ΜΑΡΚΟΣ ΜΠΟΛΑΡΗΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Ευχαριστώ πολύ, κυρία Πρόεδρε. Ευχαριστώ και το συνάδελφο γιατί θέτει ένα θέμα το οποίο βέβαια, όπως ξέρει, έχει απαντηθεί στη Βουλή το προηγούμενο διάστημα και γραπτώς και προφορικώς. Είναι όμως υποχρέωσή μου να είμαι εδώ για να διευκρινίσω ζητήματα τα οποία τίθενται στην επίκαιρη ερώτηση και θα πρέπει να επισημάνω ότι θέτετε ζητήματα τα οποία αφορούν τρία Υπουργεία. Υπάρχει ένα ζήτημα το οποίο δημιουργήθηκε το θίγετε στην επίκαιρη ερώτησή σας- με την εφαρμογή των αρμοδιοτήτων σε σχέση με τη μεταρρύθμιση του «Καλλικράτη» γιατί αυτά τα ιδρύματα, τα νομικά πρόσωπα ιδιωτικού δικαίου, έχουν επιχορήγηση την οποία έπαιρναν από τον κρατικό προϋπολογισμό μέσω των παλαιών νομαρχιών. Υπήρξε λοιπόν ένα ζήτημα στη διαχείριση των χρημάτων αυτών, εάν θα είναι από τις περιφέρειες και τους δήμους, γεγονός στο οποίο οφείλεται η καθυστέρηση καταβολής της πρώτης δόσης. Έχει διευκρινιστεί το ζήτημα. Τα χρήματα είναι στις περιφέρειες και γίνονται εκταμιεύσεις και το αρχικό μεγάλο ζήτημα το οποίο υπήρξε και το οποίο οφείλεται σε διαδικαστικά ζητήματα έχει λυθεί. Το δεύτερο ζήτημα το οποίο θέσατε αφορά το Υπουργείο Εργασίας, αφορά τις οφειλές που υπάρχουν από τα ταμεία προς τα νομικά πρόσωπα ιδιωτικού δικαίου σε σχέση με τα νοσήλια-τροφεία. Είναι ένα ζήτημα το οποίο επίσης αντιμετωπίζεται από το Υπουργείο. Υπάρχουν κάποιες καθυστερήσεις. Το Υπουργείο Εργασίας όμως
νομίζω ότι σας έχει απαντήσει γραπτά. Αν όχι, θα πάρετε την απάντηση. Δεν μπορώ να υπεισέλθω σ αυτό τον τομέα. Το Υπουργείο Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης στον τομέα αυτό παρενέβη για τη διευκόλυνση της μεταφοράς των χρημάτων από τις περιφέρειες προς τα ιδρύματα γιατί τα χρήματα, όπως ξέρετε, δεν περνούσαν καθόλου από το Υπουργείο. Πήγαιναν απευθείας από τον κρατικό προϋπολογισμό στις νομαρχίες και από κει γινόταν η διανομή. Σ αυτή τη φάση λοιπόν, επειδή δημιουργήθηκε το θέμα, υπήρξε παρέμβαση από το Υπουργείο Υγείας έτσι ώστε να διευκολυνθούν και να γίνουν οι εκταμιεύσεις στο συντομότερο δυνατό χρόνο. Η συμπληρωματική αρμοδιότητα του Υπουργείου Υγείας είναι ότι διαχειρίζεται χρήματα από το κρατικό λαχείο με τα οποία παρεμβαίνει συμπληρωματικά σε ιδρύματα τα οποία αντιμετωπίζουν ιδιαίτερες ανάγκες. Είναι ένα ζήτημα που έχει ρυθμιστεί. Δεν έχουν γίνει εκταμιεύσεις για φέτος από το κρατικό λαχείο. Θα γίνουν όμως πολύ σύντομα, έτσι ώστε εκεί που υπάρχουν έκτακτες ανάγκες, να υπάρχει και η συμπληρωματική στήριξη προς την πλευρά των Νομικών Προσώπων Ιδιωτικού Δικαίου. Θα μου επιτρέψετε επιπλέον να πω, πως η λογική που λέει πως στο δημόσιο τομέα πρέπει να έχουμε συγκράτηση των εξόδων, να ελέγξουμε τις σπατάλες, έτσι ώστε να λειτουργεί ο δημόσιος τομέας στον καλύτερο δυνατό βαθμό και αποτελεσματικά -προσπάθεια που κάνουμε για τα ιδρύματα που είναι Νομικά
