ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΕΩΣ ΔΗΜΟΤΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΤΡΙΠΟΛΕΩΣ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΤΗΣ 02 ης ΑΠΡΙΛΙΟΥ 2012 ΑΠΟΦΑΣΗ ΜΕ ΑΡΙΘΜΟ 181/2012

Transcript

1 Ελληνική ΘΕΜΑ: Εξέταση αίτησης κου Τασουλή Θεόδωρου. ΑΝΑΡΤΗΤΕΑ ΣΤΟ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟ ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΕΩΣ ΔΗΜΟΤΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΤΡΙΠΟΛΕΩΣ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΤΗΣ 02 ης ΑΠΡΙΛΙΟΥ 2012 ΑΠΟΦΑΣΗ ΜΕ ΑΡΙΘΜΟ 181/2012 Στην Τρίπολη σήμερα στις 02 Απριλίου 2012 ημέρα Δευτέρα και ώρα μετά από την με αριθμ. πρωτ / πρόσκληση του Προέδρου του Δημοτικού Συμβουλίου κ. Μπόζου Ιωάννη, το Δημοτικό Συμβούλιο συνήλθε σε δημόσια συνεδρίαση στο Πνευματικό Κέντρο του Δήμου Τρίπολης για να συζητήσει και να λάβει απόφαση για το πιο πάνω θέμα. Παρόντος και του Δημάρχου κ. Σμυρνιώτη Ιωάννη διαπιστώθηκε, από τον Πρόεδρο του Δημοτικού Συμβουλίου πως υπήρχε νόμιμη απαρτία, δεδομένου ότι σε σύνολο 41 μελών παραβρέθηκαν παρόντα 39 και ονομαστικά οι: ΠΑΡΟΝΤΕΣ 1. Μπόζος Ιωάννης, Πρόεδρος Δημοτικού Συμβουλίου 2. Σταμάτης Χαράλαμπος, Αντιπρόεδρος Δημοτικού Συμβουλίου 3. Πεπόνης Γεώργιος, Γραμματέας Δημοτικού Συμβουλίου 4. Ταλούμης Κωνσταντίνος 5. Κοσκινάς Δημήτριος 6. Τασιγιαννάκης Δημήτριος 7. Καλτεζιώτης Πέτρος 8. Ζαμπαθά Χριστίνα 9. Σαμπράκος Ιωάννης 10. Λουμπαρδιάς Στυλιανός 11. Καρλής Γεώργιος 12. Τζανής Ηλίας 13. Μπούρας Ανδρέας 14. Σαββάκης Σάββας 15. Κοκκινάκος Μιλτιάδης 16. Κουκάκης Σταύρος 17. Παλιογιάννης Θεόδωρος 18. Κάρλος Γεώργιος 19. Τρίκολας Κωνσταντίνος 20. Κατσίρης Ιωάννης 21. Πετροπούλου Δρακοπούλου Σπυριδούλα

2 2 22. Παπαδημητρίου Γεώργιος 23. Κατσαφάνας Κωνσταντίνος 24. Μπισιούλης Ζαφείριος 25. Συνοδινού Λυγερή 26. Σαμαρτζής Γεώργιος 27. Παυλής Δημήτριος 28. Τσιαμούλος Νικόλαος 29. Κακλαμάνος Αναστάσιος 30. Βόσνος Δημήτριος 31. Κοσκολός Γεώργιος 32. Καρώνης Γεώργιος 33. Καλαμούτσος Ηλίας 34. Δελφάκης Νικόλαος 35. Τζιούμης Κωνσταντίνος 36. Αλεξάκης Βασίλειος 37. Γεωργακόπουλος Κωνσταντίνος 38. Αναγνωστόπουλος Νικόλαος 39. Γιόκαρης Βασίλειος Παρόν στη Συνεδρίαση ήταν ο Πρόεδρος της Δημοτικής Κοινότητας Τρίπολης κ. Καπόγιαννης Σωτήριος και η Εκπρόσωπος της Τοπικής Κοινότητας Στρίγκου κ. Κατσίγιαννη Ευγενία. Απουσίαζαν οι Δημοτικοί Σύμβουλοι κ.κ.: 1. Νικολάου Δημήτριος και 2. Εικοσιδέκα Μαρία αν και είχαν προσκληθεί νόμιμα. Στη συνεδρίαση αυτή παρευρέθηκε και ο Δημοτικός Υπάλληλος κ. Παναγόπουλος Ιωάννης για την τήρηση των πρακτικών. Ο Πρόεδρος του Δημοτικού Συμβουλίου κ. Μπόζος Ιωάννης έθεσε υπόψη των μελών του Δημοτικού Συμβουλίου το αίτημα του κ. Τασουλή Θεοδώρου το οποίο έχει ως ακολούθως : Σας παρακαλώ να μου γνωρίσετε το ποσό που σας οφείλω εκτός από τα πενταετή παραγεγραμμένα. Ακολούθησε η παρακάτω διαλογική συζήτηση. κ. Σαββάκης: Είναι και το τέσσερα και το πέντε και το έξι έχουν υποβληθεί αιτήσεις από οφειλέτες για διαγραφή λόγω παρέλευσης της πενταετίας. Το έχουμε συζητήσει εκτενέστερα το θέμα πέρσι που φέραμε μια εισήγηση για διαγραφή χρεών περίπου εννιακόσιες χιλιάδες ευρώ κυρίως ήταν οφειλές από τέλη εκδιδομένων λογαριασμών και παρεπιδημούντων. Να πούμε ότι τα μισθώματα παραγράφονται μετά από είκοσι χρόνια και να ενημερώσω ότι με απόφαση της Οικονομικής επιτροπής ανετέθη σε Δικηγόρο της Πόλης μας να ελέγξει τα περιουσιακά στοιχεία μιας μεγάλης οφειλέτιδας του Δήμου, καθώς επίσης και αυτής που εγγυήθηκε για την εκπλήρωση των όρων μισθώσεως ενός δημοτικού καταστήματος. Επίσης με απόφαση της οικονομικής επιτροπής ανετέθη σε δικαστικό επιμελητή της Πόλης μας να ξεκινήσει τις διαδικασίες κατάσχεσης κινητών και ακινήτων σε οφειλέτες του Δήμου κατόπιν παραγγελίας του Προϊστάμενου της Ταμιακής Υπηρεσίας. Τώρα σύμφωνα με το νόμο παραγράφονται μετά από πενταετία τα τέλη εκδιδομένων λογαριασμών, τέλη παρεπιδημούντων και οι αιτήσεις των οφειλετών επικαλούνται τη

3 3 νομοθεσία και ζητούν διαγραφή των χρεών. Την Παρασκευή που διανεμήθηκε η πρόσκληση και σήμερα το πρωί δέχθηκα σωρεία τηλεφωνημάτων από επαγγελματίες της Πόλης μας και μας προειδοποίησαν ότι εάν δεχθείτε την παραγραφή αυτών των ποσών για τους συγκεκριμένους αυτούς τους αιτούντες, τότε και εμείς δεν θα πληρώνουμε ούτως ώστε να συμπληρωθεί η πενταετία για να μην πληρώσουμε. Η γνώμη η δική μου είναι για όσους έχουν παραγραφεί τα χρέη να ασκήσουν ένδικα μέσα κατά του Δήμου ; εν πάση περιπτώσει ούτως ώστε να επέλθει η διαγραφή με δικαστική απόφαση. Εν τω μεταξύ υπάρχουν πολλές υποθέσεις οφειλετών για τους οποίους δεν υπάρχουν περιουσιακά στοιχεία ή έχουν πεθάνει ή είναι αγνώστου διαμονής. Αυτές τις περιπτώσεις έχω την αίσθηση να πάρουμε αποφάσεις κεχωρισμένως δηλαδή κατά περίπτωση. Ένα αυτό να διαγραφούν σύμφωνα με το άρθρο 174 αν δεν απατώμαι του Κώδικα Δήμων και Κοινοτήτων- όπως επίσης να διαγραφούν και προσαυξήσεις σ αυτούς που αντιμετωπίζουν οξύτατο οικονομικό πρόβλημα αποδέχονται το κεφάλαιο αλλά δεν μπορούν να πληρώσουν τις προσαυξήσεις, οι οποίοι επικαλούνται λόγους ανωτέρας βίας. Για αυτές τις περιπτώσεις μετά το Πάσχα θα φέρουμε μια ολοκληρωμένη πλέον εισήγηση να δούμε για ποιες υποθέσεις κατά περίπτωση εν πάση περιπτώσει δεν υπάρχει δυνατότητα είσπραξης των οφειλών..