ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΣΦΑΛΙΣΗΣ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΑΝΔΡΕΑ ΛΟΒΕΡΔΟΥ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΣΦΑΛΙΣΗΣ

Transcript

1 ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΣΦΑΛΙΣΗΣ ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΑΝΔΡΕΑ ΛΟΒΕΡΔΟΥ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΣΦΑΛΙΣΗΣ ΣΤΟ ΡΑΔΙΟΦΩΝΙΚΟ ΣΤΑΘΜΟ «ΣΚΑΪ» ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΥΣ ΣΙΑ ΚΟΣΙΩΝΗ και ΑΡΗ ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ ΤΕΤΑΡΤΗ 10 ΦΕΒΡΟΥΑΡΙΟΥ 2010 Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Να καλημερίσουμε τον Υπουργό Εργασίας, τον κ. Ανδρέα Λοβέρδο. Καλημέρα σας κ. Υπουργέ. Λοιπόν, στα σημεία: Βασική σύνταξη προνοιακού χαρακτήρα για όλους από το 2018, το υπόλοιπο ποσό θα έχει ανταποδοτικό χαρακτήρα και θα εξαρτάται από τις εισφορές που θα έχουμε καταβάλλει, σταδιακή αύξηση ορίων ηλικίας συνταξιοδότησης γυναικών στο Δημόσιο από το 2013, περιορισμός πρόωρων συνταξιοδοτήσεων σε ιδιωτικό τομέα και ΔΕΚΟ και αντικίνητρα για την αποχώρηση από την εργασία. Ξέρετε τι μας είναι ιδιαιτέρως θολό κ. Λοβέρδο; Πώς θα υπολογίζεται η σύνταξη; Ποιος είναι ο τρόπος υπολογισμού της σύνταξης; Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ο τρόπος υπολογισμούς της σύνταξης στο ανταποδοτικό της και βασικό της και μεγάλο της κομμάτι, γιατί η νέα αρχιτεκτονική δομή της

2 σύνταξης είναι αφ ενός η λεγόμενη «εθνική», «βασική», όπως θέλετε πείτε την που έχει προνοιακό χαρακτήρα και τη δίνει το κράτος, όχι τα Ταμεία όπως σήμερα. Το υπόλοιπο και μεγάλο κομμάτι της σύνταξης είναι ανταποδοτικό αναλογικό θα μπορούσαμε να το πούμε, βάσει της αναλογίας του χρόνου εργασίας και των εισφορών που έχει δώσει ένας εργαζόμενος. Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Το θέμα είναι ποιοι θα είναι οι συντελεστές υπολογισμού κ. Υπουργέ γιατί έχουν ακουστεί διάφορα, έχουν υπάρξει διάφορες προτάσεις, ωστόσο συγκεκριμένα πραγματικά από εσάς χθες δε μάθαμε, με αποτέλεσμα να μιλάμε σήμερα και να λένε οι ειδικοί ότι εμμέσως αυξάνονται τα όρια ηλικίας. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεν αυξάνεται τυπικά κανένα όριο ηλικίας πάνω από τα 65, αλλά τα 37 χρόνια δεν είναι πια πλαφόν. Δηλαδή στα 37 χρόνια δεν παίρνει ο άλλος την ανώτατη σύνταξη, θα έχει κι άλλο. Αν θέλει θα φύγει βέβαια, δεν τον κρατάει κανείς με το ζόρι, θα βγει στη σύνταξη, εάν όμως θελήσει να πάρει μεγαλύτερη σύνταξη θα παραμείνει. Να λοιπόν ένα κίνητρο οικονομικό, ένας μισθωτός να επιλέξει εφ' όσον και ο εργοδότης του το θέλει, να παραμείνει στη δουλειά του. Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Άρα επιμήκυνση του χρόνου εργασίας και μικρότερη σύνταξη. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Επιμήκυνση με κριτήρια και όχι υποχρεωτικά να στέλνεις τον άλλον σε παραπάνω χρόνια δουλειάς μετά τα 65 με το στανιό που λέμε.. Εθελουσίως ο άλλος μένει γιατί έχει κίνητρα να μείνει. Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Για να παίρνεις όμως μια αξιοπρεπή σύνταξη, καταλαβαίνουμε ότι θα πρέπει να δουλέψεις πολλά περισσότερα χρόνια. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Για να παίρνεις μια καλύτερη κα Κοσιώνη. Γιατί αξιοπρεπής θα είναι και η προηγούμενη. Για να παίρνεις μια καλύτερη. Τώρα εσείς πολύ σωστά με ρωτάτε και δε θέλω κανείς να θεωρήσει ότι αποφεύγω, πώς θα υπολογίζεται. Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Ακριβώς. Τους συντελεστές. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ποιοι είναι οι συντελεστές: Πρώτον, να πω ότι οι συντελεστές είναι πολιτικό θέμα ποιοι θα είναι. Εγώ θέλω ως προς αυτό, όταν θα τελειώσω στα τέλη Φεβρουαρίου τις σχετικές μετρήσεις, να έχω και την έγκριση της κυβέρνησης. Υπάρχουν 4 βασικές μέθοδοι υπολογισμού. Ένας τρόπος υπολογισμού είναι να πεις, «η τελευταία πενταετία». Ένας άλλος τρόπος είναι 2

3 να πεις «τα καλύτερα πέντε χρόνια της τελευταίας δεκαετίας». Και οι δύο αυτοί τρόποι έχουν με τρόπο υπερβολικό καταστρατηγηθεί. Ένας άλλος τρόπος είναι να πεις «προσμετρώ, υπολογίζω τα 3/4 του εργασιακού βίου». Κι ένας άλλος είναι να πεις «εκτιμώ όλον τον εργασιακό βίο». Η δική μου άποψη, η άποψη ας πούμε του Υπουργού Εργασίας, είναι η τέταρτη μέθοδος. Αλλά δεν έχω κάνει ακόμη την επιλογή και γιατί δεν είναι θέμα μόνο δικό μου, είναι συνολικότερο κυβερνητικό θέμα αλλά και γιατί πριν ζητήσω έγκριση από την κυβέρνηση πρέπει να έχω παράπλευρα μαζί μου και τις μελέτες που θα μου λένε τους αριθμούς. Αυτό θα το ξεκαθαρίσουμε στα τέλη Φεβρουαρίου, δηλαδή σε δυο εβδομάδες. Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Είναι, επομένως καταλαβαίνουμε, ανοιχτό αυτό, άρα δεν έχετε υιοθετήσει τις προτάσεις που έχουν γίνει για τους συντελεστές και τα σενάρια που έχουν κυκλοφορήσει, ότι δηλαδή μέχρι τα 62 μας χρόνια, να το πω χονδρικά, οι συντελεστές θα είναι χαμηλοί και από κει και πάνω, από τα 62 και πάνω, δηλαδή όσο γερνάμε, θα έχει μεγαλύτερη βαρύτητα η εργασία μας. Δεν έχει υιοθετηθεί αυτό. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δε θέλω να σας πω τίποτε περισσότερο, σας διαβεβαιώνω όμως ότι έχω προσωπικές επιλογές κάνει ήδη και σε ό,τι αφορά τον τρόπο υπολογισμού από τον οποίο προκύπτουν οι αρνητικές πράξεις που είναι και αυτό που πρέπει να δει ένας εργαζόμενος για να κάνει επιλογή, είμαι της άποψης ότι πρέπει να συνεκτιμάται όλος ο εργασιακός βίος. Οι δε επιμέρους συντελεστές οι οποίοι θα προσδιορίζουν τι σε συμφέρει, σε συμφέρει το να φύγεις 65 ή 66, θα δίνουν κίνητρο για το 66 Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Άρα ισχύει αυτό, ότι όσο γερνάς τα χρόνια εργασίας σου θα έχουν μεγαλύτερη βαρύτητα. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Όσο παραμένεις, μπορεί να μη γερνάς γιατί υπάρχουν άνθρωποι που την 7ετία τη συμπληρώνουν στα 57 και 58 τους χρόνια. Θα έχεις κίνητρο να μείνεις. Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Για την προνοιακή σύνταξη τώρα κ. Υπουργέ, ποιος θα τη δικαιούται; Γιατί ακούμε μια κριτική που σας ασκείται από τη ΓΣΕΕ, ότι εδώ έχει γίνει ένα φάουλ, ότι δηλαδή δεν υπάρχουν εισοδηματικά κριτήρια για το ποιος θα την παίρνει, άρα κι ένας άνθρωπος ο οποίος μπορεί να παίρνει ευρώ μπορεί να δικαιούται την προνοιακή σύνταξη. 3

