ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΣΦΑΛΙΣΗΣ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΑΝΔΡΕΑ ΛΟΒΕΡΔΟΥ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΣΦΑΛΙΣΗΣ

Transcript

1 ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΣΦΑΛΙΣΗΣ ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΑΝΔΡΕΑ ΛΟΒΕΡΔΟΥ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΣΦΑΛΙΣΗΣ ΣΤΟ ΡΑΔΙΟΦΩΝΙΚΟ ΣΤΑΘΜΟ «ΣΚΑΪ» ΚΑΙ ΣΤΗ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ ΣΙΑ ΚΟΣΙΩΝΗ ΠΕΜΠΤΗ 12 ΑΥΓΟΥΣΤΟΥ 2010 Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Είναι μαζί μας ο Υπουργός Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης ο κ. Ανδρέας Λοβέρδος. Κύριε Υπουργέ καλή σας ημέρα. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Καλημέρα, κα. Κοσιώνη. Είστε στην Αθήνα απ ότι βλέπω και ακούω. Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Είμαι εδώ, επέστρεψα και κανονικά τώρα με τα μούτρα στη δουλειά. Εσείς, κ. Λοβέρδο, δεν θα κάνετε διακοπές; Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Εμείς φέτος δεν έχουμε στην κυβέρνηση αυτές τις δυνατότητες. Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Πολλοί συνάδελφοί σας έχουν ξεκλέψει λίγο χρόνο αυτές τις μέρες, γι αυτό το λέω. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Εντάξει, ο καθένας κλέβει μια-δυο μέρες. Είναι η χρονιά πολύ ιδιόρρυθμη. Μεταπολιτευτικά δεν την έχουμε ξαναπεράσει. Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Σίγουρα.

2 Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Για το Υπουργείο Εργασίας - και έχουμε κάνει αυτό τον καταμερισμό - ο Αύγουστος είναι ο μήνας όπου θα πρέπει να γίνουν πολλές δουλειές, που είχαν μείνει λίγο πίσω λόγω της ανάγκης για το Ασφαλιστικό και τις εργασιακές σχέσεις, για τη διαρθρωτική αυτή αλλαγή. Συνεπώς, για να είμαστε το Σεπτέμβριο μπροστά, πρέπει τον Αύγουστο να τον αξιοποιήσουμε. Και αυτό κάνουμε. Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Μιας που το πιάσατε το θέμα από εκεί κ. Υπουργέ, αφού έφυγε πια από πάνω σας η πιο σκληρή, μία απ τις πιο επώδυνες ίσως δουλειές για έναν Υπουργό Εργασίας, ένα Ασφαλιστικό νομοσχέδιο και ένα νομοσχέδιο για τις εργασιακές σχέσεις, οι προτεραιότητες από εδώ και στο εξής ποιες είναι; Τι προετοιμάζετε αυτό τον Αύγουστο για τον Σεπτέμβρη που έρχεται; Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Είχα κάνει από τον Νοέμβρη που αρχίσαμε το Ασφαλιστικό την εξής σκέψη. Να δώσω δύο-τρεις εντολές, κα. Κοσιώνη, για βασικά θέματα του Υπουργείου, που, όμως, δεν θα επέτρεπε η ατζέντα του Ασφαλιστικού και των εργασιακών σχέσεων να περπατήσουν. Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Δηλαδή. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Να πέφτουν χρήματα στην αγορά από το Κοινωνικό Ταμείο, δηλαδή το Κοινοτικό Πλαίσιο, πρώτον. Δεύτερον, να ετοιμαστεί μία δουλειά νομοθετική για την κοινωνική οικονομία. Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Να τα πιάσουμε ένα-ένα; Εσείς δίνετε εντολή ως Υπουργός να απελευθερωθούν χρήματα από το ΕΣΠΑ. Όμως αυτό φαίνεται ότι δεν έχει επιτευχθεί στο βαθμό τουλάχιστον που θα έπρεπε ή που θα ανέμενε κανείς ή με βάση τους στόχους της κυβέρνησης. Βλέπουμε ότι είναι πολύ χαμηλή η απορρόφηση κονδυλίων από το ΕΣΠΑ δυστυχώς κ. Υπουργέ. