ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΣΦΑΛΙΣΗΣ ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΑΝΔΡΕΑ ΛΟΒΕΡΔΟΥ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΣΦΑΛΙΣΗΣ ΣΤΟ Ρ/Σ «ΘΕΜΑ 98.9» ΤΡΙΤΗ 10 ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟΥ 2009 ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Ο Υπουργός Εργασίας ο κ. Ανδρέας Λοβέρδος είναι στην τηλεφωνική μας γραμμή. Κύριε Υπουργέ καλημέρα. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Καλημέρα κ. Παπαπαναγιώτου. ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Και δημοσίως και σιδεροκέφαλος μιας και είναι η πρώτη φορά που μιλάμε μετά την ανάληψη των καινούργιων σας καθηκόντων. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ευχαριστώ πάρα πολύ. Εδώ από το αλβανικό μέτωπο που μιλάμε ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Το αλβανικό μέτωπο. Γιατί κ. Λοβέρδο; Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Είναι πάρα πολύ δύσκολα τα πράγματα κ. Παπαπαναγιώτου και κάθε μέρα το Υπουργείο αυτό έχει θέματα με μεγάλη κοινωνική ένταση. ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Η αλήθεια είναι ότι ήσασταν απ τους πρώτους που αντιμετωπίσατε πολύ πρακτικά προβλήματα. Ίσως γιατί ανοίξανε και ζητήματα που είναι στη δική σας αρμοδιότητα. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ούτως ή άλλως είναι ανοιχτά κ. Παπαπαναγιώτου. Το μεσημέρι θα είμαι σε θέση να σας πω για τον ισολογισμό 2009 των φορέων
κοινωνικής ασφάλισης. Έχω ζητήσει από τις υπηρεσίες να αφαιρέσουν την έκτακτη κρατική ενίσχυση είτε αυτή είχε περιληφθεί στον προϋπολογισμό του 2009, είτε αυτή δεν είχε περιληφθεί, όπως στο ΙΚΑ τώρα που δώσαμε 1 δις 700 ευρώ με το που αναλάβαμε ως κυβέρνηση, για να δούμε πόσο είναι το έλλειμμα του ασφαλιστικού ήδη. Και σας λέω αυτό που είπα και στο Υπουργικό Συμβούλιο, μαζί με τον κ. Παπακωνσταντίνου την περασμένη εβδομάδα όταν συζητάγαμε τον προϋπολογισμό, ότι όσοι προέβλεπαν κ. Παπαπαναγιώτου ότι το 2009 θα είναι το έτος που θα ανοίξει η μαύρη τρύπα στο ασφαλιστικό, σωστά προέβλεψαν. ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Η αλήθεια είναι ότι ίσως δεν είχε τεθεί προεκλογικά με τον τρόπο που θα έπρεπε να έχει τεθεί, με δεδομένη την έκταση και το βάθος του προβλήματος, αλλά αυτό τώρα είναι μια άλλη συζήτηση. Το βέβαιο είναι ότι ανοίγει αυτό το θέμα κ. Λοβέρδο και το θέμα είναι μέχρι που ανοίγει. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεν μπορεί να μείνει κλειστό γιατί όταν ο προϋπολογισμός θα πρέπει να προβλέπει ότι ο φορολογούμενος θα καλύπτει όχι τις τακτικές ενισχύσεις τις νομοθετημένες του ασφαλιστικού συστήματος, αλλά τα ανοίγματά του, τα έκτακτα ανοίγματά του που τώρα τα είδαμε στο ΙΚΑ το Σεπτέμβριο, δεν αποκλείεται του χρόνου να τα δούμε από τον Ιούνιο. Όταν αυτό, λοιπόν, είναι μια πραγματικότητα ποια κυβέρνηση μιας χώρας ευρωπαϊκής δε θα αποφάσιζε να ασχοληθεί με το θέμα. Οι αναβολές τόσων ετών υπήρξαν ζημιογόνες. ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Υπάρχουν αποφάσεις γι αυτό το θέμα κ. Λοβέρδο οι οποίες να μην είναι επώδυνες για τους ασφαλισμένους; Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κοιτάξτε, υπάρχει η ανάγκη του σχεδιασμού με εμπροσθοβαρή λογική, τώρα δηλαδή, όχι σε δύο χρόνια όπως έλεγε ο φίλος ο κ. Παναγιωτόπουλος ως Υπουργός τότε το 2004. Τώρα. Το σημαντικό όμως σε ότι αφορά την πολιτική στρατηγική που το Υπουργείο και εγώ έχουμε κ. Παπαπαναγιώτου είναι ότι δεν έχεις συμμαζέψει το σύστημα από τις σπατάλες στις υπηρεσίες υγείας, δεν δικαιούσαι, όπως έλεγε ένας άνθρωπος που δεν είναι πια μαζί μας, δεν δικαιούσαι δια να ομιλείς. 2
