, πως απλώς είναι ανίκανος, να παραιτηθεί και να μην ξανακάνει διαιτησία. Διότι όχι μόνο αδικήθηκε ο Αστέρας Τρίπολης, αδικήθηκε ο Ολυμπιακός και το λέει ένας παναθηναϊκός, αδικείται η προσπάθεια του Ολυμπιακού, να κάνει μια καλή ομάδα από διάφορες ανοησίες και την ανικανότητά του Σπάθα. Αυτός να μην ξαναδιαιτητεύσει ποτέ. Κι επειδή θα μου πείτε ότι «δεν μπορείτε να ελέγξετε το αυτοδιοίκητο της ΕΠΟ», να σταματήσει η χρηματοδότηση. Εμείς οι φορολογούμενοι δεν θα πληρώνουμε τον κάθε ανίκανο Σπάθα, να τον πληρώνει μόνη της. Δεν θ αδικείται το ελληνικό ποδόσφαιρο και οι προσπάθειες του ελληνικού ποδοσφαίρου. Αλλά για την οπαδική βία, που η πολιτεία έχει
ΔΑΛΑΜΑΓΚΑΣ ΔΑΛΑΜΑΓΚΑΣ 04.11.2014 DGAL0411.AD1 ευθύνη και η Κυβέρνηση έχει ευθύνη στο να το διορθώσει, ν αντιγράψει το νόμο της Βρετανίας και θα δείτε, πόσο εύκολα είναι, ν απολαμβάνουμε τον αθλητισμό όλοι μας ενωμένοι. Δεν έχει να κάνει με πολιτικά κόμματα, έχει να κάνει με πολιτική βούληση. Αυτά. Ευχαριστώ πολύ. ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΤΑΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Προεδρεύων των Επιτροπών): Ευχαριστώ, κ. Ψυχάρη, και για την τήρηση του χρόνου. Παρακαλώ, το λόγο έχει η κυρία Χρυσοβελώνη. σύντομη. ΜΑΡΙΝΑ ΧΡΥΣΟΒΕΛΩΝΗ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Θα είμαι κι εγώ εξαιρετικά Η οπαδική βία αποτελεί, πραγματικά, ένα σύνθετο φαινόμενο, το οποίο έχει πολύ βαθιές ρίζες και, βεβαίως, έχει και κοινωνικές αιτίες. Φυσικά, η οικονομική κρίση, την οποία σήμερα διανύουμε, θεωρώ ότι δυσχεραίνει ακόμη περισσότερο την κατάσταση, με αποτέλεσμα όλο και συχνότερα να παρατηρούνται ακραία φαινόμενα βίας, τα οποία αποτρέπουν το κύτταρο της χώρας μας - και αναφέρομαι, βεβαίως, στα νέα παιδιά - να οδηγούνται στα χνάρια του αθλητισμού και των ευεργετικών αποτελεσμάτων για την σωματική, ψυχολογική και ποιοτική τους υπόσταση. Την ώρα που κινδυνεύουν ζωές, θεωρώ ότι δεν επιτρέπεται και κανείς δεν μπορεί, να κρύβεται πίσω από συναρμοδιότητες και προφάσεις για τα επουσιώδη. Θεωρώ ότι δεν έχει κανείς το δικαίωμα, ν αμαυρώνει τον ελληνικό αθλητισμό, την καθημερινή σκληρή προσπάθεια των αθλητών και των αθλητριών μας, η οποία μας εμπνέει, μας δίνει αισιοδοξία και φέρει διακρίσεις στα εθνικά μας χρώματα. Κανείς δεν έχει δικαίωμα, να δυσφημεί τη χώρα μας. Με αφορμή, λοιπόν, όλα τα παραπάνω, κύριε Υπουργέ, θέτω τους εξής προβληματισμούς, τα εξής ερωτήματα, τα οποία και θα σας παρακαλούσα, να λάβετε υπόψη σας και να διαλάβετε στην επερχόμενη νομοθετική σας πρωτοβουλία. Το πρώτο, λοιπόν, απ αυτά, στο οποίο, βεβαίως, κι εσείς αναφερθήκατε - και χαίρομαι γι' αυτό -, είναι ότι για ποιο λόγο - κι επομένως κάτι θα πρέπει, να γίνει προς την κατεύθυνση αυτή - δεν ενεργοποιείτε τα κλειστά κυκλώματα παρακολούθησης, τα οποία υπάρχουν σε ορισμένα γήπεδα και με δεδομένο ότι αυτό το μέτρο έχει ήδη εφαρμοστεί στη δεκαετία του 1980.
