ΤΕΧΝΙΚΟ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟ ΕΛΛΑ ΑΣ ΤΜΗΜΑ ΑΝΑΤΟΛΙΚΗΣ ΚΡΗΤΗΣ

ΤΕΧΝΙΚΟ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟ ΕΛΛΑ ΑΣ ΤΜΗΜΑ ΑΝΑΤΟΛΙΚΗΣ ΚΡΗΤΗΣ ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΣΥΝΕ ΡΙΑΣΗΣ ΤΗΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ ΤΟΥ Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. ΣΥΝΕ ΡΙΑΣΗ 1 η Στις 18-2 - 2006.ΕΠ.Α.Ν.ΑΛ. ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΕΙΣ ΠΡΑΚΤΙΚΩΝ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗ ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΙΑ ΚΕΙΜΕΝΩΝ ΙΟΝΥΣΙΟΥ & ΗΡΟ ΟΤΟΥ ΓΩΝΙΑ - 71601 Ν. ΑΛΙΚΑΡΝΑΣΣΟΣ-ΗΡΑΚΛΕΙΟ ΤΗΛ.: 2810-244725 FAX: 2810-247568

Συνεδρίαση 1 η 18 ης Φεβρουαρίου 2006 σελίς 2 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΤΕΧΝΙΚΟΥ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟΥ ΤΗΣ ΕΛΛΑ ΟΣ ΤΜΗΜΑ ΑΝΑΤΟΛΙΚΗΣ ΚΡΗΤΗΣ Σ υ ν ε δ ρ ί α σ η 1 η Της «Α» του Τµήµατος Της 18 ης Φεβρουαρίου 2006 Ηµέρα Σάββατο και Ώρα 10:00 ΤΟ ΠΡΟΕ ΡΕΙΟ ΤΗΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ ΠΡΟΕ ΡΟΣ: ΡΙΧΑΡ ΟΣ ΠΟΒΑΣΚΗ ΑΝΤΙΠΡΟΕ ΡΟΣ: ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΣΑΠΑΚΗΣ Γ. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ: ΠΑΝΤΕΛΕΗΜΩΝ ΚΑΛΛΙΜΑΝΗΣ

σελίς 3 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ ΤΟΥ Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. ΠΑΡΟΝΤΑ ΜΕΛΗ ΠΑΝΤΕΛΕΗΜΩΝ ΚΑΛΛΙΜΑΝΗΣ, ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΑΚΗΣ, ΗΜΗΤΡΙΟΣ ΡΟΜΠΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ, ΘΕΟΦΙΛΟΣ ΤΡΟΥΛΛΙΝΟΣ, ΑΛΕΞΑΝ ΡΟΣ ΚΛΑ ΟΣ, ΑΝΝΑ ΒΑΣΙΛΑΚΗ, ΙΩΑΝΝΑ ΣΦΑΚΙΑΝΑΚΗ, ΚΑΛΛΙΟΠΗ ΤΖΑΒΛΑΚΗ, ΕΙΡΗΝΗ ΒΡΕΝΤΖΟΥ, ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΧΡΗΣΤΑΚΗΣ, ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΤΖΑΝΝΙΝΗΣ, ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΕΤΡΑΚΗΣ, ΗΛΙΑΣ ΛΥΓΕΡΟΣ, ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΑΝΗΨΗΤΑΚΗΣ, ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΣΑΠΑΚΗΣ, ΧΑΡΑ ΤΡΙΑΜΑΤΑΚΗ, ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΟΛΥΒΑΚΗΣ, ΜΑΡΙΑ ΧΑΤΖΑΚΗ, ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΑΛΙΦΙΕΡΑΚΗΣ, ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΦΡΑΓΚΙΑ ΑΚΗΣ, ΜΑΡΙΑ ΜΑΣΤΟΡΑΚΗ, ΚΩΝ/ΝΟΣ ΚΑΤΣΙ ΟΝΙΩΤΑΚΗΣ, ΡΙΧΑΡ ΟΣ ΠΟΒΑΣΚΗ, ΣΤΥΛΙΑΝΟΣ ΟΡΦΑΝΟΣ, ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ ΤΣΟΥΚΑΛΑ, ΙΩΑΝΝΗΣ ΒΑΪΛΑΚΗΣ, ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΓΕΡΓΙΑΝΑΚΗΣ, ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΜΑΜΟΥΛΑΚΗΣ, ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΚΟΚΟΣΑΛΗΣ, ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΟΛΑΨΑΚΗΣ, ΣΠΥΡΙ ΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΗΣ, ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΑΒΕΡΝΑΡΑΚΗΣ, ΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΕΟΝΑΚΗΣ, ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΗΣ, ΚΩΝ/ΝΟΣ ΜΠΡΙΛΑΚΗΣ. ΑΠΟΝΤΑ ΜΕΛΗ ΜΥΡΩΝ ΜΟΝΙΑΚΗΣ, ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΣΟΦΟΥΛΑΚΗΣ, ΖΑΧΑΡΙΑΣ ΑΣΣΑΡΙΩΤΑΚΗΣ, ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΛΛΙΑΣ, ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΠΑ ΑΚΗΣ, ΑΛΕΞΑΝ ΡΟΣ ΑΛΕΞΑΝ ΡΑΚΗΣ, ΕΥΦΡΟΣΥΝΗ ΤΣΑΓΚΑΡΑΚΗ, ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΠΑΧΑΤΖΑΚΗΣ, ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΑΡΝΕΛΛΟΣ, ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΤΣΟΥΚΝΑΚΗΣ, ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΟΥΝΑΛΑΚΗΣ. ΘΕΜΑΤΑ ΗΜΕΡΗΣΙΑΣ ΙΑΤΑΞΗΣ 1. Ανακοινώσεις Προεδρείου. 2. Ενηµέρωση δραστηριότητος.ε. 3. Έλεγχος ερωτήσεις επερωτήσεις προς τη.ε. 4. Εφαρµογή των διατάξεων του άρθρου 7 12 του Ν. 1486/1984 (συναδέλφου Α. Αλεξανδράκη). 5. Έγκριση οικονοµικού ισολογισµού έτους 2005. 6. Έγκριση οικονοµικού απολογισµού έτους 2005. 7. Έγκριση οικονοµικού προϋπολογισµού έτους 2006. 8. Ψήφισµα. 9. Απασχόληση των Νέων Μηχανικών στην αγορά της Ανατολικής Κρήτης ενηµέρωση από την Ο.Ε. 10. Τουριστική ανάπτυξη και έργα υποδοµών στην Επαρχία Σητείας. -------------------

Συνεδρίαση 1 η 18 ης Φεβρουαρίου 2006 σελίς 4 ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Συνάδελφοι καληµέρα. Αρχίζει η συνεδρίαση, είναι παρόντα 24 µέλη και σύµφωνα µε τις διατάξεις του άρθρου 6 του Κανονισµού Λειτουργίας της «Α» Περιφερειακού Τµήµατος του Τ.Ε.Ε., σε συνδυασµό µε το άρθρο 7 9 του Ν.1486/1984 έχουµε απαρτία. Η ώρα είναι 10:30. Τα θέµατα της Η.. είναι: 1- Ανακοινώσεις Προεδρείου. 2- Ενηµέρωση δραστηριότητας.ε.. 3- Έλεγχος ερωτήσεις επερωτήσεις προς τη.ε.. 4- Εφαρµογή των διατάξεων του άρθρου 7 12 του Ν.1486/1984, (συναδέλφου Αλέξανδρου Αλεξανδράκη). 5- Έγκριση οικονοµικού ισολογισµού έτους 2005. 6- Έγκριση οικονοµικού απολογισµού έτους 2005. 7- Έγκριση οικονοµικού προϋπολογισµού έτους 2006. 8- Απασχόληση των νέων µηχανικών στην αγορά της ανατολικής Κρήτης, ενηµέρωση από την Ο.Ε.. 9- Τουριστική ανάπτυξη και έργα υποδοµών στην επαρχία Σητείας. Παρακαλούµε το Σώµα όπως εγκρίνει σύµφωνα µε τις διατάξεις του άρθρου 4 3 του Κανονισµού Λειτουργίας την τροποποίηση της σειράς συζήτησης των θεµάτων της Η.. ως εξής, το πέµπτο, έκτο και έβδοµο θέµα, δηλαδή έγκριση οικονοµικού ισολογισµού έτους 2005, έγκριση οικονοµικού απολογισµού έτους 2005 και έγκριση οικονοµικού προϋπολογισµού έτους 2006 µετά το πρώτο θέµα που είναι ανακοινώσεις Προεδρείου. Η απόφαση λαµβάνεται κατά πλειοψηφία των παρόντων και χωρίς συζήτηση. Συµφωνείτε; Ο λόγος είναι για να φύγει ο ιευθυντής του τµήµατος. ΕΝ ΑΠΟ Ι ΕΤΑΙ ΚΑΘΑΡΑ Ο ΙΑΛΟΓΟΣ ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Εγκρίνει το Σώµα οµόφωνα. Στο Προεδρείο έχει κατατεθεί το µε αριθµό 598/14.02.2006 αίτηµα των συναδέλφων Άννας Βασιλάκη, Αλέκου Κλάδου, Γιάννη Πετράκη, Μανόλη Σοφουλάκη, Βάνας Σφακιανάκη και Θεόφιλου Τρουλλινού της ΑΜΑΚ για την έκδοση ψηφίσµατος της «Α» για την κατάρρευση τµήµατος του φρουρίου Κούλε. Το αίτηµα έχει κατατεθεί σύµφωνα µε την παράγραφο 1 του άρθρου 14 του Κανονισµού Λειτουργίας, το Προεδρείο αποφάσισε ότι το κείµενο αποτελεί ψήφισµα και σύµφωνα µε την παράγραφο 2 θα συζητηθεί µετά το 7 ο θέµα στην τροποποιηµένη σειρά, δηλαδή µετά το θέµα έγκριση οικονοµικού προϋπολογισµού έτους 2006. Στο Προεδρείο έχει κατατεθεί πρόταση προς συζήτηση εκτός Η.. από το.σ. της ΕΜ Υ ΑΣ ανατολικής Κρήτης µε θέµα, συντήρηση βορείου οδικού άξονα ΒΟΑΚ στην περιοχή της ανατολικής Κρήτης, ενίσχυση επισκευή γεφυρών και σήραγγας Βραχασίου, αναβάθµιση της οριζόντιας και κατακόρυφης σήµανσης του δρόµου. Επειδή σύµφωνα µε το άρθρο 4 4 του Κανονισµού Λειτουργίας η πρόταση έχει υποβληθεί νόµιµα, εισάγεται προς συζήτηση. Επειδή όµως το θέµα είναι εκτός Η.. ζητείται η έγκριση του

