ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΤΗΣ ΒΟΥΛΗΣ για την συζήτηση της ερώτησης του Έκτορα Νασιώκα για τη ΜΑΦ του ΓΝΛ (30-11-2010) Ακολουθεί η με αριθμό 3508/27-9-2010 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος κ. Έκτορα Νασιώκα προς τον Υπουργό Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης, σχετικά με την αποπεράτωση και τον εξοπλισμό της Μονάδας Αυξημένης Φροντίδας του Γενικού Νοσοκομείου Λάρισας. Στον ερωτώντα Βουλευτή Λάρισας, κ. Έκτορα Νασιώκα, θα απαντήσει ο Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης, κ. Μιχαήλ Τιμοσίδης. Παρακαλώ, κύριε Νασιώκα, έχετε το λόγο για να αναπτύξετε την ερώτησή σας. ΕΚΤΟΡΑΣ ΝΑΣΙΩΚΑΣ: Ευχαριστώ πολύ, κυρία Πρόεδρε. Είναι γνωστές οι ελλείψεις στη χώρα μας σε κρεβάτια Μονάδων Εντατικής Θεραπείας και Μονάδων Αυξημένης Φροντίδας. Γνωρίζετε, κύριε Υφυπουργέ -εσείς καλύτερα από τον καθένα- την αγωνία ανθρώπων -γιατρών, νοσηλευτικού προσωπικού κ.λπ.- που ψάχνουν ένα κρεβάτι για να σώσουν μια ζωή. Ίδιες ελλείψεις έχουμε και στη Θεσσαλία, κύριε Υφυπουργέ, παρόλο που και στα πέντε νοσοκομεία μας λειτουργούν οι Μονάδες Εντατικής Θεραπείας ικανοποιητικά. Και γνωρίζετε ακόμη ότι οι Μονάδες Αυξημένης Φροντίδας, που λειτουργούν δίπλα στις Μονάδες Εντατικής Θεραπείας, μπορεί να εξυπηρετήσουν πάρα πολλούς ασθενείς, που σε άλλη περίπτωση θα καταλάμβαναν κρεβάτια εντατικής θεραπείας, με πολύ λίγο προσωπικό. Ένα τέτοιο έργο, κύριε Υφυπουργέ, νέας Μονάδας ΜΑΦ δίπλα στη ΜΕΘ του Γενικού Νοσοκομείου της Λάρισας, παραμένει ημιτελές, εγκαταλελειμμένο από την προηγούμενη Κυβέρνηση, η οποία το δημοπράτησε χωρίς πιστώσεις. Και απαιτούνται 1 εκατομμύριο ευρώ για να ολοκληρωθούν οι κτηριακές εγκαταστάσεις, που έχουν προχωρήσει μέχρι ένα όριο, 1,5 εκατομμύριο ευρώ για τον εξοπλισμό και βεβαίως για ενίσχυση του ανθρώπινου δυναμικού, που σχεδόν μπορεί να λειτουργήσουν τα οχτώ κρεβάτια της ΜΑΦ εκ των ενόντων από το προσωπικό της ΜΕΘ και από ενίσχυση από το ίδιο το νοσοκομείο. Γνωρίζω, κύριε Υφυπουργέ, το ζωηρό προσωπικό σας ενδιαφέρον. Γνωρίζω τη θέλησή σας για να ολοκληρωθεί και να λειτουργήσει η ΜΑΦ. Γνωρίζω τις δημόσιες δηλώσεις σας για ένταξη του εξοπλισμού στο ΕΣΠΑ και για εγγραφή σε κωδικό του Υπουργείου σας του 1 εκατομμυρίου ευρώ. Το ερώτημα, κύριε Υφυπουργέ, είναι εάν είναι εγγεγραμμένο σε συγκεκριμένο κωδικό του Υπουργείου σας στα πλαίσια του νέου Προϋπολογισμού και του νέου προγράμματος δημοσίων επενδύσεων το 1 εκατομμύριο ευρώ και αν και πότε θα προχωρήσουν όλα αυτά και πότε θα ολοκληρωθεί η ΜΑΦ. Ευχαριστώ πολύ. ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Ευχαριστούμε τον κ. Νασιώκα. Παρακαλείται ο Υφυπουργός κ. Τιμοσίδης να λάβει το λόγο.
