ΠΡΑΚΤΙΚΟ 22 Ο ΤΑΚΤΙΚΗΣ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗΣ ΔΗΜΟΤΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΔΗΜΟΥ ΠΑΥΛΟΥ ΜΕΛΑ 17-7 - 2013 145
Α ΑΔΑΜΟΠΟΥΛΟΥ...... ΑΛΕΞΟΠΟΥΛΟΣ.1193,1194,1195,1196,1997 ΑΜΑΝΑΤΙΔΟΥ...... ΑΜΠΡΙΚΙΔΗΣ..... ΑΝΑΣΤΑΣΙΑΔΗΣ.. 1177,1178,1186,1187,1195,1196,1207,1213,1214,1215,1216,1224,1126,1129 ΑΝΤΩΝΙΑΔΗΣ.. 1187,1193,1198,1199,1212,1216,1221,1225,1226,1230 ΑΠΟΣΤΟΛΙΔΗΣ.. ΑΣΛΑΝΙΔΗΣ... Β ΒΟΥΡΤΣΑΣ...1186,1199,1203,1204,1226 Γ ΓΕΝΙΚΟΣ ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ.. ΓΡΗΓΟΡΙΑΔΗΣ.. 1174 Δ ΔΑΜΑΣΚΟΣ... ΔΕΛΗΓΙΑΝΝΗΣ...... 1189,1193,1194,1199 ΔΕΜΟΥΡΤΖΙΔΗΣ..... 1186,1199,1200 ΔΗΜΑΡΧΟΣ 1176,1177,1178,1188,1191,1192,1193,1211,1227,1228 Θ ΘΕΟΔΟΣΙΑΔΗΣ..1175,1176,1178,1180,1182,1185,1186,1188,1190,1191,1192,1194,1196,1200,12 01,1202,1204,1205,1206,1210,1225,1226,1229 ΘΕΟΔΩΡΙΔΗΣ 1180,1198,1220,1229 Κ ΚΑΡΙΠΙΔΗΣ.... ΚΑΣΙΜΤΖΙΚΗ...... ΚΑΣΙΟΥΛΑΣ..... ΚΟΤΑΝΙΔΗΣ.... ΚΟΥΤΣΟΝΙΚΟΛΑΣ. 1184,1207,1208 Λ ΛΙΛΤΣΗΣ.... Μ ΜΑΓΕΙΡΟΠΟΥΛΟΣ 1215,1216 ΜΑΡΙΝΙΔΟΥ....... ΜΑΥΡΙΔΗΣ....1197 146
ΜΟΣΧΟΥΛΑΣ...1175,1176,1178,1187,1211,1212,1213 ΜΥΡΙΔΟΥ...1185,1188,1198,1218,1229 Ξ ΞΑΝΘΟΠΟΥΛΟΣ... Π ΠΑΝΤΑΖΟΓΛΟΥ...... ΠΑΝΤΣΗΣ... 1175,1181,1185,1187,1195,1198,1199,1210,1211,1228 ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ.. 1187,1188,1191,1207 ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΙΩΑΚΕΙΜ.. ΠΑΥΛΙΔΗΣ...1179 ΠΟΥΡΤΟΥΛΙΔΗΣ......... ΠΡΟΕΔΡΟΣ...... 1174,1175,1176,1177,1178,1179,1180,1181,1182,1183,1184,1185,1186,1187,1188,1189,11 90,1191,1192,1193,1194,1195,1196,1197,1198,1199,1200,1201,1202,1203,1204,1205,1206, 1207,1208,1209,1210,1211,1212,1213,1214,1215,1216,1220,1221,1222,1223,1224,1225,12 26,1227,1228,1229,1230 Σ ΣΑΒΒΙΔΟΥ... ΣΕΡΑΣΙΔΗΣ..1179,1180,1186,1200,1201,1202,1203,1217,1228 ΣΤΟΛΤΙΔΟΥ....... Τ ΤΟΠΟΥΖΗ......... ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ..... 1225,1227 ΤΣΑΤΑΛΜΠΑΣΙΔΗΣ.. Φ ΦΕΡΕΝΙΔΗΣ...1179,1180,1181,1182,1183,1184,1185,1188, 1189,1190,1191,1212,1213,1222,1223,1224,1225 ΦΙΡΙΝΙΔΟΥ. ΦΡΑΓΚΟΠΟΥΛΟΥ...1178,1185,1189,1190,1198,1207,1212,1216, 1224,1225,1226,1227,1228,1229,1230 Χ ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΥ.. 147
148
ΠΡΑΚΤΙΚΟ 22 ο ΤΑΚΤΙΚΗΣ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗΣ ΔΗΜΟΤΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΔΗΜΟΥ ΠΑΥΛΟΥ ΜΕΛΑ Στη Σταυρούπολη σήμερα στις 17 Ιουλίου 2013, ημέρα Τετάρτη και ώρα 20.00μ.μ. και στην αίθουσα του 3 ου ορόφου του Κέντρου Πολιτισμού Χρήστος Τσακίρης, συνήλθε σε τακτική συνεδρίαση το Δημοτικό Συμβούλιο, υπό την προεδρία του κ. Λάμπρου Αθανάσιου, ύστερα από την με αρ. πρωτ. 49156/10-07-2013 έγγραφη πρόσκληση του, η οποία επιδόθηκε σε όλα τα μέλη του συμβουλίου, στον Δήμαρχο και στους Προέδρους των Δημοτικών Κοινοτήτων, σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 67 του Ν. 3852/2010 (ΦΕΚ 87/Α /7-6-2010). Αφού διαπιστώθηκε η νόμιμη απαρτία, δεδομένου ότι επί συνόλου σαράντα ένα (41) μελών, 40 μετά τις 7347 & 7346/21-2-2011 αποφάσεις του Γενικού Γραμματέα της Αποκεντρωμένης Διοίκησης Μακεδονίας Θράκης διαπίστωσης αργίας του Νικολάου Σίβη του Ιωάννη (τέθηκε σε αργία με την 28986/24-11-2008 απόφαση του Γενικού Γραμματέα της Περιφέρειας Κεντρικής Μακεδονίας) που ισχύει και για την νέα δημοτική περίοδο 1/1/2011 έως 31/8/2014, βρέθηκαν παρόντα τα τριάντα (30). Παρόντες: Λάμπρου Αθανάσιος, Φερενίδης Δημήτριος, Δαμάσκος Πρόδρομος, Μαγειρόπουλος Γεώργιος, Σαββίδου Μαρία, Φιρινίδου Κυριακή, Αντωνιάδης Κυριάκος, Στολτίδου Ελένη, Τσαταλμπασίδης Κυριάκος, Παπαδόπουλος Αλέξης, Σερασίδης Σάββας, Θεοδοσιάδης Δημήτριος, Δεμουρτζίδης Δημήτριος, Αμπρικίδης Γεώργιος, Κασιούλας Ιωάννης, Μαρινίδου Αικατερίνη, Κουτσονικόλας Ευστάθιος, Πάντσης Κωνσταντίνος, Θεοδωρίδης Κωνσταντίνος, Αναστασιάδης Βασίλειος, Τριανταφυλλίδης Μενέλαος, Μοσχούλας Ιωάννης, Ασλανίδης Δημήτριος, Αποστολίδης Σπυρίδων, Βούρτσας Γεώργιος, Παυλίδης Νικόλαος, Φραγκοπούλου Αναστασία, Μυρίδου Όλγα, Δεληγιάννης Δημήτριος, και Κοτανίδης Γεώργιος Απόντες: Αμανατίδου Χαρίκλεια, Χριστοδούλου Μιχαήλ, Κασιμτζίκη Ροδοθέα, Αδαμοπούλου Σπυριδούλα, Πουρτουλίδης Ιωάννης, Λίλτσης Γεώργιος, Παπαδόπουλος Ιωακείμ, Πανταζόγλου Χαράλαμπος, Ξανθόπουλος Μιχαήλ και Καριπίδης Γεώργιος Παρευρέθηκε ο Πρόεδρος της Δημοτικής Κοινότητας Σταυρούπολης κ. Μπαρούτας Ιωάννης Απουσίαζαν οι Πρόεδροι των Δημοτικών Κοινοτήτων :Ευκαρπίας κ. Δομενικιώτης Εμμανουήλ και Πολίχνης κ. Ταουσιανίδης Γεώργιος. Στην συνεδρίαση παραβρέθηκε η Τοπούζη Ελένη μόνιμη υπάλληλος και γραμματέας του Δημοτικού Συμβουλίου Δήμου Παύλου Μελά. Ο Πρόεδρος έκανε την έναρξη της συνεδρίασης κατά την οποία κλήθηκε κατά νόμο και παραβρέθηκε ο Δήμαρχος κ. Διαμαντής Παπαδόπουλος. 149
ΘΕΜΑΤΑ ΗΜΕΡΗΣΙΑΣ ΔΙΑΤΑΞΗΣ: 1. Ενημέρωση και συζήτηση επί της αιτήσεως των κ.κ Απόστολου, Χαρίλαου, Ευθύμιου και Κωνσταντίνου Αλεξόπουλου που αφορά το Ο.Τ. 1106 (πρώην ΑΓΝΟ). ΔΕΝ ΠΑΡΘΗΚΕ ΑΠΟΦΑΣΗ ΑΠΛΩΣ ΣΥΖΗΤHΘΗΚΕ 2. Συζήτηση και λήψη απόφασης επί της αιτήσεως του κ. Αλεξόπουλου Ευθύμιου για την χορήγηση βεβαίωσης υψομέτρου λόγω κατεδάφισης των υφισταμένων κτιρίων του πρώην ΑΓΝΟ 150
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ανοιχτά είναι. Λίγο, αγαπητοί συνάδελφοι, καλησπέρα. Συνδημότες, καλώς ορίσατε στην αίθουσα του Δημοτικού Συμβουλίου. Θα παρακαλούσα τους Δημοτικούς Συμβούλους να προσέλθουν στην αίθουσα και να καταλάβουν την θέση τους, για να μπορέσουμε να ξεκινήσουμε την διαδικασία του τακτικού μας Δημοτικού Συμβουλίου. Θα παρακαλούσα να υπάρχει λίγη ησυχία, επειδή δεν είναι η καταλληλότερη αίθουσα, γι αυτό λίγη ησυχία από το ακροατήριο και να μην μιλάνε, να μην καπνίζετε, για να μπορέσουμε να ξεκινήσουμε. Υπάρχει απαρτία στο Δημοτικό Συμβούλιο. Επειδή είναι εντελώς εξειδικευμένο το θέμα, κατόπιν παράκλησης του κ. Δημάρχου, μόνο για δυο λεπτά θα βάλει ένα θέμα ο Πρόεδρος του Συλλόγου, ο κ. Γρηγοριάδης. Μόνο για δυο λεπτά, δεν θα δοθούν απαντήσεις, για να μπορέσουμε να περπατήσουμε. Κύριε Γρηγοριάδη, του Συλλόγου Γονέων. Κύριε Γρηγοριάδη, δέστε, δουλεύει; ΓΡΗΓΟΡΙΑΔΗΣ: Ναι, ναι, μιλάει. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ωραία. Ορίστε, για δυο λεπτά. ΓΡΗΓΟΡΙΑΔΗΣ: Καλησπέρα. Ονομάζομαι Γρηγοριάδης Γρηγόρης, για όσους δεν θυμούνται. Είμαι Πρόεδρος του 4 ου Γυμνασίου Νεάπολης και ταυτόχρονα Πρόεδρος της Ένωσης Γονέων και Κηδεμόνων του Δήμου Νεάπολης-Συκεών. Είμαι Πολιχνιώτης, δημότης Πολίχνης, ψηφοφόρος στην Πολίχνη και τα παιδιά μας, όπως γνωρίζετε, όσοι ήσασταν τουλάχιστον στις 20 Ιουνίου εδώ πέρα στο Συμβούλιο, πηγαίνουν στα σχολεία του στρατοπέδου Στρεμπενιώτη. Στις 20, λοιπόν, Ιουνίου βρεθήκαμε εδώ πέρα και πάρθηκε μια ομόφωνη απόφαση, την οποία οι περισσότεροι Σύμβουλοι, φαντάζομαι, αν όχι όλοι, την γνωρίζετε. Ωστόσο, όμως, αν με την δική μας διορατικότητα δεν κάναμε κηδεμονίες, τα παιδιά μας θα είχαν φύγει από τα σχολεία του στρατοπέδου Στρεμπενιώτη. Καθόσον 25 παιδιά από το 4 ο Γυμνάσιο και 10 παιδιά από το 5 ο Γυμνάσιο μεταγράφηκαν στο 1 ο Λύκειο Νεάπολης με κηδεμονίες. Τα υπόλοιπα απολυτήρια, συνολικά 86 παιδιά, πήγανε, τα απολυτήρια πήγανε στο 3 ο Λύκειο Πολίχνης, επάνω στον Άγιο Ραφαήλ. Και λέω στο 3 ο Λύκειο Πολίχνης, διότι ο κ. Ματζιάρης δεν είχε το σθένος να δώσει εντολή στον Λυκειάρχη του 1 ου