διακόπτεται κ. Κακλαμάνος: Από ποιους θα κριθεί αυτό; συγνώμη κ. Σαββάκης: Θα το φέρουμε στο Δημοτικό συμβούλιο. Εμείς θα πάρουμε όλες τις υποθέσεις ξέρουμε ορισμένες περιπτώσεις συγκεκριμένες να πούμε τώρα ονόματα εδώ μέσα; Θα γίνει μια ολοκληρωμένη εισήγηση για ποιες περιπτώσεις δεν υπάρχουν περιουσιακά στοιχεία ή έχουν πεθάνει και να αποφασίσει το Δημοτικό συμβούλιο τη διαγραφή τους σύμφωνα με το άρθρο 174 του Κώδικα. Επειδή δέχθηκα τηλεφωνήματα από το πρωί σήμερα από οφειλέτες του Δήμου ότι θα ακολουθήσουμε και εμείς αυτή την τακτική δεν πρόκειται να πληρώσουμε τα τέλη εκδιδομένων λογαριασμών γιατί έχει αρχίσει η Ταμιακή υπηρεσία και στέλνει ειδοποιήσεις. Το θέμα είναι ότι θα πρέπει οι οφειλέτες να ζητήσουν να διαγραφούν τα χρέη δικαστικώς. κ. Πρόεδρος: Άρα η εισήγηση είναι αρνητική και για τα τρία θέματα. κ.γεωργακόπουλος: Η εισήγηση ποια είναι; κ. Πρόεδρος: Η εισήγηση είναι αρνητική και για τα τρία ζητήματα, να απορριφθούν τα αιτήματα των δημοτών περί διαγραφής των οφειλών λόγω παρέλευσης πενταετίας. κ.τσιαμούλος: Κύριε Σαββάκη, καταρχάς θα ήθελα να μου απαντήσετε προτού τοποθετηθώ: ο νόμος αυτός από ποιο έτος ισχύει και η εφαρμογή του αν είναι από την ημερομηνία του ΦΕΚ ξεκινάει από εκείνη την ημερομηνία και πέντε χρόνια πίσω ή πηγαίνει ανά διαχειριστικό έτος; κ. Σαββάκης: Είναι αναγκαστικός νόμος του 1968 που διέπει αυτές τις οφειλές προς το Δημόσιο και προς τους Δήμους παραγράφονται μετά από πέντε χρόνια. Τώρα δηλαδή το 2011 μέχρι έχουν παραγραφεί σύμφωνα με το νόμο και το πέντε. κ.τσιαμούλος: Αν πάρω την εισήγηση σας τι ακριβώς είπατε όσον αφορά το άρθρο 174 αφορά το θέμα επτά γιατί τώρα συζητάμε τέσσερα, πέντε και έξι ωραία θα το συζητήσουμε μετά για το άρθρο 174. Για αυτά τώρα τα τρία θέματα είναι τα εννιακόσιες χιλιάδες ένα εκατομμύριο αυτά που είχατε βάλει πέρσι στον ισολογισμό που σας έκαναν τότε για να ισοσκελίσετε και στην πορεία ήρθατε να τα παραγράψουμε και εμείς εδώ είχαμε πει ότι και μάλιστα είχαμε συμφωνήσει και με την παράταξη του κ. Δελφάκη, να τα διεκδικήσουμε όσο μπορούμε αυτά τα παραγεγραμμένα χρέη

4 4 κ. Σαββάκης: Και ήδη σας είπα ότι ανετέθη σε δικαστικό επιμελητή και σε δικηγόρους να ξεκινήσουμε τις διαδικασίες. κ.τσιαμούλος: Αυτό επίσης είναι άλλο πέρα από την εισήγηση. Αυτό που αποφάσισε η οικονομική επιτροπή ήταν για το έτος 2010 τα είδαμε που τα στείλανε σιγά σιγά στις επιχειρήσεις και βεβαίως όλοι αυτοί που τόσα χρόνια πληρώνουν νιώθουν τώρα αδικημένοι, γιατί σου λέει αν δεν πλήρωνα θα τα είχα γλιτώσει. Και εμείς οδηγούμε τώρα τους συμπολίτες αυτούς και αύριο άλλους πενήντα και εκατό, που θα έρθουν, συμφωνώ μαζί σας, ότι θα γίνει εδώ πέρα μάχη περί του θέματος γιατί ο άλλος πάει να γλιτώσει χρήματα και είναι δύσκολες οι εποχές, τους οδηγούμε δικαστικά τους λέμε «πηγαίνετε να πάρετε δικαστική απόφαση και ελάτε να τα παραγράψουμε», αυτό εισηγείστε αν κατάλαβα καλά. κ. Σαββάκης: Κοιτάξτε, είπα, η γνώμη η δική μου ποια είναι, αν στέκει νομικά δεν το ξέρω θα μας το πουν οι νομικοί. κ.τσιαμούλος: Απορρίπτουμε καν τις τρεις αιτήσεις τότε γιατί τις φέραμε εδώ να τις συζητήσουμε ; κ. Σαββάκης: Γιατί έχουν υποβληθεί αιτήσεις και έχουμε υποχρέωση να τις φέρουμε, να απαντήσουμε, πως θα γίνει. κ.τσιαμούλος: Μα εδώ λέμε ότι υπάρχει ένας νόμος, ο οποίος μπορούν να παραγραφούν εδώ και πέντε χρόνια πίσω, άρα τους λέμε ότι κακώς κάνετε αιτήσεις, μην κάνετε καθόλου πηγαίνετε απευθείας δικαστικά και φέρτε μας την απόφαση. Αυτό καταλαβαίνω εγώ. Αν θα πάνε δικαστικά είναι δικό τους θέμα. Άρα δεν χρειάζεται να μας κάνουν αίτηση. Να γνωστοποιήσουμε και αυτό μην κάνετε αιτήσεις στο Δημοτικό συμβούλιο, πηγαίνετε απευθείας δικαστικά και φέρτε μας την απόφαση δικαστικά να τα γλιτώσετε, έτσι δεν είναι ; κ. Σαββάκης: Δεν ξέρω αν στέκει νομικά εγώ είπα τη γνώμη μου. κ.τσιαμούλος: Ναι, αλλά αυτό βγαίνει από τη δική σας εισήγηση. Εμείς εδώ απορρίπτουμε τις τρεις αιτήσεις αλλά μπορούν αν πάνε δικαστικά να κάνουν μια δαπάνη δικαστική να μας φέρουν την απόφαση και να τα παραγράψουμε. Αυτό ουσιαστικά λέμε εδώ. κ. Παυλής: Και βέβαια αν υπάρξει ένα δεδικασμένο ξέρετε ότι μετά πάει δουλειά, σειρά. κ.