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Το Υπουργείο το δικό μας για τους ανθρώπινους πόρους έχει ένα πρόγραμμα 3 δισ. ευρώ έως το Το παραλάβαμε με απορροφητικότητα 0,15%, το πήγαμε στο 7,5% τώρα τον Ιούνιο. Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Και στόχος ποιος είναι; Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Να κλείσει η χρονιά με 18% απορρόφηση. Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Θα τα καταφέρετε; Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ναι, 100%. Ίσως πάμε και λίγο παραπάνω. Έχουμε «ρίξει» στην αγορά μέχρι στιγμής 260 εκατ., χωρίς να έχουμε προωθήσει τα λεγόμενα 2

3 ΚΕΚ, την Κατάρτιση που θα γίνει τον Σεπτέμβριο. Στην αγορά θα «πέσουν» από εμάς άλλα 300 εκατ., οπωσδήποτε 100%, δηλαδή βρέξει-χιονίσει έως το τέλος του έτους. Η αγορά είναι στεγνή και η ροή χρήματος από την Ευρωπαϊκή Ένωση, νομίζω ότι είναι βάλσαμο. Συνεπώς, δεν δικαιούται ένας Υπουργός που έχει ταμείο από την Ευρωπαϊκή Ένωση να το καθυστερεί για διάφορους λόγους. Ακόμη, κα. Κοσιώνη, επιλέξαμε να προωθήσουμε και προγράμματα τα οποία θα μπορούσε κανείς να πει ότι θα ήταν καλό να τα αποφύγουμε. Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Δηλαδή ποια λέτε; Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Είχε ξεκινήσει το πρόγραμμα της Επαγγελματικής Κατάρτισης με τα ΚΕΚ από την προηγούμενη κυβέρνηση. Εμείς είχαμε ένα δίλλημα να το καταστρέψουμε και να μην το κάνουμε καθόλου ή να το συνεχίσουμε. Η επιλογή που έκανα, ήταν, επειδή είναι έτσι όπως είναι η Ελλάδα και κάθε ευρώ είναι χρήσιμο, και παρά το γεγονός ότι το πρόγραμμα είχε κατά βάση χαραχθεί από την προηγούμενη κυβέρνηση με τρόπο που εμείς διαφωνούσαμε, έκανα, λοιπόν, την επιλογή να προσανατολιστεί στον τουρισμό και στα πράσινα επαγγέλματα και να το ανοίξουμε σε λίγες μέρες. Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Μιλήσατε στη συνέντευξη τύπου που δώσατε χθες κ. Λοβέρδο για επιμήκυνση της τουριστικής περιόδου. Όλα αυτά προφανώς για την τόνωση της απασχόλησης. Πώς θα το καταφέρετε αυτό; Μέσα από τον κοινωνικό τουρισμό και μόνο; Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Το καταφέρνουμε μέσα από τον κοινωνικό τουρισμό που θα επιταθεί. Το καταφέρνουμε μέσα από την επιδότηση θέσεων εργασίας για το Σεπτέμβριο. Είναι 20 χιλιάδες καινούργιες επιδοτούμενες θέσεις, οι οποίες, κα Κοσιώνη, παρότι δεν το περιμέναμε στην αρχή, αξιοποιούνται από τις επιχειρήσεις και εγώ εκτιμώ ότι αυτή η μικρή διακύμανση τον Ιούλιο της μείωσης της ανεργίας, πολύ μικρή Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Οφείλεται σε αυτό λέτε; Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Οφείλεται σε αυτό. Για τον τουρισμό έχουμε ήδη επιδοτήσει 30 χιλιάδες θέσεις εργασίας. Ξέρετε τι επιπλέον επιτυγχάνουμε με αυτό τον τρόπο; Δηλώνονται αυτοί οι εργαζόμενοι. 3