Πρόσωπα Δημοσίου Δικαίου, ιδιαίτερα τώρα που το Υπουργείο κινείται στη φάση της ενοποίησης των ιδρυμάτων αυτών σε οργανισμούς ανά περιφέρεια- είναι μια λογική που πρέπει να ασπαστούν και τα Νομικά Πρόσωπα Ιδιωτικού Δικαίου ελέγχοντας αντίστοιχα και τις δικές τους δαπάνες, ώστε να μην έχουμε αδικαιολόγητες σπατάλες. Ευχαριστώ πολύ, κυρία Πρόεδρε. ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βέρα Νικολαΐδου): Κι εγώ σας ευχαριστώ. Το λόγο έχει ο ερωτών Βουλευτής, κ. Κριτσωτάκης. ΜΙΧΑΗΛ ΚΡΙΤΣΩΤΑΚΗΣ: Κύριε Υπουργέ, δεν έχει απαντηθεί τίποτα στην πράξη. Λόγια και μόνο λόγια που γράφονται ή λέγονται. Δεν έχει απαντηθεί τίποτα στην πράξη. Απόδειξη αυτών που λέω είναι η κατάσταση που υπάρχει. Αυτήν τη στιγμή σας λέω ότι στον «Ερμή» και στη «Μαργαρίτα» είναι 6 μήνες απλήρωτοι, στον «Παμμακάριστο» 6 μήνες, στο Ίδρυμα Απροσαρμόστων Παίδων «Η Θεοτόκος» 3 μήνες. Και προσέξτε, γιατί αυτοί οι θερινοί μήνες, είναι εκείνοι κατά τους οποίους δύσκολα κινούνται κάποια πράγματα και το ξέρετε. Αυτό σημαίνει ότι όπου λέμε 6 μήνες, μπορεί να είναι 8 μήνες και παραπάνω. Υπάρχει υποχρηματοδότηση, λοιπόν. Και αυτό αποδεικνύεται και από τα ποσά που έχετε πράγματι αναφέρει σε άλλες ερωτήσεις. Αυτό σημαίνει ότι τα πράγματα είναι δυσκολότερα από πέρυσι που είχατε υποσχεθεί γραπτά ένα ποσό και
δώσατε μικρότερο. Τώρα υπόσχεστε πολύ μικρότερο και δεν ξέρουμε πόσα θα δώσετε. Θέλω να σας πω ακόμη, ότι από Υπουργείο σε Υπουργείο αντιμετωπίζονται αλλά δεν λύνονται αυτά τα προβλήματα. Πράγματι αφορά σε πολλά Υπουργεία, αλλά είστε Κυβέρνηση ή άθροισμα Υπουργείων; Για να ξέρουμε! Γιατί είστε αποτελεσματικοί σε περικοπές μνημονιακού χαρακτήρα και στα υπόλοιπα είστε ανοργάνωτοι, αναποτελεσματικοί. Μια ανύπαρκτη Κυβέρνηση σε κάποια θέματα, ενώ σε κάποια άλλα μια πολύ σκληρή και ικανή Κυβέρνηση, σε ό,τι είναι κακό δηλαδή για τον ελληνικό λαό. Αυτό δεν απαντιέται και καταλαβαίνω ότι δεν είναι δικό σας θέμα, κύριε Υπουργέ, αλλά έχει σχέση μ αυτούς στους οποίους αναφερόμαστε σήμερα. Όσον αφορά στα λεφτά -μόλις στο τέλος Ιουνίου δόθηκε η πρώτη δόση και τώρα συζητείται η δεύτερη- ελέω Καλλικράτη παρουσιάζονται τεράστια προβλήματα στη χρηματοδότηση των Κέντρων Ειδικής Αγωγής κι έτσι όπως πάει η δουλειά ο Καλλικράτης τώρα τελικά αποδεικνύεται Προκρούστης, γιατί κόβει και αυτός. Να σας πω ότι για τα Κέντρα Ειδικής Αγωγής υπάρχει μια πολιτική διάλυσης, που τη βοηθά ή αν θέλετε τη συνδράμει το ασφαλιστικό σύστημα που διαλύεται. Να σας πω ότι στη «Θεοτόκο», για παράδειγμα, οφείλονται από ασφαλιστικά ταμεία περί τα 500.000 ευρώ. Τι θα γίνει εκεί; Και αν δεν μπουν αυτά τα χρήματα, καταλαβαίνετε ότι θα έπρεπε να είναι μεγαλύτερη αντί μικρότερη η επιχορήγηση;