Λυκείου, να τα εγγράψει εκεί. Ήθελα να δω και να μάθω, βεβαίως σήμερα δεν θα πάρω απαντήσεις, όπως μου είπε ο κ. Δήμαρχος, ποιες ήταν όλες οι ενέργειες του Δήμου Παύλου Μελά. Διότι αν, επαναλαμβάνω, εμείς οι γονείς δεν κάναμε προσωπικά τις κηδεμονίες, και τα 86 απολυτήρια θα είχαν φύγει από τα σχολεία του στρατοπέδου Στρεμπενιώτη και θα πηγαίνανε πάνω στα Μετέωρα, πρώτον. Δεύτερον, την προηγούμενη Τρίτη ο Δήμαρχος, ο κ. Δανιηλίδης, ενημερώθηκε προφανώς γι αυτό το θέμα και πήγε στο 1 ο Λύκειο και έδωσε ένα ρεσιτάλ σε βάρος του διευθυντή, γιατί είχε εγγράψει τα παιδιά της Πολίχνης. Βεβαίως, δεν μπορεί να κάνει τίποτα, διότι όλες οι κηδεμονίες είναι νόμιμες, προβλέπονται από την νομοθεσία και δεν μπορεί να εγείρει θέμα. Τρίτον, θα σας δώσω και μια επιπρόσθετη πληροφορία και θέλω να την ερευνήσετε. Έχω πληροφορηθεί ότι τα σχολικά συγκροτήματα, όλα αυτά που ανήκουν στο Στρεμπενιώτη και ανήκουν και βρίσκονται στα δημοτικά όρια του Δήμου Πολίχνης, αυτοί τα έχουν εγγράψει στο κτηματολόγιο τους. Και όχι μόνο αυτό, αλλά και εκείνο το περιβόητο τρίγωνο, που είναι κάτω από τα σχολικά συγκροτήματα, που ανήκει στον Δήμο Πολίχνης, το έχουνε εγγράψει και εκείνο στο κτηματολόγιο. Μπορεί αυτό το Δημοτικό Συμβούλιο να έχει ακόμη μια διάρκεια 10 μηνών, ωστόσο είναι καλό να το δείτε. Αν αληθεύουν οι πληροφορίες, οι οποίες έχω, είναι και καταπατητής όχι μόνο των ψυχών των παιδιών μας, αλλά και των εδαφών της Πολίχνης. Νομικοί είστε κάποιοι από εδώ πέρα, μπορείτε να το δείτε. Δεν έχω να πω τίποτα άλλο, παρά μόνο περιμένω τις απαντήσεις σας, κ. Δήμαρχε, όποτε κρίνετε τον χρόνο να μου απαντήσετε. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ωραία. Ευχαριστούμε τον κ. Γρηγοριάδη. Θα κάνετε συνεργασία, κ. Γρηγοριάδη, με τον κ. Δήμαρχο, για να μπορέσετε να ολοκληρώσετε, έτσι; 151
ΓΡΗΓΟΡΙΑΔΗΣ: Βεβαίως, έχει τα τηλέφωνά μου ο κ. Δήμαρχος, θα με τηλεφωνήσει, ελπίζω, σύντομα, για να δούμε, τι θα γίνει. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ευχαριστούμε τον κ. Γρηγοριάδη. Αγαπητοί συνάδελφοι, νομίζω ότι είναι σημαντική η σημερινή συνεδρίαση. Το θέμα του ΑΓΝΟ είναι ένα θέμα, που ο Δήμος Σταυρούπολης το παλεύει πάρα πολλά χρόνια. Ήδη, υπάρχει μια αίτηση του κ. Αλεξόπουλου Ευθύμιου για χορήγηση βεβαίωσης υψομέτρου λόγω κατεδάφισης. Προσέξτε, δεν αναφερόμαστε σε υψόμετρο για χτίσιμο, μιλάμε για υψόμετρο λόγω κατεδάφισης και βέβαια, επ ευκαιρία αυτού του θέματος, παράλληλα υπήρχε μια αίτηση των Απόστολου, Χαρίλαου, Ευθύμιου και Κωνσταντίνου Αλεξόπουλου, που αφορά το Ο.Τ 1.106 του πρώην ΑΓΝΟ περί των σκέψεών του για αξιοποίηση και βέβαια από εκεί και πέρα για λόγους καθαρότητας και διαφάνειας τα θέματα έρχονται όλα προς συζήτηση στο Δημοτικό Συμβούλιο και την ανάλογη εισήγηση θα την κάνει ο κ. Αντιδήμαρχος, θα παρέμβει ο κ. Δήμαρχος, στη συνέχεια διαδικαστικά ο κ. Αλεξόπουλος. Για να μπορέσουμε να μπαίνουμε λίγο σιγά-σιγά, θα παρακαλούσα να βοηθηθεί το Προεδρείο και να βοηθηθεί και το σώμα, για να μπορέσουν και οι κάτοικοι να παρακολουθήσουν με τον καλύτερο τρόπο την εξέλιξη του Δημοτικού Συμβουλίου. [ ] ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θα το δω, κ. Πασχαλίδη. ΜΟΣΧΟΥΛΑΣ: Πρόεδρε, διαδικαστικά, ένα θέμα, που σας έδωσα. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι, συγνώμη, κύριε. ΘΕΟΔΟΣΙΑΔΗΣ: Πρόεδρε, διαδικαστικά. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ορίστε, κ. Θεοδοσιάδη, πού είναι το διαδικαστικό; ΘΕΟΔΟΣΙΑΔΗΣ: Έχετε στείλει πρόσκληση στους συναδέλφους, στους Δημοτικούς Συμβούλους, με θέματα ημερήσιας διάταξης. Πρώτον, ενημέρωση και συζήτηση επί της αιτήσεως των κυρίων Απόστολου, Χαρίλαου, Ευθύμιου και Κωνσταντίνου Αλεξόπουλου, που αφορά το Ο.Τ 1.106 πρώην ΑΓΝΟ. Δεύτερον, συζήτηση και λήψη απόφασης επί της αιτήσεως του κ. Αλεξόπουλου Ευθυμίου για την χορήγηση βεβαίωσης υψομέτρου λόγω κατεδάφισης των υφιστάμενων κτιρίων του πρώην ΑΓΝΟ. Σε ό,τι αφορά το πρώτο θέμα, μπορείτε να μας το πείτε, γιατί είναι λίγο δυσνόητο, εγώ προσωπικά δεν μπόρεσα να αντιληφθώ, περί τι πρόκειται. Δηλαδή τι θα κουβεντιάσουμε, τι θα εισηγηθεί και τι θα αποφασίσουμε; ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν υπάρχει διαδικαστικό τέτοιο θέμα ΘΕΟΔΟΣΙΑΔΗΣ: Το δεύτερο είναι με σαφήνεια. Τι θα κουβεντιάσουμε, τι θα συζητήσουμε, τι θα εισηγηθείτε, μάλλον; Διαδικαστικά. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Θεοδοσιάδη, νομίζω ότι αναφέρθηκα. Θα κάνει την κεντρική εισήγηση ο κ. Αντιδήμαρχος, θα παρέμβει ΘΕΟΔΟΣΙΑΔΗΣ: Συγνώμη, εδώ ήρθαμε να συζητήσουμε. Δηλαδή τι είμαστε, λέσχη ή Δημοτικό Συμβούλιο; ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Θεοδοσιάδη, δεν υπάρχει διαδικαστικό θέμα, σας παρακαλώ. ΘΕΟΔΟΣΙΑΔΗΣ: Μισό λεπτό, θέλω να διατυπωθεί με σαφήνεια, γιατί ήρθαμε εδώ, με ποιο θέμα. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θα ακούσετε. Λέει, ενημέρωση, συζήτηση. ΘΕΟΔΟΣΙΑΔΗΣ: Για ποιο θέμα; ΠΑΝΤΣΗΣ: Θα πάρουμε απόφαση δηλαδή; ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ενημέρωση, συζήτηση. Νομίζω ότι διαβάζω καλά. Δεν υπάρχει θέμα, λοιπόν, διαδικαστικό. ΘΕΟΔΟΣΙΑΔΗΣ: Μισό λεπτό, Πρόεδρε. Το λέω, γιατί μέσα στον φάκελο συμπεριλάβατε δυο βασικά έγγραφα. Το πρώτο είναι η αίτηση της ιδιοκτησίας, η οποία κατατέθηκε πέρυσι, αν θυμάμαι καλά. Και το δεύτερο εμβόλιμα τις τελευταίες μέρες, υπάρχει μια μελέτη για την εναρμόνιση του ρυμοτομικού διατάγματος σε σχέση με το γενικό πολεοδομικό σχέδιο. Αυτά τα δυο τα έγγραφα 152
είναι έγγραφα ουσίας, εν πάση περιπτώσει και βάζουν το πρόβλημα στο κέντρο. Λοιπόν, θα τοποθετηθούμε για αυτά τα έγγραφα ή θα γίνει μια γενική συζήτηση για την ιστορία της συγκεκριμένης ιδιοκτησίας; Επί της ουσίας. Και θα αποφασίσουμε δηλαδή επί των δυο αυτών εγγράφων; Μας καλείτε, βάζετε στον φάκελο συγκεκριμένα έγγραφα, που έχουν το δικό τους βάρος ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τελειώσατε, κ. Θεοδοσιάδη; ΘΕΟΔΟΣΙΑΔΗΣ: για το θέμα της ιδιοκτησίας και από την άλλη μας λέτε, θα κάνουμε μια απλή συζήτηση. Τελείωσα. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Θεοδοσιάδη, θα ακούσετε την κεντρική εισήγηση, θα δείτε την παρέμβαση, θα έρθουν με την σειρά τους, εν πάση περιπτώσει. Το όλο θέμα ΘΕΟΔΟΣΙΑΔΗΣ: Θέλω απάντηση. ΜΟΣΧΟΥΛΑΣ: Κύριε Πρόεδρε ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Θεοδοσιάδη, λίγο σε παρακαλώ. Σας παρακαλώ. Το κεντρικό θέμα εστιάζεται, κ. Θεοδοσιάδη Λοιπόν, επειδή δεν υπάρχει διαδικαστικό, παρόλα αυτά για να τελειώνουμε. Το θέμα όλο για το πρώτο θέμα είναι η εναρμόνιση του γενικού πολεοδομικού σχεδίου, έτσι; ΜΟΣΧΟΥΛΑΣ: Πρόεδρε, επί της διαδικασίας. Δεν αναφέρει αυτό το θέμα. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας παρακαλώ. ΜΟΣΧΟΥΛΑΣ: Πρόεδρε, επί της διαδικασίας. Δεν αναφέρει αυτό το θέμα. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας παρακαλώ. ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Θα απαντήσω εγώ. ΜΟΣΧΟΥΛΑΣ: Συζήτηση λέτε, Πρόεδρε. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αγαπητοί συνάδελφοι, δεν έχει κανένας τον λόγο. ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Πρόεδρε, ζητώ τον λόγο. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θα τηρηθεί η διαδικασία και δεν θα γίνει το Δημοτικό Συμβούλιο αρένα. Λοιπόν, θα ακολουθήσει η κεντρική εισήγηση του Αντιδημάρχου ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Του Δημάρχου. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και του Δημάρχου. ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Του Δημάρχου. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Του Δημάρχου, λοιπόν, και στη συνέχεια του Αντιδημάρχου, όπως θέλετε, δεν έχει πρόβλημα. Και στην συνέχεια θα τοποθετηθούν. Σας παρακαλώ, συνάδελφοι. Δεν έχετε τον λόγο. ΜΟΣΧΟΥΛΑΣ: Ο Δήμαρχος εκπροσωπεί την ιδιοκτησία; Γιατί λέει αίτηση ιδιοκτησίας μέσα. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν έχετε τον λόγο. ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, ζητώ ταπεινά τον λόγο. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ορίστε, κ. Δήμαρχε. ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Λοιπόν, υπάρχουν δυο ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας παρακαλώ, ας τελειώσουμε το διαδικαστικό και μετά θα μπούμε στο θέμα. Θα το ανακοινώσουμε, κ. Παυλίδη. Θα το ανακοινώσω, κ. Παυλίδη. ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Θα πω, ότι θα ξεκινήσω λίγο λέγοντας ότι η δημοκρατία είναι μια έννοια όμορφη, που θέλει κόπο να υπηρετείται, αν όχι και σοφία και αυτό ζητείται από όλους. Και μπαίνω απευθείας στο ζητούμενο. Η πλευρά του κ. Αλεξόπουλου στις 01/03/2012 με αριθμό πρωτοκόλλου 15/2/88 ζήτησε την εναρμόνιση της περιοχής του Ο.Τ 116/45 με τις κατευθύνσεις του γενικού πολεοδομικού σχεδίου, ζήτησε. Επίσης ζήτησε η πλευρά του κ. Αλεξόπουλου να πει τις σκέψεις της και τις προθέσεις της σε σχέση με την αξιοποίηση αυτού του κομματιού της γης. Επίσης, μετά από ένα χρόνο περίπου η πλευρά του κ. Αλεξόπουλου έκανε αίτηση χορήγησης βεβαίωσης υψομέτρου για την κατεδάφιση των παλιών κτισμάτων, των εγκαταλελειμμένων, που υπάρχουν στην ιδιοκτησία του ΑΓΝΟ. Η χορήγηση υψομέτρου είναι επιβεβλημένη διοικητική πράξη από τον νόμο και από τον νέο οικοδομικό κανονισμό. Αυτά προς γνώση, για να ξέρουμε το νομικό πλαίσιο, όταν σοβαροί άνθρωποι σε ένα σοβαρό χώρο κάθονται να 153
κάνουν μια σοβαρή συζήτηση. Εμείς φέραμε το θέμα στο Δημοτικό Συμβούλιο για τους εξής συγκεκριμένους, σαφείς λόγους. Πρώτον, για να είναι ενήμερο το σώμα για ένα τόσο σημαντικό ζήτημα. Όταν εδώ για 10 χρόνια συζητάνε, και παραπάνω, για την περιοχή του ΑΓΝΟ, ακόμα και μια απλή διοικητική πράξη η Αντιδημαρχία και η Διοίκηση είπε, παρόλο που μπορούσα να το υπογράψω, ο Αντιδήμαρχος ή εγώ, είπαμε σαν σημειολογία και συμβολισμός μιας άλλης κατεύθυνσης να έρθει εδώ στο Δημοτικό Συμβούλιο. Εδώ, όλα στο φως, το πρώτο. Το δεύτερο, ότι σήμερα ξεκινάμε την διαδικασία να απαντήσουμε σε όσο χρόνο θέλει η αποκεντρωμένη στο θέμα της εναρμόνισης διατάγματος ρυμοτομίας με γενικό πολεοδομικό σχέδιο, όπως η νομοθεσία και οι κανόνες ορίζουν και άνθρωποι σοβαροί πρέπει να το ξέρουν. Τρίτον, για να ξεκινήσουμε ένα σημαντικό διάλογο για το παρόν και το μέλλον του τόπου, ξεκάθαρα. Γιατί επιτέλους πρέπει όλοι να κατανοήσουν ότι είναι Δημοτικοί Σύμβουλοι σε μια πόλη, σε ένα Δήμο μεγάλο και σοβαρό. Και ότι πρέπει να τολμήσουμε να φέρουμε τα μεγάλα ζητήματα, να πάρουμε σημαντικές αποφάσεις ΑΝΑΣΤΑΣΙΑΔΗΣ: Δεν απευθύνεται σε ανόητους, ούτε σε παιδιά. Θα πρέπει να μάθει να μιλάει. ΔΗΜΑΡΧΟΣ: να αλλάξουμε και να μεταλλάξουμε τον τόπο. ΑΝΑΣΤΑΣΙΑΔΗΣ: Θα πρέπει να μάθει να μιλάει. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Αναστασιάδη, σας παρακαλώ. ΑΝΑΣΤΑΣΙΑΔΗΣ: Δεν απευθύνεται σε ανόητους. Μαθήματα θα μας κάνει τώρα; Δεν μπορεί να μιλήσει πιο κόσμια; ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Αναστασιάδη, σας παρακαλώ. ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Θα πρέπει να καταλάβουνε, ότι σε μια δύσκολη εποχή για την χώρα, σε μια δύσκολη εποχή για τον Δήμο πρέπει να δούμε και το ΑΓΝΟ, αργότερα και του Παύλου Μελά, αργότερα και του Καρατάσιου, αργότερα και τα βιομηχανικά κτίρια, αργότερα και την υπεραστική ζώνη. Γι αυτό είμαστε εδώ. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ολοκληρώσαμε; ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Γι αυτό είμαστε εδώ, για να αλλάξουμε και να μεταλλάξουμε την πόλη. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας παρακαλώ, κ. συνάδελφοι. Σας παρακαλώ, κ. Μοσχούλα. ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Μπαίνουμε στην ουσία. Άρα, δυο πράγματα θα συζητήσουμε, θα ακούσουμε, θα σας ακούσουμε και θα μας ακούσετε, γιατί ξεκινάμε κάτι σημαντικό για την πόλη. Συνειδητοποιήστε το. Αν παρόλα αυτά, για να μπούμε ακόμα ένα βήμα ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Δήμαρχε, ολοκληρώσατε; ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Όχι. Εδώ σήμερα θα ειπωθούν όλα. Αν έχουμε επί μέρους προβλήματα να τα ξεκαθαρίσουμε εδώ, γιατί όλα είναι τζαμένια, οι μεταβλητές είναι συγκεκριμένες σε ένα τέτοιο μεγάλο ζήτημα. Ιδιοκτησιακό ζήτημα υπάρχει; Να ξεκαθαριστεί. Όχι, δεν υπάρχει. Τα χαρτιά είναι εδώ, τα πιστοποιητικά είναι εδώ, το ιστορικό είναι εδώ, όλα είναι εδώ. Να καθαρίσει. Και ζητάω από σένα Πρόεδρε, θα μιλήσουμε πρώτα με επιστημονική επάρκεια, με ειλικρίνεια, με σοβαρότητα, με όλα. Δεύτερον [ ] ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας παρακαλώ, συνάδελφοι. ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Δεύτερο ζήτημα, πολεοδομικό ζήτημα υπάρχει; ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας παρακαλώ, συνάδελφοι. Κύριε Δήμαρχε ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Δεύτερο ζήτημα, πολεοδομικό ζήτημα υπάρχει; Θα πάμε και εκεί. [ ] ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μιλάει ο κ. Δήμαρχος. ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, είναι γνωστή η αδυναμία να απαντήσουνε με όρους πόλης επιστημονικής επάρκειας και τεκμηρίωσης. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Συνάδελφε, σε παρακαλώ. Μα δεν βοηθάμε έτσι. 154
ΑΝΑΣΤΑΣΙΑΔΗΣ: Ποιος είναι; Να βλέπει σε ένα καθρέπτη και μετά να μιλάει έτσι. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σε παρακαλώ. Κύριε Αναστασιάδη, σας παρακαλώ. Δεν γίνεται έτσι συζήτηση. ΜΟΣΧΟΥΛΑΣ: Δεν ξεκινάμε καλά, Πρόεδρε. ΑΝΑΣΤΑΣΙΑΔΗΣ: Ποιος είναι ο κύριος; ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κύριος είναι ο κ. Δήμαρχος. Θα παρακαλούσα, έχει τον λόγο ο κ. Δήμαρχος. Σας παρακαλώ, καθίστε στην θέση σας. ΑΝΑΣΤΑΣΙΑΔΗΣ: Δεν δέχομαι επιθέσεις αυτού του τύπου. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν προστατεύουμε κανέναν με φωνές. Θα παρακαλούσα ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Λοιπόν, να συνεχίσουμε με ηρεμία. ΑΝΑΣΤΑΣΙΑΔΗΣ: Ποιος είναι; [ ] ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας παρακαλώ, κ. Αναστασιάδη. Μην με υποχρεώσετε, σας παρακαλώ. ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα να συνεχίσω με ηρεμία. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ωραία, λίγο να χαμηλώσουν οι τόνοι θα παρακαλούσα. ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Δεύτερο ζήτημα, το ιδιοκτησιακό ζήτημα, εδώ υπάρχει η διοίκηση, το Προεδρείο έχει όλα τα στοιχεία, όλες τις πληροφορίες για το ιδιοκτησιακό ζήτημα, για να τα πάρουν, να κρίνουνε και αν έχουν ενστάσεις, να τις κάνουνε. Δεύτερο ζήτημα, πολεοδομικό ζήτημα. Πολεοδομικό ζήτημα σημαίνει ότι υπάρχουν δυο γενικά πολεοδομικά σχέδια, που εκφράζουν το σύνολο του Δημοτικού Συμβουλίου σε συγκεκριμένες χρονικές στιγμές και τα οποία ισχύουν έως σήμερα. Υπάρχει το γενικό πολεοδομικό σχέδιο της διοίκησης του Χρήστου του Τσακίρη το 1987 και υπάρχει το γενικό πολεοδομικό σχέδιο της διοίκησης Σπύρου Μπαρούτα το 2002, τα οποία ισχύουν ως σήμερα και τα οποία προσδιορίζουνε πολεοδομικά την περιοχή και αυτά εκφράζουν και την πολιτική άποψη αυτού του Δημοτικού Συμβουλίου, εφόσον δεν υπάρχουν νεότερα. Αυτά λέει η τέχνη, αυτά λέει η επιστήμη, αυτά λένε οι κανόνες. Αυτοί είναι οι κανόνες, αυτά ισχύουνε. Τρίτον, υπάρχει πρόβλημα στις χρήσεις γης; Και αυτά η νομοθεσία και τα ΓΟΠ και τα πολεοδομικά διατάγματα είναι συγκεκριμένα. ΦΡΑΓΚΟΠΟΥΛΟΥ: Χωρίς να ξέρουμε την εισήγηση ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Είναι συγκεκριμένα. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λοιπόν, λίγο ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Υπάρχει στο φινάλε και άλλα πράγματα. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Δήμαρχε, τελειώσατε; ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Αν πάρουμε από αυτά που ισχύουνε και είναι δεδομένα, είναι συγκεκριμένα, είναι καθορισμένα, θέλουν κάποιοι άλλα πράγματα, υπάρχουν οι νόμοι, υπάρχουν οι κανόνες, υπάρχουν οι διαδικασίες. Ας έρθουν να προτείνουνε κάτι άλλο και υπάρχουν όλες οι διαδικασίες να ακούσουμε και τα άλλα πράγματα. Εδώ θα μιλάμε συγκεκριμένα. Μιλάμε για δυο πράγματα πάλι. Κλείνω. Το ένα είναι, μέσα από τον διάλογο και την ενημέρωση σαφώς να δοθεί το δικαίωμα του υψομέτρου για την κατεδάφιση των υπαρχόντων κτιρίων του ΑΓΝΟ, ένα. Και δεύτερον, να ξεκινήσει η διαδικασία εναρμόνισης ΓΠΣ με διάταγμα ρυμοτομίας, όπως ο νόμος σαφώς ορίζει και έπρεπε ήδη να γίνει. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ωραία. ΘΕΟΔΟΣΙΑΔΗΣ: Καλά, είσαι εκτός θέματος. ΜΟΣΧΟΥΛΑΣ: Εκτός θέματος, απόλυτα. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας παρακαλώ λίγο. Σας παρακαλώ. ΘΕΟΔΟΣΙΑΔΗΣ: Θα γίνει προσφυγή στην Περιφέρεια [ ]. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Θεοδοσιάδη, δεν έχετε τον λόγο. Δεν έχετε τον λόγο, κ. Θεοδοσιάδη. Θα σταματήσω το Δημοτικό Συμβούλιο, κ. Θεοδοσιάδη. Θα παρακαλούσα, κ. Θεοδοσιάδη, δεν έχετε τον λόγο. Θα παρακαλούσα, κ. Θεοδοσιάδη, για τρίτη φορά. ΜΟΣΧΟΥΛΑΣ: Για ποιο πράγμα να συζητήσουμε, μωρέ; Αυτά είναι υποθέσεις δικές σας. 155
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας παρακαλώ, κ. Μοσχούλα. Θα σταματήσω την εξέλιξη Διακόπτεται το Δημοτικό Συμβούλιο. Διακόπτεται για 5 λεπτά το Δημοτικό Συμβούλιο. ΦΕΡΕΝΙΔΗΣ: Δεν θέλετε να συζητήσουμε; Έλεος τώρα. [ ] ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λίγο, σας παρακαλώ. Ελένη, άνοιξε το. Σας παρακαλώ, συνάδελφοι. Σας παρακαλώ, μπορούν οι συνάδελφοι Παρακαλούνται οι κύριοι συνάδελφοι να προσέλθουν στα έδρανά τους. Σας παρακαλώ, οι συμπολίτες μας Παρακαλούνται οι συμπολίτες μας Θα παρακαλούσα τους συναδέλφους να κάτσουν στα έδρανά τους, για να ξεκινήσει η διακοπείσα συνεδρίαση. Επίσης, θα παρακαλούσα τους συμπολίτες να αποχωρήσουν από τα έδρανα και να κάτσουν στον χώρο, που υπάρχουν οι καρέκλες. Συνάδελφοι, μπορείτε να προσέλθετε, για να συνεχίσουμε την διακοπείσα συνεδρίαση. Παρακαλούνται οι συμπολίτες μας να μην μιλάνε, για να ξαναξεκινήσουμε τη συνεδρίαση. Τι να κάνω; Λίγο, σας παρακαλώ, κυρία μου. Κύριε Τσαταλμπασίδη, κ. Φερενίδη. Θα παρακαλούσα τους συνδημότες μας. Παρακαλούνται οι συνάδελφοι να προσέλθουν στα έδρανα. Λίγη ησυχία, για να ακουγόμαστε. Ησυχία παρακαλώ στο ακροατήριο, για να ακουγόμαστε. Λίγη ησυχία, για να μπορούμε να ακουγόμαστε. Λίγη ησυχία. Περιμένετε, κ. Σερασίδη. Λίγο, σας παρακαλώ. Για να μην υπάρξει πρόβλημα με τους συμπολίτες, δεν έχει καμία σχέση αυτό το θέμα που συζητάμε με τους ανθρώπους που βρίσκονται πίσω από το γήπεδο του ΑΓΝΟ. Δεν έχει καμία σχέση, μην δημιουργούμε λανθασμένες εικόνες. Κάνω αυτή την παρατήρηση, για να μην υπάρχουν αντεγκλήσεις. Θα παρακαλούσα, λοιπόν, να υπάρχει λίγη ησυχία, για να παρακολουθήσουμε όλοι ομαλά τις τοποθετήσεις, τις απόψεις των Συμβούλων. [ ]: Να ρωτήσω. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι, δεν μπορείτε να ρωτήσετε. [ ]: Γιατί; ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν μπορείτε. Σας παρακαλώ, κυρία μου, δεν υπάρχει η διαδικασία. Σας παρακαλώ. [ ]: Πώς δεν υπάρχει διαδικασία; Και μου λες εμένα Με παραπλανείς; Δεν με παραπλανείς. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κυρία μου, δεν γκρεμίζεται κανένα σπίτι. Εδώ είναι η αίθουσα του Δημοτικού Συμβουλίου, σας παρακαλώ κυρία μου. Κυρίες μου, είπα την συγκεκριμένη, για να ξεκαθαρίσουμε. [ ]: Το δικό μου το σπίτι είναι ένα μέτρο από πάνω. Άρα, θα γκρεμίσετε το μισό μου σπίτι. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Συνεχίζουμε. Θα έχετε υπομονή να ακούσετε. Έχετε λίγο υπομονή, αφήστε να εξελιχθεί η συζήτηση. Έκανα, λοιπόν, αυτή την παρατήρηση, την υποσημείωση, όπως θέλετε, πέστε την, για να διευκρινιστούν κάποια πράγματα, να μην δημιουργούνται λανθασμένες εντυπώσεις. Λοιπόν, να συνεχίσω. Έχω μια ανακοίνωση, κ. Παυλίδη. Το Προεδρείο έχει στα χέρια του την ανεξαρτητοποίηση του κ. Παυλίδη Νικόλαου, συναδέλφου για αρκετά χρόνια και συνοδοιπόρου στο Δημοτικό Συμβούλιο και της Πολίχνης και του Παύλου Μελά. Κύριε Παυλίδη, αν θέλετε τον λόγο να πείτε μια κουβέντα. Δεν υπάρχει λόγος. Μια κουβέντα, αν θέλετε. ΠΑΥΛΙΔΗΣ: Εγώ θα ευχηθώ ό,τι καλύτερο για την πορεία της θητείας, που απομένει στην διοίκηση και να πω ένα ευχαριστώ σε όσους συνεργάστηκα με τα καλά, με τα κακά, με τις πικρίες και ό,τι είχαμε μεταξύ μας. Αυτά θέλω να πω, δεν θέλω να πω τίποτα άλλο. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ευχαριστούμε τον κ. Παυλίδη. Ευχόμαστε το καλύτερο για όλους μας και για εκείνον. Μπορεί να προσφέρει από την πλευρά του ως ανεξάρτητος στο συνολικό γίγνεσθαι, στο συνολικό πολιτικό γίγνεσθαι του Δήμου Παύλου Μελά. Λοιπόν, κ. Αντιδήμαρχε, κ. Φερενίδη, έχετε τον λόγο. Α, συγνώμη. ΣΕΡΑΣΙΔΗΣ: Κάτι διαδικαστικό. 156
