ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ ΙΖ ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ ΣΥΝΟΔΟΣ Β ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΜΑ Τρίτη 6 Δεκεμβρίου 2016 Αθήνα, σήμερα στις 6 Δεκεμβρίου ημέρα Τρίτη και ώρα 18.10 συνήλθε στην Αίθουσα των συνεδριάσεων του Βουλευτηρίου η Βουλή σε ολομέλεια για να συνεδριάσει υπό την προεδρία του Προέδρου αυτής κ. ΝΙΚΟΛΑΟΥ ΒΟΥΤΣΗ. ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΗΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ Μόνη συζήτηση και ψήφιση επί του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Οικονομικών «Κύρωση του Κρατικού Προϋπολογισμού οικονομικού έτους 2017». Τον λόγο έχει ο Γενικός Εισηγητής των Ανεξάρτητων Ελλήνων κ. Δημήτριος Καμμένος.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε. Αγαπητοί συνάδελφοι, με λύπη μου παρατηρώ -νομίζω ότι το παρατηρείτε όλοι σας- ποιοι λείπουν από τη Βουλή. Λείπει η Νέα Δημοκρατία. ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΝΤΩΝΙΟΥ: Ούτε ένας! ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ούτε ένας στους τελευταίους τρεις εισηγητές. Δηλαδή, ειλικρινά, θα έπρεπε τουλάχιστον ένας να τιμήσει τη συγκυβέρνηση που είχαν με το ΠΑΣΟΚ δύο χρόνια σε αυτή τη χώρα. Είναι απορίας άξιο γιατί δεν είναι κανένας. Βέβαια, δεν είμαι ακόμα έτοιμος να μιλάω μόνος μου σε κάμερες και σε τηλεοράσεις, αλλά ένα κοινό είναι πάντα αναγκαίο. Δηλαδή, δεν μας εμπνέει η παρουσία της Νέας Δημοκρατίας. Μπορώ να πω ότι το αντίθετο μας εμπνέει περισσότερο. Καλό θα ήταν να ήταν εδώ, γιατί θέλω να δω αντιδράσεις σε πρόσωπα ανθρώπων οι οποίοι τα τελευταία χρόνια -πολιτικά πάντα μιλώντας- έχουν κάνει ακροβασίες, οι οποίες δεν έχουν κάποια λογική εξήγηση. Ειλικρινά, με τις σημερινές τους εισηγήσεις κι από χθες το βράδυ έως σήμερα, ακούγοντας δημοσιογράφους φίλα προσκείμενους προς τη Νέα Δημοκρατία ή αντιπολιτευόμενους προς την Κυβέρνηση τη δική μας, των ΣΥΡΙΖΑ- Ανεξαρτήτων Ελλήνων, τηλεοπτικούς σταθμούς, ραδιοφωνικούς σταθμούς, αναλυτές σε εφημερίδες που τυπώθηκαν σήμερα το πρωί, προσπαθούσαν
εναγωνίως να καταστρέψουν τη χθεσινή συμφωνία στο Eurogroup, τη μεγάλη επιτυχία της Κυβέρνησής μας. Και ειλικρινά, σαν ειδικός στη δουλειά που κάνω, ντρέπομαι που δεν υπάρχει -ειλικρινά το λέω- κάποιος, σε οποιοδήποτε κανάλι, να βγει με τεκμηριωμένη άποψη χρηματοοικονομικής μελέτης και να μας πει πώς και γιατί -να τεκμηριώσει την άποψή του- δεν είναι καλή η συμφωνία, από πού κι ως πού δεν είναι καλή η συμφωνία. Δεν βγήκε ένας να βάλει τα νούμερα κάτω, να δει το προφίλ του χρέους, να δει τις καμπύλες, να δει τι είχαμε, τι πήραμε, τι παραλάβαμε, τι πάμε να δώσουμε. Γιατί το έκαναν οι Ευρωπαίοι; Επειδή μας αγαπάνε; Δηλαδή, ξαφνικά ο κ. Σόιμπλε αγάπησε τον Αλέξη και τον Πάνο; Δηλαδή, λέμε τώρα εμείς ότι ο Σόιμπλε και ο Ντάισλεμπλουμ ήρθαν χθες και τους ερωτεύτηκαν και λέει «Παιδιά, εντάξει, σας βασανίσαμε και τώρα πηγαίνετε καλύτερα, πάρτε κάτι για το χρέος». Είναι αυτή η αλήθεια; Θα δώσω ένα παράδειγμα. Και, επαναλαμβάνω, κακώς που λείπουν. Και δεν είναι και από το ΠΑΣΟΚ εδώ. Θα έκανα μία αναγωγή της χθεσινής συμφωνίας επάνω στα χρέη του ΠΑΣΟΚ και της Νέας Δημοκρατίας. Γνωρίζουμε πολύ καλά από την Εξεταστική ότι χρωστάνε πάνω από 400 εκατομμύρια και άμεσα απαιτητά, βάσει νομικών ενεργειών που έχουμε δει τώρα -δεν είναι και της παρούσης- είναι τα 350 εκατομμύρια.