Σε πολλά κέντρα οι εργαζόμενοι παραμένουν απλήρωτοι, όπως σας είπα, για πολλούς μήνες και για τη λειτουργία των Κέντρων Ειδικής Αγωγής υπ αυτές τις δύσκολες συνθήκες φυσικά προκαλείται πρόσθετη οικονομική επιβάρυνση των οικογενειών αυτών των ανθρώπων με την μορφή έκτακτων εισφορών προς τα κέντρα, με δίδακτρα με δωρεές, με ρεφενέ. Πρέπει να καταλάβετε ότι με ρεφενέ δεν λύνονται τα σοβαρά κοινωνικά προβλήματα και δεν μπορεί κάποιοι να βάζουν τη φιλανθρωπία στη θέση του κοινωνικού κράτους. Και αυτό καταλαβαίνετε ότι το κάνετε με αυτές τις ενέργειες που προωθείτε. Ήθελα να σας πω τελειώνοντας ότι έχει κατατεθεί και θα καταθέσω ξανά ένα κείμενο αυτό που πήρε τις χιλιάδες υπογραφές- και πρέπει να ξαναδείτε αυτά τα συγκεκριμένα αιτήματα των εργαζομένων, αλλά κυρίως σκεφτείτε τους αποδέκτες, δηλαδή τα άτομα με ειδικές ανάγκες, που είναι ένας πολύ μεγάλος αριθμός όπως σας ανέφερα και μέσα σ αυτόν είναι και παιδιά. (Στο σημείο αυτό την Προεδρική Έδρα καταλαμβάνει ο Δ Αντιπρόεδρος της Βουλής, κ. ΒΥΡΩΝ ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ) Μ αυτήν τη λογική θα ήθελα, κύριε Υπουργέ, να πείτε κάτι συγκεκριμένο. Να μας πείτε ποια είναι η κατανομή αυτού του ποσού στους εποπτευόμενους φορείς. Όχι μόνο το ποσό που αναφέρετε που είναι πολύ μικρό. Και ποιο είναι το χρονοδιάγραμμα αποδέσμευσης γιατί και αυτό είναι σημαντικό. Αν δεν απαντήσετε σ αυτά, με συγχωρείτε, αλλά θα θεωρήσω την απάντηση και δεν θα είμαι άδικος-
πολύ λειψή και θα είναι περιφρονητική γι αυτούς τους ανθρώπους στους οποίους θα έπρεπε να απευθύνεται. Γιατί δεν απευθύνεται σε μένα, σ αυτούς τους ανθρώπους θα έπρεπε να την απευθύνετε. (Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Μιχαήλ Κριτσωτάκης καταθέτει για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα έγγραφα, τα οποία βρίσκονται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής) ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Ευχαριστούμε τον κ. Κριτσωτάκη. Παρακαλείται ο Υφυπουργός, κ. Μάρκος Μπόλαρης, να λάβει το λόγο για να δευτερολογήσει. ΜΑΡΚΟΣ ΜΠΟΛΑΡΗΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Κύριε συνάδελφε, είναι πάρα πολύ εύκολο κανείς να υψώνει τους τόνους και να επιχειρεί με λεκτικά πυροτεχνήματα να δημιουργήσει κλίμα. Θέλω να σας πω το εξής, για να είμαστε σαφείς: Πρώτα απ όλα ξέρετε ότι η διαδικασία κοινοβουλευτικού ελέγχου ασκείται ανά Υυπουργείο. Σας απάντησα, παρ όλα αυτά, συνολικά και για το ζήτημα που υπήρξε το διαδικαστικό, το λειτουργικό για τον Καλλικράτη και για τα θέματα που αφορούν το Υπουργείο Εργασίας. Επιμείνατε, όμως, θέλοντας να δημιουργήσετε εντυπώσεις, πως αναφέρεστε σε κυβέρνηση και όχι σε άθροισμα Υπουργείων. Ξέρετε όμως πολύ καλά, ότι είναι δική σας υποχρέωση να ρωτήσετε το κάθε αρμόδιο Υπουργείο, για να πάρετε συγκεκριμένες απαντήσεις.