τσιαμούλος: Εμείς έχουμε πει και είμαστε σταθεροί ότι όλα αυτά θα πρέπει να τα διεκδικήσουμε όσο μπορούμε και βεβαίως κ.δελφάκη έχουμε πει ότι δεν έχουμε δει ακόμα τις ευθύνες γιατί φτάσαμε εδώ, το οποίο έχετε αναφερθεί στο παρελθόν κ.σαββάκη και μείναμε εκε, όχι δεν είδαμε κάποια διαδικασία, κάποια ΕΔΕ, κάποιον Εισαγγελέα, κάτι. Γιατί φτάσαμε σήμερα εδώ και να μας χρωστούν αυτοί τόσα πολλά χρήματα, τα οποία ήταν στα έσοδα του ταμείου, να υπάρχουν αυτή τη στιγμή και να νιώθουν και οι υπόλοιποι που πληρώνανε δικαιωμένοι και έτσι να είναι όλοι ικανοποιημένοι. κ. Σαββάκης: Και υπαιτιότητα των Υπηρεσιών και υπαιτιότητα των Διοικήσεων του Δήμου. κ.τσιαμούλος: Ποια υπαιτιότητα; Εμείς δεν έχουμε πάρει από εσάς κάποια έκθεση ποιος είναι ο υπεύθυνος; Γιατί εμείς μπορεί να έχουμε ευθύνη για τη χρονιά τη μία, εννοώ για το 2005 τώρα, γιατί τώρα το 2006 μπορούμε να το διεκδικήσουμε, αλλά κάθε χρονιά που έχουμε προηγούμενη, υπήρχε και μια ευθύνη για την προ πενταετίας χρονιά. κ. Σαββάκης: Εκείνο το οποίο έχουμε κάνει εμείς είναι ότι έχουμε φράξει το ΑΦΜ στη ΔΟΥ να μην μπορούν να πάρουν φορολογική ενημερότητα. κ.τσιαμούλος: Της επιχείρησης ναι αλλά την ευθύνη κ. Ταλούμη να ολοκληρώσω

5 5 κ.ταλούμης: Να διευκολύνω τη συζήτηση. Να σας πω τι κάναμε εμείς επειδή ζητάτε ευθύνες. Η Δημαρχιακή επιτροπή, εγώ ήμουν αντιπολίτευση, αυτό θυμάμαι, εμείς προσπαθούσαμε σαν Δήμος μιλάω τώρα σαν Διοίκηση ή Αντιπολίτευση ήμουν ή Συμπολίτευση το ίδιο πράγμα είναι ο Δήμος με δικλείδες να παίρνουμε τα χρήματα. Δηλαδή δεν παίρνετε άδεια τραπεζοκαθισμάτων αυτό το χρόνο αν δεν πληρώσετε τα χρήματα. Δεν παίρνετε άδεια μουσικής αν δεν πληρώσετε το χρέος. Δυστυχώς αυτά όμως ήταν παράνομα, δεν μπορούσαμε να τα περάσουμε, αν θυμάμαι καλά κ. Δελφάκη τότε ή κάνω λάθος, δεν μας επέτρεπε ο Νόμος να επιβάλλουμε τέτοιες δικλείδες δηλαδή δεν σας δίνουμε άδεια μουσικής επειδή χρωστάτε. Δηλαδή θέλω να πω ότι προσπαθούσαμε, απλώς δεν καλυπτόταν από το νόμο και δεν μπορέσαμε ποτέ να τους κάνουμε, αυτό είχαμε ψηφίσει κάποτε στη Δημαρχιακή. κ.τσιαμούλος: Άρα οι δικλείδες δεν είχαν επιτυχία. κ. Παυλής: Κ. Ταλούμη συγνώμη, μπορείτε να μας δώσετε τη διαβεβαίωση ότι σήμερα έχοντας την ευθύνη στη Δημοτική Αρχή, ότι μετά από ένα δύο τρία πέντε χρόνια δεν θα κατηγορηθεί η σημερινή Δημοτική Αρχή κ.ταλούμης: όχι δεν μπορώ να σας τη δώσω θα κατηγορηθούμε. κ. Παυλής: Άρα λοιπόν το καταλαβαίνετε κ.ταλούμης: Όπως κατηγορούμαι και εγώ τώρα και ο Δελφάκης και ο Τζιούμης οι παλιοί. κ. Παυλής: Επειδή μιλάμε για κάποια χρήματα κ.ταλούμης: Πρέπει να σας πω ότι κάναμε ότι μπορούσαμε εμείς. κ. Παυλής: Εντάξει με τερτίπια διάφορα όπως είπατε και τα λοιπά και τα λοιπά. Εδώ όμως είναι πολύ σοβαρό το θέμα και έχει σοβαρέψει πολύ περισσότερο λόγω της οικονομικής συγκυρίας που υπάρχει σήμερα στη Χώρα μας και στα νοικοκυριά. Εδώ όμως πρέπει πάρα πολύ σοβαρά και ο Σάββας με την εμπειρία που έχει εν πάση περιπτώσει και όποιοι άλλοι είναι πρέπει να συζητήσουμε αυτό το θέμα. Δεν μπορεί να χρησιμοποιούμε δύο μέτρα και δύο σταθμά. Ο καθένας να λέει αν έχει περιουσία, να δούμε πως θα τον ξεκαθαρίσουμε, αφού δεν διεκδικούμε τίποτα δεν πρόκειται να πάρουμε τίποτα. Ο άλλος έχει τον κυνηγάμε. Ο άλλος έτσι, ο άλλος αλλιώς. Πρέπει Σάββα δεν ξέρω πως μπορεί να γίνει βάλε ένα έκτακτο συμβούλιο αδερφέ δεν με ενδιαφέρει να καθίσουμε να σοβαρευτούμε και να βάλουμε όλα τα δεδομένα κάτω για να ξεκαθαρίσουμε αυτό το θέμα. Σήμερα είσαι εσύ αύριο είναι κάποιος άλλος, μεθαύριο κάποιος τρίτος, έχουμε θέμα. κ. Γεωργακόπουλος: Με συγχωρείς που παρεμβαίνω δεν θέλω να σε διακόψω αλλά να αναμοχλεύσω λίγο τη συζήτηση. Ήδη για αυτά τα θέματα έχουμε αποφασίσει. Σε προηγούμενο συμβούλιο εδώ στον προϋπολογισμό πέρσι, όταν είχε ξαναφέρει το θέμα ο Σάββας και αυτές τις δικλείδες που λέει ο κ.ταλούμης, που μπορεί με την ερμηνεία του νόμου όπως το λέει να έχει δίκιο, αλλά όμως με πολιτική απόφαση ο Δήμος μπορούσε να πει Κύριε Γεωργακόπουλε δεν σου δίνω τραπεζοκαθίσματα γιατί χρωστάς. Ο κ. Γεωργακόπουλος δεν μπορούσε να κάνει τίποτα εις βάρος του Δήμου. Δεν μπορούσε τίποτα να κάνει. Αυτή είναι η διαφωνία μας Κώστα. κ.ταλούμης: Κωστή συγνώμη εσύ είσαι γιατρός εγώ είμαι επιχειρηματίας. Αυτά ήταν νομικά θέματα αυτά μας λέγανε οι νομικοί και αυτά ψηφίζαμε Κώστα. Απλώς θέλω να επισημάνω ότι κάναμε κάποιες προσπάθειες να παίρνουμε τα λεφτά τα οποία δυστυχώς τα παίρνουνε από τον κόσμο και πρέπει να τα αποδίδουνε εντάξει. κ. Γεωργακόπουλος: Δεν αμφισβητώ Κώστα μου αυτό αν με άφηνες να πω μια λέξη θα συμφωνούσες. Δεν αμφισβήτησα ποτέ ότι δεν είχαν την πρόθεση οι διοικήσεις να πάρουν τα χρήματα αλίμονο. Αλλά όμως πρέπει να ομολογήσουμε οι παλιότεροι τουλάχιστον ότι υπήρχε ένα ξεχείλωμα πάνω σ αυτό γιατί μέσα από αυτό γινόταν όλο το προεκλογικό παιχνίδι. Μπορούσε το Δημοτικό συμβούλιο ή η όποια Διοίκηση