σελίς 5 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ ΤΟΥ Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. Σώµατος, η απόφαση λαµβάνεται µε πλειοψηφία των 3/5 ων των παρόντων και χωρίς συζήτηση. Εάν εγκριθεί θα συζητηθεί µετά το θέµα, απασχόληση των νέων µηχανικών στην αγορά της ανατολικής Κρήτης. Συµφωνείτε; ΕΝ ΑΠΟ Ι ΕΤΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ναι, το θέµα είναι όµως ότι έχοµε καλέσει τους συναδέλφους, οι οποίοι έχουν ήδη έλθει, και αποχώρησαν. Κατ αρχάς συµφωνείτε να συζητηθεί εκτός Η..; Οµόφωνα έτσι; Ναι, τώρα θα συζητήσουµε τη σειρά, υπάρχει µια πρόταση του Θεόφιλου Τρουλλινού να συζητηθεί πριν την απασχόληση των νέων µηχανικών, ποιοι συµφωνούνε µ αυτή την άποψη; Να βλέπω χέρια, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, άλλος; 9, 10, 11, 12, 13, 14, εντάξει, κατά πλειοψηφία εγκρίνεται. Οµόφωνα εγκρίθηκε η συζήτηση που απαιτείται τα 3/5α, η σειρά εγκρίθηκε και αυτή. ΘΕΜΑΤΑ ΗΜΕΡΗΣΙΑΣ ΙΑΤΑΞΗΣ ΘΕΜΑ 1 ο Ανακοινώσεις Προεδρείου ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Προχωρούµε στο πρώτο θέµα, είναι οι ανακοινώσεις Προεδρείου. Ενηµερώνοµε το Σώµα ότι, κοινοποιήθηκε αρµοδίως η απόφαση της «Α» που ελήφθη στη συνεδρίαση της 15.12.2005, σχετικά µε το θέµα ηµέρα προβληµατισµού για την αξιοποίηση του επιστηµονικού δυναµικού και ιδιαίτερα των µηχανικών στην ανάπτυξη της χώρας. Ενηµερώνουµε το Σώµα ότι, κοινοποιήθηκαν αρµοδίως τα εκδοθέντα ψηφίσµατα της «Α». 1.- Της συνεδρίασης της 3 ης εκεµβρίου 2005 µε θέµα επιβολή Φ.Π.Α. στις νεοαναγειρόµενες οικοδοµές. 2.- Της συνεδρίασης της 15 ης εκεµβρίου 2005 µε θέµα προβλήµατα εργοληπτών δηµοσίων έργων Ν. Ηρακλείου. Στο Προεδρείο της «Α» κοινοποιήθηκαν τα παρακάτω έγγραφα: 1.- Το από 06.12.2005 έγγραφο της ΑΜΑΚ µε θέµα «Προτεινόµενα θέµατα συνάντησης.ε. µε το Γενικό Γραµµατέα Περιφέρειας Κρήτης, 07.12.2005». 2.- Το από 12.12.2005 έγγραφο της ΑΜΑΚ µε θέµα «Ένταξη θεµάτων στην Η.. της.ε. στη συνεδρίαση της Τετάρτης 14.12.2005». Στο Προεδρείο της «Α» εστάλη το από 07.12.2005 έγγραφο του ΣΑΝΗ µε θέµα την παρέµβαση του Προέδρου της.ε. του Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. σε ραδιοφωνική εκποµπή. Ενηµερώνουµε το Σώµα ότι, τα πρακτικά των τριών τελευταίων συνεδριάσεων της «Α», δηλαδή της 23 ης Νοεµβρίου, της 3 ης

Συνεδρίαση 1 η 18 ης Φεβρουαρίου 2006 σελίς 6 εκεµβρίου και της 15 ης εκεµβρίου 2005 έχουν δηµοσιευτεί στην ιστοσελίδα του Τµήµατος. Η συνάδελφος Ειρήνη Βρέντζου µε την από 03.01.2006 επιστολή της, µας ενηµέρωσε ότι θα απουσιάζει από την Κρήτη κατά τις ηµεροµηνίες 11/2 ου, 1/4 ου και 06.05.2006, στα πλαίσια µεταπτυχιακού το οποίο εκπονεί. ράττοντας της ευκαιρίας παρακαλούµε όλους τους συναδέλφους να µας ενηµερώνουν για τέτοιου είδους υποχρεώσεις τους, ούτως ώστε να προσαρµόζοµε όσο είναι εφικτό τις ηµεροµηνίες συνεδριάσεων του Σώµατος, καθόσον επιθυµία του Προεδρείου είναι να συµµετέχουν όλα τα µέλη του στις συνεδριάσεις της «Α». Το τµήµα µας, µετά από απόφαση της.ε., θα διανείµει στα νέα µέλη της «Α» το βιβλίο, «Το Ηράκλειο εντός των τειχών», συγγραφή επιµέλεια Χρυσούλας Τζοµπανάκη. Όσοι ενδιαφέρονται παρακαλούµε να αποταθούν στην υπεύθυνη της βιβλιοθήκης του τµήµατος συνάδελφο Αρετή Μεθιµάκη για να το παραλάβουν. Συνάδελφοι θα ήθελα και από τη θέση αυτή να συγχαρώ τον ΣΑΝΗ για την ενδιαφέρουσα έκθεση µε θέµα, τόπος και αρχιτεκτονική αρχιτεκτονικός σχεδιασµός για την Κρήτη, σε 47 διπλωµατικές εργασίες µαζί µε παράλληλη εκδήλωση, µουσική παράσταση, διαλέξεις, συζητήσεις, προβολές, ντοκιµαντέρ που διοργάνωσε στη Βασιλική του Αγίου Μάρκου από 3 Φεβρουαρίου 2005 και οι οποίες ολοκληρώνονται σήµερα. Η πόλη του Ηρακλείου έχει ανάγκη από εκδηλώσεις τέτοιου είδους, οι οποίες αφενός βοηθούν τους νέους συναδέλφους µας να παρουσιάσουν το έργο τους και αφετέρου προάγουν τον πολιτισµό. Ιδιαίτερη µνεία θα ήθελα να κάνω για το θαυµάσιο µουσικό έργο µε τίτλο, πόλις ένδον - σπουδή στις Καβαφικές πόλεις, που παρουσίασαν οι συνάδελφοι µας και εύχοµαι να καταστεί δυνατόν η εκδήλωση αυτή να παρουσιαστεί και σε άλλες πόλεις. Στο Προεδρείο της «Α» κατετέθη η µε αριθµό 653/17.02.2006 δήλωση του Ριχάρδου Ποβάσκη την οποία και σας διαβάζω. Προς Προεδρείο «Α» Τ.Ε.Ε. Τµήµα Ανατολικής Κρήτης. Σύµφωνα µε το πλαίσιο λειτουργίας άρθρα 1.2 και 1.1 η ΚΜ πιστεύει στη δηµοκρατία στον ελεύθερο και ακηδεµόνευτο συνδικαλισµό, στην αξιοκρατία σε επιστηµονικό, επαγγελµατικό και κοινωνικό επίπεδο και στην ελεύθερη οικονοµία. Αυτονόητα αποκρούει και καταδικάζει κάθε παραβίαση των παραπάνω αρχών. Ο σκοπός της είναι η συνδικαλιστική, η επιστηµονική και η κοινωνική δράση, και µέσω αυτής προαγωγή και διάδοση των αρχών της στο χώρο του Τ.Ε.Ε. στους επιστηµονικούς και εργασιακούς συλλόγους των διπλωµατούχων µηχανικών σε όλη τη χώρα. Μετά τη µεταπολίτευση αποδεχόµενος τις παραπάνω αντιλήψεις εντάχθηκα στην παράταξη της ΚΜ. Μετά από 32 χρόνια ενεργού δράσης και µετά τη διαπίστωση ότι ορισµένες ενέργειες αποτελούν κατάφορη παραβίαση των παραπάνω, µε αποτέλεσµα να µην µε εκφράζει πλέον η κατάσταση όπως διαµορφώνεται σήµερα, δηλώνω µε την παρούσα µου ότι αποχωρώ από την παράταξη της ΚΜ µε την οποία εκλέχτηκα στις εκλογές της 30.11.2003 και ως εκ

σελίς 7 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ ΤΟΥ Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. τούτου συµµετέχω στα όργανα ιοίκησης του Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. ως ανεξάρτητος. Επίσης δηλώνω ότι, δεν παραιτούµαι από τη θέση του Προέδρου της «Α», διότι εκτός από τους συναδέλφους της ΚΜ µε τίµησαν µε την ψήφο τους και µε ανέδειξαν στη θέση αυτή και συνάδελφοι άλλων παρατάξεων που µετέχουν στα όργανα του Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ.. Ο δηλών Ριχάρδος Ποβάσκη, Πολιτικός Μηχανικός Εργολήπτης ηµοσίων Έργων. Λοιπόν προχωρούµε στο 2 ο θέµα όπως έχει τροποποιηθεί ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Ερωτήσεις δέχεστε; ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: ερωτήσεις; Όχι εδώ είναι ανακοινώσεις, τι ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: ( εν αποδίδεται καθαρά, µιλάει εκτός µικροφώνου) ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Όχι στις ανακοινώσεις, ποιος θέλει να ρωτήσει; Εσύ; Τι ερώτηση δεν κατάλαβα; Μετά, θα κάνουµε τώρα τους ισολογισµούς για να φύγει ο διευθυντής του τµήµατος, έχοµε τροποποίηση τη σειρά. Λοιπόν το επόµενο θέµα. ΕΝ ΑΠΟ Ι ΕΤΑΙ ΚΑΘΑΡΑ Ο ΙΑΛΟΓΟΣ ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ναι, οµόφωνα ψηφίστηκε η τροποποίηση. ΘΕΜΑ 5 ο Έγκριση οικονοµικού ισολογισµού έτους 2005 ΘΕΜΑ 6 ο Έγκριση οικονοµικού απολογισµού έτους 2005 ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Λοιπόν, το επόµενο θέµα είναι έγκριση οικονοµικού ισολογισµού έτους 2005. Να συζητήσοµε και τον απολογισµό µαζί; Είναι διαφορετικοί, συνάδελφοι θα συζητήσοµε µαζί και το επόµενο θέµα το οποίο είναι έγκριση οικονοµικού απολογισµού έτους 2005, πλην όµως η ψηφοφορία θα διαφοροποιηθεί, θα ψηφίσουµε για τον ισολογισµό και για τον απολογισµό. Ο ιευθυντής του τµήµατος ο κ. Κατσιδονιώτης έχει το λόγο. ΚΑΤΣΙ ΟΝΙΩΤΗΣ: Υποθέτω ότι έχετε όλοι µπροστά σας το κείµενο του προϋπολογισµού του 2006, αν δεν το έχετε υπάρχει εδώ στο έδρανο µπορείτε να το πάρετε.

