«Απάντηση #28 στις: Νοέμβριος 17, 2007, 07:27:30» Παράθεση από: Alchemist στις Νοέμβριος 17, 2007, 05:48:15

Transcript

1 «Απάντηση #26 στις: Οκτώβριος 16, 2007, 04:48:48» Αγαπητοί συνάδελφοι,... Συγχαρητήρια στον κ.ανωγειαννάκι για την πρωτοβουλία του και μακάρι να εφαρμοστούν παρόμοιες μεταρρυθμίσεις και στις υπόλοιπες έδρες. Το γεγονός ότι υπάρχουν καθηγητές με πρωτοβουλία και όραμα, καθώς και το γεγονός ότι ο κ.ανωγειαννάκις κατάφερε μέσα σε έναν μήνα να κάνει τόσο ριζοσπαστικές και καινοτόμες αλλαγές, δηλώνει ότι αυτό που λείπει από την ακαδημαϊκή κοινότητα είναι το όραμα και η πρωτοβουλία. Συγχαρητήρια λοιπόν στον κ.ανωγειαννάκι και είμαι βέβαιος ότι η προσπάθειά του θα τύχει θερμής ανταπόκρισης. «Απάντηση #27 στις: Νοέμβριος 17, 2007, 05:48:15» Σήμερα το μεσημέρι διάβαζα ορθοπαιδική... Στις κακώσεις της ωμικής ζώνης γίνεται αντιληπτή η σημασία του λεγόμενου στροφικού μυοτενόντιου πετάλου του ώμου, το οποίο απαρτίζεται από τον υπερακάνθιο, τον υπακάνθιο, και τον ελάσσονα στρογγύλο, οι οποίοι καταφύονται όλοι στο μείζον βραχιόνιο όγκωμα. Θυμήθηκα τότε, ότι στην Ανατομία Ι του Β' εξαμήνου, μας είχαν βάλει ερώτησει "Ποιοι μύες καταφύονται στο μείζον βραχιόνιο όγκωμα;". Δεν την είχα απαντήσει, και μάλιστα μου είχε φανεί εξαιρετικά παράταιρο το γεγονός ότι μας ζήτησαν να γράψουμε κάτι τέτοιο. Μετά από αρκετή σκέψη, κατέληξα στα παρακάτω, τα οποία εδώ και αρκετό καιρό βασανίζουν τη σκέψη μου: 1) Στα προκλινικά μαθήματα δεν δίνεται καθόλου κλινικός προσανατολισμός. Ποτέ κανείς δεν μας είχε εξηγήσει στην Ανατομική Ι για ποιο λόγο θα πρέπει να ξέρουμε ποιοι είναι οι μύες που καταφύονται στο μείζον βραχιόνιο όγκωμα. 2) Η ιατρική δεν είναι κάτι που μαθαίνεται, αλλά κάτι που κατακτάται. Γι' αυτό είναι εντελώς λανθασμένο το σκεπτικό των εξετασεων που ζητούν απλή παράθεση γνώσεων. Γνώσεις οι οποίες δεν εφαρμόζονται, πολύ γρήγορα σκουριάζουν και μας εγκαταλείπουν. Αντίθετα, η εφαρμογή της γνώσης είναι ουσιαστικής σημασίας. Δυστυχώς όμως, το υπάρχον σύστημα εξέτασης είναι πολύ δύσκολο, ως και αδύνατο να μεταρρυθμιστεί προς το σκοπό αυτό. Με εξαίρεση την προσπάθεια του κ. Ανωγειαννάκι στη Φυσιολογία...Δυστυχώς όμως, πιστεύω ότι θα περάσουν πολλά χρόνια μέχρι κάποιος άλλος να ακολουθήσει αυτό το παράδειγμα... «Απάντηση #28 στις: Νοέμβριος 17, 2007, 07:27:30» Παράθεση από: Alchemist στις Νοέμβριος 17, 2007, 05:48:15 1) Στα προκλινικά μαθήματα δεν δίνεται καθόλου κλινικός προσανατολισμός. Ποτέ κανείς δεν μας είχε εξηγήσει στην Ανατομική Ι για ποιο λόγο θα πρέπει να ξέρουμε ποιοι είναι οι μύες που καταφύονται στο μείζον βραχιόνιο όγκωμα. 