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πάλι διαδικαστικό; Τι διαδικαστικό; Ορίστε. ΣΕΡΑΣΙΔΗΣ: Το θέμα λέει, ενημέρωση και συζήτηση επί της αιτήσεως του κ. Αλεξόπουλου και τα λοιπά. Τόσο εσείς, όσο και ο Δήμαρχος βάλανε, ότι θα συζητήσουμε το θέμα εναρμόνισης με το ΓΠΣ. Τελικά, πώς είναι η διατύπωση του θέματος; Αυτό ή εκείνο; Αυτό που μας λέει εδώ πέρα το χαρτί ή αυτό που λέτε εσείς; ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θα αφήσετε λίγο τον κεντρικό ομιλητή. ΣΕΡΑΣΙΔΗΣ: Εγώ δεν έχω καμία αντίρρηση να γίνει μια ενημέρωση, συζήτηση, αλλά για τι πράγμα συζητάμε; ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εάν διαβάσατε τα έγγραφα, ο Δήμος Σταυρούπολης δεν έχει καμία, μα καμία εμπλοκή επί του θέματος. Η εναρμόνιση είναι θέμα της υπερκείμενης αρχής της αποκεντρωμένης. Άρα, λοιπόν, δεν υπάρχει Σε παρακαλώ, κ. Θεοδοσιάδη. Να απαλειφθούν όλοι οι χαρακτηρισμοί. Σε παρακαλώ. Κύριε Θεοδοσιάδη, θα σας αποβάλω από το σώμα. ΘΕΟΔΟΣΙΑΔΗΣ: Καλά τώρα. Εσύ έπρεπε να φύγεις με αυτά, που είπες. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Αντιδήμαρχε, έχετε τον λόγο. ΦΕΡΕΝΙΔΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα ζητούσα ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ορίστε, κ. Φερενίδη, έχετε τον λόγο. ΘΕΟΔΟΣΙΑΔΗΣ: Πόσα θα του βάλεις, 4, 5; ΦΕΡΕΝΙΔΗΣ: Αν τελειώσουν οι συνάδελφοι, να τοποθετηθώ, κ. Πρόεδρε. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι. Λίγο, παρακαλώ, λίγη ησυχία. Λίγη ηρεμία, να μπορέσουμε να ακούσουμε. Ορίστε, κ. Φερενίδη. ΦΕΡΕΝΙΔΗΣ: Τελικά, σκέφτομαι ότι καλώς έκανα ως υπεύθυνος Αντιδήμαρχος ή ως διοίκηση που το θέμα του υψομέτρου, όταν η υπηρεσία μου το έφερε υπηρεσιακά, για να το υπογράψω, αποφάσισα να το στείλω στην επιτροπή Ποιότητα Ζωής. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λίγη ησυχία, συνάδελφοι. Δεν ακούγεται ο ομιλητής. ΦΕΡΕΝΙΔΗΣ: Γιατί ένα τόσο σοβαρό θέμα ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Αντιδήμαρχε, λίγο σας παρακαλώ. Παρακαλώ λίγο στον διάδρομο, δεν μπορούμε να ακούσουμε. Δεν είναι η καλύτερη αίθουσα, κατανοούμε ότι πρέπει όλοι να ακούει ο ένας τον άλλον. Ορίστε, κ. Φερενίδη. ΦΕΡΕΝΙΔΗΣ: Γιατί ένα τόσο σοβαρό θέμα, ουσιαστικά δεν μπορώ να καταλάβω, γιατί ένα Δημοτικό Συμβούλιο, το οποίο Δημοτικό Συμβούλιο είναι από τα μεγαλύτερα της χώρας μας, είμαστε μέσα στους 20 πρώτους Δήμους πανελλαδικά, να μην θέλει να συζητήσει ένα θέμα, το οποίο ταλανίζει τον πρώην Δήμο Σταυρούπολης και ευρύτερα τώρα τον Δήμο Παύλου Μελά. Κάποια στιγμή επιτέλους να συζητηθεί και εδώ το Δημοτικό Συμβούλιο να πάρει είτε την μια, είτε την άλλη, είτε την παράλλη απόφαση. Αλλά για να σταματήσει και αυτή η κοροϊδία με τους κατοίκους, γιατί ο κάθε ένας το κάθε «παπαγαλάκι», κ. Πρόεδρε, λέω την λέξη, θα πρέπει Συγνώμη, αλλά δυστυχώς έτσι θα πρέπει να γίνει. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σε εισαγωγικά, γιατί θα προτιμούσα να μην λέγονται χαρακτηρισμοί. ΦΕΡΕΝΙΔΗΣ: Θα πρέπει να καταλάβει ότι οι συνδημότες μας δεν είναι μόνο ψηφοφόροι και τους σκεπτόμαστε, όποτε θέλουμε ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να αποφεύγονται οι χαρακτηρισμοί. ΦΕΡΕΝΙΔΗΣ: Απλώς θα πρέπει να ακούνε Σας παρακαλώ, κ. συνάδελφε. Σας ακούω, όταν τοποθετήστε. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας παρακαλώ, κ. Αντιδήμαρχε. ΦΕΡΕΝΙΔΗΣ: Όχι, κ. Πρόεδρε, γιατί κάποιοι εδώ νομίζω ότι μπορούν να τοποθετηθούν εδώ, όποτε θέλουνε. [ ] ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μην δυναμιτίζουμε. ΘΕΟΔΩΡΙΔΗΣ: Εγώ το δυναμιτίζω; Εγώ; Έλεος. Λοιπόν, άντε τώρα. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να ακούσουμε. [ ]: Ήρθαμε εδώ να συζητήσουμε 157
ΦΕΡΕΝΙΔΗΣ: Όχι, κ. Πρόεδρε. Σας παρακαλώ, κ. Πρόεδρε. Θα μάθουμε να ακούμε. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λίγο όμως. ΦΕΡΕΝΙΔΗΣ: Είτε μας αρέσει, είτε δεν μας αρέσει. [ ]: Να βρούμε μια λύση. ΦΕΡΕΝΙΔΗΣ: Ακριβώς. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν υπάρχει λόγος, παρακαλώ. ΦΕΡΕΝΙΔΗΣ: Θα παρακαλούσα τους συναδέλφους, όπως τους ακούω ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν έχετε τον λόγο. ΦΕΡΕΝΙΔΗΣ: Ωραία, κ. συνάδελφε. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Συνάδελφοι, θα αφήσετε τον ομιλητή να κάνει την κεντρική εισήγηση του; Σας παρακαλώ. Δεν σας βρίζει κανένας, κ. συνάδελφε. ΦΕΡΕΝΙΔΗΣ: Να μιλήσω, όπως θέλω χωρίς να παρεμβαίνουνε. Τους ακούω με κατάνυξη, όποτε τοποθετούνται, όπως τοποθετούνται. Έλεος. Εκτός και αν θέλετε να μιλάτε μόνο εσείς. Όχι, κ. Πρόεδρε, σας παρακαλώ. Γιατί αυτό το παραμύθι του να παρεμβαίνουμε σε όποιον μιλάει, ας τελειώσει κάποια στιγμή. Ας σοβαρευτούμε όλοι μας όμως. Άρα, λοιπόν, η βεβαίωση αυτή όταν ήρθε να την υπογράψω, γιατί έχω ακούσει, εμείς είμαστε από τον πρώην Δήμο Πολίχνης, αλλά τα θέματα ξέρουμε γενικά στην ευρύτερη περιοχή. Με έκανε εντύπωση ότι ένα σοβαρό θέμα δεν θέλανε να συζητηθεί. Το ότι έρχεται σήμερα και συζητιέται στο Δημοτικό Συμβούλιο Πρόεδρε, τι να κάνω; Ακούγομαι; Πιο πίσω; Πιο κοντά; Τέλος πάντων, ήταν ένα θέμα, που είναι, εκτιμώ, από τα λίγα σοβαρά θέματα της περιοχής, αν μας ενδιαφέρει ως Δημοτικό Συμβούλιο να πάρουμε κάποια απόφαση. Και λέω, είτε την μια, είτε την άλλη, είτε την παράλλη. Επιτέλους όμως να το συζητήσουμε και να το συζητήσουμε και να ξέρει ο κόσμος τις θέσεις του κάθε Δημοτικού Συμβουλίου, της κάθε διοίκησης ή της κάθε Αντιπολίτευσης. Έγινε, λοιπόν, ένα αίτημα, όπως είπε ο Πρόεδρος, πέρυσι έγινε το αίτημα, δεν απάντησε η υπηρεσία για διάφορους λόγους, πάντα όμως σε συνεννόηση με τους κυρίους Αλεξόπουλου. Σε συνεννόηση να το δούμε κάποια στιγμή, να έρθει. Σας παρακαλώ. Και έρχεται σήμερα μετά από ένα αίτημα υψομέτρου, που λέει, «Να μου χορηγήσετε βεβαίωση υψομέτρου για το πρόβλημα ΑΓΝΟ, Καραολή και Δημητρίου Ιασωνίδου, προκειμένου να εκδοθεί άδεια κατεδάφισης των υφισταμένων κτιρίων». Τώρα, ο καθένας μπορεί να καταλαβαίνει ότι θέλει, γιατί όταν το έφερα στην επιτροπή Ποιότητα Ζωής και εκεί είχαμε αντιρρήσεις, γιατί να συζητηθεί και είπαμε τότε, «Μα ένα τόσο σοβαρό θέμα θα το δώσει η υπηρεσία από μόνη της και ο κάθε Φερενίδης και ο κάθε Δήμαρχος; Δεν πρέπει το Δημοτικό Συμβούλιο να έχει άποψη; Να πει ναι ή όχι; Και σε τελική ανάλυση να καταγραφούν ορισμένα πράγματα, γιατί αύριο». Σας παρακαλώ. Έλεος, ρε παιδιά, έλεος. [ ]: Να το δώσουμε και δεν το δίνουμε; Δεν το δίνει το Δημοτικό Συμβούλιο; ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε, αφήστε λίγο τον ομιλητή. ΦΕΡΕΝΙΔΗΣ: Βεβαίως, να ακούς. Και το έγγραφο της υπηρεσίας είναι εδώ μπροστά μου. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μπορείτε να σημειώσετε ότι θέλετε. ΦΕΡΕΝΙΔΗΣ: Και λέει, «Σε απάντηση της ανωτέρω αίτησης σας για βεβαίωση υψομέτρου για το οικόπεδο, που βρίσκεται επί της οδού Δημητρίου Καραολή στο Ο.Τ 1.106 της Δημοτικής ενότητας Σταυρούπολης του Δήμου Παύλου Μελά, προκειμένου να εκδοθεί άδεια κατεδάφισης των υφισταμένων κτιρίων και μόνον». Αυτό έλεγε η απάντηση της υπηρεσίας. ΠΑΝΤΣΗΣ: Πρόεδρε, επί της διαδικασίας. ΦΕΡΕΝΙΔΗΣ: Έλεος τώρα. ΠΑΝΤΣΗΣ: Το δεύτερο θέμα είναι το υψόμετρο. Αυτή την στιγμή δεν συζητάμε αυτό το θέμα. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λίγο, κ. Πάντση. ΦΕΡΕΝΙΔΗΣ: Σε αυτό ο συνάδελφος μπορεί να έχει δίκαιο 158