ΜΙΧΑΗΛ ΤΙΜΟΣΙΔΗΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Ευχαριστώ πολύ, κυρία Πρόεδρε. Αγαπητέ συνάδελφε, κύριε Νασιώκα, έχετε δίκιο. Οι Μονάδες Αυξημένης Φροντίδας θα ήταν ευχής έργο να υπήρχαν σε όλα τα νοσοκομεία και σε όλες τις περιοχές της χώρας, γιατί ακριβώς δίνουν τη δυνατότητα να αντιμετωπιστούν περιστατικά, τα οποία έχουν για πολύ μικρό χρονικό διάστημα ανάγκη αυξημένης φροντίδας, δηλαδή τη βοήθεια εξειδικευμένου νοσηλευτικού και ιατρικού προσωπικού, έτσι ώστε να μπορεί να αποφύγει κανείς την ανάγκη αυτά τα περιστατικά λόγω της σοβαρότητας τους για λίγο χρονικό διάστημα να τα κάνουμε εισαγωγή σε Μονάδες Εντατικής Θεραπείας. Αυτό είναι κάτι που δεν το επιθυμούμε γιατί και κόστος περισσότερο έχει, αλλά κυρίως γιατί οι Μονάδες Εντατικής Θεραπείας έχουν και την επικινδυνότητα της υψηλότερης μετάδοσης ανθεκτικών μικροβίων, κάτι που θέλουμε ιατρικώς να το αποφύγουμε. Έτσι, πράγματι, οι Μονάδες Αυξημένης Φροντίδας είναι κάτι που χρειάζεται να υπάρχει. Πριν από λίγα χρόνια, στο Γενικό Νοσοκομείο Λάρισας και ιδιαίτερα στο Κουτλιμπάνειο και Τριανταφύλλειο Νοσοκομείο αποφασίστηκε η κατασκευή ενός ορόφου, έτσι ώστε εκεί να δημιουργηθεί αυτή η Μονάδα Αυξημένης Φροντίδας. Και όπως και εσείς αναφέρατε, όλα αυτά έγιναν ευχετικά, με υποσχέσεις, με δεσμεύσεις, αλλά χωρίς αντίκρισμα. Αυτό δημιούργησε ιδιαίτερα προβλήματα στην ολοκλήρωση του έργου. Μάλιστα, θέλω να δηλώσω ότι η δυσκολία που προέκυψε αργότερα στο να μπορέσει κάποιος να βρει λύση, προέκυψε και από το γεγονός ότι ενεπλάκη η Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση Λάρισας ως μη όφειλε, γιατί δεν είναι όργανο που μπορεί εύκολα να ξεπεράσει τα προβλήματα που προέκυψαν μετά και έτσι αυτό το έργο έμεινε σε εκκρεμότητα. Σε πρόσφατη επίσκεψή μου στην πόλη της Λάρισας διαπίστωσα πράγματι αυτό το πρόβλημα και διέκρινα εκεί την αγωνία και των παραγόντων του Νοσοκομείου -του Προέδρου και όλου του Διοικητικού Συμβουλίου- αλλά κυρίως των πολιτών της Λάρισας, οι οποίοι έβλεπαν έναν όροφο ημιτελή, χωρίς να ολοκληρώνεται. Πράγματι, κατόπιν συνεννόησης και με την ηγεσία του Υπουργείου του κ. Λοβέρδου, υπήρξε δέσμευση ότι εμείς θα βρούμε τρόπο αυτή η υπόθεση να τελειώσει, να ολοκληρωθεί και να παραδοθεί. Αναζητήθηκαν, λοιπόν, τρόποι μήπως το κόστος των κτηριακών εγκαταστάσεων μπορούσε να χρηματοδοτηθεί μέσα από κάποιο πρόγραμμα. Όμως, όπως ξέρετε και εσείς, αυτό δεν μπόρεσε να γίνει δυνατό, διότι δεν είχε ενταχθεί έγκαιρα σε πρόγραμμα ΕΣΠΑ και έτσι απερρίφθη. Αναζητήθηκε μήπως βρεθεί κάποιος άλλος τρόπος. Όμως, αυτό δεν κατέστη δυνατόν. Πιστεύω ότι στη δευτερολογία μου θα σας πω συγκεκριμένα τι κάνουμε, απαντώντας σε όλα τα ερωτήματα που θέσατε. ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Ευχαριστούμε τον κύριο Υπουργό. Ο ερωτών Βουλευτής Λάρισας κ. Έκτορας Νασιώκας έχει το λόγο, που τελικά με την ερώτησή του αυτή ισχυροποιεί και τα δικά μας αιτήματα. Κύριε Υπουργέ, από την απάντησή σας φαίνεται ότι οι επισκέψεις σας στους νομούς σας δίνουν τη δυνατότητα να καταλάβετε πραγματικά τα προβλήματα που υπάρχουν. Κύριε Βουλευτά, έχετε το λόγο.
ΕΚΤΟΡΑΣ ΝΑΣΙΩΚΑΣ: Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε. Κύριε Υπουργέ, περιμένω και τη δευτερολογία σας, γιατί το κρίσιμο ερώτημα είναι το εξής: Γνωρίζουμε ότι πρέπει από το Πρόγραμμα Δημοσίων Επενδύσεων ή από τον Προϋπολογισμό του Υπουργείου να μπει το ένα εκατομμύριο ευρώ. Αν αυτό συμβεί, θα γίνει το έργο. Αν δεν συμβεί, δεν θα γίνει το έργο. Δεν μου απαντήσατε επ αυτού. Περιμένω στη δευτερολογία σας να μου απαντήσετε. Θα ήθελα να ενισχύσω λίγο την επιχειρηματολογία γενικότερα, γνωρίζοντας και την ευαισθησία σας και τη θέλησή σας. Όμως, αυτό δεν είναι αρκετό. Πρέπει να λύσουμε και το πρόβλημα. Η προηγούμενη Κυβέρνηση πραγματικά δημοπράτησε ένα έργο χωρίς πιστώσεις, η Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση ενεπλάκη και έκανε τη μελέτη και στήριξε το έργο, αλλά η δημοπράτηση και η εκτέλεση όσου έργου έχει εκτελεστεί, έγινε με μία υπόσχεση του προηγούμενου Υπουργού Υγείας ότι τα χρήματα θα βρεθούν. Όμως, τα χρήματα δεν βρίσκονται. Γνωρίζω ακόμα ότι η ένταξη του ποσού για τον εξοπλισμό της Μονάδας είναι κοντά στο να μπει στο ΕΣΠΑ. Όμως, θέλουμε τη δέσμευσή σας ότι αυτό θα συμβεί, διότι αν δεν γίνει αυτό, ακόμα και να βρεθεί το ένα εκατομμύριο ευρώ για να τελειώσουν οι κτηριακές εγκαταστάσεις, δεν λύνεται το πρόβλημα. Θέλω, λοιπόν, να ενισχύσω και τη δική σας θέληση, αλλά και της Κυβέρνησης, λέγοντας ότι γνωρίζουμε όλοι ότι η αναλογία κρεβατιών Γενικών Μονάδων σε σχέση με τα κρεβάτια συνολικά στην Ελλάδα και στο δημόσιο και στον ιδιωτικό τομέα και η αναλογία κρεβατιών ΜΕΘ και ΜΑΦ προς τα συνολικά κρεβάτια ενηλίκων και παίδων, στην Ελλάδα είναι μακράν η μικρότερη σε όλη την Ευρώπη. Γνωρίζουμε την οικονομική κατάσταση της χώρας και τις δυσκολίες που