Συνεδρίαση 1 η 18 ης Φεβρουαρίου 2006 σελίς 8 Από τη σελίδα 1 έως τη σελίδα 5 υπάρχει η ανάπτυξη των κονδυλίων εσόδων και από τη σελίδα 6 έως το τέλος η ανάπτυξη των κονδυλίων εξόδων. Όπως θα δείτε υπάρχουνε τρεις στήλες, στην πρώτη στήλη είναι ο προϋπολογισµός του 2006, στη δεύτερη είναι τα προϋπολογισθέντα του 2005 και στην τελευταία είναι τα πραγµατοποιηθέντα του 2005. Έτσι µπορούµε να πούµε ότι στις δύο τελευταίες στήλες πραγµατοποιθέντα 2005 προϋπολογισθέντα 2005 απεικονίζεται ο απολογισµός του 2005. Συνοπτικά, όπως εγκρίθηκε µε την απόφαση 71/9-2-2006 της.ε. ο απολογισµός παρουσιάζει, µάλλον σας διαβάζω ακριβώς την απόφαση της.ε. την οποία καλείστε να εγκρίνετε. Έγκριση οικονοµικού απολογισµού και ισολογισµού 2005. Η.Ε. µετά από εισήγηση του προϊσταµένου του τµήµατος, εγκρίνει τον απολογισµό και τον ισολογισµό του οικονοµικού έτους 2005, ο οποίος εµφανίζει τα παρακάτω αποτελέσµατα: Α. ΑΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ 1. ΕΣΟ Α Τακτική επιχορήγηση Τ.Ε.Ε. 365.000,00 Κρατήσεις και λοιπά έσοδα 230.295,60 Υπόλοιπο χρήσεως 2004 231.990,23 Σύνολο Εσόδων 827.285,83 2. ΕΞΟ Α Σύνολο εξόδων 684.893,07 ιαθέσιµο υπόλοιπο 142.392,76 Σύνολο 827.285,83 Β. ΙΣΟΛΟΓΙΣΜΟΣ 1. ΕΝΕΡΓΗΤΙΚΟ Έπιπλα & σκεύη 47.267,13 Βιβλιοθήκη 67,93 ιαθέσιµο υπόλοιπο 142.392,76 ΣΥΝΟΛΟ ΕΝΕΡΓΗΤΙΚΟΥ 189.727,82 2. ΠΑΘΗΤΙΚΟ Κεφάλαιο 268.223,87 Αποτελέσµατα χρήσεως 78.496,05 ΣΥΝΟΛΟ ΠΑΘΗΤΙΚΟΥ 189.727,82 Εδώ ήθελα να σας εξηγήσω, στη βιβλιοθήκη το 67,93 δεν αποτελεί αξία των βιβλίων, αλλά κάθε τεύχος, κάθε βιβλίο που υπάρχει στη βιβλιοθήκη απεικονίζεται µε λογιστικό ισότιµο µε 0,10 ευρώ. Εποµένως αν πολλαπλασιάσουµε σηµαίνει ότι έχουµε 6.793 τόµους, αντίτυπα βιβλίων στη βιβλιοθήκη. Αυτή είναι η ακριβής απεικόνιση ας πούµε στον ισολογισµό. Αυτή είναι η απόφαση της.ε. µε την οποία εγκρίθηκε ο οικονοµικός απολογισµός και ο ισολογισµός. Γενικά ήθελα να σας πω ότι, η διάθεση των κονδυλίων γίνεται σε κάθε περίπτωση µε απόφαση της.ε., εκδίδεται το ένταλµα πληρωµής το οποίο πηγαίνει στον Επίτροπο του Ελεγκτικού Συνεδρίου, κρίνεται και θεωρείται για τη νοµιµότητα του και στη συνέχεια γίνεται η πληρωµή. Εποµένως µπορούµε να πούµε ότι η

σελίς 9 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ ΤΟΥ Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. νοµιµότητα όλων των δαπανών έχει εγκριθεί από το Ελεγκτικό Συνέδριο που είναι το αρµόδιο δικαστήριο που εγκρίνει τις δαπάνες του δηµοσίου και των νοµικών προσώπων δηµοσίου δικαίου, η σκοπιµότητα διάθεσης των κονδυλίων καλείστε να την εγκρίνετε, δηλαδή βασικά τα πεπραγµένα της.ε. στο θέµα του οικονοµικού απολογισµού, το πώς διέθεσε τα κονδύλια κ.λ.π. Αυτά όσον αφορά τον απολογισµό και τον ισολογισµό. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Συνάδελφοι θέλει να ρωτήσει κανείς; Ο συνάδελφος Ανηψητάκης, στο µικρόφωνο να καταγράφεται. ΑΝΗΨΗΤΑΚΗΣ: Αν κάνω λάθος θέλω να µε διορθώσετε. Έχουµε κάθε χρόνο ένα σηµαντικό διαθέσιµο υπόλοιπο της τάξεως των 150.000 200.000 ευρώ. Εγώ απλώς αυτό ήθελα να το υποσηµειώσω ως µια µεγαλύτερη δυνατότητα δράσεων σε επιστηµονικό τοµέα του Τ.Ε.Ε. για να κάνει κάποια πράγµατα που κανένας άλλος δεν κάνει, π.χ. µια σοβαρή µελέτη για το ενεργειακό ή για τα απορρίµµατα σε επίπεδο Κρήτης και να είναι αυτό µια συµβολή µας ουσιαστική στην αειφόρο ανάπτυξη. ΚΑΤΣΙ ΟΝΙΩΤΗΣ: Πάντα θα έχουµε αδιάθετο υπόλοιπο για τον εξής λόγο, ότι η.ε., γενικά το τµήµα, αναλαµβάνει υποχρεώσεις µέχρι την τελευταία ηµέρα του έτους. Η ενταλµατοποίηση των δαπανών αυτών δεν µπορεί να γίνει µέσα στο έτος, διότι ο Επίτροπος από 10 εκεµβρίου λέει, δεν πραγµατοποιείτε άλλες δαπάνες, σταµατήστε. Η.Ε. όµως συνεχίζει και αναλαµβάνει υποχρεώσεις, εποµένως δεν µιλάµε για πραγµατικό υπόλοιπο, µιλάµε για ανειληµµένες υποχρεώσεις που µεταφέρονται στο επόµενο έτος. Στο συγκεκριµένο έτος µπορούµε να πούµε ότι ξεκινάµε µε έλλειµµα, διότι έχουµε αναλάβει 150.000 ευρώ µία δαπάνη για τη µελέτη του κτιρίου, και επιπλέον έχουµε περίπου 40.000 ευρώ µεταφερόµενες δαπάνες από το 2005 στο 2006. Άρα στην ουσία ξεκινάµε µε αρνητικό υπόλοιπο. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ο συνάδελφος Γεργιανάκης, ερώτηση ή τοποθέτηση; ΓΕΡΓΙΑΝΑΚΗΣ: Μια ερώτηση θέλω. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ναι, ο συνάδελφος Γεργιανάκης, αλλά σε ένα µικρόφωνο να καταγράφονται. ΓΕΡΓΙΑΝΑΚΗΣ: ( εν αποδίδεται καθαρά, µιλάει εκτός µικροφώνου), θέλω να πω ότι µε το επόµενο οικονοµικό έτος που θα έχουµε θα ήθελα, (δεν αποδίδεται καθαρά, µιλάει εκτός µικροφώνου) ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Για να ξέροµε τι ψηφίζουµε.

Συνεδρίαση 1 η 18 ης Φεβρουαρίου 2006 σελίς 10 ΚΑΣΑΠΑΚΗΣ: Ανεξάρτητα µε το γεγονός αυτό. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Εντάξει. ΓΕΡΓΙΑΝΑΚΗΣ: Ναι, ανεξάρτητα µ αυτό, λέω έπ ευκαιρία. ΚΑΤΣΙ ΟΝΙΩΤΗΣ: Θα οργανώσουµε µία µέρα να έρθουµε να πούµε µερικά φορολογικά, και να πούµε και γι αυτό. Ναι εντάξει, όποτε θέλετε. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Άλλος συνάδελφος θέλει να ρωτήσει; Προχωρούµε στο στάδιο των τοποθετήσεων. Μπορεί ο κάθε συνάδελφος να τοποθετηθεί χωριστά για τον ισολογισµό και χωριστά για τον απολογισµό. Είναι δύο διαφορετικά θέµατα, θέλει κανείς να τοποθετηθεί; Εγώ θέλω να κάνω µια τοποθέτηση όσον αφορά στον οικονοµικό απολογισµό. Συνάδελφοι, ο οικονοµικός απολογισµός είναι συνδεδεµένος µε τους στόχους του προγράµµατος δράσης και µε την αντίληψη διαχείρισης των διαθεσίµων πόρων από τη.ε. του Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ.. Αρχικά διαφώνησα µε τον αριθµό των ατόµων που µετέχουν στις Μ.Ε.. Επίσης διαφωνούσα µε τη σκοπιµότητα συστάσεως Ο.Ε. µε ορισµένα αντικείµενα. Η άποψη της ανταµοιβής των µετεχόντων στις Μ.Ε. µέσω Ο.Ε., εάν υιοθετηθεί, θα πρέπει να εξεταστεί συνολικά και να καθοριστεί ο αριθµός των ατόµων που θα ενταχθούν σ αυτή την κατηγορία. εν συµφωνώ µε τον τρόπο διαχείρισης των οικονοµικών πόρων από τη.ε., προσεγγίζω το θέµα αυτό από διαφορετική οπτική γωνία, και ως εκ τούτου ψηφίζω λευκό. Απλώς έχοµε µια διαφορά στον τρόπο που βλέπουµε τα πράγµατα, δεν ψηφίζω αρνητικά διότι έχοµε απλώς διαφορά στη σκέψη. Άλλος συνάδελφος; Προχωρούµε στην ψηφοφορία. Ναι, ναι. Η πρώτη ψηφοφορία θα είναι για τον ισολογισµό. Εγκρίνεται ο ισολογισµός; Οµόφωνα; Ναι οµόφωνα, λευκά; ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: ( εν αποδίδεται καθαρά, µιλάει εκτός µικροφώνου) ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Εντάξει. Η ενηµέρωση που έχουµε όλοι όσον αφορά τον ισολογισµό. Ο ισολογισµός συνάδελφοι είναι µαθηµατικές πράξεις, οι δαπάνες όλες έχουν περάσει από Επίτροπο διότι ελεγχόµεθα, άρα δεν τίθεται θέµα. Νοµίζω ότι την ίδια γνώση έχοµε και εµείς µ εσένα όσον αφορά τον ισολογισµό, είναι εγκεκριµένες δαπάνες, έχουν υιοθετηθεί από τη ιοικούσα, τις έχει αποδεχτεί ο Επίτροπος, άρα δεν τίθεται θέµα. ΕΝ ΑΠΟ Ι ΕΤΑΙ ΚΑΘΑΡΑ