6 6 του Δήμου με πολιτική θέση να πει αυτό που σας είπα Κύριοι δεν έχει τραπεζοκαθίσματα γιατί χρωστάτε. Ο οποιοσδήποτε Δήμαρχος η οποιαδήποτε Δημαρχιακή επιτροπή δεν κινδύνευε στο ελάχιστο από κανέναν. Στο ελάχιστο δεν κινδύνευε. Ας είμαι γιατρός μπορώ να το ερμηνεύσω πολιτικά. Βεβαίως πολιτικά και μη γελάτε κ.μπισιούλη. Όχι μη γελάτε γιατί εγώ είμαι αιρετός και περιφρουρώ το δημόσιο χρήμα. Κανένας Εισαγγελέας δεν μπορεί να με κατηγορήσει. Αντίθετα μπορεί να με κατηγορήσει για ολιγωρία, όπως εγκαλεί αυτή τη στιγμή ο κ.παυλής κάποιους και καλά κάνει γιατί τώρα έρχεται στο Δημοτικό συμβούλιο. Έχουμε ευθύνες λοιπόν σαν Δημοτικό συμβούλιο και σαν Διοικήσεις ότι έχουν εξογκωθεί σήμερα κάποια χρέη σε κάποιους συμπολίτες μας. Όμως δεν πρέπει να πάρουν άφεση αμαρτιών. Γιατί ήσανε συναλλασσόμενοι και λέω αυτή τη λέξη και ας μου κάνουν μήνυση. Δεν ξέρω ποιοι χρωστάνε. Ήσαν συναλλασσόμενοι με τη Δημοτική εξουσία. Φτάσαμε στην πενταετία. Και ωραία χρωστάει κάποιος είδα εδώ το 196, το 1997 τα τελευταία πέντε χρόνια, τι κάνει χρωστάει ή δεν χρωστάει; θα θελα να ξερα. Ή παρακάτω υπάρχουν εισηγήσεις από την Κοινότητα της Τρίπολης να δώσουν τραπεζοκαθίσματα. Έχει ελεγχθεί αυτό που έχουν αποφασίσει εδώ πέρα ότι στα δικαιολογητικά που θα φέρνει οποιοσδήποτε επιχειρηματίας για τραπεζοκαθίσματα, για κατάληψη δημόσιου χώρου ή οτιδήποτε άλλο, εκτός από τα προβλεπόμενα του νόμου άδειες πολεοδομίας το να τ άλλο, θα είναι και εκκαθαριστικό από την Ταμιακή υπηρεσία ότι δεν οφείλει; Έχετε πάρει κύριοι της Κοινότητας της Τρίπολης αυτό το δικαιολογητικό; που το είχαν ψηφίσει ομόφωνα κάποτε γιατί το είχα εισηγηθεί εγώ; Πέρσι. Αν δεν έχετε αυτό το δικαιολογητικό κακώς έχετε φέρει εισήγηση σήμερα τέτοια θέματα. Να αποσυρθούν πάραυτα. Και να έρθει το δικαιολογητικό και αυτό. Με τέτοια προληπτικά μέτρα κ. Ταλούμη και κύριοι συνάδελφοι μπορούμε να βοηθήσουμε τους επιχειρηματίες να μην ξεχειλώνουν και αυτοί τους προϋπολογισμούς και να είναι και συνεπείς απέναντι στο Δήμο γιατί όπως είπατε κ. Ταλούμη έχουν εισπράξει από εμένα τον Πολίτη. Έχουν εισπράξει το τέλος από εμένα τον πολίτη. Το έχουν εισπράξει και εγώ είμαι πολίτης. Και πολύ καλά θα κάνει ο άλλος επιχειρηματίας αύριο να πει αφού τα παραγράψατε του Γεωργακόπουλου γιατί να πάω να πληρώσω εγώ κορόιδο είμαι; Όχι βέβαια. Σαφώς λοιπόν να σας θυμίσω και μια άλλη απόφαση, όλων μας ότι έχουμε πει ομόφωνα πάλι με εισήγηση δική μου πέρσι: ότι εμείς εδώ δεν πρέπει να πάρουμε καμία απόφαση για διαγραφή. Το θυμάμαι κ.δελφάκη αν είναι δική σου να το πεις. Αφού το θυμάμαι. κ. Δελφάκης: Και η μία και η άλλη δική μου ήταν. κ. Γεωργακόπουλος: Οι αποφάσεις ήταν ομόφωνες. Κ.Δελφάκη δεν είναι ψηφοφόροι εδώ. Δεν το λέω για τους ψηφοφόρους. Ίσα ίσα κόστος μπορεί να έχεις όταν λες αυτά τα πράγματα αυτή τη στιγμή και εσύ και εγώ. Και εσύ και εγώ μπορεί να έχουμε κόστος αφού διαγκωνιζόμαστε ποιος έχει την ιδέα. Σημασία έχει τι γίνεται. Έχουμε πάρει απόφαση λοιπόν ότι δεν θα κάνουμε καμία παραγραφή. Ας διεκδικήσουν οι οφειλέτες τα νόμιμα μέσα από δικαστική απόφαση ή ότι άλλο προκύψει. Εμείς δεν έχουμε το δικαίωμα να κάνουμε πολιτική παραγραφή. κ. Δελφάκης: Έχουμε ένα ελάττωμα στο παρόν δημοτικό συμβούλιο. Ξανασυζητάμε, ξανασυζητάμε, ξανασυζητάμε με αφορμή οτιδήποτε πράγματα τα οποία τα έχουμε συζητήσει και τα έχουμε εξαντλήσει ο καθένας με τις απόψεις του βεβαίως. Πρώτον, δεύτερον εγώ στην αρχή όταν τα έφερνε ο φίλος μου ο Σάββας ο Σαββάκης αυτά με τρόπο διακριτικό ακολούθως με ποιο καταλάβαινα ποιο είναι το μέλλον και του έλεγα κράτα το ναι δεν το κράτησε. Και φτάνουμε τώρα στην αίτηση παραδείγματος χάριν του συμπολίτη μας στο έκτο θέμα όπου ακούστε πως το λέει: «μου γνωστοποιήθηκε ότι έχουν βεβαιωθεί οφειλές σε βάρος μου για τα έτη και τα λοιπά, ύστερα από συνεννόηση με την Ταμιακή υπηρεσία του Δήμου πληροφορήθηκα ότι οι

7 7 παραπάνω οφειλές έχουν παραγραφεί», αυτό ανοίξαμε σήμερα πάμε να το κλείσουμε πάλι. Δηλαδή εγώ δεν θέλω ρε παιδί μου να αποφασίσω επί των αιτήσεων αυτών. Τι θα πει χαρίζω ή δεν χαρίζω ; Έχω δικαίωμα να χαρίσω; Δεν έχω. Ας πούμε δεν έπρεπε να έρθουν, καταλαβαίνεις ; Δεν πρέπει να ρθουνε οι αιτήσεις αυτές. Δηλαδή είναι το αυτονόητο και αυτό που το έχουμε αποφασίσει εδώ μέσα δεκαπέντε φορές ότι δεν παραγράφονται. Πήρε μια πολιτική απόφαση το Δημοτικό συμβούλιο. Δεν παραγράφονται λόγω παρέλευσης πενταετίας. Κάθε συμπολίτης τότε να κάνει μία αίτηση να τη φέρνει και να λέμε εμείς παραγράφεται δεν παραγράφεται. Το αυτονόητο δηλαδή ; Tελείωσα λέγοντας να αποσυρθούν αυτά τα θέματα και επιτέλους να έρθει για να είμαι δίκαιος λίγο επιτέλους πράγματι