Ας πούμε ότι είναι ένα κόμμα και έχει 350 εκατομμύρια άμεσα απαιτητά, καταγγελμένα στα δικαστήρια. Και ας πούμε ότι αυτά τα χρέη που είναι άμεσα απαιτητά, ερχόταν ένας καλός κύριος μια μέρα, ο οποίος λεγόταν Ντάισελμπλουμ ή λεγόταν Γιούνκερ και τους έλεγε, «Κύριοι του ΠΑΣΟΚ και της Νέας Δημοκρατίας, για τα 352 εκατομμύρια που είναι στο Πλημμελειοδικείο άμεσα απαιτητά, με καταγγελμένες συμβάσεις» όχι με προφίλ αποπληρωμών το 2060 σήμερα, αύριο τα θέλω γιατί πάω για αναγκαστική κατάσχεση- «θα σας δώσω κάποια λεφτά να σας εξυπηρετήσω σήμερα». Θα τα πούμε μετά για την καθαρή παρούσα αξία. Δεν θα σας κουράσω τεχνικά. Θα το αφήσω γιατί δεν αντέχω άλλο, με πιάνει κι εμένα το παράπονο το τεχνικό. Θα τους έλεγε, λοιπόν: Σήμερα πάρτε τα 352 εκατομμύρια, εξυπηρετήστε το Δημόσιο όπου χρωστάτε τα χρέη σας σαν κόμματα και ξεπληρώστε με, με δεκαπέντε χρόνια περίοδο χάριτος, με 1% επιτόκιο, για 32,5 χρόνια από εκεί και πέρα αποπληρωμή του κεφαλαίου και εδώ είμαστε να δούμε προσέξτε τώρα πώς πρέπει να συνδυάσουμε- το πλεόνασμα, δηλαδή, η σχέση της πολιτικής σας δύναμης, στις μελλοντικές εκλογές που είναι αόριστες, όπως είναι αόριστα και τα πλεονάσματα και η ανάπτυξη και το επιτόκιο που θα έχει αλλάξει σε δεκαπέντε χρόνια. Δεν ξέρει κανένας το επιτόκιο που μπαίνει με τους μαθηματικούς τύπους.
Έστω, όμως, ότι θα το έλεγε σε αυτά τα δύο κόμματα -θα πω ότι θα παίρνατε πάνω από 15%, έτσι για να έχουμε 15 εκατομμύρια τον χρόνο ή 10 εκατομμύρια, πόσα βγαίνει, δεν ξέρω και το ΦΕΚ, επιχορήγηση του Δημοσίου στα κόμματα- κι όλο αυτό θα τους το πήγαινε. Άρα, σήμερα τι καταλάβαμε σε αυτήν τη Βουλή, αγαπητοί κύριοι; Ότι με αυτή τη συμφωνία και άλλα τεχνικά που δεν είναι της παρούσης η Νέα Δημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ θα την καταψήφιζε. Θα έλεγε «εγώ δεν θέλω, σας ευχαριστώ πάρα πολύ». Θα πήγαινε σε εμάς, στα υπόλοιπα κόμματα και θα έλεγε «δεν έρχεστε και εσείς μαζί να ψηφίσετε, για να μην πάρω αυτή τη συμφωνία; Δεν μου αρέσει να εξυπηρετήσω το χρέος μου, δεν μου αρέσει να είμαι βιώσιμος, δεν μου αρέσει να έχω δημοσιονομικό αέρα να κινηθώ πολιτικά, να κάνω δέκα ταξίδια, να κάνω τρία επιμορφωτικά, να τυπώσω αφίσες στις εκλογές που θα έρθουν, δεν τα θέλω όλα αυτά». Ειλικρινά μιλάω, δεν έχω καταλάβει τον τρόπο με τον οποίο αντιπολιτεύονται. Το παράδειγμά μου είναι πάρα πολύ πρακτικό. Θα πούμε πολλά για το PSI, έστω και μόνοι μας. Τι χρειάζεται αυτή η χώρα; Είπα και στην εισήγησή μου ότι αυτός ο προϋπολογισμός είναι ο σημαντικότερος προϋπολογισμός της τελευταίας δεκαετίας. Οι λόγοι είναι ευνόητοι και είναι ένας από τους βασικούς λόγους για τον οποίο τον
