Πρακτικά της βουλής της συζήτησης της από 2/5/2011 επίκαιρης ερώτησης Επόμενη επίκαιρη ερώτηση που θα συζητηθεί είναι η με αριθμό 832/2-5-2011 του Βουλευτή του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας κ. Νικολάου Μωραΐτη προς τους Υπουργούς Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης και Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων, σχετικά με την αντιμετώπιση των προβλημάτων των εργαζομένων στον Πτηνοτροφικό Συνεταιρισμό Άρτας κ.λπ. Εκ μέρους της Κυβερνήσεως θα απαντήσει ο Αναπληρωτής Υπουργός Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης κ. Γεώργιος Κουτρουμάνης. Δίδω το λόγο στο συνάδελφο κ. Νικόλαο Μωραΐτη, προκειμένου να αναπτύξει προφορικά την ερώτησή του. ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΜΩΡΑΪΤΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Κύριε Υπουργέ, μεγάλα θύματα της καπιταλιστικής κρίσης είναι οι τριακόσιοι εργαζόμενοι στον Πτηνοτροφικό Συνεταιρισμό Άρτας, οι οποίοι παραμένουν πάνω από πέντε μήνες απλήρωτοι και έχουν οδηγηθεί πραγματικά σε απόγνωση και απελπισία. Δεν μπορούν να ζήσουν τις οικογένειές τους. Πληρώνουν, αν και δεν φταίνε, και με την ανάπτυξη και με την κρίση. Αυτοί οι ίδιοι άνθρωποι πληρώνουν. Σήμερα, παρότι ο Συνεταιρισμός αυξάνει την ημερήσια παραγωγή του, παρότι πουλάει τα προϊόντα του, δεν πληρώνουν -λέει- οι μεγάλες αλυσίδες των σούπερ μάρκετς που γεμίζουν τα ταμεία τους και οι εργαζόμενοι, αλλά και οι μικροί παραγωγοί του Συνεταιρισμού βυθίζονται στην φτώχεια. Η διοίκηση, αντί να πληρώσει τα δεδουλευμένα στους εργαζόμενους, τρομοκρατεί, βάζει χαφιεδοκάμερες, θέλει να τσακίσει κάθε φωνή αντίστασης, φέρνει πραγματικά εργασιακό μεσαίωνα. Εμείς θεωρούμε ότι τέτοιες τακτικές δεν πρόκειται να περάσουν. Απεναντίας «ατσαλώνουν» το φρόνημα των εργαζομένων για να αντισταθούν. Δεν κάνει μόνο αυτό η διοίκηση, αλλά χρησιμοποιεί και εξαθλιωμένους μετανάστες για φθηνά μεροκάματα, για μεροκάματα πείνας, προσπαθώντας να περάσει υποταγή, κλίμα ισοπέδωσης, κατάργηση κάθε εργασιακού δικαιώματος. Πατάει όμως, και χρησιμοποιεί το οπλοστάσιο που έφτιαξαν οι κυβερνήσεις και του ΠΑΣΟΚ και της Νέας Δημοκρατίας για την κερδοφορία των επιχειρήσεων, για την εισβολή των επιχειρησιακών συμβάσεων, ακόμα και των ατομικών συμβάσεων. Σε αυτήν την κατεύθυνση, εκβιάζει τους εργαζόμενους και τους ζητά να υπάρξει επ' αόριστον μείωση πάνω από 15% των αποδοχών. Εμείς ζητάμε, κύριε Υπουργέ, να γίνει άμεσα η καταβολή σε όλα τα δεδουλευμένα των εργαζομένων, ζητάμε να μην παραδοθεί κανένα τμήμα της παραγωγής σε εργολάβους και να σταματήσουν τώρα να χρησιμοποιούνται οι μετανάστες ως φθηνό εργατικό δυναμικό. Απαιτούμε δουλειά με πλήρη δικαιώματα για όλους τους εργαζόμενους και τους προειδοποιούμε να μη διανοηθούν να απολύσουν απεργούς, γιατί αυτή τη στιγμή υπάρχει απεργία στο χώρο, θα βρουν μπροστά τους και το ΚΚΕ και το Πανεργατικό Αγωνιστικό Μέτωπο. Επίσης, ζητάμε να γίνει εφαρμογή της εθνικής κλαδικής σύμβασης εργασίας της Ομοσπονδίας Εργαζομένων Γεωργικών Οργανώσεων Ελλάδας. