ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ Επιτίμου Προέδρου της Νέας Δημοκρατίας, πρώην Πρωθυπουργού κ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ ΜΗΤΣΟΤΑΚΗ ΣΤO ΚΕΝΤΡΙΚΟ ΔΕΛΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ ΤΟΥ ΑΝΤΕΝΝΑ ΜΕ ΤΗΝ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ ΕΛΛΗ ΣΤΑΗ ΠΕΜΠΤΗ 11 ΜΑΪΟΥ 2006
ΑΝΤΕΝΝΑ T.V. ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ κ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ ΜΗΤΣΟΤΑΚΗ ΕΠΙΤΙΜΟΥ ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ ΠΡΩΗΝ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΥ ΣΤΟ ΚΕΝΤΡΙΚΟ ΔΕΛΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ ΤΟΥ ΑΝΤΕΝΝΑ ΜΕ ΤΗΝ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ ΕΛΛΗ ΣΤΑΗ ΠΕΜΠΤΗ 11 ΜΑΪΟΥ 2006 Ε. ΣΤΑΗ: Θα συζητήσουμε τώρα για τα θέματα, που επηρεάζουν άμεσα τη ζωή μας, με τον Επίτιμο Πρόεδρο της Νέας Δημοκρατίας τον κ. Κωνσταντίνο Μητσοτάκη. Κύριε Πρόεδρε, καλησπέρα σας. Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Καλησπέρα, κα Στάη. Ε. ΣΤΑΗ: Είστε καλά; Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Ευχαριστώ. Ε. ΣΤΑΗ: Κύριε Πρόεδρε, νομίζω ότι πρέπει να ξεκινήσουμε με το θέμα της εκλογής Προέδρου Δημοκρατίας, γιατί είναι ένα θέμα το οποίο το είχατε ανακινήσει, πρώτος εσείς, πριν από 10 ολόκληρα χρόνια. Σας βρίσκει σύμφωνο η πρόταση-είναι προφανές- του κ. Παπανδρέου, να εκλέγεται άμεσα
απ το λαό ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας. Αυτό ήδη έχει δημιουργήσει αρκετές αντιδράσεις στη Νέα Δημοκρατία, η οποία δεν έχει κάνει αντίστοιχη πρόταση, γιατί λέει- θα αλλάξει ουσιαστικά το είδος του πολιτεύματος, αντί για προεδρευόμενη δημοκρατία θα πάμε σε προεδρική, θα αποδυναμωθεί η κοινοβουλευτική δημοκρατία και τελικά ποιες θα είναι οι αρμοδιότητες του Προέδρου. Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Θα μου επιτρέψετε να αρχίσω απ τη διαπίστωση ότι ήταν πολύ σωστή ενέργεια της Νέας Δημοκρατίας να φέρει στο προσκήνιο την αναθεώρηση του Συντάγματος. Υπάρχουν πάρα πολλά θέματα τα οποία είναι εξαιρετικής σημασίας για την πορεία το τόπου, για το μέλλον του λαού μας, τα οποία ο λαός δεν τα γνωρίζει, δεν τα καταλαβαίνει και χαίρομαι διότι αρχίζει ένας δημόσιος διάλογος και διάλογος μεταξύ των κομμάτων. Και εύχομαι ο διάλογος αυτός να γίνει μέσα σε ήρεμη ατμόσφαιρα και με ουσιαστικά επιχειρήματα, όπως είχε γίνει και η προηγούμενη αναθεώρηση του Συντάγματος, όπου εμείς δεν επετέθημεν εναντίον του ΠΑΣΟΚ όταν ο κ. Σημίτης επρότεινε αναθεώρηση. Ήρθαμε με καλή διάθεση να συζητήσουμε. Ε. ΣΤΑΗ: Κύριε Πρόεδρε, το βέβαιο είναι ότι και οι δύο πλευρές έκαναν προτάσεις πάντως. Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Ακριβώς. Αυτό είναι το ευχάριστο. Διαπιστώνω ότι ο κ. Παπανδρέου έκανε ενδιαφέρουσες προτάσεις. Να τις κουβεντιάσουμε. Δεν είχε δίκιο όμως, όταν παράλληλα θεώρησε αναγκαίο τελειώνοντας τις προτάσεις του, να βγάλει μια κορώνα επιθετική εναντίον της κυβερνήσεως. Ε. ΣΤΑΗ: Για ποια κορώνα μιλάτε; Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Ας τα αφήσουμε κατά μέρος όλα τα άλλα. Ε. ΣΤΑΗ: Κύριε Πρόεδρε, για ποια κορώνα μιλάτε; Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Γιατί επετέθη ταυτόχρονα στην κυβέρνηση για άλλα επίκαιρα θέματα. Μην τα ανακατεύουμε. Ας προσπαθήσουμε σε μια εποχή που δεν γίνεται διάλογος, που υπάρχει οξεία αντιπαράθεση, που δεν υπάρχει καμιά συμφωνία πουθενά, τουλάχιστον στο θέμα του Συντάγματος να κάνουμε ένα διάλογο. Και τότε η συζήτηση θα προσφέρει αυτό το πρώτο, το σημαντικό, την προσέγγιση μεταξύ των δύο κομμάτων πάνω σε αυτό. 3
Ε. ΣΤΑΗ: Να δούμε τα επίμαχα ζητήματα; Κάποια απ τα πιο σημαντικά. Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Από εκεί και πέρα ήθελα να σας πω αμέσως ότι το θέμα της εκλογής του Προέδρου της Δημοκρατίας καθεαυτό δεν είναι το πιο σημαντικό. Το πρόβλημα είναι αν θέλετε η ισορροπία μεταξύ των εξουσιών. Το πρωθυπουργικοκεντρικό σύστημα, που καθιερώθηκε μετά την προτελευταία αναθεώρηση του Συντάγματος απ το ΠΑΣΟΚ, νομίζω ότι πρέπει να μας βάλει σε σκέψεις. Εγώ είμαι σε θέση να κρίνω διότι ήσκησα αυτή την απόλυτη εξουσία επί πολλά χρόνια και σας λέω ότι είναι ανάγκη να υπάρχει μια εξισορρόπηση σε έναν λαό σαν τον ελληνικό, σε έναν τόπο σαν την Ελλάδα. Εγώ νομίζω ότι η καλύτερη εξισορρόπηση είναι ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας. Ε. ΣΤΑΗ: Τι αρμοδιότητες μπορεί να έχει ώστε να εξισορροπήσει τις εξουσίες του Πρωθυπουργού; Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Αυτό είναι χωριστό θέμα. Ας αρχίσουμε πρώτα απ όλα απ το κύρος που έχει ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας. Όταν εκλέγεται με συμβιβασμό των κομμάτων, γίνονται αμοιβαίες υποχωρήσεις, είναι βέβαιο ότι αναζητείται η πιο ανώδυνη λύση, η πιο εύκολη. Όταν όμως εκλεγεί κατευθείαν απ το λαό, έχει κύρος ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας. Και σήμερα δεν υπάρχει για να δίνει τα ξίφη ή για να κάνει δεξιώσεις μόνο, έχει ουσιαστικές αρμοδιότητες, διότι είναι ο αρχηγός του κράτους, εκφράζει το κράτος μας στο εξωτερικό, κάνει εξωτερική πολιτική και ταυτόχρονα είναι ο σύμβουλος των κυβερνήσεών του. Αυτό ίσχυε ακόμα και για το βασιλέα. Ισχύει σήμερα στη Βρετανία. Η Βασίλισσα της Αγγλίας συναντά μια φορά την εβδομάδα τον Πρωθυπουργό και έχει ανοιχτή γραμμή με τον Τόνι Μπλερ. Ε. ΣΤΑΗ: Αυτό προφανώς γίνεται και τώρα. Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Και είναι σύμβουλος των κυβερνήσεών του. Το εδίδασκε ο Γεώργιος Παπανδρέου την παλιά εποχή. Ε. ΣΤΑΗ: Κύριε Πρόεδρε, επί των ημερών μας φαντάζομαι ότι οι Πρόεδροι της Δημοκρατίας έχουν ανοιχτή γραμμή επικοινωνίας με τους Πρωθυπουργούς και συμβουλευτικό ρόλο. 4