υπερψηφίζουμε. Και δεν τον υπερψηφίζουμε επειδή συγκυβερνούμε με την πολύ καλή Κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ, αλλά γιατί πρέπει να πετύχει αυτός ο προϋπολογισμός. Αν δεν πετύχει, έχουμε καταστραφεί όλοι. Όποιος και να έρθει να κυβερνήσει το 2018, το 2019, όπως και να τον λένε, με αποτυχία στον προϋπολογισμό του 2017, σε αυτά που γράψαμε εμείς με πόνο και αίμα και έτσι είναι, κανείς δεν χαίρεται με τα δημοσιονομικά και τους φόρους, θα τα πούμε όμως και θα τα εξηγήσω στον χρόνο που έχουμε- πρέπει να πετύχει. Διότι οι ξένοι, οι δανειστές κατέχουν το 80% του χρέους μας. Θα σας αφήσω και στα Πρακτικά τι ακριβώς μας έχουν δανείσει. Είναι ομόλογα, αέρας. Από τα 400 εκατομμύρια έχουμε πάρει τα 280 εκατομμύρια και έχουμε πάρει μετρητά μόνο 45 εκατομμύρια. Όλα τα υπόλοιπα είναι ομόλογα, είναι χρεόγραφα. Και μας χρέωναν και τόκους από πάνω, ότι είχαμε και κουπόνια. Είναι ένα χάος. Ούτε αυτοί ήξεραν πώς να στήσουν τους μηχανισμούς. Και τώρα προσέξτε, προς τιμήν τους ανταλλάσσουν τα επιτόκια από κυμαινόμενα σε σταθερά. Φανταστείτε τώρα τι λέμε. Έρχεστε πάλι ΠΑΣΟΚ και Νέα Δημοκρατία και λέτε ότι εμείς λέμε ναι στο deal που σας δίνουμε στα 352 εκατομμύρια που χρωστάτε, σας δίνω σταθερό επιτόκιο, δεν θα έχετε κανένα ρίσκο εάν υπάρξει γεωπολιτικό πρόβλημα στη χώρα, εάν φουντάρει δίπλα η Ιταλία και φύγουν προς τα επάνω τα επιτόκια δανεισμού στην Ευρωπαϊκή
Κεντρική Τράπεζα, εσείς στο ΠΑΣΟΚ και στη Νέα Δημοκρατία θα πληρώνετε τα χρέη σας με 1% και λέτε «δεν θέλω». Πήγε χθες να διαλυθεί η Ιταλία με 400 δισεκατομμύρια κόκκινα δάνεια στο ένα τρισεκατομμύριο που έχει η Ευρώπη. Το 40% είναι οι ιταλικές τράπεζες, οι οποίες συμπαρασύρουν το 65% όλων των τραπεζών της Γαλλίας, της Γερμανίας και Ισπανίας. Έχει η μία τα χρέη της άλλης. Είναι κρατικά, εταιρικά ομόλογα. Πήγε να γίνει χαμός και η Ελλάδα έχει 1% επιτόκιο για 32,5 χρόνια περίοδο χάριτος. Πήραμε και άλλη αναδιάρθρωση και άλλο βόλεμα του χρέους -να είναι πιο εύκολο στην εξυπηρέτησή του στο χρόνο, να αφήνει και το περιθώριο- και δεν το θέλουν! Λέμε δηλαδή όχι στον ελληνικό λαό, δεν το θέλω! Τι θέλαμε όμως, μέχρι το 2014; Μέχρι το 2014 θέλαμε να παραδώσουμε στην Κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-Ανεξαρτήτων Ελλήνων 80 δισεκατομμύρια κόκκινα δάνεια. Τα παραλάβανε 22 δισεκατομμύρια το 2009 και μας τα έδωσαν 80 δισεκατομμύρια. Δεν το λέω εγώ, το λέει η Ένωση Ελληνικών Τραπεζών. Ο πίνακας είναι εδώ και θα τα αφήσω όλα. Μας έδωσαν 80 δισεκατομμύρια δάνεια, 998.000 νέους ανέργους, μείον 8,5 δισεκατομμύρια μόνο από εισφορές λόγω των 998.000 χιλιάδων άνεργων, διαλυμένες τράπεζες γιατί κούρεψαν 38 δισεκατομμύρια στις τράπεζες και μετά τρεις ανακεφαλαιοποιήσεις και δύο χρεοκοπίες, κύριοι.