4 Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Δεν υπάρχει μεγαλύτερο κίνητρο για έναν επιχειρηματία κ. Υπουργέ απ το να του δίνεις κίνητρο να έχει απασχολούμενους. Και ένα αντίστοιχο αίτημα και θέλω να σας ρωτήσω Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Με συγχωρείτε. Το γεγονός ότι δηλώνεται ο απασχολούμενος, σημαίνει ότι έχει και ασφαλιστικά δικαιώματα. Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Προφανώς, προφανέστατα. Και μιας που το θέτετε το θέμα τώρα, έχει διατυπωθεί ένα αίτημα μετ επιτάσεως μάλιστα και από τους ανθρώπους του εμπορικού κόσμου. Προχθές εδώ συζητούσα με τον Αντιπρόεδρο της Εθνικής Συνομοσπονδίας Ελληνικού Εμπορίου και έλεγε γιατί δεν κάνουν ένα αντίστοιχο πρόγραμμα με αυτό που κάνανε στις τουριστικές επιχειρήσεις για επιδότηση στις εισφορές των εργαζομένων και στα εμπορικά καταστήματα, που στενάζουν στην κυριολεξία, βλέπουμε το ένα λουκέτο μετά το άλλο κ. Υπουργέ. Υπάρχει κάτι τέτοιο ως σκέψη στην κυβέρνηση; Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κοιτάξτε, δεν αποκλείεται να ενταχθεί και μία εμπορική επιχείρηση στα προγράμματα αυτά. Δεν ξέρω αν ο Αντιπρόεδρος αναφέρεται σε κάτι πολύ ειδικό, αλλά δεν υπάρχει αποκλεισμός των εμπορικών επιχειρήσεων. Δηλαδή, αν ένας θέλει να πάρει εργαζομένους σε μία εμπορική επιχείρηση και να τους επιδοτούμε εμείς με τα χρήματα από την Ευρωπαϊκή Ένωση, αλλά και από τη λογιστική διαγραφή χρεών από το ΙΚΑ, μπορεί να ενταχθεί στα προγράμματά μας. Εάν, ωστόσο, η ΕΣΕΕ έχει μια ειδική πρόταση, εμείς χρήματα έχουμε. Τέτοια χρήματα από το Ευρωπαϊκό Κοινωνικό Ταμείο για τους ανθρώπινους πόρους. Δικά μας χρήματα δεν έχουμε, κα Κοσιώνη, ούτε ένα ευρώ. Αλλά χρήματα από την Ε.Ε. έχουμε. Εάν η ΕΣΕΕ έχει πρόταση για κάτι ειδικό, εμείς, π.χ., κάναμε πρόταση για νέες γυναίκες, κάναμε πρόταση για επιχειρηματίες που θέλουν να προσλάβουν εργαζόμενους και ξεκινήσαμε. Δεν είπαμε, λοιπόν, όχι σε αυτό τον τομέα. Η μόνη ειδική κατηγορία επιχειρήσεων που αναφέραμε είναι οι τουριστικές επιχειρήσεις, είτε είναι εποχικές είτε είναι 12μηνης λειτουργίας. Είχαμε υπαγωγή δεκάδων χιλιάδων - 30 χιλιάδες σας το λέω με πλήρη βεβαιότητα έχουν ήδη υπαχθεί σε αυτά τα προγράμματα στον τομέα των τουριστικών επιχειρήσεων - επιχειρήσεων δηλαδή, που υπήγαγαν εργαζόμενους σε αυτά τα 4

5 προγράμματα. Εμείς πληρώνουμε εισφορές εργοδοτών και εργαζομένων και αυτό έχει βοηθήσει. Ακόμη έχουμε 27 χιλιάδες θέσεις εργασίας που έχουν δραστηριοποιηθεί από επιχειρήσεις άλλης μορφής. Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Για να δούμε πως θα αποτυπωθούν όλα αυτά και στους αριθμούς. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Θέλω να πω κάτι γι αυτό και να συνδυάσω και τη νομοθετική ρύθμιση της κοινωνικής οικονομίας που χθες εξαγγείλαμε και αφορά στο 6% των εργαζομένων στην υπόλοιπη Ευρώπη. Η Ελλάδα δίσταζε όλα αυτά τα χρόνια. Θα σας πω, γιατί νομίζω εγώ, ότι διστάζαμε να δώσουμε σημασία στα προγράμματα αυτά της Ευρωπαϊκής Ένωσης ή στην κοινωνική οικονομία, που είναι ένας τρόπος να δίνεις χρήματα σε ανθρώπους ειδικών κατηγοριών, ας πούμε σε νέους κάτω των 35 ετών, που δραστηριοποιούνται επιχειρηματικά με sui generis εταιρείες, με ιδιόρρυθμες εταιρείες, που μπορεί να κάνουν ένα καφενείο σε ένα χωριό που δεν έχει, αλλά έχει παραδοσιακά χαρακτηριστικά. Να κάνουν παραγωγή ενός προϊόντος που έχει σταματήσει να παράγεται, να κατασκευάζουν π.