να έρθει για συγκεκριμένες περιπτώσεις. Εγώ ξέρω μία και τη λέω: ο Τυροβολάς ο Δημήτρης, ο οποίος πέθανε ο άνθρωπος και είχε οφειλές μεγάλες στο Δήμο, πέθανε, αποποιήθηκαν οι συγγενείς του, εκεί δεν πρόκειται ποτέ να εισπράξουμε οτιδήποτε νομικά τέλος δεν υπάρχει. Αυτές να έρθουν λοιπόν να φύγει λίγο δήθεν όλο αυτό το ύψος που δήθεν δικαιούμεθα να παίρνουμε από συμπολίτες σε ορισμένες όπως αυτή την περίπτωση, δεν υπάρχει περίπτωση να τα πάρουμε, αλλά να εξετάζουμε κάθε φορά μία αίτηση κάθε συμπολίτη που μπορεί να χρωστάει τόσο τόσο ή τόσο και να λέμε σου τα απορρίπτουμε, σου το απορρίπτουμε. κ. Πρόεδρος: Το θέμα έτσι όπως έχει έρθει στο Δημοτικό συμβούλιο καταρχήν δεν έχει διατυπωθεί σωστά. Άποψή μου. Όταν μιλάμε για διαγραφή χρεών κ. Δελφάκη αναφερόμαστε στο άρθρο 174 του Κώδικα Δήμων και Κοινοτήτων όπου είναι περιορισμένες και όχι ενδεικτικές οι περιπτώσεις στις οποίες εφαρμόζεται η διαγραφή. Είναι όταν «απεβίωσαν οφειλέτες χωρίς να αφήσουν περιουσία και οι κληρονόμοι αποποιήθηκαν», «όταν δεν έχουν περιουσία», «όταν δεν έχουν περιουσία και είναι αγνώστου διαμονής, όταν η εγγραφή στους καταλόγους έγινε κατά λανθασμένο τρόπο». Το να έρχεται αίτηση δημότη στο Δημοτικό συμβούλιο, πράγμα το οποίο δεν μπορούμε να το απαγορεύσουμε ούτε και είμαι και εγώ αυτός που θα πω ότι δεν εισάγεται προς συζήτηση στο Δημοτικό συμβούλιο για να πάρει μια απόφαση το Συμβούλιο. Περί διαγραφής λόγω παραγραφής είναι αντιφατικό από την πρώτη στιγμή δηλαδή όπως το διαβάζουμε. Θεωρώ ότι η απόφαση του Συμβουλίου θα πρέπει να είναι ότι εμείς δεν θεωρούμε παραγεγραμμένο κανένα χρέος και όχι να πούμε ότι διαγράφουμε ή δε διαγράφουμε γιατί δεν είναι στις περιοριστικές περιπτώσεις που αναφέρονται ρητώς στο νόμο ότι διαγράφονται. Τα παραγεγραμμένα χρέη δεν διαγράφονται ο νόμος τα θεωρεί παραγεγραμμένα, το θέμα είναι αν εμείς τα θεωρούμε παραγεγραμμένα ή θεωρούμε ότι δεν θα δώσουμε εμείς αυτή την πολιτική τελοσπάντων άφεση που είπε και ο κ.γεωργακόπουλος περί παραγραφής. κ. Τζιούμης: Επομένως, νομίζω ότι δεν μπορεί το έχουμε ξαναπεί αυτό κ. Πρόεδρε. Υπάρχει μια απόφαση για το συγκεκριμένο θέμα που μιλάμε υπάρχει μια απόφαση του Δημοτικού συμβουλίου δεν θυμάμαι αν ήταν ομόφωνη. Αυτό σημαίνει ότι δεν μπορεί ο κάθε συμπολίτης μας που κάνει μια αίτηση να ερχόμαστε και να συζητάμε για ένα θέμα που το έχουμε ήδη αποφασίσει. Δεν υπήρχε λόγος επομένως οι αιτήσεις, οι αιτήσεις των συμπολιτών καλό είναι να συζητούνται στο Δημοτικό συμβούλιο, όταν για την αίτηση και το θέμα που εισάγει η αίτηση δεν έχει πάρει απόφαση το Δημοτικό συμβούλιο. Εφόσον στις συγκεκριμένες περιπτώσεις έχουμε πάρει μια απόφαση και λέμε κύριοι εμείς δεν παραγράφουμε τίποτα, δεν διαγράφουμε τίποτα, είτε είναι παραγεγραμμένα είτε όχι. Το έχουμε πάρει απόφαση αυτό. Επομένως δεν μπορεί κάθε φορά που κάποιος κάνει μία αίτηση να τη φέρνουμε στο συμβούλιο να συζητάμε πάλι τα ίδια και τα ίδια και κάθε φορά να λέμε τα ίδια. Νομίζω ότι η Διοίκηση, εφόσον υπάρχει μια απόφαση τέτοια του Δημοτικού συμβουλίου μπορεί να πει μόλις ήρθε η αίτηση να πει κύριε δεν πάει η αίτησή σου στο Δημοτικό συμβούλιο,

8 8 γιατί το Δημοτικό συμβούλιο για το συγκεκριμένο θέμα έχει αποφασίσει. Τελείωσε την απορρίπτουμε θες να πας στο δικαστήριο πήγαινε. Ένα είναι αυτό. Δεύτερον επειδή ακούγονται πολλά εδώ πέρα, εγώ δεν θα μιλήσω σαν παλιός δημοτικός σύμβουλος, καταρχήν δεν ήμουν ποτέ προσωπικά σε τέτοιο τομέα που να έχει σχέση με όλα αυτά. Πάντα όμως συμφωνώ με αυτό που είπε ο κ. Ταλούμης δεν υπήρχε δημοτικό συμβούλιο που να μην είχε την τακτική αυτή που έχει το νυν Δημοτικό συμβούλιο ότι πάντα λέγαμε να μην παραγραφούν, πάντα να ληφθούν όλες οι ασφαλιστικές δικλείδες και όλα αυτά για να μπορέσουμε να διεκδικήσουμε τα χρέη μας. Εδώ έχει να κάνει μ αυτό που είχε πει πέρσι ο κ. Σαββάκης ότι δεν φρόντισαν να τα εισπράξουν και από εδώ και πέρα θα φροντίσουμε να τα εισπράξουμε. Δεν θα τα εισπράξετε αυτά που δεν μπορείτε να εισπράξετε κ. Σαββάκη, όπως δεν μπορεί να εισπράξει το είχα ξαναπεί στο Δημοτικό συμβούλιο τα σαράντα δις που χρωστάνε στο Ελληνικό Κράτος και δεν μπορεί να τα εισπράξει. Γιατί είναι το Ελληνικό Κράτος είναι η Ελληνική κοινωνία όπως είναι και έχουμε φτάσει εδώ που έχουμε φτάσει. Σαράντα δις χρωστάνε στο ελληνικό δημόσιο και τα δύο τελευταία χρόνια που είναι η κρίση που υποτίθεται έχουν αυξηθεί τα χρέη αντί να μειωθούν. Επομένως το ίδιο συμβαίνει σε όλους τους Δήμους το ίδιο συνέβη και στο δικό μας Δήμο. Εγώ δεν το λέω για να πω ότι κάποιοι πρέπει να αθωωθούν αν είχαν κάποιες ευθύνες, δεν νομίζω ότι είχαν ας τις διερευνήσει όποιος θέλει αυτές τις ευθύνες. Από εκεί και μετά όμως πάντα το Δημοτικό συμβούλιο τουλάχιστον που ήμουν και μπορώ να θυμάμαι