Αγαπητοί συνάδελφοι, αυτή η χώρα έχει περάσει δύο χρεοκοπίες. Το έχετε καταλάβει; Δεν το είπε κανένας. Έχουμε χρεοκοπήσει δύο φορές τεχνικά και όχι μόνο. Για την αναδιάρθρωση του χρέους και το PSI -που η επιτυχία είναι 5 δισεκατομμύρια και θα φέρω τα νούμερα για να τελειώνει αυτή η ιστορία απόψε- σημαίνει καταγγελία στον ISDA στα Derivatives στην Αμερική ότι χρεοκοπεί η Ελλάδα, αλλάζει τους όρους δανεισμού, δηλαδή τους όρους των ομολόγων σου, μονομερής ενέργεια, άντε γεια, χρεοκοπία, default! Τελείωσε. Και τον Δεκέμβρη, δεύτερη επαναγορά χρέους, δεύτερη αθέτηση πληρωμής, δεύτερη αλλαγή όρων ομολόγων, 11,3 εκατομμύρια για να κουρέψουμε 30 εκατομμύρια, δεύτερη χρεοκοπία. Προσέξτε, είναι δύο χρεοκοπίες επίσημες, όχι πολιτικές και να είχαμε να λέγαμε στα κανάλια. Πήγαμε ταμείο μαύροι, κουβά. Τα λέω λαϊκά. Είναι χρεοκοπία, τέλος. Τι σημαίνει χρεοκοπία στη δικιά μας τη δουλειά, στο χωριό μου που λέω πολλές φορές; Δεν σε πιστεύει κανένας, άμα φουντάρεις μία- δύο φορές στις διεθνείς αγορές και έχεις κρατικά ομόλογα που θεωρούνται από τα ασφαλέστερα στον κόσμο sovereignty debt. Ποιος; Seniority παντού. Πρώτη φορά που χρεοκόπησε χώρα η οποία μπήκε σε εκκαθάριση λειτουργίας σαν τις εταιρείες που κάναμε στα νιάτα μου, ήταν η Ελλάδα. Μας εκκαθάρισαν εν λειτουργία για έξι χρόνια και κατηγορούμαστε τώρα εμείς που πάμε να σώσουμε την παρτίδα.
Και ήρθαν αυτοί που κυβέρνησαν -όπως κυβέρνησαν- και για να σώσουν πολιτικά τα επιχειρήματά τους, θέλουν να προσκυνήσουμε και να καταθέσουμε στεφάνια στο PSI. Δεν υπάρχει περίπτωση να καταθέσουμε κανένα στεφάνι στο PSI. Το PSI έχει στεφάνι για σάβανο, έχει στεφάνι για άλλη δουλειά. Κατέστρεψε την Ελλάδα, διότι βγήκε από τις αγορές, χρεοκόπησε δύο φορές, πλέον έχασε την εμπιστοσύνη της μια και έξω, τελειώσαμε, γι αυτό και δεν μπορούσαν να βγουν στις αγορές από το 2012 και μετά. Ερώτηση απλή: Κουρέψανε, λέει, 140 δισεκατομμύρια. Καλά, θα τα δείξω τώρα τι κουρέψανε με το PSI, δεν κουρέψανε τίποτα, έστω όμως το επιχείρημα του κ. Χατζηδάκη, ο οποίος πάλι δεν είναι καλά ενημερωμένος από το οικονομικό του επιτελείο. Ερώτηση απλή: Είναι δυνατό με τόσο μεγάλη εξυπηρέτηση χρέους σε κεφάλαιο, όχι σε τόκους, να μην βγεις σε έναν χρόνο στις αγορές; Δεν πρέπει να έχεις βιώσιμο χρέος; Προσέξτε τώρα, είναι σαν να λέμε ότι ΠΑΣΟΚ-Νέα Δημοκρατία συγγνώμη πάλι, αλλά λείπουν και δεν παρεξηγείται και κανένας, παρεξηγείται το κενό- από τα 350, που είναι καταγγελμένα με αναγκαστική κατάσχεση, τους λένε «παιδιά σας κόβουμε 170» και λένε «οκ, τα κουρέψαμε». Και μετά τους
λένε «παιδιά δεν είσαστε βιώσιμοι, γιατί για να σας κουρέψουμε τα 170, 53,5%, στο PSI, σας δανείσαμε άλλα 93», που είναι στις συμβάσεις μέσα. Και το χρέος πήγε μία η άλλη. Γιατί δεν έπεσε το χρέος ονομαστικά στα δελτία χρέους 140 δισεκατομμύρια; Αυτήν την ερώτηση θα μου την απαντήσει ένας άνθρωπος, ένας χριστιανός σε αυτήν την Αίθουσα, ένας ειδήμων; Έχω όλα τα δελτία χρέους στο τέλος. Αφού, λέει, έκοψε 140, πρέπει να πάει το Υπουργείο Οικονομικών να πει «παιδιά από 360 μείον 140 βγαίνει 220», να βγάλει ένα τρίμηνο ονομαστικό χρέος. Ποτέ! Γιατί; Δεν