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Ευχαριστούμε τον κ. Μωραΐτη. Παρακαλείται ο κ. Γιώργος Κουτρουμάνης, Υπουργός Αναπληρωτής Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης, να απαντήσει στον ερωτώντα συνάδελφο. Σελίδα 1 / 5
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΟΥΤΡΟΥΜΑΝΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Κύριε συνάδελφε, είναι γεγονός ότι το φαινόμενο της μη καταβολής δεδουλευμένων, είναι ένα φαινόμενο και μία πραγματικότητα που διευρύνεται -και αυτό μας ανησυχεί ιδιαίτερα- μέσα στις συνθήκες που επικρατούν στην αγορά εργασίας. Βέβαια, πρέπει να δούμε ποιος είναι ο ρόλος του κράτους, ποιος είναι ο ρόλος του Υπουργείου Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης, γιατί έχει συγκεκριμένες αρμοδιότητες και το Σώμα Επιθεώρησης Εργασίας. Δυστυχώς, δεν μπορεί να επιβάλει κάθε φορά την καταβολή των δεδουλευμένων, γιατί σε πολλές περιπτώσεις αυτές οι υποθέσεις λύνονται στα δικαστήρια, δυστυχώς με μεγάλη ταλαιπωρία για τους εργαζόμενους. Ωστόσο από την πλευρά της Επιθεώρησης Εργασίας, που είναι αρμόδια για τον έλεγχο των επιχειρήσεων, στις 11 Φεβρουαρίου 2011 πραγματοποιήθηκε έλεγχος, μετά από αίτηση του Σωματείου των εργαζομένων του Πτηνοτροφικού Συνεταιρισμού Άρτας και ακολούθησε η διαδικασία της εργατικής διαφοράς, με θέμα την καθυστέρηση των δεδουλευμένων για τους μήνες Οκτώβριο, Νοέμβριο και Δεκέμβριο του 2010, αλλά και του Ιανουαρίου του 2011. Μετά από αναβολές που υπήρξαν από την πλευρά της επιχείρησης, ο Πρόεδρος του Συνεταιρισμού στις 8-3-2011 υποσχέθηκε, στα πλαίσια της εργατικής διαφοράς και πάλι, ότι έως 30 Μαρτίου θα εξοφλούνταν ένας μισθός έως ότου πραγματοποιηθεί η πλήρης εξόφληση των εργαζομένων που θα γινόταν με την έγκριση δανείου που ανέμεναν υπό την εγγύηση του ελληνικού δημοσίου. Και πάλι δεν ήταν συνεπής η επιχείρηση στις συγκεκριμένες υποχρεώσεις που ανέλαβε και στη συγκεκριμένη τριμερή συμφωνία που έγινε με τους εργαζόμενους και έτσι στις 4 Απριλίου έγινε επανέλεγχος στην επιχείρηση με στόχο να αποτυπωθεί η πραγματική κατάσταση σε σχέση με την αδυναμία ή μη της επιχείρησης για την καταβολή των δεδουλευμένων. Υπεβλήθησαν μηνύσεις από την πλευρά του ΣΕΠΕ και του τοπικού υποκαταστήματος της Άρτας και για τους μήνες του 2010 και για τους μήνες του 2011 και επιβλήθηκε διοικητικό πρόστιμο 31.000 ευρώ. Πρέπει να σας πω, επίσης, ότι ελέγχθηκαν οι εργολάβοι, οι οποίοι έχουν αναλάβει συγκεκριμένο έργο από την πλευρά της επιχείρησης μετά από σύμβαση και πράγματι διαπιστώθηκε ότι υπήρχαν εργαζόμενοι οι οποίοι δεν ήταν ασφαλισμένοι στο Ι.