αντιμετωπίζουμε. Ξέρουμε ότι δεν μπορούμε να λύσουμε εφάπαξ και συνολικά το συγκεκριμένο πρόβλημα. Όμως, γνωρίζουμε ότι μπορούμε να κάνουμε μικρά και αποτελεσματικά έργα, σαν αυτό της ΜΑΦ της Λάρισας και βεβαίως να λειτουργήσουμε και τα άλλα κρεβάτια ΜΕΘ. Γνωρίζω, κύριε Υφυπουργέ, ότι τον ένα χρόνο που είναι Κυβέρνηση το ΠΑΣΟΚ λειτούργησαν αρκετά κρεβάτια -περίπου εκατό- αλλά γνωρίζω και τις δυσκολίες λόγω συνταξιοδοτήσεως προσωπικού τώρα που λιγοστεύουν τα κρεβάτια και δεν αυξάνονται. Έτσι οι δεσμεύσεις των Υπουργών έχουν μεγάλη αξία στην περίπτωση που μπορούμε το εφικτό να το λέμε και να το κάνουμε. Το επαναφέρω αυτό, βάζοντας στη συζήτηση κι ένα άλλο θέμα, κύριε Υφυπουργέ. Στις 20 Απριλίου τούτου του χρόνου, η τότε Υπουργός Υγείας δεσμεύτηκε εδώ στη Βουλή ότι εντάσσεται στο ΕΣΠΑ το συνολικό έργο του Γενικού Νοσοκομείου της Λάρισας, που συμπεριλάμβανε τη συνδετήρια πτέρυγα και τον εκσυγχρονισμό, 13 εκατομμυρίων 800 χιλιάδων ευρώ. Σημερινές έγκυρες πληροφορίες -να τις διαψεύσετε σας παρακαλώ- λένε ότι είναι στον αέρα αυτό το έργο. Αν είναι στον αέρα αυτό το έργο, τότε αυτή η βελτίωση των συνθηκών των νοσοκομείων δεν μπορεί να γίνει -ανεξάρτητα από το σχεδιασμό μετά τον υγειονομικό χάρτη για τη λειτουργία των νοσοκομείων μαςχωρίς αναβάθμιση των συνθηκών λειτουργίας.
Γι αυτό, κύριε Υφυπουργέ, στη δευτερολογία σας, στο βαθμό που μπορείτε, θέλουμε τη δέσμευση για το πώς ακριβώς, που ακριβώς και ποιος κωδικός θα εγγραφεί κι από πού για να λυθεί το πρόβλημα της ΜΑΦ τώρα και βεβαίως το πρόβλημα της συνδετήριας πτέρυγας και του εκσυγχρονισμού του Νοσοκομείου μετά. ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βέρα Νικολαΐδου): Ευχαριστώ. Ο Υφυπουργός, κ. Τιμοσίδης, έχει το λόγο. ΜΙΧΑΗΛ ΤΙΜΟΣΙΔΗΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε. Πράγματι αυτό που μετράει είναι να βρεθεί ο τρόπος και το πότε θα πρέπει να ξεκινήσει και να τελειώσει κάποιο έργο. Έτσι, λοιπόν, μετά την αναζήτηση άλλων πηγών, έχουμε αποφασίσει κι εντός των επόμενων ημερών θα φύγει ένα μεγάλο ποσό που έχει δεσμευτεί από την ΚΑΕ2311, δηλαδή από το πρόγραμμα του Υπουργείου, 1 εκατομμύριο ευρώ το οποίο είναι περίπου 960 χιλιάδες, δηλαδή είναι κοντά στο εκατομμύριο, για να ολοκληρωθεί το κτηριακό τμήμα και να παραδοθεί, έτσι ώστε μετά να ακολουθήσει ο εξοπλισμός της μονάδας. Αυτό λοιπόν το 1 εκατομμύριο και οι 400 χιλιάδες την επόμενη εβδομάδα, περίπου σε επτά - οχτώ ημέρες, θα