2) Η ιατρική δεν είναι κάτι που μαθαίνεται, αλλά κάτι που κατακτάται. Γι' αυτό είναι εντελώς λανθασμένο το σκεπτικό των εξετασεων που ζητούν απλή παράθεση γνώσεων. Γνώσεις οι οποίες δεν εφαρμόζονται, πολύ γρήγορα σκουριάζουν και μας εγκαταλείπουν. Αντίθετα, η εφαρμογή της γνώσης είναι ουσιαστικής σημασίας. Δεν διαφωνώ γενικά με όσα γράφεις, απλά θέλω να κάνω κάποιες σημειώσεις. 1) Αρχικά για την Ανατομία θέλω να θυμίσω ότι μέσα στο τεράστιο όγκο πληροφοριών που

2 πρέπει να απομνημονεύσουμε, υπάρχουν και κομμάτια με μικρά γράμματα (ή πίνακες) στα οποία υπάρχουν αναφορές σε κλινικές εφαρμογές των όσων πρέπει να γνωρίζουμε για τις εξετάσεις. 2) Πολλοί έχουν τονίσει τη σημασία της βιωματικής μάθησης. Μπορεί πράγματι να βοηθήσει στην αποτύπωση γνώσεων Κλείνοντας αυτό που θέλω να πω είναι ότι πια δεν περιμένω κανέναν να με πιάσει από το χεράκι και να μου πει: «κοίτα εδώ είναι αυτό και πρέπει να το ξέρεις γιατί θα σου χρειαστεί». Η γνώση είναι παντού. Νομίζω το έχω ξαναγράψει. Όλοι μας φταίμε για την κατάσταση στη τριτοβάθμια εκπαίδευση. Και πρώτοι απ όλους εμείς. Γιατί κανένας δεν με υποχρέωσε να διαβάσω από τις επιτομές για να περάσω την Ανατομία. Και όμως το έκανα «Απάντηση #29 στις: Νοέμβριος 19, 2007, 06:50:40» Θα ήθελα κι εγώ να προσθέσω κάτι σχετικά με το σύστημα εξέτασης και την αντικειμενικότητα και τις ριζοσπαστικές και Ευρωπαϊκού επιπέδου αλλαγές που έχει φέρει ο κ. Ανωγειανάκις στην έδρα της Φυσιολογίας. Προς μεγάλη μου απογοήτευση, έμαθα ότι μερίδα συμφοιτητών μας αριστερών κυρίως πεποιθήσεων έκανα παράσταση διαμαρτυρίας στη έδρα της φυσιολογίας διαμαρτυρόμενοι για τις αλλαγές που έχει κάνει ο κ. Ανωγειανάκις! Ο λόγος?!? Ελπίζω να κάθεστε γιατί εφαρμόζεται ο νόμος πλαίσιο!!!! Έτσι, λοιπόν, βάζουν μία ταμπέλα «Νόμος Πλαίσιο» σε καθετί καινοτόμο και ευθύς να το ρίξουν στην πυρά!!! Μη γίνει κάτι σημαντικό στη σχολή μας Αμέσως να το σταματήσουν Και το καλύτερο ποιό ήταν? Όλα όσα υποστήριζαν τα είχαν σφραγισμένα και με τη σφραγίδα του Συλλόγου Φοιτητών! Αν είναι δυνατόν! Τι πρέπει να κάνουμε η πλειοψηφία των φοιτητών που είμαστε με το μέρος αυτών των αλλαγών? Απλά θα καθίσουμε να τους βλέπουμε να καταστρέφουν την προσπάθεια για βελτίωση της σχολής? «Απάντηση #30 στις: Νοέμβριος 19, 2007, 07:04:24» Αν είναι δυνατόν!!!!! Μόνο στη δικιά μας σχολή συμβαίνουν αυτά!!!