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας παρακαλώ, κ. Πάντση. ΦΕΡΕΝΙΔΗΣ: Ναι, ναι. Σε αυτό ο συνάδελφος μπορεί να έχει δίκαιο, αλλά εκτιμώ ότι και τα δυο θέματα είναι ένα. Συγνώμη, έχει δίκαιο σε αυτό, αλλά εκτιμώ ότι όλη ιστορία Δεν θα τοποθετηθούμε μια φορά για το ένα και μια φορά για το άλλο. Αυτό πιστεύω και συγνώμη αν από μέρους μου πήρα ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αφήστε λίγο τον ομιλητή. ΦΕΡΕΝΙΔΗΣ: Όχι, σε παρακαλώ. Δεν είναι έτσι. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Συνεχίστε, συνεχίστε. ΦΕΡΕΝΙΔΗΣ: Σύμφωνα με αριθμό πρωτοκόλλου τάδε, το έγγραφο του ΥΠΕΚΑ και όχι για οποιαδήποτε άλλη χρήση, δηλαδή μόνο για κατεδάφιση των υφισταμένων κτιρίων και μόνον. Αν αυτό ενοχλεί, ενοχλεί σε κανέναν; Δεν θέλουμε να καθαρίσει εκεί η βρωμιά; Τόσο καιρό άκουγα ότι θέλουμε να καθαρίσουμε, να φύγουνε τα ποντίκια, να φύγουνε οι αρουραίοι, να φύγει όλη εκείνη η βρωμιά από τα ναρκωτικά, τα, τα, τα. Δεν θέλουμε; Και επ ευκαιρία αυτού του θέματος, επιτέλους ένα σοβαρό Δημοτικό Συμβούλιο να πάρει και θέση στο συγκεκριμένο θέμα. Τι το θέλουμε αυτό; Να κάνουμε την εναρμόνιση, να μην την κάνουμε, να το κάνουμε πράσινο, να το κάνουμε κίτρινο, να το κάνουμε κόκκινο; Τι το θέλουμε; Τι λέει το ΓΠΣ; Εκτός και αν ο καθένας μας λέει ό,τι θέλει. Μπορεί να λέει ότι θέλει ο καθένας έξω στα καφενεία, το Δημοτικό Συμβούλιο όμως δεν μπορεί να λέει ό,τι θέλει και να τοποθετείτε όπως θέλει ο κάθε Δημοτικός Σύμβουλος και εκτιμώ τις απόψεις των Δημοτικών Συμβούλων, όταν καταγράφονται και θα καταγραφούν στα πρακτικά. Και λέμε αυτό το σοβαρό θέμα να έρθει να συζητηθεί αυτό το θέμα και να ξεκινήσει η διαδικασία επιτέλους, είτε λέγεται εναρμόνισης, είτε λέγεται θέματος ΑΓΝΟ, είτε λέγεται οτιδήποτε άλλο, είτε είναι ανάπτυξη, είτε είναι υποχώρηση, οτιδήποτε είναι αυτό. Δεν θέλουμε να το συζητήσουμε; Επιτέλους. Θέλουμε να πάμε σε μια διαδικασία τόσων χρόνων και να σερνόμαστε ακόμα ως Δήμος Παύλου Μελά, ως Δήμος Σταυρούπολης. Πήγε 10 χρόνια, να πάει και άλλα 10 χρόνια σαν Δήμος Παύλου Μελά; Αυτό θέλουμε για την περιοχή μας; Δεν θέλουμε ανάπτυξη στην περιοχή μας; Ο καθένας προφανώς εννοεί την ανάπτυξη με τον δικό του τρόπο, καλά κάνει. Το Δημοτικό Συμβούλιο όμως πρέπει να πάρει θέση είτε έτσι, είτε αλλιώς. Και η κάθε διοίκηση έχει το δικό της όραμα, το πώς βλέπει τον Δήμο αναπτυξιακά. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λίγο, σας παρακαλώ. [ ] ΦΕΡΕΝΙΔΗΣ: Θέλετε να μιλήσω, κ. συνάδελφε; Δεν μαλώνω κανέναν. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας παρακαλώ, συνάδελφοι. Κύριε Μοσχούλα, πάλι τα ίδια; Αφήστε τον ομιλητή να ολοκληρώσει. ΦΕΡΕΝΙΔΗΣ: Δεν μαλώνω κανέναν και φέρνει το θέμα στο Δημοτικό Συμβούλιο να αποφασίσουμε για αυτό που λέω τόσο απλά. Σε αυτό διαφωνούμε; ΘΕΟΔΟΣΙΑΔΗΣ: Τι να αποφασίσουμε; ΦΕΡΕΝΙΔΗΣ: Να δώσουμε βεβαίωση υψομέτρου για την κατεδάφιση των υφισταμένων και μόνον κτιρίων. ΠΑΝΤΣΗΣ: Εσύ και ο Δήμαρχος να το δώσετε. ΦΕΡΕΝΙΔΗΣ: Άντε πάλι. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λίγο, σας παρακαλώ. ΦΕΡΕΝΙΔΗΣ: Η υπεκφυγή είναι ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας παρακαλώ, συνάδελφοι. Κύριε Πάντση, δεν γίνεται έτσι δουλειά. ΘΕΟΔΟΣΙΑΔΗΣ: Ούτε την εισήγηση δεν μπορείς να κάνεις. Ε, τι λέει; ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας παρακαλώ, δεν έχετε τον λόγο. ΘΕΟΔΟΣΙΑΔΗΣ: Λέει εισήγηση, τι εισήγηση; Υπάρχει εισήγηση; [ ] ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Συνάδελφοι, δεν έχετε κανένας τον λόγο. Τον λόγο τον έχει ο κ. Αντιδήμαρχος. Σας καταλαβαίνω, μπορούμε να ηρεμήσουμε όλοι; Να ηρεμήσουμε λίγο, σας παρακαλώ. Σε παρακαλώ, δεν έχεις τον λόγο, κ. 159
Δεληγιάννη. Σας παρακαλώ, μετά στην τοποθέτησή σας. Ο καθένας στην τοποθέτηση του. Σας παρακαλώ. ΦΕΡΕΝΙΔΗΣ: Σήμερα οι κάτοικοι ήρθαν εδώ προφανώς με κάποια λογική, με κάποια ενημέρωση. Σας παρακαλώ, μιλήστε εσείς όπως θέλετε, έτσι μιλάω εγώ. Λοιπόν, σήμερα οι κάτοικοι είναι εδώ, κακώς είναι οι κάτοικοι εδώ, καλώς είναι, γιατί τους ενδιαφέρει το θέμα με την έννοια της γενικότερης λογικής. Δεν θα δώσει ο Δήμος και κανένας Δήμαρχος καμία βεβαίωση κατεδάφισης κανενός κτιρίου ιδιωτικού. Δίνουμε άδεια κατεδάφισης για τα υφιστάμενα κτίρια και μόνο του ΑΓΝΟ, απλό είναι. Να καταγραφεί στα πρακτικά και να το καταλάβει ο κόσμος. [ ] ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας παρακαλώ, συνάδελφοι. Συνάδελφοι, σας παρακαλώ. Κύριε Δαμάσκο, μην μιλάτε. Οι συμπολίτες παρακαλώ να μην Θα παρακαλούσα να ηρεμήσετε, για να συνεχίσουμε. Θα παρακαλούσα να ηρεμήσετε. Σας παρακαλώ, κυρία μου. Κυρία μου, σας παρακαλώ. [ ] ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θα αναγκαστώ να καλέσω την αστυνομία, κυρία μου, το καταλαβαίνετε; Μπορείτε να ακούσετε; ΦΕΡΕΝΙΔΗΣ: Λοιπόν, κ. Πρόεδρε ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας παρακαλώ λιγάκι, δεν είναι εδώ πέρα Είναι Δημοτικό Συμβούλιο, δεν γίνεται έτσι συζήτηση. Ολοκληρώνετε λίγο. ΦΕΡΕΝΙΔΗΣ: Άρα, λοιπόν, την βεβαίωση, την οποία προτείνει η επιτροπή Ποιότητας Ζωής στο Δημοτικό Συμβούλιο να δώσει είναι για την κατεδάφιση των υφισταμένων κτιρίων και μόνο. Και λέει παρακάτω, «Διευκρινίζουμε ότι η παραπάνω βεβαίωση δίνεται μόνο για έκδοση άδειας κατεδάφισης των υφισταμένων κτιρίων. Για οποιαδήποτε άλλη οικοδομική άδεια πρέπει». ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λίγο, κ. Φερενίδη, δεν ακούγεστε. Λίγο, συνάδελφοι. ΦΕΡΕΝΙΔΗΣ: «πρέπει να εγκριθούν» [ ] ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λίγο, οι κάτοικοι ακούστε λίγο. Ακούστε λίγο, λοιπόν. Λίγο, κ. Αντιδήμαρχε, αν θέλετε λίγο μια στιγμή. Θα παρακαλούσα δεν μπορούμε να ακούσουμε ο ένας τον άλλον. Δεν είναι λόγος να φωνάζουμε. Ακούστε, λοιπόν, έκαναν μια υπόμνηση προηγούμενα. Δεν αναφερόμαστε σε κανένα γκρέμισμα σε ό,τι αφορά όλα τα κτίσματα σας, που είναι δίπλα από το ΑΓΝΟ. Θα σας παρακαλέσω, λοιπόν. Ακούστε, κυρία μου. [ ]: Εξήγησέ μου αυτό, που λες. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ακούστε με, κυρία μου. Αφήστε να εξελιχθεί η συζήτηση. Είναι άλλο πράγμα αυτό, που λέτε και άλλο πράγμα αυτό, που εσείς έχετε στο μυαλό σας. Σας παρακαλώ, δεν είναι έτσι, κυρία μου. [ ]: Ε, πώς δεν είναι έτσι; ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας παρακαλώ. [ ]: Ας εξηγηθεί. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να εξηγηθεί, λοιπόν. ΦΕΡΕΝΙΔΗΣ: Πώς αλλιώς να εξηγηθεί, ρε παιδιά; Πώς καλύτερα να εξηγηθεί; Λέμε τα υφιστάμενα κτίρια του πρώην ΑΓΝΟ. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας παρακαλώ, για να καταλάβουμε. Η μελέτη του κ. Αλεξόπουλου ΦΕΡΕΝΙΔΗΣ: Μα ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σε παρακαλώ, Δημήτρη. Η μελέτη του κ. Αλεξόπουλου στο πίσω μέρος έχει προκύπειο. Έχει, λοιπόν, υποχώρηση ΦΕΡΕΝΙΔΗΣ: Δεν μας απασχολεί. Πρόεδρε, είναι πολύ ξεκάθαρο και λέω κάτι. Η κατεδάφιση των υφισταμένων ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας παρακαλώ, κυρία μου, δεν ακούτε. ΦΕΡΕΝΙΔΗΣ: κτιρίων του ΑΓΝΟ, δηλαδή έλεος τώρα. Πώς πρέπει να το πούμε; Με ποια ελληνικά να το πούμε; Η κατεδάφιση των υφισταμένων κτιρίων του ΑΓΝΟ. Αυτά και μόνο. Δηλαδή, πόσο καλύτερα πρέπει να το διατυπώσουμε; 160