Κ.Α.: πράγμα σύνηθες πρέπει να πω, δυστυχώς σε περιπτώσεις κυρίως που απασχολούνται αλλοδαποί. Εννέα συνολικά αλλοδαποί εργαζόμενοι που βρέθηκαν να απασχολούνται, δεν ήταν εγγεγραμμένοι στο Βιβλίο του Ι.Κ.Α. και υπήρξαν οι απαραίτητες κυρώσεις. Ευχαριστώ και θα επανέλθω στη δευτερολογία μου. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Ευχαριστούμε τον Υπουργό κ. Κουτρουμάνη. Παρακαλείται ο συνάδελφος, ερωτών Βουλευτής, κ. Νικόλαος Μωραΐτης να λάβει το λόγο για τη δευτερολογία του. ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΜΩΡΑΪΤΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Πρέπει να πω, κύριε Υπουργέ, ότι δώσατε αυτό το προνόμιο, ιδιαίτερα σε αλιεργάτες, σε εργάτες που είναι σε μεταποίηση αγροτικών προϊόντων, να μην είναι ασφαλισμένοι στο Ι.Κ.Α.. Είχαμε κάνει και επίκαιρη ερώτηση και θέσαμε και το θέμα, όταν ένα μήνα πριν τις εκλογές του 2004 η τότε κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ, είχε περάσει το νομοσχέδιο. Αυτό όμως, που συμβαίνει σήμερα στον Πτηνοτροφικό Συνεταιρισμό Άρτας είναι προάγγελος του τι θα συμβεί αύριο σε μία σειρά από επιχειρήσεις. Σελίδα 2 / 5
Εδώ ήθελα να αναφέρω ότι είχε ειπωθεί ότι η ΔΩΔΩΝΗ δεν θα πουληθεί. Συγκεκριμένα, είχε ειπωθεί ότι δεν θα πουληθεί η ΑΚΡΟΠΟΛΗ και η ΔΩΔΩΝΗ. Σήμερα βέβαια, έχουμε ξεπούλημα της ΔΩΔΩΝΗΣ. Το ίδιο θα παρουσιαστεί και στους εργαζόμενους της ΔΩΔΩΝΗΣ. Αλλά ακόμη αυτό το φαινόμενο, κύριε Υπουργέ, θα παρουσιαστεί σε εκατοντάδες εργαζόμενους, σε αγροτικούς συνεταιρισμούς, σε ενώσεις με το νέο νόμο τον οποίο φέρνετε προς ψήφιση. Βέβαια, αυτή τη στιγμή οι εργαζόμενοι στον κτηνοτροφικό συνεταιρισμό της Άρτας είναι πραγματικά σε απόγνωση. Κινδυνεύουν όχι μόνο να βγουν σε πλειστηριασμό τα σπίτια τους, όχι μόνο να τους κοπεί το ρεύμα, αλλά είναι πραγματικά ζήτημα επιβίωσης. Εμείς θεωρούμε ότι αυτή η πολιτική έχει αυτά τα αποτελέσματα και στους εργαζόμενους. Θέλουμε να το πούμε αυτό, γιατί επικρατεί ότι μετά την ενοποίηση με άλλο συνεταιρισμό στα Ιωάννινα, θα δοθούν λύσεις. Εμείς προειδοποιούμε τους παραγωγούς ότι μία τέτοια συνένωση, όχι μόνο δεν θα δώσει λύσεις, απεναντίας θα αφανίσει στην κυριολεξία αυτούς τους παραγωγούς. Εδώ βέβαια, πρέπει να καταγγείλουμε και το εξής: Η χώρα μας πριν την ένταξη στην Ευρωπαϊκή Ένωση ήταν πλεονασματική σε ό,τι αφορά τα πουλερικά και έκανε και εξαγωγές. Σήμερα είναι ελλειμματική και όχι μόνο αυτό, αλλά υπάρχουν φαινόμενα εισαγωγών κοτόπουλων με διοξίνες, που είναι πραγματικά κίνδυνος για τη δημόσια υγεία. Αυτός βέβαια είναι ο παράδεισος που μας είχαν τάξει για την ένταξή μας στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Εμείς θεωρούμε ότι αυτή τη