και τι ηθέλαν να πετύχουν από αυτή την παράσταση διαμαρτυρίας? Τί θα γίνει τώρα με όσους παρακολουθούν φυσιολογία? Δε θα ισχύσουν οι αλλαγές? Αν είναι δυνατόν! Έγινε και μια σωστή αλλαγή και αμέσως να την σταματήσουν...κάθε φορά μας απογοητεύουν και περισσότερο... «Απάντηση #31 στις: Νοέμβριος 19, 2007, 07:20:00» Η αλήθεια είναι πως πολλά ήθελα να σχολιάσω επί του θέματος. Το μόνο όμως που θα πω είναι ότι μετά τις καταλήψεις του Ιανουαρίου νομίζω ότι κάποιοι συμφοιτητές μας βλέπουν παντού φαντάσματα. Διακρίνουν πίσω από τα λόγια ΠΑΝΤΑ μια προσπάθεια εφαρμογής του νόμου πλαισίου. Όσο περιορίζεται αυτό το φαινόμενο σ αυτό το στάδιο μπορούμε να πούμε ότι από σεβασμό στην διαφορετική άποψη είναι ανεκτό. Αλλά από τη στιγμή που τα λόγια και οι φόβοι γίνονται τέτοιου είδους πράξεις και μάλιστα εξ ονόματος ΟΛΩΝ μας τότε είναι επιεικώς απαράδεκτο.

3 «Απάντηση #32 στις: Νοέμβριος 19, 2007, 07:21:10» Καλά θα κάνουμε να συνηθήσουμε στο γεγονός ότι αφού τώρα έχουν την ''πολυπόθητη'' σφραγίδα θα έχουμε πολλές ακόμη ''μαζικές'' διαμαρτυρίες, άσχετα αν αυτές αντιπροσωπεύουν το σύνολο των φοιτητών ή όχι! Πραγματικά δεν ξέρω που θα μας οδηγήσει αυτή η κατάσταση...απλά έχω αρχίσει να απογοητεύομαι από συγκεκριμένες ομάδες συμφοιτητών μου που κάποτε πίστευα πως είχαν μια ιδεολογία... «Απάντηση #33 στις: Νοέμβριος 19, 2007, 08:14:09» Όντως πολλές φορές στις διάφορες διαμαρτυρίες (κατ' εμέ εκδηλώσεις για να συναγελάζονται) που οργανώνουν, δρουν μόνο για το συμφέρον της πολιτικής παράταξης στην οποία ανήκουν!!! Η με πολύ πιο ταπεινά κριτήρια και κίνητρα Όπως: «το να χάσουμε μάθημα ή να χάσουμε εξεταστική ή να περάσουμε όσο πιο εύκολα γίνεται το μάθημα» Έτσι και στη φυσιολογία, αυτή η μικρή ομάδα αντέδρασε στον καινούριο τρόπο εξέτασης χωρίς λόγο και αιτία! Τη στιγμή που ακόμη και οι παλιότεροι που έχουν περάσει τις φυσιολογίες προτιμούν τα καινούρια γραπτά από τα παλιά προφορικά Πρέπει να επιβραβεύομε καθηγητές, όπως ο κ. Ανωγειανάκις, που προσπαθούν να φέρουν επανάσταση (κυριολεκτικά) στο τρόπο διδασκαλίας, όπως αυτός νοείται στην πραγματικότητα του ελληνικού πανεπιστημίου. Να τους επιβραβεύουμε και να πιέζουμε καθηγητές να ακολουθούν το παράδειγμά τους!!!!! Επιτέλους να καταλάβουμε ότι είμαστε Ιατρική! «Απάντηση #34 στις: Νοέμβριος 19, 2007, 08:30:24» Μας κούφαναν πάλι οι «συν-άδελφοι»!!! Τι πετυχαίνουν με αυτόν τον τρόπο? Όντως, dunndarm τις έχω περάσει τις φυσιολογίες, αλλά και τι δε θα δινα να τις είχα δώσει με πολλαπλής που μου τα έχουν διδάξει στο μάθημα και μου έχουν λύσει όλες