σελίς 11 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ ΤΟΥ Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Αυτός είναι ο απολογισµός, αλλά τώρα µιλάµε για τον ισολογισµό, ο ισολογισµός είναι καθαρά µαθηµατικά ή κάνω λάθος; Άρα οµόφωνα ο ισολογισµός. Ο απολογισµός, τον καταψηφίζει κανείς; Όχι. Λευκά; Ποιοι είναι λευκά; Εδώ µπορείς να ψηφίσεις ό,τι θες. Αυτό που λες στέκει εδώ, άλλος; Τρία λευκά, και είµαστε µες στην αίθουσα πόσοι; Για µέτρα τους, µέτρα τις παρουσίες. Λοιπόν, οι παρόντες είναι 27, αρνητικά κανένας, λευκά 3, άρα υπέρ του οικονοµικού απολογισµού ψηφίζουν 24 άτοµα. ΘΕΜΑ 7 ο Έγκριση οικονοµικού προϋπολογισµού έτους 2006 ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: προϋπολογισµό του έτους 2006. Προχωρούµε στον οικονοµικό ΚΑΤΣΙ ΟΝΙΩΤΗΣ: Ο προϋπολογισµός του 2006 υποβλήθηκε στη.ε., συζητήθηκε και εγκρίθηκε µε την 72/2006 απόφαση. Η απόφαση αυτή λέει: Η.Ε. αφού έλαβε υπόψη της, την εισήγηση του προϊσταµένου του Τµήµατος και τις προτάσεις των µελών της, εγκρίνει τον προϋπολογισµό του τµήµατος µας για την οικονοµική χρήση 2006, ο οποίος εµφανίζει τα παρακάτω αποτελέσµατα: Α. ΕΣΟ Α Τακτική επιχορήγηση Τ.Ε.Ε. 373.000,00 ευρώ Λοιπές επιχορηγήσεις 196.407,24 ευρώ Κρατήσεις και λοιπά έσοδα 518.200,00 ευρώ Υπόλοιπο χρήσεως 2005 142.392,76 ευρώ Σύνολο εσόδων 1.230.000,00 ευρώ Β. ΕΞΟ Α Σύνολο εξόδων 1.230.000,00 ευρώ Και υποσηµείωση. Τα κονδύλια υπό ΚΑ 0831, 0832, 0841 και 0842 είναι δεκτά προπληρωµής. Τα κονδύλια αυτά αφορούν ΕΗ, ΟΤΕ, ύδρευση και πρέπει να υπάρχει εξουσιοδότηση για να µπορεί να εκδίδεται ένταλµα προπληρωµής, να είναι έτοιµα τα χρήµατα για να πληρώνουµε τους λογαριασµούς, να µη µας κόψουνε το ρεύµα ή το τηλέφωνο. Παράλληλα σας έχει διανεµηθεί ένας πίνακας προϋπολογισµού 2006 που καταγράφονται τα σχεδόν βέβαια έσοδα και έξοδα. Εκεί θα δείτε ότι είναι πολύ χαµηλότερος από 1.230.000, διότι δεν είναι µέσα οι κρατήσεις υπέρ τρίτων ούτε στα έσοδα, ούτε στα έξοδα, και αυτός είναι περίπου ο πραγµατικός προϋπολογισµός. Ο δεύτερος πίνακας, ο πρώτος πίνακας είναι ο επίσηµος προϋπολογισµός τον οποίο καλείστε να εγκρίνετε ή να τροποποιήσετε ή να απορρίψετε. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Στο στάδιο των ερωτήσεων θέλει κανείς συνάδελφος να ρωτήσει; Ο συνάδελφος ολαψάκης στο βήµα όµως.

Συνεδρίαση 1 η 18 ης Φεβρουαρίου 2006 σελίς 12 ΟΛΑΨΑΚΗΣ: ( εν αποδίδεται καθαρά, µιλάει εκτός µικροφώνου) ΚΑΤΣΙ ΟΝΙΩΤΗΣ: Το 196; Λοιπές επιχορηγήσεις; Είναι όποιες επιχορηγήσεις αναµένουµε να πάρουµε π.χ. από ένα ήµο για να του κάνουµε µια µελέτη, από µια Νοµαρχία, οτιδήποτε µας επιχορηγηθεί, οποιοσδήποτε µας επιχορηγήσει εκτός Τ.Ε.Ε.. Απ όπου πάρουµε χρήµατα δηλαδή ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ξανάπες τα όλα. ΚΑΤΣΙ ΟΝΙΩΤΗΣ: Ναι το κονδύλι 196.407,24 λοιπές επιχορηγήσεις περιλαµβάνει αναµενόµενα έσοδα από επιχορηγήσεις οποιουδήποτε πλην του Τ.Ε.Ε., πλην της τακτικής επιχορήγησης του Τ.Ε.Ε.. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ο συνάδελφος Ανηψητάκης. ΑΝΗΨΗΤΑΚΗΣ: Λοιπόν συνεχίζοντας στον ίδιο προβληµατισµό, ρωτάω εσένα αλλά ρωτάω και τη ιοικούσα, µπορώ να καταλάβω πως έχουν αυτά τα έγγραφα εδώ, την ανάγκη να είµαστε τυπικοί, να τα ψηφίζουµε όπως ορίζει ο νόµος. Αυτό όµως δεν µε καλύπτει σαν µέλος της «Α» που θα ήθελα σ αυτή τη συνεδρίαση που προγραµµατίζουµε τον προϋπολογισµό της χρονιάς που διανύουµε, που άρχισε µόλις, να βάλουµε ένα προγραµµατισµό που να τον καταλαβαίνουµε πολιτικά τι είναι, τις προτεραιότητες µας. Έχουµε ελαστικές δαπάνες και ανελαστικές δαπάνες, για τις ελαστικές δαπάνες θα ήθελα να γίνει µια συζήτηση πολιτική σαφώς για το ποιες προτεραιότητες θα έπρεπε να έχει το τµήµα µας σ αυτή τη χρονιά και πως πάνε αυτά τα χρήµατα. Αυτό το πράγµα, το βάζω σαν ερώτηµα, νοµίζω το είχα ξαναβάλει και σε µια παρόµοια συζήτηση, νοµίζω ότι είναι αναγκαιότητα αν θέλουµε να συζητάµε όχι απλώς διεκπεραιωτικά, αλλά ουσιαστικά τον προγραµµατισµό και εποµένως και τον προϋπολογισµό της επόµενης χρονιάς. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Πρόεδρε, αυτή η ερώτηση µάλλον απευθύνεται σ εσένα. Όχι, και εγώ θέλω να κάνω µια άλλη ερώτηση και θα απαντηθούν συνολικά. Θέλω να ρωτήσω το εξής, έχουν προβλεφθεί σ αυτό τον προϋπολογισµό, οι δαπάνες οι οποίες θα γίνουν σύµφωνα µε µια προγενέστερη απόφαση που έχοµε πάρει στην «Α» για τις αλλαγές σ αυτή την αίθουσα; ιότι αν δεν έχουν προβλεφθεί εγώ θα καταψηφίσω τον προϋπολογισµό. Έχουµε πάρει µια απόφαση για την οποία είπαµε ότι µε το νέο χρόνο θα την υλοποιήσουµε, δεν είχε προβλεφθεί τον περασµένο χρόνο διότι ελήφθη στο ενδιάµεσο, αλλά θα έπρεπε να προβλεφθεί στα οικονοµικά του νέου έτους. Έχει προβλεφθεί;

σελίς 13 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ ΤΟΥ Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. ΚΑΤΣΙ ΟΝΙΩΤΗΣ: Εάν η.ε. αποφασίσει να υλοποιήσει αυτή την απόφαση, βεβαίως υπάρχει η δυνατότητα η οικονοµική µέσα από τον προϋπολογισµό να γίνει. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: είναι, ερώτηση; Εντάξει, η απάντηση Πρόεδρε ΓΕΡΓΙΑΝΑΚΗΣ: ( εν αποδίδεται καθαρά, µιλάει εκτός µικροφώνου) ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Έλα, έλα στο βήµα, ο συνάδελφος Γεργιανάκης. ΓΕΡΓΙΑΝΑΚΗΣ: Είναι πρόταση µάλλον, τώρα δεν ξέρω αν το λέω, αν στην ώρα ξέρω γω είµαι σωστός, αν είναι τοποθέτηση ή ερώτηση, αλλά ήθελα να πω το εξής, µπορούµε την επόµενη φορά να έχουµε των τελευταίων 10 χρόνων έτσι που είναι τα έσοδα και τα έξοδα να δούµε τι εξελίξεις έχουνε; ηλαδή στα 10 χρόνια παίρνουµε παραπάνω λεφτά; Λιγότερα; Που ξοδεύονται κ.λ.π., να έχουµε ένα υπολογισµό δεκαετίας του τµήµατος; Στα πραγµατικά έξοδα και έσοδα, βέβαια αυτό τώρα σας βαρύνει πάλι, αλλά καλό θα ήτανε να έχουµε µία εικόνα της πορείας του τµήµατος. ΚΑΤΣΙ ΟΝΙΩΤΗΣ: Θα µπορώ σε µια επόµενη συνεδρίαση να σας φέρω αυτά τα στοιχεία, δηλαδή θέλετε τα συνολικά έσοδα και έξοδα; ΓΕΡΓΙΑΝΑΚΗΣ: ( εν αποδίδεται καθαρά, µιλάει εκτός µικροφώνου) ΚΑΤΣΙ ΟΝΙΩΤΗΣ: Αυτό εδώ. Ναι, εντάξει, σε µία επόµενη συνεδρίαση της «Α» µπορούµε να το κάνουµε. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Άλλος συνάδελφος θέλει να ρωτήσει; Θα κλείσει το θέµα. Ένα λεπτό, Γιώργο ερώτηση; ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Ναι, τοποθέτηση θέλω. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ένα λεπτό να απαντήσει λοιπόν στην ερώτηση και στη συνέχεια τοποθέτηση. Ο Πρόεδρος της ιοικούσας έχει το λόγο. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΙΟΙΚΟΥΣΑΣ: Εγώ ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ανηψητάκης. Στην ερώτηση που έχει κάνει ο ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΙΟΙΚΟΥΣΑΣ: Στην ερώτηση που έχει κάνει. Από τον προϋπολογισµό αυτά τα οποία αναφέρει ο προϊστάµενος του τµήµατος, αν θα βγάλουµε τις ανελαστικές δαπάνες που σηµαίνει µισθοδοσία, πράγµατα τα οποία δεν µπορούµε να τα αποφύγουµε, τα χρήµατα τα οποία µένουν προς διάθεση της ιοικούσας προκειµένου να καλύψει όλο το χρόνο, είναι ελάχιστα. Μιλάµε,