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Βεβαίως έχουν, αλλά πρέπει να έχουν και το αναγκαίο κύρος Ε. ΣΤΑΗ: Θέλετε να πείτε ότι πρέπει να έχουν κάποιες αποφασιστικές αρμοδιότητες. Αυτό λέτε; Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Όχι αποφασιστικές αρμοδιότητες. Αυτό που λέω είναι πέρα των αρμοδιοτήτων. Και δεύτερον, γιατί να μη συζητήσουμε μια λογική ενίσχυση των αρμοδιοτήτων του Προέδρου της Δημοκρατίας; Ε. ΣΤΑΗ: Για ποιες μιλάτε; Ας πούμε ποιες να έχει; Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Δεν θα μπω τώρα σε αυτή τη συζήτηση. Εγώ σας το τοποθετώ γενικά, για να σας πω ότι υπάρχει ένα θέμα ισορροπίας των εξουσιών. Εκεί μέσα τοποθετείται και το πρόβλημα που δεν εθίγη απ τη Νέα Δημοκρατία στις προτάσεις τις σημερινές, αλλά που συζητήθηκε προχθές, τις τελευταίες μέρες, εάν μπορεί ο Υπουργός να είναι ταυτόχρονα και βουλευτής. Αυτό συνδέεται με την ισορροπία μεταξύ νομοθετικής και εκτελεστικής εξουσίας. Εδώ, κυρία Στάη, η εκτελεστική εξουσία στην Ελλάδα έχει κυριαρχήσει απόλυτα. Το Κοινοβούλιο δεν έχει το κύρος που του χρειάζεται. Ο απλός βουλευτής είναι παρίας, αισθάνεται πάρα πολύ άσχημα. Ο υπουργός ή ο υφυπουργός ισοπεδώνει τα πάντα. Ο βουλευτής δεν ξέρει γιατί υπάρχει. Είναι μόνο για να ψηφίζει και δεν έχει γνώμη και δεν παίζει κανένα ρόλο; Το να σταματάει, να παύει να έχει την ιδιότητα του βουλευτή ο υπουργός, όσο καιρό είναι υπουργός-δεν λέω να πάμε στο άλλο άκρο που είναι το γαλλικό που πράγματι ταιριάζει μόνο στο προεδρικό σύστημα- είναι μια ενδιαφέρουσα ιδέα προς συζήτηση. Όπως επίσης και ο περιορισμός ή αν θέλετε ο προσδιορισμός των ορίων της δικαστικής εξουσίας, η οποία πάρα πολλές φορές μπαίνει στα οικόπεδα και της νομοθετικής και της εκτελεστικής εξουσίας, είναι ένα πρόβλημα σημερινό. Όλα αυτά τα μεγάλα προβλήματα πρέπει να τα συζητήσουμε και είναι βέβαιο ότι θα τα συζητήσουμε, κα Στάη. Ε. ΣΤΑΗ: Πρέπει να βρουν μία λύση, αυτό είναι βέβαιο. Πιστεύετε ότι η Νέα Δημοκρατία το θέμα της άμεσης εκλογής του Προέδρου της Δημοκρατίας τελικά θα το δεχθεί; Γιατί είστε ο μόνος ο οποίος το στηρίζει. Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Εγώ επίσης θέλω να σας πω το εξής, ότι έχουμε συμφωνήσει και κατ εξοχήν το δέχεται ο κ. Καραμανλής, ότι τα συνταγματικά 5
θέματα δεν είναι θέματα κομματικής πειθαρχίας. Μπορεί να ψηφίσω εγώ- και είμαι βέβαιος ότι θα συμβεί- εγώ αντίθετα με τον Κυριάκο και με τη Ντόρα σε ένα θέμα και πολύ περισσότερο μέσα σε όλα τα κόμματα θα υπάρξουν διαφωνίες. Γι αυτό κάτι τίτλους που είδα οργίλους σε ορισμένη μερίδα του Τύπου, «σπαράσσονται οι Υπουργοί της Νέας Δημοκρατίας». Αλίμονο αν δεν είχαμε διαφορετικές γνώμες. Γι αυτό σας λέω ότι αυτό το θέμα του Προέδρου της Δημοκρατίας θα διχάσει και το ΠΑΣΟΚ και τη Νέα Δημοκρατία. Τώρα το τι θα βγει τελικά, θα το δείξει η συζήτηση. Ε. ΣΤΑΗ: Και τελικά λέτε ότι