φύγουν και θα ακολουθήσει και το επόμενο ποσό σύντομα. Έχουν σταλεί και έχουν γίνει οι συνεννοήσεις με τη διοίκηση του Νοσοκομείου και με την τεχνική υπηρεσία του Υπουργείου. Άρα, λοιπόν, αυτό το θέμα λύνεται και τακτοποιείται και με τα χρήματα που απαιτούνται. Σχετικά με τον εξοπλισμό της ΜΑΦ έχουν γίνει οι συνεννοήσεις με τη διοίκηση αλλά και με την παρέμβαση τη δική μας με την περιφέρεια και εντάσσεται λοιπόν και στην ΠΕΠ του ΕΣΠΑ. Κι αυτήν τη στιγμή συντάσσεται σε συνεργασία και με τις τεχνικές υπηρεσίες το τεχνικό δελτίο που απαιτείται -βρίσκεται ήδη στον αέρα η προκήρυξη- κι έτσι θα έχουμε και την ένταξη του εξοπλισμού. Άρα, λοιπόν και τα δύο θέματα που εκκρεμούσαν χρόνια ολόκληρα στο επόμενο χρονικό διάστημα -θα εξαρτηθεί κι από την κινητικότητα της διοίκησης κι από τη δική μας την παρέμβαση και παρακολούθηση- θα τα ρυθμίσουμε όσο γίνεται γρηγορότερα. Όσο πιο γρήγορα γίνουν τόσο το καλύτερο και για εμάς και πιστεύω κυρίως και για τους πολίτες του νομού Λάρισας και της ευρύτερης περιοχής. Σχετικά τώρα με τη στελέχωση με προσωπικό υπάρχει η διαβεβαίωση και της Διοίκησης του Νοσοκομείου και του Διευθυντή της Ιατρικής Υπηρεσίας και του Διευθυντή της Επιστημονικής Επιτροπής, ότι εκ των ενόντων με το υπάρχον προσωπικό θα στελεχωθεί σε πρώτη φάση και αν υπάρχει αναγκαιότητα, στην επόμενη προκήρυξη που κάνουμε των επικουρικών ιατρών και νοσηλευτών, θα μας τεθεί ως αίτημα και θα μπορέσει να ικανοποιηθεί γιατί δεν θα είναι πολύ μεγάλος ο αριθμός που θα απαιτηθεί. Σχετικά με την σύνδεση του Νοσοκομείου που αναφέρατε προηγούμενα, τις επόμενες ημέρες θα γίνει η αξιολόγηση όλων των αιτημάτων που είναι από την περιφέρεια. Θα συζητηθεί και θα έχω τότε τη δυνατότητα να σας ενημερώσω πολύ συγκεκριμένα -και θα το κάνω και σε εσάς προσωπικά- και νομίζω ότι μέσα από εσάς θα μπορέσει να μάθει και η περιοχή πότε και τι θα γίνει με τη σύνδεση του
υπόλοιπου τμήματος του Νοσοκομείου, που όπως έχω δει κι εγώ πράγματι το χρειάζεται η περιοχή. Οι γιατροί εκεί και το νοσηλευτικό προσωπικό πρέπει να ομολογήσω ότι με εντυπωσίασαν. Παρότι οι εγκαταστάσεις -όπως ξέρετε- του κτηριακού συγκροτήματος είναι παλαιές, η παροχή υπηρεσιών είναι υψηλή. Είδα ανθρώπους ευχαριστημένους, οι οποίοι είπαν: «Κοιτάξτε να βοηθήσετε να φτιάξουμε λίγο τον εξοπλισμό. Οι γιατροί εδώ και το νοσηλευτικό προσωπικό μας φροντίζουν και μας περιποιούνται» κι αυτό μας έδωσε ιδιαίτερη χαρά. Ευχαριστώ πολύ.