Συνεδρίαση 1 η 18 ης Φεβρουαρίου 2006 σελίς 14 δεν θα υπερβαίνουν νοµίζω τις 100.000 ευρώ, δεν ξέρω πόσο είναι εκεί Μανόλη, µπορεί να µας το πει αυτό, πόσο είναι; ΕΝ ΑΠΟ Ι ΕΤΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΙΟΙΚΟΥΣΑΣ: Λοιπόν, σ αυτή λοιπόν την, η επιχορήγηση η φετινή µας καλύπτει αυτή που ήτανε νοµίζω το 2004, δηλαδή είχε µειωθεί το 2005 και ξαναγυρνάµε στο 2004. Τα έσοδα µας λοιπόν δεν ανεβαίνουν σύµφωνα µε την αύξηση των µελών και τις ανάγκες που έχουµε σαν περιφερειακό τµήµα να κάνουµε µεγαλύτερη δράση, ούτε εξετάζεται κεντρικά πως γίνονται οι κατανοµές, µε αποτέλεσµα τα περιφερειακά τµήµατα που έχουν µια µεγαλύτερη δραστηριότητα και ανάγκη να τους δίνεται µεγαλύτερη επιχορήγηση, αντιθέτως όλο από πάνω φωνάζουνε µειώστε, µειώστε, δεν έχουµε χρήµατα, δεν έχουµε το ένα, δεν έχουµε το άλλο. Εποµένως λίγο πολύ η διαχείριση που κάνουµε είναι αυτές οι διαχειρίσεις άκρως απαραίτητες και δεν έχουµε την ευχέρεια δυστυχώς να µπορούµε να επεκταθούµε και σε άλλες δραστηριότητες που θα µπορούσαν να µας δώσουν µια µεγαλύτερη ώθηση. Θα πω µόνο τούτο και το είδα χθες σε ένα σηµείωµα που µου έστειλε ο Προϊστάµενος του τµήµατος, ήδη µας έχει ενηµερώσει ο Επίτροπος ότι οι δαπάνες τις οποίες τις θεωρούµε αναγκαίες για το τµήµα όπως π.χ. οι εφηµερίδες που παίρνουµε, ο ηµερήσιος τύπος, δεν είναι επιλέξιµες και δεν µπορούµε να τις αγοράζουµε. Αποφασίσαµε να κάνουµε στην οµάδα µπάσκετ στολές δώρο, που µας έφερε το κύπελλο, και λέει δεν είναι επιλέξιµες. Όπως καταλαβαίνετε λοιπόν, πέρα του περιορισµού που έχουµε να µπορούµε να κινηθούµε σε αντικείµενα και σε δράσεις που µπορεί να µην είναι στενά στο θεσµικό µας πλαίσιο αλλά καθορίζουν την παρουσία µας προς τα έξω, πέραν δηλαδή του εµποδίου που έχουµε από τον Επίτροπο, έχουµε και πολλές ανελαστικές δαπάνες που έχουν να κάνουν µε τη µισθοδοσία και µε άλλες δαπάνες που έχουν να κάνουν µε τη συντήρηση, µε τα πράγµατα, οι οποίες Τα χρήµατα που µας µένουν λοιπόν για τις οµάδες εργασίας που είπανε πιο µπροστά είναι τόσο λίγα που πολλές φορές καταφεύγουµε και σε χορηγούς όπως είπε πιο µπροστά ο Προϊστάµενος του τµήµατος, µάλιστα (δεν αποδίδεται καθαρά) στη Νοµαρχία τελευταία για να µας εκδώσει ένα βιβλίο που θα σας πω αργότερα που έχει να κάνει µε την βιοεξυγίανση, στην Περιφέρεια για µια δουλειά που ετοιµάζουµε τώρα που έχει να κάνει µε την αναπτυξιακή διαδικασία. Εποµένως το Τεχνικό Επιµελητήριο, το τµήµα µας και γενικότερα βεβαίως όλα τα περιφερειακά, πιθανά κάποια περιφερειακά που δεν έχουν µεγάλη δραστηριότητα να τους µένει και αποθεµατικό και να τους µένουνε χρήµατα, σ εµάς όχι µόνο να τα φέρνουµε πάτσι πόστα, αλλά όπως είπε και ο Προϊστάµενος ξεκινάµε από µείον.

σελίς 15 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ ΤΟΥ Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. ΚΑΤΣΙ ΟΝΙΩΤΗΣ: Να απαντήσω στον κ. Ανηψητάκη στην επισήµανση που έκανε, την οποία πραγµατικά και εγώ τη βρίσκω σωστή, αλλά προϋποθέτει µία σοβαρή προετοιµασία για να µπορεί να εφαρµοστεί. ηλαδή το σωστό θα ήτανε να προγραµµατίζεται πρώτα η δραστηριότητα του τµήµατος και δίπλα σε κάθε δραστηριότητα να λέµε ότι αυτή η δραστηριότητα θέλει τόσα χρήµατα, τα παίρνει από το τάδε κονδύλι, από το άλλο κονδύλι κ.λ.π., αλλά αυτό καταλαβαίνετε ότι χρειάζεται µία σοβαρή προετοιµασία και θα είναι και δεσµευτικό στη συνέχεια απολύτως για τη.ε. κ.λ.π. να ακολουθεί αυτά τα κονδύλια και αυτά τα νούµερα. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Φαίνεται συνάδελφε Ανηψητάκη ότι οι περισσότεροι τώρα συνάδελφοι µας µηχανικοί έχουν αυτή την απαίτηση, γιατί η Αθήνα για πρώτη φορά το έκανε αυτό τώρα. Έτσι δεν είναι συνάδελφε Τρουλλινέ; Για πρώτη φορά η Αθήνα παρουσίασε στην «Α» ένα πρόγραµµα δράσης µε τις δαπάνες δίπλα, µε τον προϋπολογισµό της δαπάνης. Ο συνάδελφος Αλιφιεράκης έχει το λόγο σε τοποθέτηση. Συνάδελφοι, ο συνάδελφος Αλιφιεράκης είναι ο συνάδελφος ο οποίος αντικατέστησε το συνάδελφο Βιδάκη. ΑΛΙΦΙΕΡΑΚΗΣ: Είναι απαραίτητο να υπάρχει επιχειρησιακός σχεδιασµός, δεν είναι δυνατόν ας πούµε εδώ οι µηχανικοί που υποτίθεται είναι η πρωτοπορία ας πούµε της κοινωνίας να µην έχουν επιχειρηµατικό σχεδιασµό σε τριετή βάση που είναι η.ε. και σε ετήσια βάση για να βλέπουµε που προχωράµε και τι κάνουµε, και επίσης να δίνουµε και ένα απολογισµό µε βάσει τους στόχους τους οποίους είχαµε θέσει. Εγώ συµµετέχω για πρώτη φορά σήµερα εδώ πέρα, αλλά µου κάνει εντύπωση ας πούµε το ότι µένουµε όλοι πίσω από ένα άλλοθι ότι δεν υπάρχουν χρήµατα, και έχουµε ελάχιστα, και απ αυτά ό,τι µπορούµε κάνουµε, και ό,τι τρύπα έχουµε να καλύψουµε. Αυτό δεν είναι προσέγγιση σοβαρή ας πούµε ανθρώπων οι οποίοι πιστεύουµε ότι πρέπει να υπάρχουνε τάξεις και διαδικασίες. Ευχαριστώ πολύ. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Συνάδελφοι προχωρούµε στην ψηφοφορία. Θα ψηφίσουµε για τον οικονοµικό προϋπολογισµό του έτους 2006. Λοιπόν, λευκά; Ένα λευκό. Κατά; ύο έτσι; Ένα και ένα, δύο, έτσι συνάδελφοι; Ορίστε; ΕΝ ΑΠΟ Ι ΕΤΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Λοιπόν κατά δυο, συµπεραίνω ότι οι υπόλοιποι είναι υπέρ. Για µέτρα τους πόσοι είναι, (δεν αποδίδεται καθαρά, µιλάει εκτός µικροφώνου). 29 ήρθε ο ΕΝ ΑΠΟ Ι ΕΤΑΙ ΚΑΘΑΡΑ

Συνεδρίαση 1 η 18 ης Φεβρουαρίου 2006 σελίς 16 ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Όχι, ήρθε ο Ροµπογιαννάκης και ο Αλέκος που δεν ήταν. ΚΑΣΑΠΑΚΗΣ: Είναι και δυο έξω. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Είναι και δυο έξω ναι, δεν τους µέτρησες; Λοιπόν 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, (δεν αποδίδεται καθαρά, µιλάει εκτός µικροφώνου). Λοιπόν το αποτέλεσµα της ψηφοφορία είναι λευκά ένα, κατά δύο, υπέρ 26, σύνολο 29 άτοµα. ΘΕΜΑ 8 ο Ψήφισµα ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Προχωράµε στο επόµενο θέµα συνάδελφοι το οποίο είναι το ψήφισµα. Το έχετε πάρει από το πάνελ όλοι; ΕΝ ΑΠΟ Ι ΕΤΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ναι, Μανόλη τελειώσαµε. Τα ψηφίσαµε, ευχαριστούµε το ιευθυντή του τµήµατος κ. Μανόλη Κατσιδονιώτη και προχωρούµε στο επόµενο θέµα. Λοιπόν σας διαβάζω το αίτηµα, συνάδελφοι παρακαλώ κάντε λίγο ησυχία για να προχωρήσουµε γρήγορα, η ώρα είναι 11:00, έχουµε πολλά θέµατα. Προς τον Πρόεδρο της «Α» Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ., κοινοποίηση.ε. Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ.. Έκδοση ψηφίσµατος της «Α» για την κατάρρευση τµήµατος του φρουρίου Κούλε. Συνάδελφε Πρόεδρε, γίναµε όλοι µάρτυρες προ ηµερών της κατάρρευσης τµήµατος τοίχου του ιστορικού φρουρίου Κούλε στο λιµάνι Ηρακλείου και της γενικευµένης προσπάθειας, παρακαλώ συνάδελφοι, το πήρατε από το πάνελ; Το διαβάσατε; Γιατί θα πρέπει να κάνετε παρατηρήσεις στη συνέχεια. Στο λιµάνι Ηρακλείου και της γενικευµένης προσπάθειας στη συνέχεια ΚΑΣΑΠΑΚΗΣ: Συνάδελφοι. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Να κλείσει η πόρτα, κλείσε την πόρτα Παναγιώτη. Συνάδελφοι επειδή είναι πρωί έχετε έρθει µε περισσότερη όρεξη να µιλάτε µεταξύ σας. Όταν είναι απόγευµα είσαστε κάπως πιο ήπιοι γιατί είσαστε κουρασµένοι φαίνεται, άρα θα πρέπει να το βάλω πολύ αργά για να µη µιλάτε µεταξύ σας. Το ξαναδιαβάζω. Συνάδελφε Πρόεδρε, γίναµε όλοι µάρτυρες προ ηµερών της κατάρρευσης τµήµατος τοίχου του ιστορικού φρουρίου Κούλε στο λιµάνι Ηρακλείου και της γενικευµένης