ΔΑΛΑΜΑΓΚΑΣ ΔΑΛΑΜΑΓΚΑΣ 04.11.2014 DGAL0411.AD1
ΡΟΥΣΣΟΥ 4.11.14 DHAL0411.SR1 (Συνέχεια ομιλίας κυρίας ΜΑΡΙΝΑΣ ΧΡΥΣΟΒΕΛΩΝΗ) Το δεύτερο που θεωρώ ότι είναι επίσης σημαντικό, είναι γιατί δεν πραγματοποιείτε εξονυχιστικούς ελέγχους με μηχανισμούς μέσα από τις ίδιες τις ομάδες, για παράδειγμα security, έτσι ώστε να αποφεύγεται η εισαγωγή επικίνδυνων αντικειμένων, όπως πιστόλια, φωτοβολίδες, κροτίδες, σιδερογροθιές κ.λπ., τα οποία ορισμένες φορές μπορεί να χρησιμεύσουν ακόμη και ως φονικά όπλα. Ενδεικτικά αναφέρω τον ποδοσφαιρικό αγώνα που είχε γίνει κάποτε μεταξύ Λάρισας και ΠΑΟΚ στις 26/11/86 - βέβαια, τέτοια φαινόμενα έχουμε ενδεχομένως σε μικρότερη κλίμακα και μάλιστα συνεχώς - κατά τον οποίον, μια κροτίδα στέρησε τη ζωή από οπαδό που παρακολουθούσε το συγκεκριμένο αγώνα. Τρίτον, γιατί δεν εφαρμόζεται ποινή αποκλεισμού από ευρωπαϊκές διασυλλογικές οργανώσεις από τις ίδιες τις ομοσπονδίες στις ελληνικές ομάδες, όπου οπαδοί αυτών είναι οι υπαίτιοι των φαινομένων της οπαδικής βίας. Βιρβιδάκης. ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΤΑΛΙΑΔΟΥΡΟΣ(Προεδρεύων των Επιτροπών): Το λόγο έχει ο κ. ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΒΙΡΒΙΔΑΚΗΣ: Ξεκινώντας θα ήθελα να θυμίσω, ότι αυτή η συνεδρίαση έγινε μετά από επιστολή συναδέλφων Βουλευτών της Κρήτης προς τον Πρόεδρο της Βουλής. Η αφορμή ήταν ο θάνατος του Κώστα Κατσούλη στα επεισόδια τα οποία έγιναν στο Ηράκλειο. Το λέω αυτό διότι εκ των πραγμάτων και σύμφωνα με όσα προηγήθηκαν, η συνεδρίαση αυτή είναι αφιερωμένη στο συγκεκριμένο γεγονός. Προσωπικά, δεν έχω καμία αντίρρηση να υιοθετήσω και την πρόταση της κυρίας Πιπιλή, έτσι ώστε η συνεδρίαση να είναι αφιερωμένη στα δύο αυτά γεγονότα, αλλά δεν μπορεί να αφαιρέσουμε τον λόγο για τον οποίο έγινε η συνεδρίαση. Επίσης, να διευκρινίσω ότι αυτή την επιστολή, την οποία υπέγραψαν συνάδελφοι από την Κρήτη, δεν την υπέγραψα εγώ διότι θα ήταν πολύ παράξενο να υπογράφω επιστολή, η οποία θα μου ζητάει να συγκαλέσω την Επιτροπή. Αυτό επί της διαδικασίας. Σε ό,τι αφορά το θέμα το οποίο συζητάμε, σαφέστατα η βία, το ντόπινγκ και η εμπορευματοποίηση είναι οι τρεις πληγές του αθλητισμού θα πρέπει κανείς να τις δει και να τις αντιμετωπίσει με σωστό τρόπο. Θεωρώ πάντως, ότι η πορεία κάποιου μέσα στα πλαίσια
ΡΟΥΣΣΟΥ 4.11.14 DHAL0411.SR1 του αθλητισμού από τη φανέλα την οποία ποτίζει με ιδρώτα και αίμα μέχρι τα ανώτατα αξιώματα, είναι αυτή η οποία μπορεί να του επιτρέψει να βλέπει τα πράγματα από όλες τις πλευρές. Θέλω να τονίσω δε το γεγονός, αυτό το οποίο έχει ήδη λεχθεί από τους συναδέλφους, ότι νομοθεσία κατά καιρούς υφίσταται και με πρωτοποριακές παρεμβάσεις. Το θέμα είναι πώς εφαρμόζεται η νομοθεσία. Θα φέρω ένα παράδειγμα και θα καταθέσω ένα αντίγραφο στα πρακτικά. Στην κυβέρνηση Τζανετάκη είχα την τιμή να είμαι γενικός γραμματέας αθλητισμού. Τότε βγάλαμε μια ΚΥΑ, που την υπογράφει ο τότε Υπουργός, αείμνηστος Μυλωνάς και ο τότε Υπουργός Δημόσιας Τάξης, ο αείμνηστος Γιάννης Κεφαλογιάννης. Σε αυτήν θα βρείτε πάρα πολλά από αυτά τα οποία ήδη είπατε. Πριν από είκοσι πέντε χρόνια υπήρχε πρόβλεψη για τις κάμερες, πριν από είκοσι πέντε