χ. βάρκες σε ένα νησί που ήταν παραδοσιακές οι βάρκες του και σταμάτησαν να φτιάχνονται. Που μπορούν να προσφέρουν βοήθεια στο σπίτι, συμπληρώνοντας μια σχετική κοινωνική δραστηριότητα. Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Υπήρχαν τέτοια προγράμματα που δεν αξιοποιήσαμε; Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Βεβαίως. Ξέρετε γιατί; Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Γιατί. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Και η Ν.Δ. το είχε βάλει στο πρόγραμμα. Δεν το έκανε. Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Γιατί δεν αξιοποιήθηκαν; Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Θα σας πω. Γιατί δεν έδινε σημασία η Ελλάδα σε αυτά. Γιατί πιστεύαμε στην Ελλάδα, ότι αν δεν διοριστείς στο Δημόσιο ή σε μια ΔΕΚΟ, δεν παίζει τίποτε άλλο ουσιαστικό ρόλο για τη ζωή σου. Τώρα που αυτά τα πράγματα κατέστρεψαν την Ελλάδα, τώρα που το Δημόσιο κατέρρευσε από τις ανάγκες να πληρώνει μισθούς και συντάξεις, τώρα το Δημόσιο αντιλαμβάνεται, ότι δεν πάει άλλο έτσι, όπως πήγαινε 36 μεταπολιτευτικά χρόνια. 5

6 Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Πάντως είναι στο χέρι σας να βγάλετε μπροστά ως κυβέρνηση αυτά κ. Υπουργέ. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δίνουμε σημασία σε αυτά τώρα. Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Γιατί δεν είναι και υποχρεωμένος όλος ο κόσμος να γνωρίζει την ύπαρξή τους. Πρέπει και κάπως να τη μάθει, κάπως να προωθηθούν όλα αυτά τα προγράμματα. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κυρία Κοσιώνη, είχαμε δισταγμό να εφαρμόσουμε ένα πρόγραμμα της κας. Πετραλιά - το οποίο θα εφαρμόσουμε τώρα - που προέβλεπε την επικοινωνία πάνω σε αυτά. Δηλαδή, να προπαγανδιστεί το ΕΣΠΑ, τηλεοπτικά, ραδιοφωνικά κλπ. Το κράταγα, γιατί έλεγα ότι, τι θα πούμε, όταν διαφημιστούμε; Δηλαδή, τις φωτογραφίες μας θα τους στείλουμε; Δεν είχαν αυτά τα προγράμματα την εξέλιξη που έχουν τώρα. Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Τη δημοσιότητα που πρέπει να λαμβάνουν. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ο Πρωθυπουργός από το Περιστέρι τα εξήγγειλε 31 Μαρτίου, τώρα τα έχουμε φτάσει σε ένα σημείο που εφαρμόζονται και 57 χιλιάδες άνθρωποι έχουν υπαχθεί σε αυτά. Τώρα, έχουμε τη δύναμη να βγούμε και να πούμε στον κόσμο, έλα να συμμετάσχεις. Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Αναμφισβήτητα λοιπόν και το τελευταίο πενηνταράκι, που λέγαμε κάποτε, πρέπει να αξιοποιηθεί στην παρούσα φάση, εδώ που βρισκόμαστε, έτσι; Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Αφού η κα Πετραλιά είχε κάνει αυτή τη σύμβαση, η οποία είναι μια σύμβαση κάποιων εκατομμυρίων ευρώ, η διαφημιστική αγορά έχει κρίση, θεωρώ ότι εφόσον η Ευρωπαϊκή Ένωση μας είπε ναι.. Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Μπορείτε να προχωρήσετε. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Να το προχωρήσουμε, ναι. Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Λοιπόν, κ. Υπουργέ για να έρθουμε λίγο στο θέμα τώρα της εισφοροδιαφυγής. Με βάση τα στοιχεία που δώσατε χθες στη δημοσιότητα η εισφοροδιαφυγή ανέρχεται σε 15 δισεκατομμύρια ευρώ -είναι ασύλληπτο το ποσό αν το σκεφθεί κανείς- και οι οφειλέτες είναι 800 χιλιάδες. Έχετε τώρα μία ευνοϊκή ρύθμιση.. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ξέρετε τι σημαίνει 800 χιλιάδες; Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Αν ξέρουμε; Καταλαβαίνουμε. 6