έχει αναρωτηθεί κανένας; Όχι. Πήραμε 47 δισεκατομμύρια ομόλογα για τις τράπεζες. Προσέξτε, ΤΧΣ. Δεν είναι δικό μου το ΤΧΣ, το έστησε η προηγούμενη Κυβέρνηση, για να πάρει λεφτά, για να δανειστούν οι Έλληνες πολίτες ομόλογα, δηλαδή το χρέος του EFSF, ο οποίος δανείζεται από τις αγορές, να μου το δώσει το ομόλογό του, να το κάνω εγώ ανακεφαλαιοποίηση στις τράπεζες, τις οποίες κούρεψε επιτυχημένα το PSI 38 δισεκατομμύρια. Τους πήραμε 38 δισεκατομμύρια. Ερώτηση: Πόσοι μείνανε στα hold outs; Τι σημαίνει hold outs; Σημαίνει πόσοι δεν κουρέψανε. Ξέρει κανένας πόσοι δεν κουρέψανε; Τα νούμερα θα τα πω στο τέλος. Πόσοι δεν συμμετείχαν και γιατί δεν συμμετείχαν; Ήταν εθελοντικό το PSI; Πώς είναι το PSI εθελοντικό, όταν δανείζεσαι 35 δισεκατομμύρια και τους λαδώνεις για να συμμετέχουν; Είναι στη σύμβαση μέσα αυτά που λέω, δεν τα λέω έτσι, είναι η δουλειά μου αυτή. Για να
συμμετέχουν οι εθελοντές, δανειστήκαμε όλοι οι Έλληνες 35 δισεκατομμύρια για να τους δώσουμε τυρί λέγεται στη δική μας τη γλώσσα- sweetener, «γλυκαντικό». Δηλαδή, τους δώσαμε 30 δισεκατομμύρια για να συμμετέχουν. Δανειστήκαμε 5,5 δισεκατομμύρια για τους δεδηλωμένους τόκους μέχρι εκείνη τη στιγμή και άλλα 35 δισεκατομμύρια για να αγοράσουμε τα ομόλογα από τις τράπεζες. Τα νούμερα τα έχω εδώ. Τα λέω προφορικά για να τα περάσουμε γρήγορα. Άρα, γιατί δεν μειώθηκε το χρέος; Διότι από εκεί που ήταν ελληνικού δικαίου, γύρισε όλο κατευθείαν σε αγγλικού δικαίου. Και δεν είναι μόνο το αγγλικό δίκαιο, που τότε δεν ήξερε κανένας τι σημαίνει το αγγλικό δίκαιο. Είναι ότι έφυγε από τις αγορές και πήγε σχετικά σε κράτη αλλά τι;- και έγινε από ομόλογο δάνειο. Προσέξτε διαφορά! Από ομόλογο της αγοράς, δηλαδή ότι ομολογώ ότι καλή τη πίστει θα το πληρώσω σε δέκα χρόνια το δεκαετές ομολογώ, είναι σαν να δίνεις μια μεταχρονολογημένη επιταγή καλή τη πίστει, την παίρνει ο άλλος και σου πουλάει ένα αυτοκίνητο σήμερα- του λέει ότι «ναι, αλλά ξέρεις, εγώ σε κούρεψα, αλλά δεν συμμετείχαμε όλοι. Έχω και άλλα 64 εκατομμύρια τα οποία δεν συμμετείχαν». Και όταν ήμουν εγώ έξω με πήρε μια μέρα ο Πάνος θα τα πούμε όλα απόψε- όταν ήταν στη σύσκεψη των Αρχηγών με τον Παπαδήμο και ήμασταν στο φουαγιέ στο Μαξίμου και μας έπαιρναν τηλέφωνα για να πληρωθούν τα ακούρευτα. Δεν μπορώ να πω ποιος πήρε ούτε
ποιο ποσό ούτε ποιανού ήταν. Έπεφταν τηλέφωνα την ώρα της σύσκεψης των Αρχηγών, που γινόταν χάος στην Ελλάδα και έπρεπε να γίνει πολύ σοβαρή συζήτηση, να αποφασίσουμε εμείς, που ήμασταν στο φουαγιέ, αν θα πούμε ναι να κουρευτεί ή να μην κουρευτεί ένα ομόλογο, να το πληρώσουμε με 90% κέρδος, από 60 εκατομμύρια αγορά δευτερογενή σε 453 στο άρτιο. Να αποφασίσουμε εμείς, που δεν ήμασταν πολιτικοί Αρχηγοί, ήμασταν σύμβουλοι. Έτυχε εγώ να είμαι εκεί. Μου είπε ο Πάνος «έλα να δούμε τι γίνεται με τα οικονομικά». Και το γλιτώσαμε και πληρώθηκε αλλού. Πήραμε με τις τράπεζες 38 δισεκατομμύρια με τη μία, 47 δισεκατομμύρια από το PSI η σούμα της ανακεφαλαιοποίησης από την καταστροφή και μας δώσανε στις 31-12-2014 απομείωση μετοχών 25.194 δισεκατομμύρια! Έχασε ο λαός 25.200 από την αξία των μετοχών του, το ΤΧΣ, το οποίο δημιουργήθηκε για να ανακεφαλαιοποιήσει τις τράπεζες, όπως είπα πριν. Χάσαμε από την αξία των μετοχών 25.200, πάνω από το 80%, στις 31-12-2014, όχι το 2015, αλλά το 2014. Τα καταθέτω όλα στα Πρακτικά. (Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Δημήτριος Καμμένος καταθέτει για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα έγγραφα, τα οποία βρίσκονται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)