σελίς 17 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ ΤΟΥ Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. προσπάθειας στη συνέχεια µετάθεσης ευθυνών από όλους τους εµπλεκόµενους Κυβέρνηση, Υπουργείο Πολιτισµού, Αντιπολίτευση, τοπικά πολιτικά πρόσωπα, υπηρεσίες, φορείς κ.λ.π. Αυτό που παντελώς έλειψε ήταν η ανάληψη ευθύνης και η αυτοκριτική. Οι πολίτες βέβαια έχουν βγάλει τα δικά τους συµπεράσµατα και δεν χρειάζεται ίσως ως Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. να επικεντρωθούµε στον καταλογισµό ευθυνών όσο στην ανάγκη ολοκλήρωσης των µελετών και επίσπευσης της δηµοπράτησης των εργασιών, αποκατάστασης και ενίσχυσης του µνηµείου. Με δεδοµένα ότι, πρόκειται για ένα από τα πιο αξιόλογα µνηµεία του Ηρακλείου που σηµατοδοτεί τον τόπο µας, καθυστερούν ακόµα οι εγκρίσεις της µελέτης αντιµετώπισης των σπηλαιώσεων στα θεµέλια του µνηµείου, σπηλαιώσεις που οδήγησαν στην πρόσφατη κατάρρευση. Έχουν πολλά ακόµα να γίνουν για την ενίσχυση και ανάδειξη του µνηµείου και έχει προ πολλού αποδειχτεί πως ο νοµός Ηρακλείου ενώ εισφέρει τα µέγιστα στα δηµόσια έσοδα από τις αρχαιότητες και το µουσείο Ηρακλείου, δεν εισπράττει ανταποδοτικά όσα του αναλογούν και ζητούν τα µνηµεία. Προτείνουµε στην «Α» του τµήµατος να εκδώσει σχετικό ψήφισµα προς όλους τους αρµοδίους στη συνεδρίαση του Σαββάτου 18 Φεβρουαρίου 2006, σχέδιο το οποίο υποβάλλαµε συνηµµένα. Οι προτείνοντες, τους ανέφερα προηγουµένως. Τώρα θα σας διαβάσω το σχέδιο ψηφίσµατος. Ύστατη έκκληση για την κατάρρευση τµήµατος του µνηµείου Κούλε. Η «Α» του Τ.Ε.Ε. Τµήµατος Ανατολικής Κρήτης συζήτησε στη συνεδρίαση της το Σάββατο 18 Φεβρουαρίου 2006 τα προβλήµατα του ιστορικού φρουρίου του Ηρακλείου Κούλε, την πρόσφατη κατάρρευση τµήµατος του και αποφάσισε να εκδώσει το παρακάτω ψήφισµα. 1. Η «Α» του Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. ανησυχεί για την εικόνα εγκατάλειψης που παρουσιάζουν αρκετά ιστορικά µνηµεία στην περιοχή της Ανατολικής Κρήτης και για τις απαράδεκτα αργές διαδικασίες αποκατάστασης τους, ακόµα και όταν για ορισµένα απ αυτά αρχίζουν κάποιες εργασίες. 2. Εκτιµά πως αυτό οφείλεται στην χρόνια έλλειψη ενδιαφέροντος από την πολιτεία για την αποκατάσταση, ενίσχυση, ανάδειξη και αξιοποίηση τους, παρά το ότι τα δηµόσια έσοδα που προκύπτουν άµεσα από αυτά είναι από τα υψηλότερα στη χώρα και παρά το ότι ο τουρισµός µας στηρίζεται σε µεγάλο βαθµό σ αυτά. 3. Η έλλειψη ενδιαφέροντος αποτυπώνεται στο βαθµό ανταπόκρισης του Υ.ΠΟ. στα αιτήµατα των αρµοδίων φορέων και επιβεβαιώνεται στο ρυθµό χρηµατοδότησης των αναγκαίων µελετών και στη συνέχεια των έργων παρεµβάσεων για την ενίσχυση, αποκατάσταση και ενίσχυση τους. χρηµατοδοτήσεων που µέχρι σήµερα µόνο ως ανταποδοτικές δεν µπορούν να χαρακτηριστούν. 4. Τραγική επιβεβαίωση των παραπάνω είναι η πρόσφατη κατάρρευση τµήµατος του τοίχου του φρουρίου Κούλε στο λιµάνι του Ηρακλείου, ιστορικού µνηµείου, σήµα κατατεθέν για την πόλη

Συνεδρίαση 1 η 18 ης Φεβρουαρίου 2006 σελίς 18 του Ηρακλείου, παρά το ότι ήτανε εδώ και χρόνια γνωστά τα σοβαρά προβλήµατα σπηλαιώσεων στα θεµέλια του. 5. Οι ευθύνες για την εξέλιξη αυτή είναι σοβαρές και διαχρονικές, δεν µπορεί κανείς να τις αποσείσει ή να τις µεταθέσει και αφορούν όλους ανεξαιρέτως Κυβερνήσεις, Υπουργούς και Υφυπουργούς, πολιτικούς φορείς, τοπικές εξουσίες, υπηρεσίες και φορείς. 6. Η «Α» του Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. απαιτεί τον άµεσο έλεγχο και έγκριση της µελέτης αντιµετώπισης των σπηλαιώσεων από τους αρµοδίους. Αρµόδια Εφορία, ΚΑΣ, Υ.ΠΟ. και την επίσης άµεση χρηµατοδότηση και δηµοπράτηση του σχετικού έργου. 7. Απαιτεί επίσης λόγω του ότι το φρούριο αντιµετωπίζει και σωρεία άλλων σοβαρών προβληµάτων την εκπόνηση ολοκληρωµένης µελέτης στερέωσης, ενίσχυσης, αποκατάστασης, ανάδειξης και αξιοποίησης του φρουρίου, ώστε σε συντοµότατο χρονικό διάστηµα να χρηµατοδοτηθεί και γίνει ολοκληρωµένη επέµβαση του µνηµείου. 8. Κάθε άλλη καθυστέρηση ή ολιγωρία θα είναι εγκληµατική, αφού επόµενες καταρρεύσεις ή καταστροφές µπορεί να αποδειχτούν µη αναστρέψιµες. Είµαστε στο στάδιο των ερωτήσεων, θέλει να ρωτήσει κανείς συνάδελφος. Πάνω στο κείµενο που διάβασα. Ο συνάδελφος Αλιφιεράκης στο βήµα. ΑΛΙΦΙΕΡΑΚΗΣ: Το κείµενο µιλάει για έλλειψη ενδιαφέροντος, νοµίζω το σωστό είναι ότι υπάρχει επιλεκτικό ενδιαφέρον στα ιστορικά µνηµεία στα οποία η πολιτεία δίνει τα χρήµατα της. Αναφέροµαι για παράδειγµα ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Σε ποια παράγραφο; ΑΛΙΦΙΕΡΑΚΗΣ: Στο 3, και στο 2, εκτιµά πως αυτό οφείλεται στη χρόνια έλλειψη ενδιαφέροντος από την πολιτεία για την αποκατάσταση των µνηµείων γενικότερα. Αυτό δεν είναι σωστό. Χρήµατα δίνονται, απλά δίνονται επιλεκτικά, δηλαδή πρέπει τα ψηφίσµατα να είναι επί της ουσίας, να µην είναι γενικότερα ας πούµε και να µην πιάνουµε το θέµα. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Αναφέρεσαι σε όλη την Ελλάδα ή αναφέρεσαι εδώ; Εµείς µιλάµε για το νοµό Ηρακλείου και για τα µνηµεία που είναι στο νοµό Ηρακλείου. Σε όλη την Ελλάδα έχουν χρηµατοδοτηθεί πολλά, καµία αντίρρηση. ΑΛΙΦΙΕΡΑΚΗΣ: Αυτό δεν αναφέρεται όµως εδώ µέσα, δεν φαίνεται. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Όχι συµπεραίνεται, διότι διαµαρτυρόµεθα και λέµε ότι είναι ανταποδοτικά σε ποιον; Σ εµάς. Εδώ αναφέρεται, µέχρι σήµερα µόνο ως ανταποδοτικές δεν µπορούν να χαρακτηριστούν, διότι µιλάµε παραπάνω και λέµε ότι τα

σελίς 19 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ ΤΟΥ Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. έσοδα που έχει το κράτος από τα µνηµεία του Ηρακλείου είναι τεράστια όπου δεν ανταποδίδονται. ΑΛΙΦΙΕΡΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, το κείµενο πρέπει να είναι σαφές και ξεκάθαρο, ένα ψήφισµα πρέπει να είναι σαφές. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Εγώ το βλέπω ότι είναι σαφέστατο, για µένα είναι σαφέστατο. ΑΛΙΦΙΕΡΑΚΗΣ: Είναι ξεκάθαρο ότι δίνονται για συγκεκριµένα µνηµεία αρκετά χρήµατα και τα άλλα τα ξεχνάµε, ούτε θέλουµε να, προτιµούµε να τα αφήσουµε να πέσουν ας πούµε. Αυτό δεν φαίνεται εδώ πέρα, πρέπει να είναι ένα ψήφισµα µε πολιτική χροιά ας πούµε, που δεν είναι. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ένα λεπτό θα µιλήσεις και εσύ µετά στο βήµα, να καταγράφονται, µην γίνεται διάλογος γιατί µετά δεν βγαίνει συµπέρασµα από τα πρακτικά. ΑΛΙΦΙΕΡΑΚΗΣ: Ένα δεύτερο, είδα ότι προτείνετε δύο µελέτες το 6 και το 7, αυτό έτσι δεν χτυπάει όµορφα, καταλαβαίνω ότι χρειάζεται άµεσα προσέγγιση για να, η µια έχει ήδη γίνει. Να την αναφέρουµε λοιπόν, ότι η µελέτη η οποία έχει γίνει και είναι στη φάση έγκρισης; (αλλαγή κασέτας) ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: της και την έγκριση της. και ζητούµε τον άµεσο έλεγχο ΑΛΙΦΙΕΡΑΚΗΣ: Λοιπόν, θα γράψουµε ότι έχει γίνει η µελέτη ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Συνάδελφε άµα ζητάς τον έλεγχο, ζητάς τον έλεγχο σε µια ανύπαρκτη µελέτη; ΑΛΙΦΙΕΡΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, νοµίζω ότι ένα ψήφισµα το διαβάζουν και µη µηχανικοί, πρέπει λοιπόν να καταγράφεται σαφώς τι έχει γίνει και τι δεν έχει γίνει ή τι πρέπει να γίνει. εν µπορούµε να δίνουµε τέτοια κείµενα ας πούµε στον κόσµο. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Αυτό δεν είναι θέµα µηχανικών, είναι θέµα ελληνικών, τέλος πάντων. ΑΛΙΦΙΕΡΑΚΗΣ: Τα ελληνικά να είναι σωστά όµως, πρέπει να ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: έλεγχο της εκπονηθείσας µελέτης. εν τίθεται θέµα, τον άµεσο ΑΛΙΦΙΕΡΑΚΗΣ: Εντάξει, ναι. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Της εκπονηθείσας µελέτης. Ο συνάδελφος Βαϊλάκης.