στιγμή και οι εργαζόμενοι και οι φτωχοί παραγωγοί, συνέταιροι του συνεταιρισμού πρέπει να δημιουργήσουν το δικό τους μέτωπο με τους άλλους εργαζόμενους της περιοχής, με τους εργάτες, με τους αυτοαπασχολούμενους, με τη νεολαία, για να παλέψουν για μία άλλη πολιτική όπου εκεί θα υπάρχουν παραγωγικοί συνεταιρισμοί που πραγματικά θα δουλεύουν, ώστε να λύσουν τα ζητήματα των παραγωγών, αλλά και γενικότερα τα ζητήματα εκεί της περιοχής. Αυτό το έγκλημα, κύριε Υπουργέ, πρέπει να πούμε ότι συντελείται σε μία περιοχή, στην Ήπειρο, όπου η ανεργία έχει προσλάβει πραγματικά εφιαλτικές διαστάσεις. Εμείς λέμε καθαρά ότι αυτά είναι τα αποτελέσματα της καπιταλιστικής κρίσης, της βαρβαρότητας του Μνημονίου, του άναρχου τρόπου ανάπτυξης που γίνεται στην αγροτική και κτηνοτροφική παραγωγή. Είναι αυτός ο τρόπος ανάπτυξης που πρωτεύει το κέρδος και όχι οι λαϊκές ανάγκες. Ευχαριστώ. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Ευχαριστούμε τον κ. Μωραΐτη. Παρακαλείται ο Αναπληρωτής Υπουργός Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης κ. Γεώργιος Κουτρουμάνης, να λάβει το λόγο για να ολοκληρώσει την απάντηση του. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΟΥΤΡΟΥΜΑΝΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Δεν ξέρω πραγματικά αν ευθύνεται το Μνημόνιο ή η Τρόικα για την κατάσταση που επικρατεί στους συνεταιρισμούς στη χώρα μας. Θα έλεγα ότι σε καμία περίπτωση δεν μπορούμε να χρεώσουμε σε οποιονδήποτε άλλο τις πρακτικές, που εφαρμόσαμε όλα αυτά τα χρόνια με κρατικοδίαιτες συνεταιριστικές οργανώσεις, οι οποίες χρωστάνε παντού, χρωστάνε στο ΙΚΑ, χρωστάνε στο δημόσιο, δεν ελέγχθηκαν ποτέ. Βέβαια, εμείς στηρίζουμε -και υπάρχει σχέδιο νόμου, το οποίο θα κατατεθεί στη Βουλή- το συνεταιριστικό κίνημα, ωστόσο σε καμία περίπτωση δεν θα επανέλθουμε σε πρακτικές του παρελθόντος: δηλαδή, να έχουμε το φαινόμενο δανειοδότησης χωρίς κανέναν απολογισμό. Δεν πρόκειται να συνεχιστεί αυτή η πρακτική. Όπως, Σελίδα 3 / 5
επίσης, δεν πρόκειται να συνεχιστεί η πρακτική να παίρνει σύνταξη ένας εργαζόμενος στους συνεταιρισμούς με είκοσι πέντε χρόνια ασφάλισης ανεξαρτήτως ορίου ηλικίας. Δηλαδή,στα σαράντα πέντε του να φεύγει σε σύνταξη και στη συνέχεια να επανέρχεται και να δουλεύει με διάφορες συμβάσεις μέσα στους συνεταιρισμούς. ΑΓΓΕΛΟΣ ΤΖΕΚΗΣ: Λόγω απόλυσης. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΟΥΤΡΟΥΜΑΝΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης): Ναι, λόγω απόλυσης. Ξέρετε πολύ καλά όμως, επειδή προέρχεστε από το χώρο ότι οι απολύσεις αυτές γινόντουσαν για να πάρουν σύνταξη και στη συνέχεια να επανέλθουν. Και έχουμε ένα Ταμείο των συνεταιριστικών οργανώσεων που είναι υποχρεωμένο το επόμενο διάστημα να δώσει αξιοπρεπείς συντάξεις, αλλά έχει 200 εκατομμύρια