τι αποφάσεις έπαιρνε ήταν στη λογική που είναι και το νυν Δημοτικό συμβούλιο ότι κύριοι δεν διαγράφουμε και πάντα προσπαθούμε να διεκδικήσουμε όλα τα χρέη που υπάρχουν προς το Δήμο. Τώρα για το θέμα των αιτήσεων καλό είναι κ. Πρόεδρε να μην ξαναφέρουμε αιτήσεις έχουμε πάρει απόφαση εφαρμόζουμε την απόφαση του Δημοτικού συμβουλίου που λέει ότι δεν διαγράφουμε και δεν παραγράφουμε τίποτα και τελείωσε όποιος θέλει μπορεί να διεκδικήσει στην ελληνική δικαιοσύνη τα δικαιώματά του. κ. Πρόεδρος: Εγώ πιστεύω κ. Τζιούμη για να σας απαντήσω ότι το Δημοτικό συμβούλιο δεν είμαι αυτός ο οποίος θα αποφασίσει εφόσον υποβάλλεται αίτημα Πολίτη προς το Δημοτικό συμβούλιο να μην το εισάγω. Ας αποφασίσει το σώμα. Η κάθε περίπτωση μπορεί να έχει και ιδιαίτερα χαρακτηριστικά που σε κάθε περίπτωση δεν είμαι εγώ αρμόδιος για να αποφασίσω. Εδώ είμαστε να πούμε ένα ναι ή ένα όχι σε μία αίτηση. Θεωρώ λοιπόν ότι έτσι όπως έχουν διατυπωθεί τα ζητήματα, θεωρώ ότι η εισήγηση που θα πρέπει να ψηφίσουμε είναι ότι δεν μπορούμε να προβούμε σε διαγραφή διότι απλούστατα δεν υπάρχει μέσα στο νόμο τέτοια πρόβλεψη να διαγράψουμε, είναι για συγκεκριμένους λόγους που δεν έχουμε τέτοια περίπτωση εδώ πέρα και με αυτό το σκεπτικό και με αυτή την εισήγηση να απορριφθούν τα αιτήματα. κ. Τασουλής Θεόδωρος: Δεν ήρθα στο Δημοτικό συμβούλιο ούτε να μου αφαιρέσουν κάποια χρήματα ούτε να διεκδικήσω κάτι εγώ ήρθα για την ανισότητα που υπάρχει στην πλατεία, έχω δύο τραπέζια ακριβώς από κάτω από το μπαλκόνι αυτό δεν θεωρείται είναι ακάλυπτος χώρος δεν θεωρείται δημοτικός κοινόχρηστος χώρος. Τι πρέπει να πληρώσω; που μου ήρθε ένα χαρτί εδώ πέρα να πληρώσω εκατόν είκοσι ευρώ. Μες στο χειμώνα έξω από το μαγαζί μου δύο τραπέζια όλα και όλα και μου έχει έρθει ένα χαρτί από τη δημοτική αστυνομία να πληρώσω εκατόν είκοσι ευρώ. Για ποιο λόγο δηλαδή, είναι χώρος κοινόχρηστος αυτός; για να καταλάβω και εγώ αυτές οι ανισότητες, όταν το μαγαζί το δικό μου ο κ. Δουνούκος μου έστελνε χίλια διακόσια ευρώ το χρόνο να πληρώσω τραπεζοκαθίσματα και το δίπλα μαγαζί πληρώνει διακόσια εκατόν πενήντα πόσα πληρώνει με τα διπλά τραπεζοκαθίσματα, γιατί αυτή η ανισότητα; αυτός είναι ο πόνος και η παραγραφή

9 9 κ. Πρόεδρος: Εδώ σήμερα κ. Τασουλή έχετε έρθει και επικαλείσθε μια διάταξη νόμου περί παραγραφής. κ. Τασουλής : Ναι αυτή την απορρίψατε δεν υπάρχει πρόβλημα την οφειλή μου να την αποδεχθώ, πως όμως με αυτή την ανισότητα; κ. Πρόεδρος: Αυτό κ. Τασουλή, συγχωρήστε με δεν κάνω τώρα το Δικηγόρο του Δήμου αλλά αυτές εδώ οι προσαυξήσεις και τα πρόστιμα έχουν επιβληθεί από το 2006 και έρχεστε το 2012 να μας πείτε.. κ. Τασουλής : Σωστά πήγαινα στην Ταμιακή υπηρεσία του Δήμου στον κ. Δουνούκο τότε και του έλεγα γιατί αυτό το πράγμα..θα το κοιτάξουμε, θα το τακτοποιήσουμε όλο αυτές τις λέξεις ακούω στην Ταμιακή υπηρεσία του Δήμου επί σειρά ετών. κ. Πρόεδρος: Ελπίζω να καταλάβατε ότι δεν έχουμε κάτι προσωπικό μαζί σας, αλλά δεν μπορούμε να διαγράψουμε γιατί απλούστατα δεν εμπίπτει σε κάποια από τις περιπτώσεις που περιοριστικώς λέει ο νόμος στο άρθρο 175. Να σας πούμε ότι έχουν παραγραφεί, αυτό δεν θα σας το πούμε εμείς. κ. Τασουλής : Όχι το ξέρω, αλλά σας είπα αυτή η ανισότητα όμως γιατί υπήρχε δεν ξέρω και το 2% που προείπατε δεν πουλάω πακέτο εγώ, ούτε έχω κανένα φαστφουντάδικο προκειμένου δηλαδή να εισπράττω. κ. Πρόεδρος: Κύριε Τασουλή εγώ τα δέχομαι αυτά που λέτε, αλλά δεν λέτε αυτά τα πράγματα στην αίτησή σας. Εδώ σε τρεις γραμμές μας λέτε να σας γνωρίσουμε δεν διακρίνεται κιόλας καλά ο κ. Σαββάκης το ερμήνευσε. κ. Τασουλής : Για τη διαγραφή ναι. κ. Πρόεδρος: Αρκεί. κ. Τσιαμούλος: Εγώ θέλω να πω ότι συμφωνώ με τον κ.τζιούμη ότι έχουμε πάρει απόφαση, αλλά έχουμε πάρει και απόφαση την ίδια στιγμή να αποδοθούν και οι ευθύνες, ήταν στο ίδιο θέμα και άρα πάω στο λόγο του κ. Γεωργακόπουλου, για αυτό που είπε που με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο και απ ότι φαίνεται οι προσπάθειες που κάνανε οι προηγούμενες διοικήσεις κ. Τζιούμη ήταν τελικά μόνο ευχές. Τουλάχιστον Σάββα ας μην μείνουμε και τώρα σε ευχές. Ας δρομολογήσουμε τις διαδικασίες είτε όπως λέει ο Παυλής να φέρεις έκτακτο συμβούλιο είτε να φτιαχτεί μια επιτροπή να βάλουμε τους όρους και τις προϋποθέσεις ώστε να μην μπορεί να ξεφύγει πλέον κανείς, έστω από την τελευταία πενταετία μέχρι σήμερα. Να μην μείνουμε πάλι σε παλαιές μεθόδους. κ. Σαββάκης: Προτείνω κ. Δήμαρχε, κ. Πρόεδρε να συγκροτηθεί αυτή η επιτροπή. κ. Πρόεδρος: Θα το φέρουμε σαν θέμα τακτικό σε επόμενο συμβούλιο. κ. Γιόκαρης: Από τη μία συμφωνώ με τους εκπροσώπους συναδέλφους της Αντιπολίτευσης αλλά και με αυτό που είπατε εσείς προστιθεμένου αυτού που είπε τώρα στο τέλος ο κ.