τις απορίες εγκαίρως! Και βαθμό θα έπαιρνα και θα το άξιζα γιατί θα αφομοίωνα τις γνώσεις και όχι θα τις αποστήθιζα Μπράβο στον καινούριο Διευθυντή της έδρας! Καταδικάζω αυτή την αναίτια διαμαρτυρία «Απάντηση #35 στις: Νοέμβριος 19, 2007, 08:45:04» Συμφωνω μαζι σας παιδια! Και εγω εχω περασει τις φυσιολογιες, αλλα θα ηθελα παρα πολυ να τις ειχα παρακολουθησει με βαση το καινουριο συστημα και το καινουριο βιβλιο! Ελπιζω ο κ. Ανωγειανακις και οι αλλοι καθηγητες της φυσιολογιας να μην επηρεαστηκαν απο αυτην την μειοψηφια των φοιτητων (που θελει να θεωρειται πλειοψηφια), και να μην αναθεωρησουν τις αποφασεις τους για το νεο προγραμμα σπουδων! Επισης, θα ηθελα να κανω ενα σχολιο για αυτο που ειπε ο Alchemist για την ανατομια: Πιστευω πως ο τροπος διδασκαλιας και εξετασης της ανατομιας πρεπει να αλλαξει ριζικα. Τα αμφιθεατρα πρεπει να καταργηθουν και να αυξηθουν οι ωρες πρακτικης διδασκαλιας πανω στο πτωμα, στα προπλασματα και σε σκελετους, σε μικρες ομαδες, καθως τα πραγματα που διδαχθηκα με αυτον

4 τον τροπο τα θυμαμαι μεχρι σημερα ενω πχ τους μυες που τους ειδα μονον στα βιβλια τους εχω ξεχασει τελειως! Βεβαια, ισως αυτες οι προτασεις να φανταζουν ουτοπικες για τις ιατρικες σχολες της Ελλαδας καθως ο αριθμος των φοιτητων ειναι τεραστιος και οι διαθεσιμοι ποροι λιγοι... «Απάντηση #36 στις: Νοέμβριος 19, 2007, 10:35:36» Παράθεση από: dunndarm στις Νοέμβριος 19, 2007, 06:50:40 Προς μεγάλη μου απογοήτευση, έμαθα ότι μερίδα συμφοιτητών μας αριστερών κυρίως πεποιθήσεων έκανα παράσταση διαμαρτυρίας στη έδρα της φυσιολογίας διαμαρτυρόμενοι για τις αλλαγές που έχει κάνει ο κ. Ανωγειανάκις! Και όχι μόνο...! Καθηγήτρια μάς είπε εξοργισμένη - την ώρα του διαλείμματος στο πλαίσιο των διαλέξεων - ότι ακόμα και της επιτέθηκαν (ελπίζω μόνο φραστικά)!!! Και το φαιδρό;;; Τα ίδια άτομα τα έβλεπε να σερβιρίζονται, σα να μη συνέβαινε τίποτα, από τον μπουφέ που υπήρχε!!! Πώς πρέπει να νιώσει η καθηγήτρια αυτή και ποια πρέπει να είναι η αντίδραση-στάση της; Και η καφρίλα συνεχίζεται... Παράθεση από: Cassandra στις Νοέμβριος 19, 2007, 08:45:04 Συμφωνω μαζι σας παιδια! Και εγω εχω περασει τις φυσιολογιες, αλλα θα ηθελα παρα πολυ να τις ειχα παρακολουθησει με βαση το καινουριο συστημα και το καινουριο βιβλιο! Ελπιζω ο κ. Ανωγειανακις και οι αλλοι καθηγητες της φυσιολογιας να μην επηρεαστηκαν απο αυτην την μειοψηφια των φοιτητων (που θελει να θεωρειται πλειοψηφια), και να μην αναθεωρησουν τις αποφασεις τους για το νεο προγραμμα σπουδων! Ακόμη εξεταζόμαστε πάνω στο παλιό βιβλίο. Νομίζω πως ο κ. Ανωγειανάκις έχει πλάνο και όραμα και τα πισωγυρίσματα δεν είναι μέσα σε αυτά! «Απάντηση #37 στις: Νοέμβριος 19, 2007, 10:40:51» Μακάρι Cassandra να μην επηρεαστούν...