Εύκολα είναι αυτά, δεν είναι δύσκολα. Προσέξτε τώρα. Εμείς δανειζόμαστε τώρα με τριάντα δυόμισι χρόνια. Θα σας αφήσω τον πίνακα. Θα με συγχωρέσετε, γιατί τα έγραφα γρήγορα μόνος μου και είναι χειρόγραφος. Έχω όλα τα ομόλογα σήμερα από τις 7 το απόγευμα, σχετικά με το τι δανείζονται όλες οι χώρες για δεκαετή και τριακονταετή ομόλογα. Ας πούμε, εάν κάποια χώρα στην Ευρώπη δανείζεται με τριάντα χρόνια, τι επιτόκιο δίνει; Εμείς δανειζόμαστε με τριάντα δυόμισι χρόνια και 1% επιτόκιο. Η Αυστρία στα είκοσι πέντε χρόνια με 1,229%. Το Βέλγιο με εικοσαετία δεν έχει τριακονταετία, δεν δίνουν με τριάντα χρόνια ομόλογο του Βελγίου- με 1,125%. Η Δανία για τριάντα χρόνια με 1,054%. Η Φινλανδία για δεκαπέντε χρόνια δεν δίνουν ούτε είκοσι ούτε τριάντα χρόνια- με 1%. Η Γαλλία στα τριάντα χρόνια στις αγορές με 1,641 %. Η Γερμανία για τριάντα χρόνια με 1,036%. Η Ουγγαρία με 3,90%. Η Ιρλανδία δεκαετές ομόλογο με 5%, διότι δεν έχει τίποτε άλλο, παρά μόνο δεκαετές. Όλοι δανείζονται στις αγορές περισσότερο από εμάς. Άρα, είναι τεράστια η δική μας αποτυχία! Δηλαδή, η περσινή αποτυχία που πήραμε τα 54 δισεκατομμύρια που έληγαν σε τρία χρόνια και τα πήγαμε στα τριάντα δυόμισι με 1% και το ΔΝΤ με 3,8% και τα άλλα μεσοσταθμικά 4% σε τριάντα δυόμισι αντί για τρία χρόνια και 1% είναι κακή συμφωνία, όταν βλέπετε τι συμβαίνει σε
άλλες χώρες! Το καταθέτω στα Πρακτικά και συγχωρέστε με που είναι χειρόγραφο. (Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Δημήτριος Καμμένος καταθέτει για τα Πρακτικά τον προαναφερθέντα πίνακα, ο οποίος βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής) Εμείς σήμερα, εάν ήμασταν στις αγορές, θα ήμασταν με 6,5% και 7% στα είκοσι πέντε χρόνια. Εάν βγαίναμε στις αγορές στα είκοσι πέντε χρόνια, θα ήμασταν με 7% σήμερα και το παίρνουμε τώρα για τριάντα δυόμισι χρόνια με 1%. Πολύ κακή συμφωνία, η χειρότερη που υπάρχει! Να σας πω κάτι; Αυτοί που δεν έχουν πετύχει πολιτικά -και το καταλαβαίνω, γιατί και εγώ σιγά-σιγά αποκτώ μια σχετική εμπειρία- έχουν έναν τρόπο να σταθούν πολιτικά. Απέχουν -να μην ακούν, γιατί δεν χρειάζεται, τώρα τι να ακούσουν, τα έχουν λύσει όλα τα προβλήματά τους- και κατηγορούν τους άλλους. Εγώ δεν κατηγόρησα κάποιον, απλώς αμύνομαι. Αμύνομαι με τις γνώσεις μου και με την ζημιά που έγινε στην πατρίδα. Ειλικρινά δεν κατηγορώ κανέναν. Και ξέρει και ο κ. Βενιζέλος πόσο τους σέβομαι για το μυαλό και την ευφυία τους, αλλά ήταν λάθος. Προσέξετε, δηλαδή, σήμερα, συνάδελφοι, ΠΑΣΟΚ, Νέα Δημοκρατία, Ποτάμι -δεν ξέρω τι θα πουν οι αγαπητοί κεντρώοι- κατά 99% θα καταθέσουν στεφάνι στο PSI. Ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω αυτό!