Όταν έχεις δισεκατομμύρια που χάνονται στη χοάνη του φαρμάκου, της παροχής ιατρικών υπηρεσιών και των αναλωσίμων υλικών, γιατί π.χ. προστίθενται υλικά στον ασθενή που δεν τα χρειάζεται, διότι όλα υπερτιμολογούνται, υπερκοστολογούνται και διαπιστώνεις ότι μπορείς πολύ άνετα μέσα στο 2010 να εξοικονομήσεις 800 εκατ. ευρώ, πριν το κάνεις αυτό πώς μιλάς στον κόσμο για ενδεχόμενα βάρη; Δεν δικαιούσαι. Συνεπώς η δική μου τακτική και η στρατηγική τώρα, τώρα το ασφαλιστικό μελετάται για να δούμε τα αναγκαία μέτρα. Ταυτοχρόνως, παράλληλα ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Σε ποια κατεύθυνση όμως κ. Λοβέρδο; Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Η κατεύθυνση κ. Παπαπαναγιώτου είναι η επίλυση του προβλήματος ή οι αναγκαίες διορθωτικές κινήσεις. Δεν θα σας πω κάτι περισσότερο διότι δεν έχω να σας το πω. Σε λίγο καιρό όμως θα έχω. Και εκείνο που θα έχω επίσης θα είναι η πράξη, που θα συνηγορεί υπέρ των επιχειρημάτων μου δηλαδή. Θα έχω τη δυνατότητα να πω στον κόσμο ότι έχω παλέψει να εξοικονομήσω χρήματα και τα έχω καταφέρει. Έχω συγκρατήσει τη σπατάλη, έχω συγκρατήσει τις κομπίνες, το όργιο συναλλαγής, το πάρτι των εκατομμυρίων και αφού το έχω κάνει αυτό ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Με συγχωρείτε λίγο, αυτά όλα τα οποία περιγράφετε κάποια στιγμή δεν πρέπει να δοθούν στη δημοσιότητα με έναν τρόπο, γιατί ενδεχομένως εδώ υπάρχουν και ποινικές ευθύνες έτσι όπως το περιγράφετε. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Όχι-όχι, δεν θα κυνηγήσω μάγισσες. Το είπα και στη Βουλή χθες για τον ΟΑΕΔ όταν ρωτήθηκα ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Δεν είναι θέμα κυνηγιού μαγισσών κ. Λοβέρδο. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Με ρώτησε ο κ. Άδωνις Γεωργιάδης τι γίνεται με τα ποινικά των stagiaires, γι αυτούς που υπέγραφαν αυτές τις παράνομες συμβάσεις κλπ. και είπα αυτά με τη δικαιοσύνη. Η δικαιοσύνη επί του προκειμένου έχει επιληφθεί. Δεν είμαι εγώ ο port parole της δικαιοσύνης. Αυτά με τη δικαιοσύνη. Μακριά από εμάς η λογική της Νέας Δημοκρατίας του 2004. Μακριά από εμάς. Εμείς κάνουμε πολιτική. ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Καλά, δεν έγινε και τίποτα τότε. 3
Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Το ξέρουμε όσοι είχαμε ασχοληθεί με τα θέματα της άμυνας της παράταξης. Και τόσα χρόνια ξέρουμε δούλευε το σύστημα με κριτήριο τα ποινικά. ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Μία σκιαμαχία έγινε, στο δια ταύτα και σε δημόσιο επίπεδο Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεν με νοιάζει τι έκανε η Νέα Δημοκρατία. Με νοιάζει ότι ο ελληνικός λαός θέλει λύση στα προβλήματα. Ό,τι δουλειά έχει η δικαιοσύνη ας την κάνει η δικαιοσύνη. Δεν είναι δικιά μας δουλειά αυτή, ούτε να κάνουμε κερδοσκοπία πολιτική στηριγμένοι πάνω στη δικαιοσύνη. Τη δικαιοσύνη όταν την επαινείς κάνεις το ίδιο κακό, όπως και στην περίπτωση που τη βρίζεις. Άστην να κάνεις τη δουλειά της, δεν με ενδιαφέρει λοιπόν. Δε με νοιάζει κ. Παπαπαναγιώτου. Εμένα με ενδιαφέρει να εξοικονομηθούν χρήματα για τον ελληνικό λαό. Και με ενδιαφέρει επίσης επειδή η λογική μου είναι ίδια με του Αλέκου Παπαδόπουλου την τακτική, δηλαδή πρώτα κάνεις και μετά λες. Άμα δεν έχεις κάνει μη λες, κλείσε το στόμα σου. Γιατί πολλές φορές τα λόγια σου σε εκθέτουν και ο κόσμος ακούει σχεδιασμούς εδώ, σχεδιασμούς εκεί. Πιο πολύ γι αυτό ανταποκρίθηκα θετικά στο κάλεσμά σας και βγαίνω στην εκπομπή σας, για να πω ότι λόγια, λόγια, λόγια, λόγια, δεν σημαίνουν τίποτα. Η κυβέρνηση είναι για να δρα. Εγώ σχεδίασα, στη Βουλή με ένα τρόπο φειδωλό στις προγραμματικές δηλώσεις κάτι είπα, ήμουν 10 μέρες Υπουργός, τι να προλάβεις να πεις. Τώρα πια όμως έχω την τακτική μου. Έχει αναδειχθεί ποιο είναι το πρόβλημα. Διαμορφώνεται και η κυβερνητική στρατηγική και αρχίζουμε ενέργειες. Τον Δεκέμβριο κ. Παπαπαναγιώτου θα έχω έτοιμα τα πρώτα μέτρα σε ότι αφορά τον εξορθολογισμό του συστήματος ασφάλισης και σε ότι αφορά τις εργασιακές σχέσεις. ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Τα οποία τι θα περιλαμβάνουν σαν κλίμα, σαν πνεύμα; Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κοιτάξτε, δουλεύουμε σε τρεις κατευθύνσεις. Στη συγκράτηση σε ότι αφορά το ασφαλιστικό των δαπανών, της σπατάλης, του οργίου, του πάρτι σε ότι αφορά τα αναλώσιμα, στις ιατρικές υπηρεσίες και τα 4
φάρμακα. Δουλεύουμε επίσης στην κατεύθυνση της δυνατότητας του δημοσίου να δίνει γρήγορα τις συντάξεις. Και σε ό,τι αφορά τις εργασιακές σχέσεις, προσθέτουμε εγγυήσεις στο υφιστάμενο σύστημα των εγγυήσεων που είναι ενοικίαση εργαζομένων, εργολαβίες, προσθέτουμε εγγυήσεις νομοθετικές και διοικητικές και στη συνέχεια μετά τις γιορτές θα επιδιώξουμε την αναμόρφωση του Σώματος Επιθεωρητών Εργασίας. Να η τακτική του Υπουργείου. Η στρατηγική, όμως του Υπουργείου, το μεγάλο του θέμα είναι το ασφαλιστικό. ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Να σας ρωτήσω, επειδή ξέρετε, μου έχουν έρθει εντυπωσιακά πολλά μηνύματα όση ώρα μιλάμε, τα οποία να τα συνοψίσω λίγο. Καταρχήν είναι πολλοί που λένε τι θα γίνει τώρα με τη διαδοχική ασφάλιση με εμάς που απ τον υπολογισμό χάνουν περί το 30%. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Βέβαια, έχουν δίκιο. Όταν προστίθενται τα χρόνια της ασφάλισης ενός ανθρώπου που δούλεψε σε παραπάνω από δυο-τρεις δουλειές, δεν καθυστερεί μόνο να πάρει τη σύνταξή του, χάνει και λεφτά. Αυτό μας ρωτάει ο ακροατής σας. Εγώ έχω υποσχεθεί ότι στο τέλος του 2010 θα έχω επιταχύνει την καταβολή της σύνταξης. Για το ποσό στη διαδοχική, αυτό το 30% που χάνεται και είναι άδικο, δεν μπορώ να δεσμευτώ. Έχω πει και έχει πει η κυβέρνηση ότι είναι στις στοχεύσεις της. Θα κριθεί από τη συνεργασία μου με τον κ. Παπακωνσταντίνου. Γιατί υπάρχει η οικονομική μελέτη από την κα Πετραλιά, υπάρχει, μας την παρέδωσε, την έχω στα χέρια μου. Δεν προβλέπει ιδιαίτερη δαπάνη για το έτος 2010, είναι 15 περίπου εκατ. ευρώ. Αλλά αυτή η δαπάνη κλιμακωτά φτάνει κάποια στιγμή στα 200. Η συμφωνία με το Υπουργείο Οικονομικών προϋποτίθεται για το θέμα και θα υπάρξει και κοινή ανακοίνωση. Εγώ δεν θα κάνω το συνδικαλιστή εναντίον του κ. Παπακωνσταντίνου. Θα συνεργάζομαι. ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Το φαντάζομαι. Αλλά φαντάζομαι ότι θα διεκδικείτε κιόλας. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Οπωσδήποτε, αλλά τον Υπουργό των Οικονομικών όλοι τον χτυπούν. Αυτό δεν είναι σωστό. 5
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Να σας ρωτήσω, με τους stagiaires τι θα γίνει; Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Έχει η κυβέρνηση ξεκαθαρίσει και ο κ. Ραγκούσης χθες που μιλήσαμε μου επιβεβαίωσε αυτό που και την περασμένη βδομάδα μου είχε πει, αλλά και που είχαμε αποφασίσει στην Κοινή Υπουργική Επιτροπή, ότι στο σχέδιο νόμου για τις προσλήψεις που είναι ένα γενικό σχέδιο νόμου που αφορά συνολικά το θεσμό των προσλήψεων και το ΑΣΕΠ, θα υπάρχει διάταξη κατά την πολιτική επιλογή την οποία είχαμε κάνει και την οποία και εγώ στη Βουλή είχα αναπτύξει. ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Δηλαδή θα εξεταστεί Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Εγώ ζητάω τώρα, θα χάσω από το ΙΚΑ 2.400 ανθρώπους και θα τους χάσω μέχρι το Μάιο. Αντιλαμβάνεστε ότι η διαδοχική ασφάλιση, η γρήγορη σύνταξη ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Δε γίνεται τίποτα απ όλα αυτά χωρίς αυτό τον κόσμο. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Και 2,5 χιλιάδες ανθρώπους να τους χάνεις, δεν βγαίνει. Γι αυτό η κυβέρνηση αποφάσισε ότι στη θέση αυτών θα προσληφθούν υπάλληλοι ορισμένου χρόνου, συν τις προσλήψεις τις τακτικές που θα κάνει η κυβέρνηση μέσω του ΑΣΕΠ. Ας πούμε εκκρεμεί ο διορισμός 896 υπαλλήλων αυτή τη στιγμή, τακτικών υπαλλήλων. Όμως όταν προσλαμβάνεις υπάλληλους ορισμένου χρόνου, η νομοθεσία σήμερα μας ενημέρωσε το ΑΣΕΠ, προβλέπει ότι πρώτοι στη λίστα μπαίνουν οι άνεργοι. Είναι ένας που κάνει stage άνεργος; Αυτό πρέπει να το λύσει η παρέμβαση η νομοθετική. Μας είχε πει ο κ. Βέης, ο Πρόεδρος του ΑΣΕΠ, ότι χρειάζεται αυτή η παρέμβαση. Τώρα ο κ. Ραγκούσης συνεργάζεται με το ΑΣΕΠ. Θα μας φέρει τη διάταξη. ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Πώς το βλέπετε το βηματισμό του πρώτου μήνα της κυβέρνησης; Είστε ικανοποιημένος; Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κύριε Παπαπαναγιώτου κριτική από μέρους του Υπουργικού Συμβουλίου για το Υπουργικό Συμβούλιο δημοσίως δεν μπορεί να γίνει. ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Τώρα όμως με κάνετε να υποθέτω ότι εάν γινόταν θα είχε περιεχόμενο. 6
Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Η απάντηση δεν υπάρχει. Όχι. Δεν έχει νόημα εγώ να σας λέω ότι όλα πάνε καλά, είμαι ένα μέλος του Υπουργικού Συμβουλίου που γνωρίζει το ρόλο του, τον έχει διδάξει στο παρελθόν ως καθηγητής. Ό,τι έχεις να πεις το λες μέσα στην κυβέρνηση. Δε λες τίποτε δημοσίως. ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Και ένα τελευταίο ερώτημα το οποίο μου το θέτουν επίσης πάρα πολλοί ακροατές. Υπήρξε αυτό το δημοσίευμα του «ΠΡΩΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ» για την υπάλληλο στην κα Πετραλιά που απεσπάσθη. Τι γίνεται με αυτή την ιστορία; Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεν έχει αποσπαστεί. ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Αλλά; Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Καταρχάς θεωρώ την κριτική του «ΠΡΩΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ» ευπρόσδεκτη και με βοηθάει. Δε θέλω να σας πω γιατί με βοηθάει, πάντως θέλω να σας πω ότι με βοηθάει. ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Σας βοηθάει πάντως. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Με βοηθάει πολύ, ναι. Και το δεύτερο που θέλω να σας πω είναι ότι η συγκεκριμένη υπάλληλος, που είναι υπάλληλος του Υπουργείου δεν είναι στον αέρα, υπάλληλος υπηρεσιών που εποπτεύει το Υπουργείο, του ΕΚΕΠΙΣ, την είχε η κα Πετραλιά στο γραφείο της αποσπασμένη. Μου ζήτησε να την κρατήσω και εγώ. Έκανα το σχετικό αίτημα αλλά ούτε καν έχει απαντήσει η υπηρεσία. ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Αλλά δεν είναι όμως βουλευτής τώρα. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Όχι-όχι, να την κρατήσω στο γραφείο μου, εγώ. ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Στο γραφείο σας. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ναι. Έκανα το αίτημα αλλά δεν έχει καν απαντηθεί και η κοπέλα ήταν σε άδεια και νομίζω σήμερα γυρίζει στην υπηρεσία της, κάτι τέτοιο. Δεν την είχα αποσπάσει. Ωστόσο θεωρώ ευπρόσδεκτη την κριτική, γιατί σας λέω ότι με βοηθάει σε πάρα πολλά επίπεδα. ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Και εγώ να χαιρετίσω τη στάση σας απέναντι στην κριτική γενικώς κ. Υπουργέ. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δε γίνεται Υπουργός που δεν θα του ασκούν κριτική ή που θα διαμαρτύρεται για την κριτική. Να αλλάξει 7
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Μην το λέτε αυτό, γιατί έχουμε αρχίσει, εντάξει από τους προηγούμενους είχαμε πολλά τέτοια, έχουμε αρχίσει και βλέπουμε και τώρα ενοχλήσεις. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Όχι-όχι, έχω συνειδητοποιήσει ποιος είναι ο ρόλος μου, παρόλο που στεναχωριέμαι, δε χαίρομαι. ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Αλίμονο. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Αλλά εν πάση περιπτώσει ένα πολιτικό πρόσωπο είναι συνώνυμο, μάλλον η λειτουργία του συνδέεται με την κριτική. Άμα δεν δέχεται την κριτική να αλλάξει ενασχόληση. ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Απλώς να είναι καλόπιστη και τεκμηριωμένη κριτική. Αυτό έχει σημασία και αυτό αφορά και εμάς. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Εν προκειμένω και εγώ μου δόθηκε η ευκαιρία να δώσω τα στοιχεία της υπόθεσης αυτής. Είναι σαφώς όπως σας τα είπα. Υπάρχουν και τα σχετικά έγγραφα και θα απαντήσω και στην εφημερίδα την Πέμπτη όμως, για το φύλλο της Κυριακής. ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Σας ευχαριστώ πολύ. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Να είστε καλά. Ευχαριστώ πάρα πολύ. ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Να είστε καλά και καλό κουράγιο. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ευχαριστώ πολύ. 8