[ ]: Διαβάστε το τι λέει παρακάτω. ΦΕΡΕΝΙΔΗΣ: Αμάν. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σε παρακαλώ, δεν γίνεται συζήτηση έτσι. ΚΟΥΤΣΟΝΙΚΟΛΑΣ: Πρόεδρε ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ένα λεπτό λίγο, ο κ. Κουτσονικόλας έχει τον λόγο. ΚΟΥΤΣΟΝΙΚΟΛΑΣ: Δημήτρη, σε παρακαλώ. Είναι διαδικαστικό και να κάνω έκκληση ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δώστε μου τον φάκελο, σας παρακαλώ. ΦΕΡΕΝΙΔΗΣ: Δεν θα τελειώσουμε έτσι. ΚΟΥΤΣΟΝΙΚΟΛΑΣ: Να το βάλω, να πω ότι είναι διαδικαστικό, να το εκτιμήσετε κατά πόσο είναι έτσι, αλλά να κάνω ταυτόχρονα και μια έκκληση και προς την Διοίκηση, που είναι εισηγητές, αλλά και προς τους συναδέλφους. Καταρχήν ήρθαμε εδώ να συζητήσουμε. Εάν δεν θέλουμε να συζητήσουμε, τουλάχιστον να ακούσουμε. Το να ακούσεις, δεν κάνει κακό. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κέρδος είναι. ΚΟΥΤΣΟΝΙΚΟΛΑΣ: Μπορεί ο καθένας να διαφωνήσει. Αν χρειαστεί να καταψηφίσει, ας το κάνει, όταν έρθει η ώρα. Αλλά το δικαίωμα το να ακούσουμε κάποιον είναι κατοχυρωμένο με αγώνες, έχουμε υποχρέωση να ακούσουμε τους πάντες, όσο και αν διαφωνούμε. Θα παρακαλέσω, λοιπόν, τους συναδέλφους, όπως καθόμαστε κάποιοι, που μεταξύ και αυτών και εγώ, και ακούμε τον κάθε συνομιλητή, δεν θέλω να διακόπτεται. Ο καθένας μπορεί διακόπτει. Ξέρω ότι πιθανόν να προκαλείτε και εσείς με τον τρόπο, που κάνετε την εισήγηση. Κατεβάστε και εσείς τους τόνους. Ωραία. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ευχαριστώ. Σωστό, εντάξει. Συνεχίστε, κ. Αντιδήμαρχε, να τελειώνουμε. ΦΕΡΕΝΙΔΗΣ: Τελειώνω, κ. Πρόεδρε, δυο λεπτά θέλω. Άρα, μιλάμε μόνο, για να το ξαναπώ ακόμα μια φορά, για να ησυχάσουν οι συνδημότες μας. Έχει ξεκαθαριστεί αυτό το θέμα, γι αυτό κιόλας έρχεται στο Δημοτικό Συμβούλιο, για να καταγραφούν στο Δημοτικό Συμβούλιο όλα αυτά, για να τελειώσει η κάθε παραπληροφόρηση. Καθώς επίσης πέρα Και λέει παρακάτω, «Για την ανέγερση οποιουδήποτε κτιρίου, θα πρέπει πρώτα να εγκριθούν οι πολεοδομικές ρυθμίσεις για το παραπάνω Ο.Τ, οικοδομική γραμμή ορίων δόμησης και στην συνέχεια να συνταχθεί η υψομετρική μελέτη, η οποία θα εγκριθεί από το Δημοτικό Συμβούλιο». Αυτό σημαίνει ότι η υψομετρική μελέτη, η οποία, πιθανώς λέω, μην πηδάμε όλοι μας, αν κάποια στιγμή αυτό γίνει οικοδομήσιμο, θα πρέπει να συνταχθεί οι μελέτες, οι όροι δόμησης και όλα αυτά, που πάλι το Δημοτικό Συμβούλιο, θα συζητήσει. Σε εκείνη την συζήτηση, η οποία είναι μεταγενέστερη του σημερινού, το Δημοτικό Συμβούλιο μπορεί να πάρει να το κάνει πράσινο, να το κάνει ότι θέλει. Να πάρει μια απόφαση όμως. Θα συζητηθεί όμως πολύ μεταγενέστερα. Σήμερα όμως πρέπει κάποια στιγμή αυτή η ιστορία να ξεκινήσει να συζητιέται, για να λυθεί αυτή η ιστορία, είτε έτσι, είτε αλλιώς. Και λέω, κάνω παράκληση και στο σώμα, γι αυτό είπα και τα θέματα είναι ένα, όλοι ξέρουμε το τι προβλέπει το διάταγμα του 87, του 2002. Είναι απλά, προβλέπει Δημαρχείο και κεντρικές λειτουργίες πόλης. Αυτό λέει σήμερα το διάταγμα. Θέλετε να το αλλάξουμε, συνάδελφοι; Να το αλλάξουμε. Θα πρέπει όμως μετά να κάνουμε κάτι άλλο, να γίνει μια αίτηση, να γίνει μια τροποποίηση, αλλά είναι άλλο θέμα. Σήμερα το διάταγμα λέει αυτό και η οποιαδήποτε εναρμόνιση του διατάγματος με το γενικό πολεοδομικό σχέδιο εκεί κατευθύνεται. Αν θέλει όμως το Δημοτικό Συμβούλιο σαν σώμα να κάνει κάτι άλλο, να το προτείνει και να κάνει, αλλά δεν είναι επί της σημερινής διαδικασίας αυτής. Ως προς το κομμάτι του υψομέτρου και ως προς το κομμάτι το δεύτερο, που λένε οι συνάδελφοι, το πρώτο αντίστοιχο στο θέμα μας, έρχεται να γίνει μια ενημέρωση και να συζητήσουμε. Όχι επί της ουσίας ως θέμα, γιατί το δεύτερο θέμα είναι το εφαλτήριο, για να ξεκινήσει αυτή η διαδικασία, όταν κάποια στιγμή θα μας ξαναρωτήσει η αποκεντρωμένη και θα μας ρωτήσει θέλει, δεν θέλει, τι θέλουμε σε αυτό το Ο.Τ, το θέλουμε έτσι, το 161
θέλουμε με αυτούς τους όρους οικοδόμησης; Και τότε το Δημοτικό Συμβούλιο θα πάρει μια απόφαση για όλα τα θέματα. Τότε είναι το συγκεκριμένο σημείο, πιστεύω κατά την άποψή μου, ότι θα πρέπει να τοποθετηθούμε ιδεολογικά, πολιτικά και τι θέλουμε η κάθε διοίκηση και η κάθε Αντιπολίτευση για την ανάπτυξη αυτού του τόπου. Αλλά σήμερα δεν χρειάζεται να παραπληροφορούμε τον κόσμο για οποιοδήποτε άλλο. Και επιτέλους, κάποια στιγμή ως Δημοτικό Συμβούλιο πρέπει να αρχίσουμε να συζητάμε, άσχετα με τις αντιθέσεις μας. Αυτό κάνουμε σήμερα ως πρώτη προσέγγιση και γι αυτό έρχεται το θέμα ως δυο θέματα, το δεύτερο θέμα δηλαδή να πάρουμε απόφαση να δώσουμε την βεβαίωση υψομέτρου με τους συγκεκριμένους όρους και διατυπώσεις, όπως αναφέρθηκαν, να συμπληρωθεί αν κάτι άλλο, κάποιος συνάδελφος μηχανικός ή κάτι άλλο μπορεί, η υπηρεσία το λέει. Και για να είναι καλυμμένη και η υπηρεσία, στον Δήμο Καλλιθέας, όπου υπάρχει υπηρεσία δόμησης, μπήκαμε στο ιντερνέτ, πήραμε άδεια, η οποία έχει δώσει για κατεδάφιση και μια από, γιατί και σε μένα όταν ζητήθηκε το υψόμετρο, ειλικρινά ως μηχανικός, ρώτησα συναδέλφους αν χρειάζεται. Άλλοι είπαν χρειάζεται, άλλοι είπαν δεν χρειάζεται και τελικά το ψάξαμε. Η υπηρεσία λέει, να μην σας αναφέρω τους νόμους, δηλαδή η συγκεκριμένη υπηρεσία δόμησης του Δήμου Καλλιθέας έχει εκδώσει άδεια κατεδάφισης και ένα από τα δικαιολογητικά είναι και η βεβαίωση υψομέτρου, όπου είναι στο κομμάτι του ελέγχου του τοπογραφικού, στο άρθρο 4 παράγραφος 9, αν θυμάμαι καλά, ή στο άρθρο 9 παράγραφος 4. ΦΡΑΓΚΟΠΟΥΛΟΥ: Υπάρχει κανονισμός ΦΕΡΕΝΙΔΗΣ: Αυτό ακριβώς λέω. Όχι, το λέω, για να καταλάβουν οι συνάδελφοι, γιατί και πώς και τι. Γιατί είχα απορίες και ερωτήματα από συναδέλφους ότι δεν πρέπει να δώσουμε. Άρα, δηλαδή, το ζητούμενο το δεύτερο, να το πω έτσι απλά, είναι η εφαλτήρια συζήτηση για το περαιτέρω, για το πρώτο. Για το πρώτο θα συζητήσουμε Ο κ. Αλεξόπουλος ή οι κύριοι Αλεξόπουλοι καταθέσαν μια πρόταση, η οποία δεν είναι και δεσμευτική, είναι δικό τους το οικόπεδο, ας το κάνουν ότι θέλουνε σε τελική ανάλυση. Εμείς δεν θα πούμε πως θα το κτίσουνε. Και όταν μας ρωτάνε και πώς θα το κτίσουνε, δεν είναι και κακό να έχουμε και μια άποψη για κάτι, που θα γίνει στην περιοχή μας, χωρίς να λέμε ή έτσι ή αλλιώς. Εμείς ως Δημοτικό Συμβούλιο σε αυτό που πρέπει να τοποθετηθούμε είναι τι θέλουμε το συγκεκριμένο Ο.Τ. Αυτό, κ. Πρόεδρε, από εκεί και πέρα, επειδή δεν θέλω να επαναληφθώ, αν κάτι χρειαστεί στην συζήτηση, να τοποθετηθώ. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ωραία, λίγο [ ]: Να μπούμε στις ερωτήσεις. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λίγο, σας παρακαλώ. Λίγο, ερωτήσεις, αν χρειάζονται. ΘΕΟΔΟΣΙΑΔΗΣ: Αυτό προβλέπεται από το ρυμοτομικό διάταγμα; ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λίγο, να ολοκληρώσουμε, ερωτήσεις. ΦΕΡΕΝΙΔΗΣ: Το διάταγμα του 87 ΘΕΟΔΟΣΙΑΔΗΣ: Άσε τώρα το γενικό πολεοδομικό σχέδιο, είσαι και αρχιτέκτονας εν πάση περιπτώσει, θα μας τρελάνετε στο τέλος. Τι προβλέπει το ρυμοτομικό διάταγμα; Όχι το γενικό πολεοδομικό σχέδιο. Εν πάση περιπτώσει, αυτές οι παραπλανητικές τακτικές ας τελειώνουν κάποτε. Τι προβλέπει το ρυμοτομικό διάταγμα; ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Θεοδοσιάδη ΘΕΟΔΟΣΙΑΔΗΣ: Συγκεκριμένα. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Θεοδοσιάδης, ο κ. Παπαδόπουλος Αλέξης, ο κ. Πάντσης, ο κ. Βούρτσας, ο κ. Δεληγιάννης. Βοηθήστε με λίγο. ΦΡΑΓΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ο κ. Δεμουρτζίδης. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Δεμουρτζίδης, ο κ. Σερασίδης, ο κ. Αναστασιάδης και ο κ. Μοσχούλας. ΦΡΑΓΚΟΠΟΥΛΟΥ: Και εγώ, Πρόεδρε. ΜΥΡΙΔΟΥ: Και εγώ. 162