Συνεδρίαση 1 η 18 ης Φεβρουαρίου 2006 σελίς 20 ΕΝ ΑΠΟ Ι ΕΤΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: είναι; Του Υπουργείου Πολιτισµού δεν ΕΝ ΑΠΟ Ι ΕΤΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Γι αυτό εµείς απευθυνόµαστε στους αρµοδίους. Ο συνάδελφος Ορφανός. ΕΝ ΑΠΟ Ι ΕΤΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ναι έλα, έλα. Κάνουµε ερωτήσεις, δεν νοµίζω ότι υπάρχουν, ερωτήσεις και τοποθετήσεις, ερωτήσεις και τοποθετήσεις ΕΝ ΑΠΟ Ι ΕΤΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: εν ήταν, ακριβώς γι αυτό, ήταν τροποποιήσεις δεν ήταν ερώτηση. Λοιπόν τοποθέτηση για τις τροποποιήσεις που θα φέρουµε στο κείµενο για να ψηφιστεί. Κατ αρχάς, εσύ θέλεις να κάνεις τοποθέτηση επί τροποποιήσεως στο κείµενο; Επί της ουσίας του κειµένου, του θέµατος, εντάξει. Ο συνάδελφος Βαϊλάκης µια ερώτηση, στο βήµα. ΒΑΪΛΑΚΗΣ: Λοιπόν επειδή εγώ έχω µπερδευτεί σχετικά µ αυτή τη µόνιµη διαµάχη που υπάρχει µεταξύ ήµου και Λιµενικού Ταµείου, δεν ξέρω πως το λένε σήµερα, εγώ Λιµενικό Ταµείο το ξέρω, δεν ξέρω το Υπουργείο... Και εν πάση περιπτώσει µ αυτή τη χερσαία ζώνη εγώ δεν έχω καταλάβει τελικά, βλέπω το ήµο ασχολείται µε τα τείχη, από την άλλη µεριά βλέπω το Λιµενικό Ταµείο να φωνάζει όχι δικά µου είναι τα τείχη, είναι ένα θέµα το οποίο πρέπει να ασχοληθούµε κάποτε, το έχουµε συζητήσει µε τον Πρόεδρο, δεν έχουµε ασχοληθεί, ποιος τελικά κάνει τι, και δεν έχω καταλάβει το Κούλε, ο Κούλε σε ποιον ανήκει τελικά. Τι θα πει Υπουργείο Πολιτισµού; Που ανήκει στη χερσαία ζώνη, το Λιµενικό Ταµείο έχει την ευθύνη; Ο ήµος έχει την ευθύνη; Ποιος την έχει την ευθύνη; Αυτό είναι το ερώτηµα µου αν ξέρει κανείς να µου απαντήσει. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Η συνάδελφος Τσουκαλά. ΤΣΟΥΚΑΛΑ: Η ερώτηση η δική µου είναι αν έχει δει κάποιος αυτή τη µελέτη στερέωσης αποκατάστασης των σπηλαιώσεων του Κούλε, γιατί οι πληροφορίες που έχω που δεν ξέρω αν είναι σωστές λένε ότι έχει κάποια προβλήµατα αυτή η µελέτη και ότι είναι τώρα στα χέρια της 13 ης ΕΒΑ για έλεγχο, άλλα την έχει δει κανείς, κάποιος, τουλάχιστον τα βασικά στοιχεία της να µας πληροφορήσει;

σελίς 21 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ ΤΟΥ Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ο συνάδελφος ολαψάκης που ανήκει στην υπηρεσία που έκανε τη µελέτη αν δεν κάνω λάθος. ΟΛΑΨΑΚΗΣ: Έτσι και αλλιώς θα ζητούσα Πρόεδρε το λόγο για να τοποθετηθώ µετά, αλλά µια που υπάρχει ανάγκη, πρώτα θα τοποθετηθώ σε ερωτήσεις των συναδέλφων και να ενηµερώσω, στο βαθµό που µπορώ βέβαια, για τη µελέτη την οποία έχει εκπονήσει ο ΟΑΝΑΚ σε συνεργασία µε τον Οργανισµό Λιµένος Ηρακλείου. Κατ αρχήν θέλω να πω ότι η µελέτη αυτή έχει παραδοθεί την παραµονή που έπεσε το κοµµάτι του Κούλε, την παραµονή ακριβώς το µεσηµέρι που είχε τον ισχυρό ανατολικό άνεµο, µε τη συνεργασία της 13 ης ΕΒΑ, του ΟΛΗ και του ΟΑΝΑΚ παρουσιαζόταν η µελέτη για την κατ αρχήν εφικτότητα και αποδοχή από τις υπηρεσίες της 13 ης ΕΒΑ, όπως συνηθίζουµε να κάνουµε σε ανάλογα έργα, την κατ αρχήν αποδοχή. Μόλις φύγαµε από κει επισκεφτήκαµε το Κούλε, πήρα εγώ ένα τελευταίο βίντεο το οποίο έγινε ακριβώς 4 ώρες πριν πέσει ο Κούλε, το βίντεο αυτό υπάρχει, είναι ένα ντοκουµέντο ιστορικό. Έδειχνε βέβαια ότι ήταν τόσο ισχυρός ο ανατολικός άνεµος ώστε έφτανε στο δεύτερο κανόνι από πάνω, για πρώτη φορά ανέβηκε 5 µέτρα ψηλά, εντελώς έτσι ιστορικά. Η µελέτη αυτή η οποία παρεδόθη µετά τις παρατηρήσεις της 13 ης Εφορείας, παρελήφθη για να σταλεί άµεσα προς έγκριση στις υπηρεσίες οι οποίες θα κάνουν εισήγηση στο ΚΑΣ και αυτές είναι η Εφορεία Βυζαντινών και Μεταβυζαντινών, το ειδικό τµήµα που αφορά τους πολιτικούς µηχανικούς που είναι η ιεύθυνση Τεχνικών Έργων και Αναστυλώσεων και στα χέρια των οποίων υπάρχει. Υπάρχει µια παρατήρηση η οποία εδόθη προς τον ΟΑΝΑΚ για το θέµα της ολοκλήρωσης της µελέτης και αυτή αφορά περισσότερο τις µελέτες συνθέσεις κονιαµάτων, τις οποίες δεν τις βάλαµε µέσα, µετά από συνεννόηση µε τη 13 η Εφορεία για να πάρουµε τις τελικές προτάσεις της ιεύθυνσης στην Αθήνα και να µην πάει µία σύνθεση κονιάµατος στον αέρα εφόσον δεν υπάρχουν. Έτσι συνηθίζεται σ αυτά τα έργα, είχαµε την εµπειρία, θα έλεγα την κακή εµπειρία για το θέµα των Νεωρίων, των δυτικών Νεωρίων, και έτσι κινηθήκαµε. Πιστεύω ότι εντός πολύ ολίγου χρονικού διαστήµατος θα εγκριθεί η µελέτη και θα προχωρήσει άµεσα η κατασκευή η οποία έχει χρηµατοδοτηθεί. Εάν µου επιτρέπετε Πρόεδρε να προχωρήσω και στην τοποθέτηση µου; ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Σύµβουλοι στη µελέτη ποιοι ήταν; ΟΛΑΨΑΚΗΣ: Εµπειρογνώµων είναι ένας ειδικός επιστήµονας ο οποίος συνεργάζεται και µε τον ΟΛΗ από παλιά, ο κ. Ιωάννης Σιώρης, είναι εµπειρογνώµων για τη µελέτη αυτή. ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Τι ειδικότητα έχει;

Συνεδρίαση 1 η 18 ης Φεβρουαρίου 2006 σελίς 22 ΟΛΑΨΑΚΗΣ: Λιµενολόγος πολιτικός µηχανικός. Λοιπόν ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Γραφείο µελετών είναι; ΟΛΑΨΑΚΗΣ: Ναι, ναι. ΒΑΪΛΑΚΗΣ: Άρα δηλαδή κύριος του έργου είναι το Λιµενικό Ταµείο, ο ΟΛΗ. ΟΛΑΨΑΚΗΣ: Ο κύριος του έργου όπως εµφανίζεται στις µελέτες και στη σύµβαση την οποία έχουµε κάνει εµείς µε τον ΟΛΗ, είναι ο ΟΛΗ, αλλά εάν..μισό λεπτό, έχει δοθεί από το Υ.ΠΟ. χρηµατοδότηση για την κατασκευή των, αποκατάσταση µάλλον των σπηλαιώσεων. Στο πινακάκι που συντάσσει ο µελετητής για να βγάλει τα τεύχη δηµοπράτησης, κύριος του έργου εµφανίζεται ο ΟΛΗ. εν είµαι όµως σίγουρος αν αυτό είναι σωστό ή όχι, διότι αυτός που χρηµατοδοτεί, αυτός που χρηµατοδοτεί.εγώ κατ αρχήν για το ψήφισµα ήθελα να πω δυο κουβέντες, δεν διαφωνώ και θα έλεγα ότι ίσως είναι µια ευκαιρία µε το Κούλε το κείµενο αυτό να αποτελέσει..πρόεδρε, θα έλεγα ότι το κείµενο αυτό θα πρέπει να αποτελέσει ίσως µελέτη για µια ισχυρή παρέµβαση του Τ.Ε.Ε. στο σύνολο των ιστορικών µνηµείων του Ηρακλείου, δεν ξέρω αν είναι σωστό να το βγάλουµε τώρα αµέσως και να λείπει αυτό που ζητάµε πάντα τη συνέχεια της χρηµατοδότησης. Αυτό που λείπει στο Ηράκλειο είναι η καταγραφή των προβληµάτων, που γίνεται από τη 13 η Εφορεία, η κωδικοποίηση των προβληµάτων και η συνεχής χρηµατοδότηση. Στο Ηράκλειο όπως ξέρουµε, βλέπε Άγιος Πέτρος, βλέπε διάφορα, Νεώρια κ.λ.π., υπάρχει η αρχική καταγραφή, υπάρχει η αρχική χρηµατοδότηση, δεν υπάρχει συνέχεια, και στα αρχαία όταν δεν υπάρχει συνέχεια τα λεφτά πάνε χαµένα, όλα τα λεφτά πάνε χαµένα. Είχα µια δυνατή εµπειρία µέσω του ΟΑΝΑΚ µε αυτά τα δύο κτίρια και µε άλλα στα οποία κληθήκαµε να κάνουµε κάποιες παρεµβάσεις και νοµίζω ότι πραγµατικά η προσωπική µου εµπειρία είναι ότι τα λεφτά πάνε χαµένα εάν δεν υπάρχει συνέχεια. Άρα εάν ζητηθεί, εάν µπορώ να κάνω τώρα µία προσθήκη και να ζητήσω από τους συναδέλφους της ΑΜΑΚ να µπει µια προσθήκη ότι, εδώ µιλάµε για συνεχή χρηµατοδότηση και συνεχή, και αν κρίνουµε σαν Τεχνικό Επιµελητήριο ότι τελικά τα µνηµεία για να σωθούνε πρέπει να δοθούνε σε χρήση, όσα δεν έχουν δοθεί σε χρήση σε κάποια µορφή χρήσης έχουν καταστραφεί και είναι παγκόσµιο το φαινόµενο ότι κάτι πρέπει να γίνει µε αυτή τη δουλειά. Και ένα άλλο που θα πρότεινα προς τους συναδέλφους, εκεί που γράφουν στο άρθρο 7 που µιλάνε για µια ολοκληρωµένη µελέτη, να γίνουν πιο σαφείς, άµεση χρηµατοδότηση γράφω εδώ σε ένα κοµµάτι χαρτί συνολικής αποκατάστασης υφάλου και εξάλου τµήµατος του φρουρίου Κούλε, είναι πολύ χαρακτηριστικό για να µένει απλώς αντιµετώπιση. Πιστεύω ότι υπάρχουν προβλήµατα στο ύφαλο κοµµάτι και στο βόρειο, δεν είναι µόνο το νοτιοανατολικό.