Αφήνω εδώ τον πίνακα της μίξης του χρέους, ο οποίος λέει αυτή τη στιγμή κάτι πολύ απλό. Δεξιά είναι τα στοιχεία του ΕFSF. Λέει ότι έχουμε πάρει 47 μόνο δισεκατομμύρια μετρητά από τα 141 και τα υπόλοιπα είναι όλα ομόλογα. Λέει, επίσης, πού πήγε τι από τον EFSF και πού πήγαν τα λεφτά από τον ESM, τι καλύπτουμε. Είναι η πλήρης χθεσινή ανάλυση. Προσέξτε τώρα. Αυτός είναι ένας απόρρητος πίνακας. Αυτός ο πίνακας δείχνει μετά τη χθεσινή συμφωνία πώς αλλάζει το χρέος μας. Θα τον αφήσω στα Πρακτικά. (Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Δημήτριος Καμμένος καταθέτει για τα Πρακτικά τον προαναφερθέντα πίνακα, ο οποίος βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής) Εδώ αναλύει -φαίνεται η εικόνα, φαντάζομαι- τι ισχύει μετά τη συμφωνία και τι ίσχυε πριν τη συμφωνία, το χάος, τι είχαμε να πληρώνουμε. Το βλέπετε εδώ για κάθε χρόνο μέχρι το 2060 και εδώ είναι πώς μειώνεται και πηγαίνει και αυξάνει πολύ μετά το 2043 και βλέπουμε. Το σημαντικό ποιο είναι; Στη γαλάζια γραμμή κάτω λέει για τον EFSF, το PSI, το LM Facility. Το LM Facility είναι το δάνειο που πήραμε μόνο για το PSI, για να εξυπηρετήσουμε τα «γλυκαντικά». Αυτό εξυπηρετείται 2022 με 2043.
Δείτε το, παρακαλώ, συνάδελφοι, είναι δάνειο που πήραμε μόνο για το PSI. Δεν υπήρχε κανένας εθελοντισμός. Τα «φεσώσαμε» όλα στον ελληνικό λαό. Εδώ είναι το μάτι της συμφωνίας του PSI και σας έχω βάλει και τα σχετικά άρθρα, όλα τα άρθρα που λένε τι δανειστήκαμε. Ας τα διαβάσω, έτσι, προς άμυνα. Η συμφωνία λέγεται liability management, δηλαδή διαχείριση των απαιτήσεων για το PSI και έχει δάνεια 30 δισεκατομμύρια για την Ελλάδα, για να μπορέσει το μεταφράζω- μερικώς να χρηματοδοτήσει την εθελοντική συμμετοχή. Είναι 30 δισεκατομμύρια δάνειο! Είναι 35 δισεκατομμύρια, για να μπορέσει η Ελλάδα να χρηματοδοτήσει την εξαγορά των ομολόγων. Αυτά είναι δάνεια που πήραμε για το PSI 30 και 35 δισεκατομμυρίων από την Κεντρική Τράπεζα και 5,5 δισεκατομμύρια ευρώ πήραμε για τους δεδηλωμένους τόκους, που έπρεπε να τους πληρώσουμε για να πάμε σε άλλη συμφωνία, γιατί έπρεπε να πληρωθούν αυτοί που έδιναν τα ομόλογα τους τόκους εκείνης της στιγμής που άλλαζαν τα ομόλογά τους. (Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Δημήτριος Καμμένος καταθέτει για τα Πρακτικά τον προαναφερθέν έγγραφο, το οποίο βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής) Μια χαρά είναι, δεν είναι τίποτα δύσκολο. Για να τελειώσουμε και με αυτό το ψέμα του PSI, εδώ έχω όλα τα δελτία χρέους. Όποιος θέλει ασχολείται. Έχω
κάνει και τις σημειώσεις μου, γιατί και πώς δεν μειώθηκε το χρέος και πώς γύρισε από δημόσιο εσωτερικής χρήσης και απαίτησης ομόλογο ελληνικού δικαίου και ελάχιστο έξω δηλαδή ήταν 85% ομόλογο στην Ελλάδα και 15% ομόλογο εξωτερικό, εκτός Ελλάδας, ελληνικού δικαίου- στο να είναι όλα μαζί από 265 εκατομμύρια και να έχουν φθάσει τα 70 τα ομόλογα και να έχουμε πάει τα δάνεια από 0 στα 280. Είναι όλα στα δελτία εσωτερικού χρέους στη δεύτερη σελίδα πάνω δεξιά. (Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Δημήτριος Καμμένος καταθέτει για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα έγγραφα, τα οποία βρίσκονται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής) Συγκεντρωτικά, όσον αφορά τα δάνεια που πήραμε το 2009 το δημόσιο χρέος ήταν 298 εκατομμύρια και παραδόθηκε τον Δεκέμβριο του 2014 στα 324 εκατομμύρια. Καμία σχέση με το PSI. Προσέξτε τώρα. Το 2009 τα ομόλογα ελληνικού δικαίου ήταν 265 δισεκατομμύρια ευρώ. Θα σας πω πόσα συμμετείχαν και πόσα κουρεύτηκαν. Από τα 265 δισεκατομμύρια τον Δεκέμβριο του 2014 είχαμε 66. Φύγανε 199 δισεκατομμύρια ευρώ, ονομαστική αξία διακόσια δισεκατομμύρια ομόλογα. Συνάμα, τι έγινε όμως το 2009; Από 54 δισεκατομμύρια πήγε στα 218 δισεκατομμύρια ο δανεισμός. Η διαφορά δανεισμού είναι 35 δισεκατομμύρια, η διαφορά ομολόγων είναι 66