7 Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Είναι το ένα πέμπτο του οικονομικώς ενεργού πληθυσμού, έτσι; Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Βέβαια. Έχετε λοιπόν τώρα αυτή την ευνοϊκή ρύθμιση μέχρι τις 15 Οκτωβρίου, στέλνετε τελεσίγραφα προς όλες τις κατευθύνσεις και θέλω να σας ρωτήσω με τη συγκέντρωση ποιου ποσού εσείς ως Υπουργός -περίπου, μη μας δώσετε ακριβές ποσό από αυτή τη ρύθμιση- θα είστε ευχαριστημένος; Αν μαζέψετε πόσα από αυτά; Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Εάν μαζέψουμε μέχρι το Δεκέμβριο 300 με 400 εκατομμύρια. Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Από τα 15 δισεκατομμύρια λοιπόν που συνολικά είναι οι οφειλές, εσείς θα είστε ευχαριστημένος με εκατομμύρια, έτσι; Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ναι, διότι θα είναι προκαταβολές και πρώτες δόσεις και θα μας βγάλουν ασπροπρόσωπους στο Πρόγραμμα Σταθερότητας. Θα βοηθήσουν την ελληνική οικονομία και τα Ταμεία της, τα οποία παράγουν έλλειμμα, θα βοηθήσουν την ελληνική οικονομία μαζί με τη μάχη που δίνουμε για τη μείωση της τιμής του φαρμάκου. Θα βοηθήσουν την ελληνική οικονομία να τα καταφέρει. Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Πάντως επιτρέψτε μου να πω ότι διακρίνω πως επενδύετε πολλά σε αυτή τη ρύθμιση κ. Υπουργέ. Και από την άλλη διερωτώμαι, ας πούμε στην περίπτωση του ΟΑΕΕ που κι εκεί καλείται ο κόσμος μέχρι τις 15 Οκτωβρίου να διευθετήσει τις οφειλές του που κι εκεί είναι τεράστια τα χρέη, πως μία οικονομία παγωμένη, πως επιχειρήσεις που διαλύονται, που κλείνουν, που αντιμετωπίζουν προβλήματα θα βρουν λεφτά για να υπαχθούν σε αυτή τη ρύθμιση. Πως θα γίνει αυτό, μήπως είστε υπέρ αισιόδοξος θέλω να πω περιμένοντας μεγάλη ανταπόκριση στη ρύθμιση; Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Οι οφειλέτες του Οργανισμού Αυτοαπασχολουμένων είναι οι έμποροι και αυτοκινητιστές.. Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Ναι, έφερα ένα παράδειγμα τώρα, δεν ισχύει μόνο γι αυτό. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Όχι, είναι το πιο χαρακτηριστικό. Έχει 30% εισφοροδιαφυγή αυτός ο οργανισμός και είναι πολύ χαρακτηριστικό το παράδειγμα κι αφορά καθημερινούς, διπλανούς μας ανθρώπους, έτσι; Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Έτσι είναι. 7

8 Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεν είναι όπως το ΙΚΑ, γιατί το ΙΚΑ έχει τους μισθωτούς, που εκεί βρίσκεις μεγάλες επιχειρήσεις. Ο ΟΑΕΕ κατά τεκμήριο έχει δεκάδες χιλιάδες οφειλετών, που είναι καθημερινοί άνθρωποι, μικρές επιχειρήσεις. Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Αυτοαπασχολούμενοι. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ξέρετε τι σκέφτεται αυτός ο άνθρωπος; Πρώτα απ όλα να πληρώσει καμιά τράπεζα, να σώσει το μαγαζί του. Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Μα ακριβώς αυτό λέω, ένας άνθρωπος που κινδυνεύει να χάσει το μαγαζί του θα πάει να πληρώσει τις οφειλές του στο ασφαλιστικό ταμείο; Μάλλον είναι το τελευταίο που θα επιλέξει. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Στο τέλος σκέφτεται τη σύνταξή του, σκοτίστηκε. Έτσι λένε οι άνθρωποι αυτοί. Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Συνεπώς; Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Βέβαια, επειδή υπάρχουν και θέματα ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης, υπάρχουν και θέματα ασφαλιστικής ενημερότητας, πρέπει να ξέρετε, κα Κοσιώνη, ότι οι άνθρωποι αυτοί θέλουν να είναι τακτοποιημένοι. Γι αυτό όταν βγάλαμε αυτές τις ρυθμίσεις, σπάσανε τα τηλέφωνα για να ενημερωθούν και στο Υπουργείο μας και στον ΟΑΕΕ. Εδώ, η έλλειψη προκαταβολής και η μείωση κατά 80% των προσαυξήσεων διευκολύνει έναν άνθρωπο να πληρώσει, να πάρει την ασφαλιστική του ενημερότητα, να μπορεί με τις τράπεζες να τακτοποιηθεί και ελπίζουμε να υπάρχει τέτοια προσέλευση που να διευκολυνθεί και ο οργανισμός αυτός να βγάλει το έτος κατά το δυνατόν χωρίς να ζητήσει χρήματα από το Δημόσιο, που πέρσι ζήτησε 800 εκατομμύρια ευρώ έκτακτης εισφοράς, για να πληρώσει συντάξεις. Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Και τώρα υπολογίζετε ότι θα χρειαστούν ακόμη 300 μέχρι τα τέλη του χρόνου. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Εάν πάρουμε 300 με 400 εκατομμύρια από τις εισφορές που διαφεύγουν κι αν αυξήσουμε το κυνήγι της ανασφάλιστης εργασίας που είναι 25% με 30%, αντιλαμβάνεστε, κα Κοσιώνη, και τα δύο κάνοντας, θα εφαρμόσουμε το Πρόγραμμα Σταθερότητας. 8

9 Τώρα ας πούμε στην τουριστική περίοδο έχουμε εξαπολύσει ελέγχους σε όλη την Ελλάδα, ξεπερνώντας προβλήματα από τύχη, κα Κοσιώνη, και θέλω να είμαι απόλυτα ειλικρινής. Δεν είχα ούτε ένα ευρώ να στείλω τους ελεγκτές, είχαν κάνει τόσους πολλούς ελέγχους Φλεβάρη και Μάρτη, που είχαν ξεπεράσει το όριο Παπακωνσταντίνου, που ένας υπάλληλος μπορεί να βγαίνει εκτός έδρας μόνο 60 μέρες το χρόνο. Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Ναι και η τύχη που είναι; Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεν μπορούσαν να φύγουν οι ελεγκτές, διότι εμείς χρειαζόμαστε τους κεντρικούς ελεγκτές λόγω των προβλημάτων που δημιουργεί στα μικρά μέρη η εντοπιότητα. Δηλαδή, εγώ ελέγχω εσάς που είμαστε ξαδέρφια, άρα πως θα σας ελέγξω; Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Και ο παράγων τύχη που κολλάει που λέμε; Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Σε μια επίσκεψή μου στην Κρήτη ο Περιφερειάρχης μου είπε "καλύπτω εγώ τις δαπάνες". Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Μάλιστα, είναι σαφές. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: «Φέρ τους εδώ, έχω εγώ προγράμματα και όλες οι Περιφέρειες έχουμε προγράμματα να καλύψουμε τη διαμονή, τη διατροφή και τη μετακίνησή τους». Οπότε καταλαβαίνετε, έτσι είναι το Ελληνικό Κράτος, κα Κοσιώνη. Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Πάντως κ. Υπουργέ θέλω να επιβεβαιώσω κάτι, στο θέμα της εισφοροδιαφυγής υπάρχει ένα μόνιμο ζήτημα, έτσι; Ποια είναι η ανθρωπογεωγραφία των εισφοροφυγάδων και θέλω να σας ρωτήσω αν έχετε κάνει μία έρευνα ή αν σκοπεύετε να κάνετε μία έρευνα από τους ανθρώπους που δεν πληρώνουν τις εισφορές τους, ποιοι είναι αυτοί που αντιμετωπίζουν πραγματικά πρόβλημα και δεν τις πληρώνουν και ποιοι είναι οι καθ έξιν φοροκλέφτες; Διότι γνωρίζετε πολύ καλύτερα από μένα, ότι υπάρχουν πολύ μεγάλα ψάρια τα οποία χρωστούν απίστευτα ποσά στο ΙΚΑ και είναι και ασφαλιστικά ενήμεροι μάλιστα και ωραίοι έξω στην κοινωνία. 9