θα βγει συνισταμένη από ανεξάρτητες ψήφους, αυτό λέτε. Μάλιστα. Να πάμε στο θέμα ταμπού για την ελληνική κοινωνία αλλά και για όλους τους πολιτικούς στα χρόνια που εμείς ξέρουμε. Η περίφημη μονιμότητα στο δημόσιο τομέα, αυτή η αίσθηση ασφάλειας του Έλληνα πολίτη να μπει στο Δημόσιο. Τώρα, μέσα από την πρόταση που κάνει ο κ. Καραμανλής είναι σαφές πέστε μου αν το βλέπω λάθος- ότι πάμε προς άρση της μονιμότητας. K. MHTΣΟΤΑΚΗΣ: Όχι. Ε. ΣΤΑΗ: Όταν λέει ο Πρωθυπουργός ότι θα κατοχυρωθούν συνταγματικά και οι προσλήψεις αορίστου χρόνου στο Δημόσιο, στο μήκος του χρόνου θα πάψουν να υπάρχουν μόνιμοι δημόσιοι υπάλληλοι σε όλο το εύρος. K. MHTΣΟΤΑΚΗΣ: Κα Στάη, δεν είναι έτσι. Είναι η πιο ήπια και η πιο μετρημένη και σωστή προσέγγιση στο θέμα, που θα μπορούσε να γίνει. Εγώ είμαι απόλυτα σύμφωνος. Ξέρετε τι συμβαίνει; Σήμερα σε πολλές υπηρεσίες, -εγώ ξέρω καλά το Δημόσιο- δεν βρίσκεις τους κατάλληλους ανθρώπους. Και εν πάση περιπτώσει η νοοτροπία των υπαλλήλων σήμερα είναι ξεπερασμένη από τα πράγματα. Γιατί να μη μπει καινούριο αίμα, καινούριες ιδέες φρέσκες, φρέσκοι άνθρωποι; Και ίσα με τώρα αυτό δεν μπορεί να γίνει. Διότι αν βάλεις σήμερα έναν υπάλληλο στο τελευταίο σκαλοπάτι της ιεραρχίας, θέλει μερικές δεκαετίες για να ανεβεί στην κορυφή, ενώ αυτό που σου χρειάζεται είναι να μπορείς να κάνεις. Ε. ΣΤΑΗ: Να μπορείς να προσλάβεις άσχετα από την ιεραρχία και τη μονιμότητα. 6
K. MHTΣΟΤΑΚΗΣ: Να προσλάβεις απέξω φρέσκες δυνάμεις και να τις κατοχυρώσεις με μια μορφή μονιμότητας. Ε. ΣΤΑΗ: Ωραία. Νομίζω ότι κανείς δεν έχει αντίρρηση επί της ουσίας, κ. Πρόεδρε. K. MHTΣΟΤΑΚΗΣ: Νομίζω όχι και ελπίζω όχι. Ε. ΣΤΑΗ: Κυρίως οι νεώτερες γενιές. Λέω, λοιπόν, ότι αυτό με την πάροδο του χρόνου θα σημάνει την άρση της μονιμότητας. K. MHTΣΟΤΑΚΗΣ: Πιθανώς, κα Στάη. Αυτό κανείς δεν μπορεί να το ξέρει, τι θα γίνει μετά από 30 χρόνια. Εδώ ο κόσμος εξελίσσεται. Ένα πράγμα είναι βέβαιο. Ότι η μονιμότητα στον ευρύτερο δημόσιο τομέα αποτελεί συμφορά, τραγωδία, και ότι και στον στενότερο δημόσιο τομέα, όπου θα περιφρουρήσουμε τη μονιμότητα των υπαλλήλων που υπάρχουν σήμερα ως κόρη οφθαλμού, δεν έχουν κανένα λόγο να ανησυχούν. Καλόν είναι να ανοίξει ένα παράθυρο με φρέσκο αέρα να μπει καινούριο αίμα. Η εποχή μας δεν επιτρέπει αυτές τις αγκυλώσεις και τις καθυστερήσεις. Ε. ΣΤΑΗ: Είπατε, κ. Πρόεδρε, πριν ότι βεβαίως στα θέματα Συντάγματος δεν μπαίνει κομματικής πειθαρχία. Λέτε λοιπόν ότι και σ αυτό το θέμα όπου το ΠΑΣΟΚ έδειξε να έχει αντιρρήσεις βάσει των δηλώσεων που έγιναν ήδη από στελέχη του, λέτε ότι και εκεί θα υπάρξει μια διάταξη δυνάμεων κατά συνείδηση, ότι μπορεί να περάσει και αυτό. K. MHTΣΟΤΑΚΗΣ: Σε όλα τα θέματα υπάρχει. Και επίσης, κα Στάη, πρέπει να ξεκαθαρίσουμε και κάτι άλλο. Είναι ευχάριστο ότι η Νέα Δημοκρατία προτείνει πολλά άρθρα προς αναθεώρηση. Πρέπει να καταλάβει ο ελληνικός λαός-και