4 Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Μα το είπαμε, ότι δε θα τη δικαιούται. Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Θα μπει δηλαδή ένα πλαφόν. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Θα μπει ένα εισοδηματικό κριτήριο. Όμως όλοι οι υπόλοιποι, και το σημαντικό κριτήριο θα είναι ευρύ.. Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Το έχετε αποφασίσει αυτό, ποιο θα είναι αυτό το πλαφόν; Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ναι, το έχουμε αποφασίσει, αλλά είναι τα θέματα των αριθμών θέματα του τέλους του μηνός. Να σας πω κα Κοσιώνη ένα πράγμα για τη βασική σύνταξη, γιατί η βασική σύνταξη έχει θέματα: Κατ' αρχάς έχει το θέμα πόση θα είναι. Γράφεται 360 ευρώ, γιατί αυτή είναι η βασική σύνταξη στον ΟΓΑ. Νομίζω ότι οι υπολογισμοί αυτοί που κάνουν οι δημοσιογράφοι δεν είναι μακριά από την πραγματικότητα γιατί έχουμε το κριτήριο του ΟΓΑ. Η βασική σύνταξη μέχρι το 2008 θα έχει γενικευθεί σε όλα τα Ταμεία, γιατί έχει ας πούμε και ο Οργανισμός Ασφάλισης Ελευθέρων Επαγγελματιών τη βασική, η οποία φτάνει νομίζω στο ανώτατό της όριο στα 220 ευρώ και αυτά είναι λίγα. Λοιπόν, θα πάμε σε όλα τα Ταμεία σε ενιαία βασική, θα τη δίνει το κράτος όμως, δε θα τη δίνουν τα Ταμεία όπως σήμερα. Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Είναι σαφές αυτό. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Γιατί, ωραίο είναι ένας Υπουργός που δεν είναι Υπουργός Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης να κάνει αυξήσεις της βασικής ή ένα κόμμα να τις υπόσχεται, αλλά κάποιος πρέπει και να τις δίνει. Τα άδεια Ταμεία πώς θα τις δώσουν; Τα Ταμεία λοιπόν πρέπει να γεμίσουν και πρέπει η προνοιακή αυτή σύνταξη, γιατί θ απευθύνεται και σ αυτόν που δεν έχει μια μέρα εργασίας, σε κάποιον που παράπεσε στη ζωή βρε παιδί μου, σε οποιονδήποτε έχει ανάγκη ή σε κάποιον που έχει λίγα χρόνια εργασίας. Θα δίνεται και θα είναι μια μορφή πρόνοιας, μια μορφή αλληλεγγύης. Δε θα είναι η ανταποδοτική σύνταξη, «δούλεψα, έδωσα εισφορές, παίρνω». Θα είναι η προνοιακή. Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Μια βασική σύνταξη την οποία θα δικαιούνται όλοι, θα μπει όμως ένα πλαφόν. Καλά κάνετε και το ξεκαθαρίζετε αυτό. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Και θα την παίρνουν και από ένα όριο ηλικίας και μετά, έτσι; Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Ποιο είναι αυτό το όριο ηλικίας; Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Θα το πούμε στο τέλος Φλεβάρη. 4