αρκεί να περνάει από το χέρι τους.. Πάντως αν τεθεί ζήτημα αναθεώρησης της απόφασής τους είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ να ξεσηκωθούν ολοι οι υπόλοιποι! Έλεος πια...κάπως πρέπει να ακουστεί η φωνή της πλειοψηφίας! Πάντως ίσως να μην είναι και τόσο θέμα χρημάτων..καλή θέληση να υπάρχει!μας το αποδεικνύει περίτρανα ο Ανωγειανάκις! Αλήθεια πού πέφτουν τα Ανώγεια στην Κρήτη? Κοντά στα Ζωνιανά? «Απάντηση #38 στις: Νοέμβριος 19, 2007, 11:06:28» ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΠΕΡΑΣΕΙ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΕΣ ΘΑ ΙΣΧΥΣΕΙ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ Η ΠΑΛΙ ΠΡΟΦΟΡΙΚΑ? «Απάντηση #45 στις: Νοέμβριος 20, 2007, 10:25:31»

5 Κι εγώ έστειλα! Καιρός είναι να συσπειρωθούμε κι εμείς! Με την απάθειά μας και την απραγία μας συμβάλλουμε ακόμη και άθελά μας στο χειρότερο...όσο περισσότεροι τόσο και καλύτερα! «Απάντηση #46 στις: Νοέμβριος 21, 2007, 04:36:44» έχω στείλει κι εγώ όπως κ πολλοί γνωστοί μου. Καλή ιδέα! Όμως, έμαθα οτι θα γίνει Γενική Συνέλευση για το θέμα της φυσιολογίας! Είναι δυνατόν! Θα βάλουμε τα χεράκια μας να βγάλουμε τα ματάκια μας? Υπάρχει πρόθεση να παρθεί απόφαση εναντίον της προόδου?! Γνωρίζει κανένας καλύτερα αυτό το θέμα? Γίνεται να μας ενημερώσει κάποιος από το σύλλογο? «Απάντηση #47 στις: Νοέμβριος 21, 2007, 05:14:19» Πριν τη Γενικη Συνέλευση (αν γίνει, λόγω διαφόρων λόγων) υπάρχει κάτι σημαντικότερο γι' αυτό το θέμα: η Συνέλευση Έτους (2ου) που αποφασίστηκε!!! Θα πραγματοποιηθεί τη Δευτέρα στις 14:00 στο Α' αμφιθέατρο! Θα βγάλουμε τα ματάκια μας - και γενικά βγάζουμε τα ματάκια μας - με την αδιαφορία μας προς τις συνελεύσεις! Πρέπει όλοι, αν όχι να παρακολουθήσουμε (πράγμα δύσκολο, το καταλαβαίνω ), να ψηφίσουμε στη Συνέλευση Έτους, για φανεί πραγματικά αν οι περισσότεροι επιθυμούμε τις αλλαγές ή όχι!!! Πρόθεση, από μερικούς, να παρθεί απόφαση εναντίον της προόδου φυσικά και υπάρχει, αλλιώς δε θα υπήρχε ζήτημα... «Απάντηση #48 στις: Νοέμβριος 26, 2007, 05:53:53» Απο το site της φυσιολογιας: Χαιρομαι πολυ που ο κ. Ανωγειανακις δεν επηρεαστηκε απο την αντιδραση της μειοψηφιας και εφαρμοζει ακαθεκτα τις μεταρρυθμισεις. Επισης. απ'οτι φαινεται απο την επιστολη, οι κινησεις μας συμπαραστασης επιασαν τοπο!