σελίς 23 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ ΤΟΥ Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. Εάν είναι χρήσιµο Πρόεδρε ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Συνάδελφοι, έχω πει πάρα πολλές φορές, σχεδόν σε κάθε συνεδρίαση που είναι να αποφασίσουµε για κάτι, τη µεθοδολογία που ακολουθούµε, η οποία δεν είναι δική µου, είναι του κανονισµού. Κατ αρχάς θα ψηφιστεί το ψήφισµα εάν θα αποσταλεί και στη συνέχεια θα ψηφιστούν οι τυχόν τροποποιήσεις που θα γίνουν. Οι τροποποιήσεις όµως για να ψηφιστούν θα πρέπει να έρθουν γραπτά στο Προεδρείο, όποιος συνάδελφος θέλει θα φέρει οποιαδήποτε τροποποίηση θέλει, θα κατατεθεί στο Προεδρείο και θα ψηφιστεί από το Σώµα. Αυτή τη διαδικασία σχεδόν κάθε φορά µε αναγκάζετε να την επαναλάβω και είπα τότε στον Άγιο Νικόλαο, τότε που τέθηκε θέµα του προσδιορισµού των θεµάτων που θα ασχολείται η «Α», τον επαναπροσδιορισµό που δεν έχει γίνει ποτέ, ότι καλό θα είναι τα µέλη της «Α» το πρώτο πράγµα που θα πρέπει να κάνουν είναι να διαβάσουν το νόµο που διέπει το Τεχνικό Επιµελητήριο και τον Κανονισµό Λειτουργίας της «Α». Οι διαδικασίες πρέπει να σας είναι γνωστές, οι περισσότεροι από σας, οι µισοί από σας είναι παλαιότεροι συνάδελφοι µέσα στην «Α». Και επιπλέον το καταθέτει η ΑΜΑΚ αλλά δεν θα εγκρίνει τις τροποποιήσεις η ΑΜΑΚ, τις τροποποιήσεις θα τις εγκρίνει το Σώµα, αναφέροµαι στην κουβέντα που είπες συνάδελφε. Άλλος συνάδελφος; Ο συνάδελφος Ορφανός. ΟΡΦΑΝΟΣ: Εµένα δεν µε νοιάζει να ψηφιστεί και έτσι όπως είναι το ψήφισµα και µ αυτή την έννοια Πρόεδρε διευκρινίζω ότι δεν κατέθεσα τροποποιήσεις γιατί δεν θέλω να τοποθετηθώ στο κοµµάτι των διατυπώσεων στο γραφειοκρατικό, θέλω όµως να πω δυο τρεις κουβέντες επί της ουσίας όχι για να µπούν στην ψηφοφορία, αλλά για να γραφτούν στα πρακτικά, έτσι όπως την καταλαβαίνω εγώ την ουσία. Εκδήλωση ενδιαφέροντος για την τύχη του µνηµείου νοµίζω ότι πρέπει να εκδηλωθεί, και σ αυτό στέκοµαι και µ αυτή την έννοια λέω ψηφίζω και έτσι όπως είναι η διατύπωση. Όµως έχω τη γνώµη ότι το ψήφισµα από πλευράς διατυπώσεων όχι όµως τέτοιων συγκεκριµένων ώστε να κάνουν τροπολογία, συνολικά ως αντίληψη της ουσίας του προβλήµατος δεν την πιάνει την ουσία, όπως την αντιλαµβάνοµαι εγώ ξαναλέω, γιατί η ουσία είναι πολιτική. Και πήγε να υπαινιχθεί κάτι ο συνάδελφος ο Αλιφιεράκης, αλλά το είπε µε ένα τρόπο που επίσης διαφωνώ. Και θέλω να πω για την ουσία λοιπόν δυο τρεις σκέψεις, γράφουν και οι εφηµερίδες σήµερα όχι για κακοποίηση µνηµείου, για κατεδάφιση µνηµείου, αλλά για κατεδάφιση ενός υποψηφίου προτεινοµένου διατηρητέου. Το γενικότερο θέµα που εγώ βάζω εδώ, είναι τι θα γίνει µε τα µνηµεία και τι θα γίνει και µε τα διατηρητέα, το εντάσσω σε µια γενικότερη ενότητα. Θεωρώ ότι είναι, και αντιλαµβάνοµαι και από τη µέχρι τώρα συζήτηση ότι ορισµένες φορές, έτσι το καταλαβαίνω,

Συνεδρίαση 1 η 18 ης Φεβρουαρίου 2006 σελίς 24 είναι κατάρα που είµαστε µηχανικοί, γιατί πιανόµαστε µε την τεχνική πλευρά των ζητηµάτων η οποία είναι πάρα πολύ ουσιαστική και αν η µελέτη τα πιάνει όλα, και αν η µελέτη υλοποιείται, και µε ποιες προϋποθέσεις θα προωθηθεί και δεν ξέρω τι, αλλά την πολιτική ουσία που υπάρχει στο µείζον θέµα της προστασίας των µνηµείων ή των όποιων διατηρητέων αρχιτεκτονικών ή άλλων πολιτιστικών στοιχείων της παράδοσης µας, δεν το πιάνουµε. Εδώ τώρα έγινε µία αναφορά στο ψήφισµα ότι υπάρχει µία έλλειψη ενδιαφέροντος, εκεί αποδίδεται δηλαδή η αιτία της µη συντήρησης του µνηµείου και της εµφάνισης φαινοµένων κατάρρευσης και είπε και ο συνάδελφος ο Αλιφιεράκης ότι δεν είναι η έλλειψη ενδιαφέροντος, αλλά είναι το επιλεκτικό ενδιαφέρον. Με συγχωρείτε, αλλά νοµίζω ότι δεν είναι εκεί η ουσία. Η ουσία κατά τη γνώµη τη δική µου στην πολιτική που ακολουθείται απέναντι στην πολιτιστική κληρονοµιά και στα µνηµεία είναι ότι, από τις Κυβερνήσεις µέχρι σήµερα αντιµετωπίζεται η πολιτιστική κληρονοµιά µόνο ως χώρος άντλησης χρηµάτων, το υπαινίσσεται το ψήφισµα, εσόδων για το δηµόσιο, την οποία όµως διαχείριση στη συνέχεια των συγκεκριµένων εσόδων οι κυβερνήσεις διαχρονικά την αντιµετωπίζουν όπως αντιµετωπίζουν την διαχείριση όλων των υπολοίπων δηµοσίων εσόδων. ηλαδή ως µέσο πολιτικής, εξασφάλισης κινήτρων για το µεγάλο κεφάλαιο, για τις µεγάλες επιχειρήσεις και τίποτα άλλο. Θα επιστρέψει ένα µέρος απ αυτά τα έσοδα στα µνηµεία, εάν υπήρχε κάποιο ενδιαφέρον, για κάποιους µεγάλους οµίλους, δεν υπάρχει. Στο βαθµό που οι ξενοδόχοι ή οι ασχολούµενοι µε το τουριστικό κύκλωµα σου λέγανε ότι ξέρεις άµα πέσει και ο Παρθενώνας, δεν ξέρω αν αυτό είναι το επιλεκτικό ενδιαφέρον που λέτε κ. Αλιφιεράκη, άµα πέσει ο Παρθενώνας θα χάσουµε και το αντικείµενο που βάζουµε στις αφίσες, στη διεθνή καµπάνια για την προβολή της Ελλάδας, να βάλουµε και τιτάνιο ας πούµε να εφαρµόσουµε κάποιες µεθόδους στήριξης του Παρθενώνα. Μέχρι εκεί εξαντλείται το ενδιαφέρον της πολιτείας, κατά τα άλλα, τα έσοδα από την πολιτιστική κληρονοµιά, θα πάνε εκεί που πάνε και τα υπόλοιπα δηµόσια έσοδα. Και επίσης σε σχέση µε την άλλη πλευρά, όταν είναι το κράτος να βάλει το χέρι στην τσέπη, όπως για παράδειγµα συντήρηση του µνηµείου του Κούλε, συντήρηση των τειχών, τότε το κράτος δεν βάζει το χέρι στην τσέπη και όχι µόνο των τειχών, όταν είναι αυτά που το κράτος έχει χαρακτηρίσει ως διατηρητέα τα κτίρια, που πρέπει να βάλει στην τσέπη για να τα αναστηλώσει, γιατί όταν εκτιµάς ως πολιτεία ότι έχει στοιχεία της αρχιτεκτονικής κληρονοµιάς που πρέπει να τα διατηρήσεις πρέπει να βάλει το χέρι στην τσέπη, τότε δεν το βάζει το χέρι στην τσέπη. Ή όταν έχει να κλείσει µία εκκρεµότητα χρόνων, όπως είναι τα προτεινόµενα ως διατηρητέα µία απαράδεκτη ιστορία να το κλείσει, ορίζοντας ποια είναι και ποια δεν είναι διατηρητέα δεν το κάνει, διότι ξέρει ότι αν το κάνει πρέπει να βάλει και το χέρι στην τσέπη, αυτά είναι πολιτική. Εµείς λοιπόν, γι αυτό λέω ότι αισθάνοµαι καµιά φορά ότι έχουµε µια κατάρα ως µηχανικοί να βλέπουµε το δέντρο και να µη