τσιαμούλος και απεδέχθη ο κ. Σαββάκης. κ. Πρόεδρος: Σε επόμενη συνεδρίαση να συγκροτηθεί αυτή η επιτροπή. κ. Τζιούμης: Εγώ δεν είπα ότι γίνονταν ευχές. Εγώ είπα ότι γίνονταν όλες οι απαιτούμενες διαδικασίες και εν πάση περιπτώσει εμείς συμφωνούμε να γίνει η επιτροπή και βέβαια όλοι στο τέλος θα κριθούμε εκ του αποτελέσματος, δεν υπάρχει κανένα θέμα. κ. Καρλής: Με την ευκαιρία του τελευταίου συμπολίτη μας, είναι γνωστό ότι πριν λίγο καιρό κλήθηκαν όλοι οι επαγγελματίες που έχουν καταστήματα υγειονομικού ενδιαφέροντος, δεν θα αναφερθώ βέβαια στα πρώτα που είπαμε για τα μισθώματα και λοιπά, είναι μια πολύ παλιά ιστορία, κλήθηκαν όμως οι επαγγελματίες με τα καταστήματα υγειονομικού ενδιαφέροντος να δηλώσουν στο Δήμο τα καταστήματα και τον κοινόχρηστο χώρο που καταλαμβάνουν και τα καθίσματα που αναπτύσσουν, υποβάλλοντας τοπογραφικό, κάποια άλλα δικαιολογητικά συν αυτό που είπε ο κ. Γεωργακόπουλος για να εκδοθεί νέα άδεια υποχρεωτικά βεβαίωση από το τμήμα

10 10 εσόδων, την ταμιακή υπηρεσία του Δήμου ότι δεν οφείλουν οφειλές. Διαφορετικά δεν θα χορηγηθεί άδεια. Υποβλήθηκαν λίγες περίπου εξήντα αυτές πέρασαν στην Τοπική Κοινότητα, πέρασαν στην επιτροπή ποιότητας ζωής και στο Δημοτικό συμβούλιο. Θυμόσαστε τα τοπογραφικά που ήταν το θέμα εκεί και με τις τέντες και όλα τα παράνομα που είχαν κάνει. Πέρα όμως από αυτό στις αρχές του χρόνου στάλθηκε ένα έγγραφο από το Δήμο σε όλα τα καταστήματα υγειονομικού ενδιαφέροντος που τους ζητήσαμε μέχρι 15 Φεβρουαρίου για να δοθεί νέα άδεια για το 2012 να έχουν υποβάλλει αυτά τα δικαιολογητικά. Σε διαφορετική περίπτωση δεν θα εκδοθεί η άδεια. Εγώ δεν ξέρω αυτό αν νομικά είναι σωστό ή όχι. Όμως τώρα μέχρι σήμερα που είναι Απρίλιος τρεις τέσσερις επαγγελματίες με καταστήματα υγειονομικού ενδιαφέροντος έχουν υποβάλλει τα αιτούμενα δικαιολογητικά για χορήγηση άδειας. Θέλω να πω ότι υπάρχει μια κακή συνήθεια μέχρι το τέλος του χρόνου να μην έχει ο Δήμος δώσει άδεια λειτουργίας στα καταστήματα όχι τώρα, αυτό συνεχίζεται από παλιά. Και ένα έγγραφο που είδα από την Ταμιακή υπηρεσία βλέπω εκεί είκοσι σαράντα πενήντα καταστήματα υγειονομικού ενδιαφέροντος να χρωστάνε χίλια δύο χιλιάδες περσινά προπέρσινα από την τελευταία πενταετία. Έχουμε δύο κατηγορίες πολιτών επαγγελματιών. Μια κατηγορία που είναι συνεπής και σέβεται τις αποφάσεις του Δήμου και πληρώνει και άλλη μια κατηγορία που λέει δεν βαριέσαι θα περάσει πενταετία θα γραφτεί του χρόνου θα γραφτεί το άλλο και τα λοιπά. Δεν μπορεί να συνεχιστεί αγαπητοί φίλοι αυτό. Η πρότασή μου είναι ότι καμία άδεια να μη χορηγηθεί για το 2012 εάν δεν έχουν πληρωθεί οι οφειλές. Εάν νομικά δεν ευσταθεί να βρούμε κάτι άλλο, αλλά δεν μπορεί να συνεχιστεί αυτή η κατάσταση. κ.σαμαρτζής: Έχουν περάσει περίπου έντεκα μήνες από όταν κάναμε αυτή τη συζήτηση για τη διαγραφή των χρεών λυπάμαι που επιβεβαιώνομαι σήμερα. Θυμάμαι τον εαυτό μου να λέει στον κ. Σαββάκη και σε όλο το Δημοτικό συμβούλιο να προσέξουμε μην φτάσουμε σε σημείο αυτά για τα οποία χλευάζουμε και κατηγορούμε τις προηγούμενες δημοτικές αρχές να τα γευτούμε και οι ίδιοι σαν σχόλια. Αυτό συμβαίνει σήμερα. Ένα χρόνο δεν νομίζω ότι έχουμε κάνει κάτι. Συζητάμε πάλι για παραγραφή. Συζητάει ο κ. Σαββάκης και λέει το αυτονόητο ότι τώρα και να μην τα διαγράψουμε το δικαστήριο θα τα διαγράψει. Απλά δεν θα το κάνουμε εμείς. Μου φαίνεται ότι κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας. Θεωρώ ότι υπάρχει ένας πάρα πολύ εύκολος τρόπος και για να εισπράξουμε τα χρήματα και για να βάλουμε τάξη στα τραπεζοκαθίσματα θα αναφερθώ στο επόμενο θέμα για να μην πλατειάζουμε. Το θέμα είναι αν θέλουμε να εισπράξουμε ή όχι. Εάν θέλουμε πραγματικά να εισπράξουμε βγάζουμε έξω τη Δημοτική αστυνομία, γιατί δεν έχουμε να κάνουμε με νομότυπους νομοταγείς επιχειρηματίες, έχουμε να κάνουμε με παράτυπους παράνομους. Βγάζουμε έξω λοιπόν κ. Καρλή τη Δημοτική αστυνομία, η οποία εμένα μου έχει κόψει τέσσερις κλήσεις και τις έχω πληρώσει όλες. Αλλά δεν έχει κόψει κανένα πρόστιμο στα καθίσματα τα καταστήματα με τα καθίσματα και θα το συζητήσουμε μετά. Βγάζουμε λοιπόν έξω τη Δημοτική αστυνομία, κόβουμε ένα δύο τρία πρόστιμα νομίζω ότι προβλέπει ο νόμος ότι στη δεύτερη ή τρίτη παράβαση αφαιρείται η άδεια, αφαιρούμε και την άδεια και του λέμε άμα σ αρέσει αυτή η τακτική, αυτή είναι η τακτική μας. Δείχνουμε λοιπόν τα δόντια μας. Αν θες να είσαι κλειστός δέκα μέρες κάθε τρίμηνο κάθε τετράμηνο μην πληρώνεις, αν πληρώσεις και σεβαστείς την κείμενη νομοθεσία και την κανονιστική μας, αυτά που έχουμε αποφασίσει τότε είμαστε όλοι εντάξει. Εάν δείξουμε τα δόντια μας, νομίζω ότι μπορούμε να τα καταφέρουμε. Εύχομαι του χρόνου το Μάρτη να μη συζητάμε πάλι την παραγραφή και τη διαγραφή και τα ίδια πράγματα.