5 Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Υπάρχει ένα σχέδιο Β δηλαδή; Αν δεν αποδώσει αυτό το σχέδιο που παρουσιάσατε χτες.. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Αυτό είναι σχέδιο για την επόμενη 20ετία. Θα αποδώσει γιατί δεν το βγάλαμε απ το μυαλό μας, αντλήσαμε πείρα απ όλες τις χώρες της Ευρώπης, είναι πάρα πολύ λογικό, έχει κι άλλα στοιχεία, ένα στοιχείο ας πούμε είναι το στοιχείο της αξιοποίησης της περιουσίας, κινητής και ακίνητης των φορέων Κοινωνικής Ασφάλισης και ειδικά ενός λογαριασμού που σήμερα έχει 580 εκατομμύρια, του χρόνου θα έχει , , και σε μια πενταετία θα έχει 2,5 δις. Λοιπόν αυτό το Ταμείο Αλληλεγγύης είναι ένα Ταμείο Κεφαλαίου. Ένα Ταμείο για τις επόμενες γενιές με πάρα πολλά λεφτά. Αυτά τα χρήματα όπως και τα διαθέσιμα των Ταμείων, θα τα διαχειρίζεται μια Αρχή για όλους. Και θέλω να πω τώρα με την ευκαιρία που μου δίνεται κι έτσι όπως πάει η κουβέντα, ότι μια μέρα θα ήμουν πάρα πολύ πρόθυμος να συζητήσουμε την υπόθεση των ομολόγων. Να συζητήσουμε την υπόθεση των ομολόγων απ την πλευρά μου. Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Δηλαδή; Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Απ αυτά που ζω μέχρι στιγμής. Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Ποια είναι αυτά; Τι θέλετε να πείτε; Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Τα Ταμεία έχουν διαθέσιμο. Μετά την υπόθεση των ομολόγων όλες οι Διοικήσεις έχουν συστολή, κι εγώ στη θέση τους το ίδιο θα έκανα. Θα φοβόμουν δηλαδή. Μια κίνηση που θα φαινόταν σε άλλες εποχές καλή για το Ταμείο, εγώ θα την έκρινα και με κριτήριο τι θα πάθω ως Διοίκηση του Ταμείου. Θα με κυνηγήσουν μετά; Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Μετά το θόρυβο που προκλήθηκε από την υπόθεση. Λοιπόν; Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Έγινε λοιπόν μια προσπάθεια μετά τις εμπειρίες αυτές, να γίνει μια πιο συντηρητική διαχείριση των αποθεματικών με αποτέλεσμα εδώ να υπάρχουν προβλήματα. Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Και να μην έχετε αποδώσεις δηλαδή. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ταυτοχρόνως όμως υπάρχουν και διαχειρίσεις για τις οποίες εγώ πληροφορούμαι, δε μπορώ να παρέμβω γιατί κάθε δική μου παρέμβαση μπορεί να είναι και θετική κι αρνητική, θα τα πω και στη Βουλή αυτά που σας 5

6 λέω, αλλά το λέω πρώτη φορά σήμερα, δε θα έχω καμία ευθύνη για οτιδήποτε συμβεί στον τομέα αυτόν. Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Τι εννοείτε; Μπορείτε να μας το κάνετε λίγο πιο καθαρό αυτό τι εννοείτε κ. Λοβέρδο; Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ό,τι κι αν γίνεται σ αυτό τον τομέα, θέλω να ξέρετε και να ξέρουν οι ακροατές σας, δε με αφορά. Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Στον τομέα διαχείρισης των αποθεματικών των Ταμείων, τι έχετε εντοπίσει; Κάντε το λίγο πιο ξεκάθαρο για να το καταλάβουμε. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεν έχω εντοπίσει τίποτε, αλλά επειδή υπάρχουν δραστηριότητες συντηρητικές κατά βάση, μπορεί ένας να έχει άποψη διότι εδώ ένα Ταμείο χάνει, εκεί ένα Ταμείο κερδίζει, εκεί δεν κερδίζει όσο θα έπρεπε κτλ. Όλα αυτά κα Κοσιώνη είναι έξω από τον καθημερινό κύκλο της δικής μου και του Υφυπουργού δραστηριότητας. Εγώ σε κατάλληλο χρόνο, όταν μου δοθεί η ευκαιρία στη Βουλή θα κάνω ανάπτυξη της σκέψης αυτής, αλλά προειδοποιητικά θέλω να πω ότι δεν έχω την παραμικρή δυνατότητα να έχω άποψη για το τι ακριβώς συμβαίνει εκεί, παρότι είμαι ο υποτιθέμενος πολιτικώς εποπτεύων Υπουργός. Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Εσείς λέτε ότι τ αποθεματικά των Ταμείων αυτή τη στιγμή δεν τυγχάνουν μιας σωστής διαχείρισης, είστε ο Υπουργός Εργασίας όμως αυτή τη στιγμή. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεν τυγχάνουν μιας διαχείρισης η οποία είναι ορθολογική και η συντηρητικότητα, σας λέω και πάλι είναι εύλογη διότι οι άνθρωποι πέρασαν μια συμφορά με την ιστορία των ομολόγων. Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Όμως αυτή τη στιγμή είστε Υπουργός Εργασίας και τότε, όταν είχε ξεσπάσει ο θόρυβος των ομολόγων ήσαστε στην αντιπολίτευση και καλά θυμάμαι ότι όλη η πλευρά του ΠΑΣΟΚ είχε συμβάλλει στο να δημιουργηθεί αυτός ο θόρυβος για τα ομόλογα, τα δαιμονοποιήσαμε τότε τα ομόλογα. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Εγώ δε λέω αν εκείνα τα ομόλογα ήταν δαιμονοποιημένα ή δεν ήταν και θέλω να σας θυμίσω ότι υπήρξα πάντως ως βουλευτής της αντιπολίτευσης πάρα πολύ προσεκτικός διότι είχα μια μικρή κυβερνητική εμπειρία 6

7 Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Δεν είναι προσωπική κ. Λοβέρδο, όμως συνολικά το ΠΑΣΟΚ είχε δημιουργήσει μια φασαρία γύρω απ αυτό το θέμα μεγάλη. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Πάντως όμως είναι και προσωπικό. Κάθε άνθρωπος είναι αυτό που είναι και ό,τι σπέρνει αυτό θερίζει. Θέλω λοιπόν να σας πω ότι τώρα που κάνουμε το Ασφαλιστικό, είχα ειδική μέριμνα έχοντας ζήσει κι εκείνη την εμπειρία, έχοντας παρακολουθήσει και το συνάδελφο, τον κ. Τσιτουρίδη, είχα ειδική μέριμνα για το θέμα των αποθεματικών και τη διαχείρισή τους και της διαχείρισης αυτού του κεφαλαίου των 580 εκατομμυρίων ευρώ που μας πίστωσε ο κ. Παπακωνσταντίνου στο Ταμείο Αλληλεγγύης και στην Τράπεζα της Ελλάδας. Είπα λοιπόν με την παρέμβασή μου χθες, ότι θα πρέπει να υπάρχει μια ενιαία διοικητική Αρχή με εμπειρία στη διαχείριση χαρτοφυλακίων, με κανόνες οι οποίοι δε θα είναι τόσο συντηρητικοί, αλλά δε θα είναι και ρισκαδόρικοι, θα υπάρχει ένα όριο ρίσκου, θα υπόκεινται στον κ. Προβόπουλο, στην Τράπεζα της Ελλάδος, κάποια μέλη της θα τα ορίζει και ο Διοικητής της Τραπέζης της Ελλάδος, τα μέλη που θα διορίζονται με Προεδρικό Διάταγμα θα τα εγκρίνει όλα η Βουλή, η Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας, και θα δίνουν σ αυτήν, στην Επιτροπή Οικονομικών και Επιτροπή Κοινωνικών Υποθέσεων κάθε μήνα λόγο. Αυτή η Αρχή επιτέλους θα διαχειριστεί την περιουσία των Ταμείων μακριά από πελατειακές και οποιεσδήποτε άλλες πολιτικάντικες παρεμβάσεις για να έχουν τα Ταμεία, οι φορείς κοινωνικής ασφάλισης ένα κέρδος από τις επιλογές της Διοίκησης αυτής σε ό,τι αφορά την περιουσία τους. Δε θα πάρει η Αρχή αυτή, ο φορέας αυτός την περιουσία των Ταμείων, προς θεού. Θα παραμείνει στα Ταμεία. Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Κύριε Υπουργέ, επειδή είπατε ότι θα θέσετε το θέμα στη Βουλή, θα δώσετε συγκεκριμένα παραδείγματα; Γιατί προφανώς έχετε και πολύ συγκεκριμένα πράγματα στο μυαλό σας για να μας τα λέτε αυτά.. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Σκοπίμως σας το είπα, για να με ρωτάτε σας το είπα. Σας λέω το εξής: Όταν η κα Πετραλιά μου παρέδωσε το Υπουργείο, η αρμόδια Υπηρεσία Ελέγχου των Φορέων Κοινωνικής Ασφάλισης όσον αφορά τη διαχείριση των αποθεματικών τους, είχε ένα άτομο. Και έχει ένα άτομο ακόμα.. Από τη μια αυτό, από την άλλη η ανάγκη να έχεις τουλάχιστον βρε παιδί μου 7

8 και μια εικόνα του τι συμβαίνει, όχι να παρεμβαίνεις. Γιατί μια παρέμβαση δική μου να έχει αρνητική επιρροή. Εγώ δε θέλω να ξεπεράσω τα όρια της αρμοδιότητάς μου αλλά δε θέλω και να μην εποπτεύω. Α. ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Κύριε Υπουργέ, επειδή μου έχετε κινήσει το ενδιαφέρον όλη αυτή η παρατήρησή σας, ειδικώς τότε με την περίοδο των δομημένων ομολόγων, τώρα λοιπόν καταλήγουμε στην άποψη ότι χρειάζεται και ένα προϊόν το οποίο να φέρει μια υψηλή απόδοση όταν και οι γενικές συνθήκες είναι καλές βέβαια, έτσι δεν είναι; Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Έτσι είναι. Αυτό δε μπορεί να το κάνει ο αρμόδιος Υπουργός. Α. ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Άρα τα Ταμεία θέλουν τεχνοκράτες.. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Για ελάτε στη θέση μου. Εγώ είμαι δικηγόρος, δεν έχω δει στη ζωή μου πώς είναι μια μετοχή. Πώς θα έχω άποψη; Α. ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Άρα τα Ταμεία θέλουν τεχνοκράτες που μπορούν να παίζουν στα δάχτυλα τα προϊόντα αυτά. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Όχι τα Ταμεία. Δε μπορείς να βρεις, είναι 13 φορείς της κοινωνικής ασφάλισης σήμερα, να βρεις 13 τέτοια Διοικητικά Συμβούλια. Πού να τα βρες; Ένα πρέπει να είναι, ένα όργανο για όλους, όχι για να τους πάρει την περιουσία, για να διαχειριστεί την περιουσία τους και να έχουν αυτοί κέρδη ανάλογα με το πόσο συμμετέχουν. Α. ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Χαίρομαι τώρα που ως κυβέρνηση αλλάζετε άποψη, δεν αναφέρομαι σ εσάς προσωπικώς αλλά ως σύνολο ΠΑΣΟΚ, που λέτε ότι στην αγορά υπάρχουν και τέτοια προϊόντα που θα σου φέρουν και το υψηλό κέρδος, τα οποία έχουν και το ρίσκο τους αλλά πριν από κάποια χρόνια, άλλο τι απατεωνία έγινε εκεί, αλλά στο προϊόν πέσατε πάνω του κ. Λοβέρδο, ως ΠΑΣΟΚ εννοώ. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ήταν μια κριτική έντονη σε μια συγκεκριμένη διαχείριση η οποία αυτή τη στιγμή ενημερώνομαι, δεν έχω εικόνα προσωπική αλλά η ενημέρωση που έχω είναι υπηρεσιακή, είναι ότι μέχρι στιγμής ή αυτή τη στιγμή είναι 250 εκατομμύρια το λογιστικό έλλειμμα που έχουν τα Ταμεία από εκείνη τη διαχείριση. Δεν ήταν μια καλή διαχείριση. Ήταν μια κακή διαχείριση. 8

9 Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Μας δώσατε πάντως μια πολύ ενδιαφέρουσα είδηση κ. Λοβέρδο, αυτό είναι γεγονός.. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ακούστε, μέσα στην ένταση της ημέρας κι όταν κάνεις τη μεγάλη αλλαγή στη δομή του Ασφαλιστικού κι όταν αυξάνεις το μέσο όρο συνταξιοδότησης κατά 2 χρόνια, ο κόσμος δε θα δώσει σημασία σ αυτό που είπες για τη διαχείριση των αποθεματικών. Τώρα όμως που υπάρχει μια δυνατότητα, μου δίνεται εμένα μια δυνατότητα.. Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Είναι κρίσιμο και αυτό το κομμάτι. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Σας λέω ότι έχω αντιμετωπίσει με την εμπειρία εκείνη του αυτό το θέμα, είπα «βρε παιδιά, τι γίνεται εδώ;» μου είπαν ότι αυτή είναι η αποτίμηση μέχρι στιγμής τουλάχιστον, τα 250 εκατομμύρια λογιστικής ζημιάς, δεν είναι οριστική ζημία, είναι λογιστική γιατί ακόμα αυτά τα προϊόντα υπάρχουν και από την άλλη πλευρά μου είπαν, όταν ρώτησα πώς θα τα εποπτεύουμε, η απάντηση ήταν «δι ενός υπαλλήλου», διότι όλοι οι άλλοι υπάλληλοι της αρμόδιας Υπηρεσίας μετατάχθηκαν σε προεκλογική περίοδο στο Υπουργείο Οικονομικών. Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Οπότε έχετε εντοπίσει εκεί το πρόβλημα Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ό,τι γίνεται και ό,τι δε γίνεται στα Ταμεία τύποις υπάρχει μια πολιτική εποπτεία η οποία όμως κατ ουσίαν δε μπορεί να ασκηθεί. Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Το θέμα είναι ότι εσείς δρομολογείτε τώρα κάτι που μπορεί ν αλλάξει το τοπίο σ αυτό. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ναι, να δώσουμε μια λύση και να έχουμε και αποδόσεις. Δηλαδή το κεφάλαιο που έχει το τάδε Ταμείο ή το Ταμείο Αλληλεγγύης που είναι ενιαίο για όλη την κοινωνική ασφάλιση, ν αποδίδει. Να αποδίδει και οι άνθρωποι να βρουν δι αυτού του εργαλείου ένα μικρό βέβαια, γιατί δεν είναι αυτός ο βασικός χρηματοδότης της κοινωνικής ασφάλισης, είναι ένας δευτερεύων χρηματοδότης αλλά ουσιαστικός. Όταν αναζητάς λύση ακόμα και στην οποιαδήποτε περικοπή των 10, των 30, των ευρώ δε θ αξιοποιήσεις αποθεματικά 19,5 δις ευρώ σήμερα σε κινητή περιουσία; Γιατί; Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Πάντως από τη στιγμή που δρομολογηθεί η λύση που μας προαναγγέλλετε, τότε θα έχετε και την πολιτική ευθύνη μας λέτε. 9