δεν το ξέρουν, ελάχιστοι το καταλαβαίνουν- ότι αυτό που κάνουμε σήμερα είναι ένα προκαταρκτικό στάδιο, το οποίο δεν δεσμεύει καθόλου. Αποφασίζουμε φέρ ειπείν να αναθεωρήσουμε το x άρθρο. Προς ποια κατεύθυνση δεν το ορίζουμε εμείς. Εμείς μπορεί να αποφασίσουμε να αναθεωρήσουμε ένα άρθρο για να πετύχουμε ένα στόχο και η επόμενη Βουλή να κάνει ακριβώς το αντίθετο. Ε. ΣΤΑΗ: Όπως για παράδειγμα -με συγχωρείτε που σας διακόπτω- θα γίνει από ό,τι φαίνεται με το θέμα του ασυμβίβαστου της βουλευτικής ιδιότητας. 7
K. MHTΣΟΤΑΚΗΣ: Όχι ακριβώς, δεν είναι ακριβώς αυτό. Ε. ΣΤΑΗ: Δεν θα περιοριστεί το ασυμβίβαστο τώρα; Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Το ασυμβίβαστο πρέπει να καταργηθεί. Ε. ΣΤΑΗ: Αυτή δεν είναι η πρόταση του κ. Καραμανλή; Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Η πρόταση του κ. Καραμανλή είναι να περιοριστεί το ασυμβίβαστο. Ε. ΣΤΑΗ: Γιατί το ψηφίσατε, αλλά δεν λειτουργεί απ ότι φαίνεται. Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Αν θέλετε τη γνώμη μου επ αυτού, είναι πολύ απλή. Αντί να πούμε ότι υπάρχει το απόλυτο ασυμβίβαστο και θα κάνουμε εξαιρέσεις που δεν μπορέσαμε να τις βρούμε και δεν τις κάναμε, να πούμε το αντίθετο. Ότι επιτρέπεται καταρχήν να έχει επάγγελμα ο βουλευτής, αλλά θα υπάρχουν ορισμένοι περιορισμοί σε ορισμένα επαγγέλματα και σε ορισμένες δραστηριότητες. Αυτή είναι η λύση, κατά τη γνώμη μου, και νομίζω ότι εκεί θα πάμε και εκεί πιστεύω ότι θα είμαστε ομόφωνοι. Διότι όλοι καταλάβαμε ότι κάναμε λάθος με την προηγούμενη ρύθμιση. Ε. ΣΤΑΗ: Κάνατε λάθος μάλλον. Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Κυρία Στάη κοιτάτε. Μη τα παίρνετε κομματικά. Εγώ γι αυτό ζήτησα να μιλήσω σήμερα. Ε. ΣΤΑΗ: Όχι, κάνανε απ όλα τα κόμματα λάθος. Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Κάναμε, όλοι μαζί, όλος ο πολιτικός κόσμος. Ε. ΣΤΑΗ: Αυτό είπα. Να σας πω κ. Μητσοτάκη, σας είπα κάνατε, γιατί εγώ είμαι δημοσιογράφος. Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Όπως κα Στάη όλος ο πολιτικός κόσμος έκανε λάθος και στο βασικό μέτοχο. Όλοι κάναμε το λάθος. Ε. ΣΤΑΗ: Ναι, όλοι το κάνατε το λάθος. Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Τώρα να βγαίνει ο καθένας να ρίχνει το βάρος στον άλλο είναι λάθος. Αλλά θα σας πω ακόμα και κάτι άλλο, αν μου επιτρέπετε. 8
Ε. ΣΤΑΗ: Κύριε Πρόεδρε ξέρετε τι θυμάμαι; Θυμάμαι ότι αυτό που γινόταν με το ασυμβίβαστο ήταν τελείως διακομματικό. Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Ήταν. Ε. ΣΤΑΗ: Ήταν άλλοι υπέρ, άλλοι κατά, ανεξαρτήτως κόμματος. Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Ακριβώς. Το ίδιο θα γίνει, αλλά σήμερα νομίζω ότι θα έχει πολύ μεγάλη πλειοψηφία η άποψη ότι πρέπει να καταργηθεί το απόλυτα ασυμβίβαστο. Θα σας πω όμως και κάτι άλλο. Εγώ προσωπικά υποστηρίζω μετά πάθους ότι πρέπει να περιληφθεί, να υπάρξει πρόβλεψη αναθεώρησης του άρθρου του Συντάγματος για την ποινική ευθύνη των υπουργών. Όταν δίνουμε τόσο βάρος εις την κάθαρση, εις την ηθική, εις τον ευρύτερο δημόσιο βίο, όταν φτάνουμε στο σημείο -ορθώς κατά την άποψή μου- η Νέα Δημοκρατία να λέει ότι θα κάνει αυστηρότερες τις ευθύνες των υπαλλήλων οι οποίοι παρανομούν, είναι δυνατόν εμείς οι Υπουργοί να είμαστε υπεράνω της δικαιοσύνης; Αυτό αποτελεί μοναδική πρωτοτυπία στην Ελλάδα, την οποία κάποια ώρα πρέπει να την κουβεντιάσουμε άνετα. Είναι ντροπή για τον πολιτικό κόσμο. Δεν μπορεί να είμαστε πειστικοί, όταν μιλούμε για κάθαρση και την εννοούμε για τους άλλους και εμείς είμαστε απέξω απ την κάθαρση. Ε. ΣΤΑΗ: Σοβαρή τοποθέτηση αυτό. Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Αυτό είναι κάτι το οποίο εγώ μετά πάθους το υποστηρίζω. Προς το παρόν είμαι μόνος, μοναδικός καβαλάρης. Ε. ΣΤΑΗ: Μόνος σας είστε και σε άλλα θέματα. Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Αλλά ελπίζω ο ελληνικός λαός να καταλαβαίνει και ελπίζω ότι τελικά θα κινηθούν όλοι πρός αυτή την αναθεώρηση. Ε. ΣΤΑΗ: Κύριε Πρόεδρε, το κακό είναι ότι κάποια πράγματα τα λέτε και περνάνε ακριβώς 10 χρόνια. Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Αυτό δεν θα περάσει 10 χρόνια, κα Στάη. Εγώ είμαι βέβαιος ότι ο πολιτικός κόσμος δεν μπορεί να το αγνοήσει το θέμα άπαξ και τεθεί. Πως θα δούμε κατά πρόσωπο τον ψηφοφόρο, τον πολίτη; Δεν βλέπετε τι γίνεται σήμερα με το μεγάλο σκάνδαλο του χρηματιστηρίου; Οι μεν υπουργοί αν είχαν ευθύνη και όση τυχόν είχαν, έχουν πάει, παραγραφεί. Υπάρχει παραγραφή. Τώρα πάμε να δικάσουμε τους υπαλλήλους. Η 9
δικαιοσύνη η ίδια στεναχωριέται. Μπορεί να έχουν τυπική ευθύνη, αλλά όταν αυτός ο υπουργός που διέταξε τον υπάλληλο έχει απαλλαγεί, είναι δυνατόν να δικάσουμε υπάλληλο; Αυτό εμένα με κάνει και εξεγείρομαι και το λέω μετά πάθους και είναι απόλυτη και σταθερή η θέση μου αυτή. Ε. ΣΤΑΗ: Να σας πάω σε ένα άλλο θέμα, που αφορά τον κάθε Έλληνα σήμερα; Το ΠΑΣΟΚ μέσα στις προτάσεις του κάνει μια πρόταση για κατώτερο εγγυημένο εισόδημα. Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Αυτά είναι τα εύκολα, κα Στάη. Ε. ΣΤΑΗ: Να σας πω. Είναι κάτι το οποίο ακουμπάει Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Ποιος θα πει όχι; Κανείς. Ε. ΣΤΑΗ: Ακουμπάει τον κόσμο. Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Βεβαίως ακουμπάει τον κόσμο. Ε. ΣΤΑΗ: Ο οποίος σήμερα ταλαιπωρείται, μια μεγάλη μερίδα. Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Αλλά πρέπει να μας πει με ποιο μαγικό ραβδί θα κατορθώσει να βρει τα λεφτά για το κατώτατο εγγυημένο εισόδημα. Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά. Ακούστε, αυτό το οποίο αντίθετα είναι πάρα πολύ σοβαρό και θέλω να το τονίσω-γιατί είμαι βέβαιος ότι δεν το πρόσεξε ο ελληνικός λαός- η πρόταση της Νέας Δημοκρατίας να μη μπορεί το κράτος να δεσμεύεται με εγγύηση χωρίς νόμο. Αυτό είναι η λύση πολλών προβλημάτων. Εάν αυτό υπήρχε, κα Στάη, στο παρελθόν δεν θα είχαμε φτάσει σε αυτά τα χάλια που φτάσαμε με αυτά τα τρομακτικά ελλείμματα. Διότι ένα μεγάλο μέρος των ελλειμμάτων δημιουργήθηκε με εγγυήσεις, τις οποίες ένας υφυπουργός δίνει εν κρυπτώ και παραβύστω. Πολλές φορές δεν δημοσιεύονται καν στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως και αναπληρώνει έτσι το Κοινοβούλιο. Ε. ΣΤΑΗ: Και μετά ο κόσμος δικαίως απαιτεί, λέτε. Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Και μετά πληρώνουν τα ρέστα. Τα πληρώνει ο ελληνικός λαός. Βεβαίως τα πληρώνει ο ελληνικός λαός. Ιστορικά το κοινοβουλευτικό πολίτευμα δημιουργήθηκε απ την απαίτηση της Βουλής στην Αγγλία να περιορίσει τις δυνατότητες του Βασιλέως να κάνει δαπάνες. Αυτό το 10
παραβιάζουμε τώρα στην Ελλάδα, στη σημερινή Ελλάδα του 21 ου αιώνα. Αυτό είναι μια πολύ σοβαρή διάταξη και είμαι βέβαιος ότι και το ΠΑΣΟΚ και όλη η αντιπολίτευση θα την ψηφίσει. Ε. ΣΤΑΗ: Ξέρετε τι θέλω να σας ρωτήσω; Γι αυτό σας ξεκίνησα απ αυτή την πρόταση του ΠΑΣΟΚ; Επειδή υπάρχει μεγάλη μερίδα κόσμου στη χώρα μας αυτό το τελευταίο διάστημα που πραγματικά υποφέρει, υπάρχει το τεράστιο πρόβλημα της ανεργίας και είδαμε να γίνεται αυτή η αναταραχή μέσα στη Βουλή και απ τα δύο κόμματα, γι αυτή την περίφημη τροπολογία για την πρόωρη συνταξιοδότηση των απολυμένων στη Νάουσα. Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Δεν θα μιλήσω απόψε για επίκαιρα θέματα. Και θέλω ακριβώς να διευκρινίσω-και να το ακούσουν και οι ακροατές σας- ότι τον τελευταίο καιρό αποφεύγω διαρκώς και περισσότερο- γιατί περνάνε τα χρόνια- είμαι ενεργός στην πολιτική αλλά δεν θέλω να έχω για τρέχοντα θέματα ανάμιξη. Αλλά για το Σύνταγμα νομίζω ότι μπορώ να προσφέρω κάποια υπηρεσία και γι αυτό θα μετάσχω ενεργώς και στον εσωκομματικό διάλογο, που μετέχω άλλωστε. Άλλωστε αυτή την πρόταση για τις εγγυήσεις εγώ την είχα κάνει στον Πρόεδρο της Κυβερνήσεως. Όπως θα μετάσχω και στο δημόσιο διάλογο μετά χαράς. Ε. ΣΤΑΗ: Θα είσαστε, αν περάσει η πρόταση για άμεση εκλογή του Προέδρου Δημοκρατίας, θα είσαστε υποψήφιος; Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Αν μπορούσα να γίνω 20 χρόνια νεότερος, θα ήμουν σίγουρα. Αλλά αυτό το θαύμα δεν μπορεί να γίνει. Ε. ΣΤΑΗ: Δεν το ξέρετε ποτέ αυτό, γιατί αν περάσει πότε θα ισχύσει, σε πόσα χρόνια; Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Αφήστε, μη μετράμε τα χρόνια. Ε. ΣΤΑΗ: Μην τα μετράμε. Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Να λέμε πιο ευχάριστα πράγματα. Ε. ΣΤΑΗ: Κύριε Πρόεδρε, εγώ σας εύχομαι να είστε πάντα καλά, έτσι όπως είστε τώρα και μας δίνετε πάντα απόψεις, οι οποίες έχουν καθαρότητα σκέψης και πνεύματος. 11
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Ευχαριστώ πάρα πολύ. Ε. ΣΤΑΗ: Σας ευχαριστώ και εγώ πάρα πολύ. 12