έλλειμμα το χρόνο λόγω αυτών των πρακτικών. Επομένως, τέτοιες πρακτικές θα έπρεπε να είχαν καταργηθεί χρόνια και δεν μπορώ να τις αποδώσω ούτε στην Τρόικα, ούτε στο Μνημόνιο, κύριε Μωραΐτη. Δεύτερον, εμείς επιλέξαμε να υπάρχει ασφάλιση των εργαζομένων σε ορισμένες επιχειρήσεις που έχουν μεταποίηση στο χώρο της γεωργίας, να ασφαλίζονται στον ΟΓΑ, έτσι ώστε να υπάρχει χαμηλότερο κόστος, παράλληλα όμως, να διευρύνουμε -και αυτό το κάνουμε με νέα διάταξη- τα δικαιώματα των εργαζομένων, έτσι ώστε να καλύπτονται για ανεργία, για επιδόματα μητρότητας. Δεν το έχουμε κάνει ακόμη, αλλά θα το κάνουμε στα πλαίσια της αναμόρφωσης του ΟΓΑ. Τρίτον, στηρίζουμε και ενθαρρύνουμε τις επιχειρησιακές συμβάσεις εκεί που υπάρχει πραγματική ανάγκη, προκειμένου να διατηρήσουμε θέσεις εργασίας. ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΜΩΡΑΪΤΗΣ: Για το συγκεκριμένο; ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΟΥΤΡΟΥΜΑΝΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης): Στο συγκεκριμένο. Εάν υπάρχει πρόβλημα, πρέπει οι εργαζόμενοι να καθίσουν να συζητήσουν με την επιχείρηση. Εμείς προτιμούμε μία καθαρή πάνω στο τραπέζι συμφωνία, η οποία θα αποτυπωθεί σε μία επιχειρησιακή σύμβαση παρά να χαθούν θέσεις εργασίας, παρά να γίνουν ατομικές συμβάσεις, όπως γίνεται σε πολύ μεγάλο βαθμό στις επιχειρήσεις... ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΜΩΡΑΪΤΗΣ: Κύριε Υπουργέ,... ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΟΥΤΡΟΥΜΑΝΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης): Αυτό θα το κρίνουν οι εργαζόμενοι. Για να γίνει μία επιχειρησιακή σύμβαση, πρέπει να συμφωνήσουν οι εργαζόμενοι. Ωστόσο, λέμε ότι σε περιπτώσεις που υπάρχουν σημαντικά οικονομικά προβλήματα σε μια επιχείρηση, είναι καλό να γίνεται μία συζήτηση, μία διαβούλευση και να καταλήγουν σε ένα αποτέλεσμα με κύριο και βασικό στόχο τη διατήρηση θέσεων εργασίας. Κατά τα λοιπά, πρέπει να πω, όπως είπα και στην αρχή, ότι μας ανησυχεί το γεγονός ότι υπάρχει καθυστέρηση καταβολής δεδουλευμένων και στη συγκεκριμένη επιχείρηση και σε άλλες επιχειρήσεις, μας ανησυχεί το ποσοστό ανεργίας, ιδιαίτερα στην περιοχή που αναφερθήκατε, γιατί είναι τα υψηλότερα στην Ελλάδα. Θα υπάρξει στοχευμένη πολιτική ειδικά για την περιφέρεια της Ηπείρου, όπως και για άλλες περιοχές, αλλά με τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά θα γίνει παρέμβαση μέσα από τα ΤΟΠΣΑ και τη διεύρυνση της κοινωφελούς εργασίας, έτσι ώστε να μπορέσουμε όσο είναι δυνατόν να διατηρήσουμε -όχι να μειώσουμε γιατί είναι πολύ δύσκολο για το 2011- όσο γίνεται χαμηλότερα τα επίπεδα της ανεργίας. Σελίδα 4 / 5
Ευχαριστώ. ΠΡΟΕΔΡEΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Ευχαριστούμε τον Υπουργό, κύριο Κουτρουμάνη. Σελίδα 5 / 5