10 Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Τότε να δέχεστε την πολιτική ευθύνη. Τότε ο Υπουργός είναι σοβαρός, δεν κινδυνεύει κάθε στιγμή να γίνει θύμα μιας ιστορίας που δε γνωρίζει. Θέλω με ψύχραιμο τρόπο κάποια στιγμή δει κάποιος την ιστορία των ομολόγων, έχω τώρα κι εγώ μια μικρή εμπειρία από το Υπουργείο που διαχειρίζομαι για να σας πω και την άποψή μου. Δε μπορείς άμα δεν έχεις τις δομές εκείνες που ταιριάζουν σ ένα κράτος του 21 ου αιώνα ν ασκείς εποπτεία και αν στα φέρει η ζωή ανάποδα, κάποια στιγμή θα κοιτάζεις στον καθρέφτη και δε θα ξέρεις ποιος είσαι. Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Θέλω να ολοκληρώσουμε την κουβέντα μας ρωτώντας σας εάν έχει υπολογισθεί σε σχέση με τη μεταρρύθμιση στο Ασφαλιστικό, τι κερδίζει το σύστημα, εάν δηλαδή γίνεται βιώσιμο αυτό το σύστημα τι θα αποφέρει και αν έχει μετρηθεί αυτό το πράγμα γιατί είναι μια κριτική που επίσης σας έχει ασκηθεί. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Η κριτική αυτή που μας ασκείται είναι σωστή γιατί δε δώσαμε τα στοιχεία που έχουμε. Και δε δώσαμε τα στοιχεία που έχουμε γιατί θέλουμε να τα κάνουμε πιο ισχυρά. Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Όχι επειδή φοβηθήκατε κοινωνικές αντιδράσεις όπως λένε πολλοί; Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Όχι, όχι. Οι υπολογισμοί που κάνουμε είναι το σύστημά μας δίνει μια 20ετία. Δίνει μια 20ετία στην κοινωνική ασφάλιση στην Ελλάδα και μάλιστα οι πρόχειροι υπολογισμοί που κάνουνε είναι ότι στο τέλος αυτής της 20ετίας η χρηματοδότηση με τους τρόπους που το σύστημα πια θ αναπτύσσει, αγγίζουν τα 4 δις ευρώ ετησίως. Αλλά αυτό θα πρέπει να γίνει με πάρα πολύ σαφή τρόπο, κατανοητό σε κάθε έναν με τα στοιχεία που θα δώσουμε στις αρχές Μαρτίου. Μέχρι τότε όμως εμείς έχουμε την υποχρέωση κάθε χρόνο να εξοικονομούμε για το σύστημα κάποια δισεκατομμύρια ευρώ. Να ξέρουν οι ακροατές σας ότι για το 2010 το δικό μου βάσανο δεν είναι ο ασφαλιστικός νόμος, είναι πώς θα εξοικονομήσω οπωσδήποτε 2 δις ευρώ που με χρεώνει το Πρόγραμμα Σταθερότητας και άλλα 2,5 δις ευρώ τα οποία χρειάστηκε το σύστημα πέρυσι και τα έδωσε εκτάκτως το κράτος. 4,5 δις ευρώ για έναν Υπουργό σε αυτή την κατάσταση της ύφεσης είναι πάρα πολύ δύσκολη δουλειά, όμως τον Ιανουάριο τα έσοδα του ΙΚΑ έδειξαν ότι είναι ανοδικά τα 10

11 έσοδα και παρά την ύφεση και την περαιτέρω αύξηση της ανεργίας, όταν αυξάνεις τα έσοδά σου ως ΙΚΑ, που είναι το 50% της κοινωνικής ασφάλισης στην Ελλάδα, σημαίνει ότι κάτι έπρεπε να κάνεις και στο παρελθόν και δεν το έκανες. Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Είναι ένα καλό σημάδι. Κύριε Υπουργέ θα μπορούσαμε να μιλάμε για ώρες ακόμη γιατί είναι πάρα πολλά τα ζητήματα, δυστυχώς δεν υπάρχει άλλος χρόνος. Να σας ευχαριστήσω πολύ και θ ανανεώσουμε το ραντεβού μας για αρχές Μαρτίου όταν θα είστε και σε θέση να μας πείτε και πιο συγκεκριμένα πράγματα με αριθμούς. Σας ευχαριστώ πολύ, καλή σας ημέρα. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κι εγώ σας ευχαριστώ. 11