10 Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κυρία Κοσιώνη, αυτό το ζήτημα με απασχόλησε όταν πήγα στο Υπουργείο, διότι άκουγα πολλά εκτός Υπουργείου, ως πολιτικός και ως πολίτης, και ζήτησα από όλα τα Ταμεία τις καταστάσεις. Έχω πρόχειρες - τις κοιτούσα και χθες μάλιστα - τις καταστάσεις του ΙΚΑ που αφορούν τα media, αλλά και τους λοιπούς οφειλέτες. Οι καταστάσεις που αφορούν τα media είναι καταστάσεις Μέσων Ενημέρωσης πολύ μικρών, δεν υπάρχει κανένας μεγάλος επιχειρηματίας στο χώρο αυτό, ο οποίος να οφείλει. Μάλιστα, λέω - και σας το λέω με κάθε ειλικρίνεια και σας καλώ και να τα δείτε ότι έχω ερώτηση για τους οφειλέτες των Ταμείων από τον κ. Κουρουμπλή, τον Βουλευτή, κι έχω απευθυνθεί στην Αρχή Προστασίας Δεδομένων να μου επιτρέψει, να τα καταθέσω στη Βουλή. Δεν τα κάνω «διαρροή» αυτά. Δεν είναι σωστό. Θα τα καταθέσω στη Βουλή και θα τα πάρει ο βουλευτής που τα ζητάει, να τα κάνει ό, τι θέλει. Μάλιστα, και ο κ. Παπουτσής μου είπε, ότι η Κοινοβουλευτική Ομάδα του ΠΑΣΟΚ θα ζητήσει τους οφειλέτες. Λοιπόν, ο κατάλογος είναι κατάλογος που δεν έχει πολιτικό ενδιαφέρον, να σας το πω αλλιώς, πολιτικό ενδιαφέρον έχει μόνο αν δείτε τα ονόματα των μεγάλων εταιρειών που δεν δραστηριοποιούνται στα media, το ξεκαθαρίζω, που είναι οφειλέτες. Αλλά κι εκεί δεν είναι εταιρείες, οι οποίες, ας πούμε, είναι «εταιρείες κολλιτσίδες» στο κράτος, αυτές που ρουφάνε το αίμα του κράτους. Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Κύριε Υπουργέ, μπορείτε να υποσχεθείτε εσείς ως Ανδρέας Λοβέρδος που αυτή τη στιγμή είστε στην ηγεσία του Υπουργείου Εργασίας, πως οι καθ έξιν ξαναλέω εισφοροκλέφτες, όπου κι αν δραστηριοποιούνται, μα στα media, μα σε οποιονδήποτε χώρο, θα έχουν την ίδια μεταχείριση με τον απλό επιχειρηματία που δεν μπορεί να πληρώσει τις εισφορές του και μπορεί να βρεθεί και πίσω από της φυλακής τα σίδερα; Για να τα λέμε απλά τα πράγματα. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Οι δημοσιογράφοι του χώρου σας, εννοώ του ΣΚΑΪ, της Καθημερινής, του Ομίλου, που καλύπτουν το Υπουργείο, τα ξέρουν τα ονόματα των μεγάλων οφειλετών και μάλιστα μου τα ρωτάνε και συνεχώς στις συνεντεύξεις μας. 10

11 Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Και πολλοί Δημοσιογράφοι, όχι μόνο στον όμιλο, δεν είναι αυτό το θέμα. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Επειδή είστε στο ΣΚΑΪ, σας λέω τους δικούς σας. Στη προθεσμία που δίνουμε να μπουν όλοι αυτοί οι οφειλέτες σε ρυθμίσεις δεν κάνουμε εξαίρεση, κα Κοσιώνη. Υπάρχει δηλαδή εταιρεία με 2 χιλιάδες εργαζόμενους η οποία οφείλει πολλά, η οποία αδικείται σε κάποια επίπεδα ομολογώ, αλλά πάντως οφείλει. Εάν δεν μπει στη ρύθμιση, παρότι οι 2 χιλιάδες εργαζόμενοι είναι ένας ανασταλτικός παράγοντας για έναν Υπουργό Εργασίας Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Βέβαια. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: δεν μπορώ να κάνω αλλιώς. Κι επειδή για εταιρείες με τέτοια δυναμική λες αυτό, αντιλαμβάνεστε, κα Κοσιώνη, ότι δεν μπορείς να κάνεις εξαιρέσεις σε άλλες εταιρείες. Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Θα πρέπει να υπάρχει ίση μεταχείριση. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεν μπορείς να κάνεις εξαιρέσεις σε εταιρείες του Δημοσίου, επαναλαμβάνω. Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Εδώ ήθελα να έρθω, στο ενάμισι λεπτό που απομένει θέλω να μας πείτε τι θα κάνετε με τα χρήματα που χρωστούν στο ταμείο οι δημόσιοι οργανισμοί; Θα ισχύσει ότι ισχύει για τους ιδιώτες; Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Τα ίδια, τα ίδια που κάνουμε και για τους ιδιώτες. Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Θα το τολμήσετε κ. Υπουργέ; Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ναι, ναι. Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Γιατί είναι ζήτημα, είναι θέμα, δεν είναι εύκολο να πάρεις μια τέτοια απόφαση. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Σας θυμίζω, όταν βγήκα στο δελτίο σας πριν από εφτά μήνες που άνοιγε το Ασφαλιστικό, μου κάνατε μια ερώτηση τέτοιου χαρακτήρα και μου είπατε "δε φοβάστε" και σας είπα τι να φοβηθώ; Το πολύ-πολύ να φύγω από την Κυβέρνηση, τι άλλο μπορεί να φοβηθώ; Άμα κάτι πιστεύεις ότι είναι σωστό Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Το να επιβληθεί να πέσει ο πέλεκυς του νόμου βαρύς πάνω σε έναν δημόσιο οργανισμό έχει και κοινωνικές προεκτάσεις, γι αυτό το λέω κ. Υπουργέ. 11

12 Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Παντού υπάρχουν κοινωνικές προεκτάσεις, κα Κοσιώνη, όταν απευθύνεσαι σε μια εταιρεία. Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Το ίδιο είναι και για την ιδιωτική επιχείρηση, αλλά αν ξαφνικά σου. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Γιατί σε μας έχουν χτυπήσει την πόρτα επιχειρήσεις με 200, 250, 280 εργαζόμενους που σου λένε "με πεθαίνετε, κλείνω". Γιατί αυτές οι 280 φαμίλιες δεν έχουν ψυχή; Έχουν ψυχή μόνο οι δημόσιοι υπάλληλοι; Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Προφανώς, συμφωνούμε απόλυτα. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Όταν κλείνεις μια εταιρεία και σας μιλάω τώρα για εταιρεία με 2 χιλιάδες εργαζόμενους, που είναι σε κίνδυνο, αυτές οι 2 χιλιάδες οικογένειες τι είναι; Δηλαδή το ίδιο κόστος και το ίδιο πρόβλημα που έχεις από την ανεργία που προέρχεται από μία ΔΕΚΟ το έχεις ακριβώς κι από μία εταιρεία του ιδιωτικού τομέα. Γιατί, άνθρωποι δεν είναι κι εκεί; Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Μάλιστα. Κύριε Λοβέρδο, θέλω να σας ευχαριστήσω πολύ που ήσασταν μαζί μας. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κι εγώ σας ευχαριστώ. Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Καλή σας ημέρα, να είστε καλά. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Σας ευχαριστώ, καλή σας ημέρα καλό Σαββατοκύριακο. Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Να είστε καλά καλό Σαββατοκύριακο, ήταν ο κ. Ανδρέας Λοβέρδος Υπουργός Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης. 12