χρόνια υπήρχε πρόβλεψη για τις δηλώσεις των διαιτητών, υπήρχαν μια σειρά από θετικές παρεμβάσεις που αφορούν τον πολιτισμό των φιλάθλων. Υπήρχε ακόμη διάταξη, η οποία εξασφάλιζε εφόσον εφαρμοζόταν, την ελεύθερη διέλευση από τους διαδρόμους των κερκίδων και χίλια άλλα πράγματα. Ήταν μια σειρά από άρθρα, τα οποία ουσιαστικά αποτελούσαν νόμο, 24 άρθρα. Θα καταθέσω ένα αντίγραφο στα πρακτικά, η ημερομηνία βέβαια είναι η 26η Σεπτεμβρίου, η μέρα που δολοφονήθηκε ο Παύλος Μπακογιάννης, για τον οποίον το Ίδρυμα της Βουλής έκανε μια σημαντική εκδήλωση χθες. Στο σημείο αυτό ο κ. Βιρβιδάκης καταθέτει το έγγραφο στα πρακτικά. Θέλω ακόμη να τονίσω πόσο σημαντική είναι η συνεργασία των εμπλεκομένων υπουργείων, όπως επίσης πολύ θετική είναι η παρουσία του Υπουργού Δημόσιας Τάξεως σήμερα εδώ, ο οποίος παρά τις σημαντικές υποχρεώσεις τις οποίες έχει και μέσα στην Βουλή, ήρθε να ακούσει και βεβαίως θα ενημερωθεί από τα πρακτικά και θα συμμετάσχει.
ΔΕΔΕΣ ΔΕΔΕΣ 04.11.2014 DIAL0411.PD1 Επιτροπών) (Συνέχεια ομιλίας του κυρίου ΚΥΡΙΑΚΟΥ ΒΙΡΒΙΔΑΚΗ, Προεδρεύοντος των Πιστεύω ότι από τα πρακτικά θα ενημερωθείτε για όλα τα θέματα. Πιστεύω, λοιπόν, ότι η συνεργασία και η απόδοση των νομοθετικών παρεμβάσεων και είναι πολύ σημαντικό οι νόμοι να επικαιροποιούνται. Και θεωρώ ιδιαίτερα σημαντικό και αυτό που είπε ο κ. Ανδριανός ότι θα υπάρχει ένα καινούργιο νομοθέτημα, το οποίο θα επικαιροποιεί και θα προσαρμόζει τη νομοθεσία με τα σημερινά δεδομένα, είναι αυτά που μπορούν να βοηθήσουν στην αντιμετώπιση της βίας και βεβαίως και στην αντιμετώπιση των άλλων προβλημάτων που είπα όπως είναι το ντόπινγκ και η εμπορευματοποίηση. Σε κάθε περίπτωση θεωρώ και το έχουμε ζήσει όλοι, ότι η πραγματικότητα όπως φτάνει πολλές φορές και αυτό δεν αφορά μόνο τον αθλητισμό, αφορά τις συνολικές λειτουργίες της ζωής, όπως φτάνει στην κεντρική εξουσία η πραγματικότητα πολλές φορές είναι τελείως διαφορετική από αυτή που είναι. Και θα πω ένα παράδειγμα και θα τελειώσω με αυτό. Σαν γενικός γραμματέας αθλητισμού θεώρησα ότι έπρεπε να πάω με την έναρξη του πρωταθλήματος σε έναν αγώνα όχι Παναθηναϊκού Ολυμπιακού η Α.Ε.Κ. και δεν ξέρω τι, σε έναν αγώνα μικρότερων ομάδων. Έγιναν επεισόδια, το τι ακούστηκε εκεί πέρα δεν περιγράφεται. Μπροστά μου μεταφέρανε με φορείο δύο ανθρώπους. Το ρεπορτάζ έγραφε: Μικροεπεισόδια στον τάδε αγώνα. Εάν δεν ήμουνα εκεί, λοιπόν, εγώ θα ήξερα ότι έγιναν μικροεπεισόδια. Κλείνω, λοιπόν, με την ευχή και την παρότρυνση της συνεργασίας και της προσπάθειας να εφαρμόζονται οι νόμοι, οι οποίοι ορθώς επικαιροποιούνται, αλλά πρέπει και να εφαρμόζονται. Ευχαριστώ. Πιπιλή. ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΤΑΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Προεδρεύων των Επιτροπών): Τον λόγο έχει η κ. ΦΩΤΕΙΝΗ ΠΙΠΙΛΗ: Τίτλος: Φαύλος κύκλος ή το αυγό του Κολοβού ή η κότα έκανε το αβγό ή το αβγό την κότα. Δηλαδή πιάσε το αβγό και κούρευτο. Αυτό που συμβαίνει στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια. Οι Πρόεδροι των ομάδων έχουν τεράστια δύναμη επιρροής, πολλοί από αυτούς, από το βασίλειο της διαφθοράς βρέθηκαν στη φυλακή και εν συνεχεία