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Η κα Μυρίδου. Ερωτήσεις είμαστε. Η κα Φραγκοπούλου. Ορίστε, κ. Θεοδοσιάδη, την ερώτησή σας. ΘΕΟΔΟΣΙΑΔΗΣ: Επαναλαμβάνω την ερώτηση μου. Τι προβλέπεται μέχρι και σήμερα, αυτή την ώρα που μιλάμε, από το ρυμοτομικό διάταγμα στον συγκεκριμένο χώρο, για το συγκεκριμένο οικόπεδο; Και θέλω την απάντηση από τον κ. Δήμαρχο, γιατί είναι Σταυρουπολίτης, ξέρει την υπόθεση και επειδή την ξέρει πολύ καλά και επειδή κατά καιρούς έχει τοποθετηθεί στα Δημοτικά Συμβούλια και επειδή έχει δημοσιεύσει κατά καιρούς κείμενα, που αφορούν την συγκεκριμένη ιδιοκτησία, θα θέλω να καταγραφεί για ακόμα μια φορά η τοποθέτηση του Δημάρχου στα πρακτικά. Τι προβλέπεται με βάση το ρυμοτομικό; ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει, την κάνατε την ερώτηση. Ο κ. Δεμουρτζίδης. ΔΕΜΟΥΡΤΖΙΔΗΣ: Και εγώ, κ. Πρόεδρε, επειδή διαβάζοντας την εισήγηση, δεν αναφέρει πουθενά ξεκάθαρα τι προβλέπει το διάταγμα ρυμοτομίας του 72 και επίσης λέει στην εισήγηση, που πήραμε, ότι το συμπέρασμα της υπηρεσίας, που μπορεί να εκφράσει, είναι το οικόπεδο του πρώην εργοστασίου ΑΓΝΟ βρίσκεται εντός σχεδίου πόλης, αλλά υπό καθεστώς ατελών πολεοδομικών ρυθμίσεων. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λίγη ησυχία, παρακαλώ. Τελειώσατε, κ. Δεμουρτζίδη; Ο κ. Σερασίδης. ΣΕΡΑΣΙΔΗΣ: Διαβάζω την απάντηση του κ. Φερενίδη. «Διευκρινίζουμε ότι η παραπάνω βεβαίωση δίνεται μόνο για έκδοση άδειας κατεδάφισης των υφιστάμενων κτιρίων. Για οποιαδήποτε άλλη οικοδομική άδεια, παραδείγματος χάρη ανέγερση κτιρίου και τα λοιπά, πρέπει πρώτα να εγκριθούν οι πολεοδομικές ρυθμίσεις για το παραπάνω Ο.Τ, οικοδομική γραμμή, όροι δόμησης, όροι και τα λοιπά. Και στην συνέχεια να συνταχθεί η υψομετρική μελέτη, η οποία θα εγκριθεί από το Δημοτικό Συμβούλιο». Γιατί όλες αυτές οι διευκρινήσεις; Αφού το αίτημα είναι συγκεκριμένο. Μήπως υπονοεί ότι υπάρχει υποψία ανέγερσης; Δηλαδή, εσύ λες τώρα, «Σας δίνουμε άδεια υψομέτρου για κατεδάφιση», όχι για ανέγερση, δεν θέλετε ανέγερση, αυτό λες τώρα. Άρα, υποκρύπτεται η υποψία ότι αυτή η άδεια υψομέτρου μπορεί να χρησιμοποιηθεί για ανέγερση. Ρωτάω. Ένα άλλο, το Δημοτικό Συμβούλιο θα δώσει την άδεια έγκρισης υψομέτρου ή η υπηρεσία ή ποιος, εν πάση περιπτώσει, ο Δήμαρχος ή ο Αντιδήμαρχος; Ποια η άποψη της υπηρεσίας; Μπορεί να χτιστεί τώρα ο συγκεκριμένος χώρος; Και αυτό βεβαίως σε σχέση με την άποψη της υπηρεσίας και της δικής σας, αν μπορεί τώρα, αυτό που θέσανε και οι συνάδελφοι, αν μπορεί Ποιο είναι το αίτημα, ότι μπορεί να χτίσει; Τι μου λέτε, κ. Φερενίδη; Εν πάση περιπτώσει, ρωτάω, λοιπόν, ότι η υπηρεσία και εσείς σαν διοίκηση τι λέτε; Ότι μπορεί τώρα να κτιστεί το ΑΓΝΟ; ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τελειώσατε, κ. Σερασίδη; ΣΕΡΑΣΙΔΗΣ: Γιατί φαίνεται ότι βάζετε το κάρο μπροστά από το άλογο. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τελειώσατε, κ. Σερασίδη; Τελειώσατε με την ερώτηση; Ωραία. Ο κ. Βούρτσας. Ερώτηση, κ. Βούρτσα. ΒΟΥΡΤΣΑΣ: Βεβαίως, ερώτηση. Κύριε Πρόεδρε, άκουσα την εισήγηση, επικαλέστηκε ο κ. Αντιδήμαρχος ότι εκεί κινδυνεύουν αρουραίοι, ζητάμε να γκρεμιστούν, να κάνουν. Εγώ θα ήθελα να ρωτήσω την διοίκηση, δεν θα ήθελα να ρωτήσω τους ιδιοκτήτες. Ο κ. Αλεξόπουλος δηλαδή θα το κατεδαφίσει, για να γλιτώσουμε από τη βρωμιά; Γιατί θα το κατεδαφίσει; Δηλαδή, ξέρει ο κ. Αλεξόπουλος ότι μπορεί εδώ αύριο, κατά την γνώμη μου έτσι περνάνε, δεν πρέπει εκεί να γίνει τίποτα; ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Την ερώτηση σας. Αυτή είναι η ερώτηση σας; ΒΟΥΡΤΣΑΣ: Αυτό. Δηλαδή, αυτό ο Αλεξόπουλος το ξέρει, μας κάνει χάρη, από την βρωμιά θα μας σώσει; ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ωραία, κ. Βούρτσα. Ο κ. Αναστασιάδης, αν δεν κάνω λάθος. ΑΝΑΣΤΑΣΙΑΔΗΣ: Επειδή μας μαλώνετε από την ώρα, που ήρθαμε, χωρίς να κάνουμε κιχ. Χωρίς να κάνουμε κιχ, μας μαλώνετε προκατειλημμένα ότι θα είμαστε κόντρα και ενάντια, δεν ξέρω, σε ποια λογική, σε ποια ενημέρωση-θέση 163
της Διοίκησης. Δεν μας είπατε μέχρι τώρα, ποια είναι η θέση σας για το ΑΓΝΟ. Να μας πείτε, τι σκέφτεστε για το ΑΓΝΟ και τότε να αναπτυχθεί η συζήτηση και ενδεχομένως να συμφωνήσουμε. Αλλά η Διοίκηση ήρθε εδώ ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Η ερώτηση όμως. ΑΝΑΣΤΑΣΙΑΔΗΣ: με καταιγισμό. Ναι, η ερώτηση είναι, ποια είναι η θέση της Διοίκησης για το ΑΓΝΟ. Δεν κατάλαβα εγώ. Είναι, μόνο για το υψόμετρο ήρθαμε να συζητήσουμε εδώ; Ενημέρωση, συζήτηση λέει. Να μας πει, τι σκέφτεται η διοίκηση για το ΑΓΝΟ. Παρεμπιπτόντως, ο Δήμαρχος 20 χρόνια, επειδή μας χρεώνει εμάς πράγματα και θάματα, 20 χρόνια ο Δήμαρχος το χειρίζεται σαν θέμα, είτε σαν Αντιδήμαρχος, είτε σαν Δήμαρχος. Το αν είναι 20 χρόνια το πρόβλημα, φταίει πρώτος και καλύτερος ο Δήμαρχος. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ωραία. Ολοκληρώσατε, κύριε; Ο κ. Πάντσης. ΠΑΝΤΣΗΣ: Λοιπόν, επειδή έχει μπει και από την τοπική κοινωνία, αλλά μπαίνει και από την διοίκηση το θέμα της καθαριότητας του χώρου και στην συνέχεια της ερώτησης, που έκανε ο κ. Βούρτσας, θέλω να ρωτήσω την Διοίκηση. Έχει η Διοίκηση τον τρόπο και αν τον έχει κάνει, να μπει να καθαρίσει τον συγκεκριμένο χώρο. Έχει τον τρόπο; Μπορεί να το κάνει η Διοίκηση κάθε Δήμου και τι γίνεται όταν καθαρίζει έναν χώρο; Έχει οχλήσει η Διοίκηση, αφού υπάρχουν αρουραίοι, υπάρχουν προβλήματα, υπάρχουν επικίνδυνα κτίσματα; Τι έκανε προς αυτή την κατεύθυνση η διοίκηση; Επίσης θέλω να μου απαντήσετε, αφού έχετε όλα τα χαρτιά Που είναι ο κ. Δήμαρχος, που είναι γνώστης του θέματος; Έφυγε; Πάλι έφυγε; ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εδώ είναι ο κ. Δήμαρχος. Υπάρχουν και ανάγκες. ΠΑΝΤΣΗΣ: Εδώ είναι; Πιστεύω να με ακούει. Θέλω να μου απαντήσει, αν αυτό το οικόπεδο που αγόρασε ο κ. Αλεξόπουλος, είναι οικοδομήσιμο. Επίσης, θέλω να ξέρω, επειδή ταλαιπωρούμαστε με αυτή την υπόθεση πάρα πολύ καιρό, πόσο είναι το ΤΑΠ που αντιστοιχεί σε αυτό το οικόπεδο; Θέλω να μου απαντήσει η Διοίκηση. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ολοκληρώσατε; ΠΑΝΤΣΗΣ: Θέλω να μου απαντήσει η Διοίκηση. Αύριο θέλω μια απάντηση. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ολοκληρώσατε, κύριε; Ωραία, ευχαριστούμε τον κ. Πάντση. Ο κ. Μοσχούλας; ΑΝΤΩΝΙΑΔΗΣ: Ναι, ναι. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Μοσχούλας. ΜΟΣΧΟΥΛΑΣ: Καλύφθηκα, Πρόεδρε. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Καλύφθηκε ο κ. Μοσχούλας. Ο κ. Παπαδόπουλος Αλέξης. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Κύριε Δήμαρχε, κάποιες ερωτήσεις, αν μου επιτρέπετε. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Στις ερωτήσεις είμαστε. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Αν μου επιτρέπετε, αν μπορεί και ο κ. Αντιδήμαρχος, κάποιες πρώτες ερωτήσεις, έτσι τηλεγραφικά αν μπορεί να μου απαντήσει, για να ολοκληρώσω ένα συλλογισμό με την τελευταία ερώτηση, που θέλω να κάνω. Καταρχάς, πρώτον, όσο και αν ακουστεί, κ. Αντιδήμαρχε ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λίγη ησυχία παρακαλώ. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Κύριε Αντιδήμαρχε, ποια υπηρεσία δίνει την άδεια κατεδάφισης; Αν μπορείτε μονολεκτικά, ποια υπηρεσία δίνει. ΦΕΡΕΝΙΔΗΣ: Η διεύθυνση πολεοδομίας. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Η διεύθυνση πολεοδομίας, πολύ σωστά. Η πολεοδομία, για να το συγκεκριμενοποιήσουμε. Λοιπόν, η ερώτηση είναι η εξής, κ. Αντιδήμαρχε. Είπατε ότι σας υποβλήθηκε ένα αίτημα από την πλευρά της ιδιοκτησίας για βεβαίωση υψομέτρου και εσείς ως μηχανικός είπατε, είχατε και εσείς μια απορία, το κατά πόσο χρειάζεται ή δεν χρειάζεται και μας είπατε ότι βρήκατε μια απόφαση του Δήμου Καλλιθέας, στο οποίο πραγματικά υπάρχει μια βεβαίωση υψομέτρου, γιατί χρειάζεται. Και εγώ λέω το εξής, το πρώτο που θα έπρεπε να κάνετε, αν το κάνετε, ήταν μια ερώτηση στην αρμόδια πολεοδομία ότι, 164