Δεύτερον, ξέρετε πολύ καλά ότι υπήρξε το θέμα της καθυστέρησης για διαδικαστικούς λόγους λόγω της εφαρμογής του Καλλικράτη και τις δυσκολίες διαχείρισης των χρημάτων από τις νομαρχίες και τις περιφέρειες. Πάει πολύ να λέτε στην Αίθουσα αυτή ότι υπάρχει η επιλεκτική χρεοκοπία για τα ιδρύματα. Με συγχωρείτε αλλά είστε απολύτως ανακριβείς. Κι εσείς εκτίθεστε, δεν εκτίθεται η Κυβέρνηση, γιατί μόνος σας είπατε στην τοποθέτησή σας πως ξέρετε πως έχει εκταμιευθεί η πρώτη δόση και ότι ήδη αυτήν τη στιγμή τα χρήματα της δεύτερης δόσης έχουν υπογραφεί και κατευθύνονται στα ιδρύματα. Εσείς δεν εκτίθεστε όταν λέτε ότι υπάρχει επιλεκτική χρεοκοπία; Δεν είναι λάθος; Δικό σας λάθος είναι. Θέλω να σας πω, ότι το Υπουργείο Υγείας παρενέβη για να λυθεί το ζήτημα που υπήρξε από τη χρηματοδότηση και τη δυσρυθμία που εμφανίστηκε. Έχει λυθεί το ζήτημα. Από εδώ και πέρα η ροή των χρημάτων θα είναι κανονική με δεδομένο ότι η έκκληση για αυτοσυγκράτηση και στα Νομικά Πρόσωπα Ιδιωτικού Δικαίου, πρωτοβουλίες δηλαδή συμπολιτών μας οι οποίοι με εξαιρετική ευαισθησία παρεμβαίνουν στον ευαίσθητο χώρο των ατόμων με ειδικές ανάγκες, ισχύει για όλους. Βεβαίως θα σας πω ότι το Υπουργείο προχθές ήσασταν στην Επιτροπή- παρουσίασε την πρόοδο που υπάρχει στο χάρτη υγείας, ο οποίος αποτυπώνει την κατάσταση στο χώρο της υγείας. Είναι υποχρέωση εδώ με τη συνένωση και των προνοιακών ιδρυμάτων να γίνει η αντίστοιχη δουλειά στο χώρο της πρόνοιας, όπου
πρέπει να καταγραφούν όχι μόνο τα κρατικά ιδρύματα, τα Νομικά Πρόσωπα Δημοσίου Δικαίου, τα οποία παρεμβαίνουν στο χώρο της πρόνοιας, αλλά και τα Ιδιωτικού Δικαίου, για να έχουμε τον καλύτερο δυνατό συντονισμό. Είναι ένας τομέας ιδιαίτερα ευαίσθητος. Το ξέρετε ότι οι προηγούμενες κυβερνήσεις ιδιαίτερα του ΠΑ.ΣΟ.Κ. το υπογραμμίζω γιατί είναι γνωστό στην κοινωνία- στον τομέα αυτό έχουν κάνει πάρα πολλά πράγματα, έτσι ώστε να δικαιούμαι να σας πω πως είναι άδικο να λέτε πως η Κυβέρνηση για τον τομέα της κοινωνικής αλληλεγγύης, της κοινωνικής πρόνοιας των ατόμων με ειδικές ανάγκες σήμερα εμπιστεύεται την φιλανθρωπία. Ευτυχώς για την κοινωνία μας οι άνθρωποι που παρεμβαίνουν ενεργά στα ζητήματα του περιβάλλοντος, της κοινωνίας και του χώρου με τα ΑΜΕΑ, ως ενεργοί πολίτες δεν έπαψαν να υπάρχουν. Αν αυτό μεταφράζεται και με εισφορά χρημάτων εσείς αυτό το λέτε απλά και μόνο φιλανθρωπία- είναι θέμα δική σας εκτίμησης. Εμείς σας λέμε ότι η δουλειά του κράτους στον τομέα της κοινωνικής πρόνοιας είναι και συνταγματική υποχρέωση και νομική και πολιτική. Η δουλειά αυτή γίνεται παρ όλες τις δυσρυθμίες, τα οικονομικά και δημοσιονομικά προβλήματα. Και η προσπάθεια που κάνουν οι ιδιώτες, όπως αυτοί οι οποίοι ίδρυσαν και λειτουργούν τα Νομικά Πρόσωπα Ιδιωτικού Δικαίου, τους οποίους ευγνωμονεί η κοινωνία και ευχαριστεί η πολιτεία, συνεχίζεται.
Η λειτουργία και η συνεργασία μεταξύ της πολιτείας και των πολιτών, ιδιαίτερα των ενεργών, ιδιαίτερα των ευαισθητοποιημένων, είναι καλοδεχούμενη. Ευχαριστώ πολύ. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Ευχαριστούμε.