11 11 κ. Πρόεδρος: Η εισήγηση έχει ως εξής απορρίπτονται οι αιτήσεις τέσσερα πέντε και έξι η κάθε μία ξεχωριστά για το λόγο ότι δεν εμπίπτει το αίτημα σε καμία από τις διατάξεις του άρθρου 174 περί διαγραφής. κ. Γεωργακόπουλος: Όχι κ. Πρόεδρε έχω εγώ μια διαφορετική πρόταση. Δεν είναι μομφή για τους νομικούς. Δεν μ αρέσει η διατύπωση που κάνετε. Καθόλου. Η διατύπωση είναι πάρα πολύ απλή. Το Δημοτικό συμβούλιο με αφορμή τα συγκεκριμένα θέματα επιβεβαιώνει την απόφασή του την τάδε του μήνα περί μη παραγραφής οτιδήποτε και την απόφασή του για να μαζέψει τα χρωστούμενα. Επίκληση του νόμου και τα λοιπά και τα λοιπά σε έναν άλλο δικηγόρο θα του δώσει τη δυνατότητα να κάνει άλλα πράγματα. κ. Πρόεδρος: Εγώ θεωρώ ότι επειδή συζητάμε για διαγραφή το άρθρο 174 τα προσδιορίζει σαφέστατα ποιες είναι οι περιπτώσεις που διαγράφονται. Θεωρώ ότι για να μην έχουμε και πρόβλημα και με τη νομιμότητα της απόφασης μας να το διατυπώσουμε έτσι όπως σας το είπα. κ. Παυλής: Έχω μία ένσταση στο εξής σημείο, διαβάσατε το άρθρο 174 και κάπου αναφέρατε ότι αν δεν έχει περιουσία και τα λοιπά και τα λοιπά εδώ δεν το ξέρουμε αν έχουν ή δεν έχουν. κ. Πρόεδρος: Μα δεν έχει έρθει το αίτημα έτσι όμως. κ. Παυλής: Ναι δεν καταλάβατε τι σας είπα. Εννοώ έτσι όπως το λέει ο κ. Γεωργακόπουλος καλύπτει απόλυτα και δεν συμβαίνει τίποτα. Γιατί εδώ αν διαβάσουμε και τις τρεις αιτήσεις δεν λένε ακριβώς το ίδιο πράγμα λένε διαφορετικά πράγματα, άσχετα τι υπονοούν. Ακολούθως ο κ. Πρόεδρος αναγιγνώσκει το περιεχόμενο των αιτημάτων των δημοτών. κ. Παυλής: Είπε κάτι πιο απλό ο κ. Γεωργακόπουλος μην κάνετε χρήση του άρθρου 174. κ. Γεωργακόπουλος: Η απόφασή μας είναι πολιτική. Δεν χρειάζεται να κάνουμε μνεία σε κανένα άρθρο σε κανένα νόμο. Το δημοτικό συμβούλιο με αφορμή την εξέταση των θεμάτων 4,5,6 επιβεβαιώνει την ομόφωνη απόφασή του την περσινή περί μη παραγραφής οποιουδήποτε οφειλέτη προς το Δήμο και επιβεβαιώνει και την απόφασή του να διεκδικήσει στο έπακρο, μέχρι τελευταίας δραχμής τα οφειλόμενα. κ. Πρόεδρος: Δεν θα αντιδικήσουμε κ. Γεωργακόπουλε. Εμένα με καλύπτετε απλά θεωρώ ότι είναι εκτός πνεύματος του άρθρου 174 η απόψή σας. κ. Γεωργακόπουλος: Είστε νομικός για αυτό. Ο Δημοτικός σύμβουλος κ. Δελφάκης Νικόλαος δεν συμμετείχε στην ψηφοφορία. Ακολούθως ο Πρόεδρος έθεσε σε ψηφοφορία την πρόταση του κ. Γεωργακόπουλου, ήτοι : Το δημοτικό συμβούλιο με αφορμή την εξέταση των θεμάτων 4,5,6 επιβεβαιώνει προηγούμενη ομόφωνη απόφασή του περί μη παραγραφής οποιουδήποτε οφειλέτη προς το Δήμο και επιβεβαιώνει και την απόφασή του να διεκδικήσει στο έπακρο, μέχρι τελευταίας δραχμής τα οφειλόμενα. Κατά τη διάρκεια της ψηφοφορίας είχαν αποχωρήσει από την αίθουσα του Δημοτικού Συμβουλίου οι Δημοτικοί Σύμβουλοι κ.κ.: 1. Δελφάκης Νικόλαος, 2. Τζιούμης Κωνσταντίνος, 3. Αλεξάκης Βασίλειος και 4. Πεπόνης Γεώργιος Mετά από αυτό το Δημοτικό συμβούλιο μειοψηφούντος του Δημοτικού Συμβούλου κ. Τζανή Ηλία ο οποίος ψήφισε παρών ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙ ΚΑΤΑ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ

12 12 Το δημοτικό συμβούλιο με αφορμή την εξέταση των θεμάτων 4,5,6 επιβεβαιώνει προηγούμενη ομόφωνη απόφασή του περί μη παραγραφής οποιουδήποτε οφειλέτη προς το Δήμο και επιβεβαιώνει και την απόφασή του να διεκδικήσει στο έπακρο, μέχρι τελευταίας δραχμής τα οφειλόμενα. Παρακαλεί τον κ. Δήμαρχο για τη πιο πέρα ενέργεια και εξέδωσε την υπ αριθμό 181/2012 απόφασή του. Ο Πρόεδρος του Δημοτικού Συμβουλίου Τριπόλεως Τα Μέλη ΜΠΟΖΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