δισεκατομμύρια, η διαφορά 35 δισεκατομμυρίων με 66 δισεκατομμύρια μας κάνει τη διαφορά από τα 298 δισεκατομμύρια στα 324 δισεκατομμύρια. Προσέξτε: Ό,τι κουρέψαμε, δεν το κουρέψαμε και είπαμε «δεν πειράζει, το αλλάζουμε με κάτι άλλο, να αλλάξω το αυτοκίνητο να πάρω ένα άλλο, δίπορτο», αλλά καταστρέψαμε τη χώρα, τη χρεοκοπήσαμε δυο φορές. Κάναμε 80 δισεκατομμύρια κόκκινα δάνεια, ένα εκατομμύριο ανέργους και συγχρόνως, εκτός αγορών, με δύο χρεοκοπίες, αλλάξαμε το χρέος και δανειστήκαμε, αντί να έχουμε ομόλογα ελληνικού δικαίου και να τα βρούμε μεταξύ μας με τις τράπεζες με 40 δισεκατομμύρια, ώστε να μην έχουμε ανάγκη να δανειστούμε για όλα αυτά, με τα ακίνητα, με την Αγροτική, με τα κόκκινα δάνεια που ήταν τότε μόνο 25 δισεκατομμύρια, θα είχαμε βρει την άκρη μόνοι μας, αλλά δεν έπρεπε να τη βρούμε μόνοι μας. Παρακαλώ, κρατήστε και εδώ για όποιον συνάδελφο θέλει να δει την εξέλιξη των ομολόγων σε σχέση με την αλλαγή της σύνθεσης του προφίλ του χρέους. (Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Δημήτριος Καμμένος καταθέτει για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα έγγραφα, τα οποία βρίσκονται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)
Για να πάμε και λίγο στην ανάπτυξη, αυτός ο Προϋπολογισμός θα είναι αναπτυξιακός για πολλούς λόγους. Ο βασικότερος είναι ότι δουλεύουμε γι αυτό. Δεν είναι εδώ να το ακούσουν, θα το δουν σε βίντεο. Εμείς δεν δουλεύουμε για να ξαναψηφιστούμε. Εγώ δεν το κάνω αυτό το πράγμα, δεν μου περνάει από το μυαλό. Πρέπει να πετύχει, δεν μας παίρνει. Δεν γίνεται να μην φέρω έσοδα. Και προσέξτε, παράλληλα έσοδα. Μιλάγαμε με τον Χρήστο εδώ πόσες φορές, με τον Τρύφωνα και με την Κατερίνα θα τα πούμε. Τα νομοσχέδια έρχονται όλα. Δηλαδή, όσον αφορά τον ΦΠΑ που χάσανε γιατί δεν είναι η Νέα Δημοκρατία εδώ να μας πει γιατί από το 2009 έως το 2014 έχασε 32 δισεκατομμύρια ΦΠΑ; Σε ύφεση η οικονομία, με λίγες συναλλαγές, άρα λίγες αγοραπωλησίες και χάσαμε 32 δισεκατομμύρια ΦΠΑ. Και ερχόμαστε εμείς να μπορέσουμε από τα 6 δισεκατομμύρια τον χρόνο που χάνουμε, να εισπράξουμε με τους μηχανισμούς -που θα αναγνώσω πολύ γρήγορα για τα Πρακτικά- τον ΦΠΑ που χάνεται. Και δεν το προϋπολογίσαμε ότι θα το πάρουμε, γιατί δεν επιτρέπεται και είναι σωστό. Θα πάρουμε, όμως, ένα μεγάλο του κομμάτι με το πλαστικό χρήμα και το νομοσχέδιο που θα έλθει και θα το βάλουμε στον προϋπολογισμό του 2018 τέτοια εποχή. Θα το έχουμε πάρει και θα πούμε «κύριοι, αυτό είναι και είναι μόνιμο μέτρο». Έγινε ο μηχανισμός, άρα θα εισπράττεις κάθε χρόνο 1 δισεκατομμύριο από τα 6 δισεκατομμύρια τον χρόνο διαφυγών ΦΠΑ, 5,4 δισεκατομμύρια τα μέτρα τριετίας. Μας μένουν και
ρέστα, εάν είχαμε τον ΦΠΑ. Όχι δεν πρέπει να αλλάξουμε το κράτος, να το αφήσουμε όπως ήταν, έτερον εκάτερον, αλλά είναι over and above. Είναι όλα από πάνω αυτά που πρέπει να κάνουμε. Και εδώ πρέπει να προστατευθούν επιχειρηματίες. Είναι σωστό ότι δεν είναι άμεσα αναπτυξιακό μέτρο η αύξηση φορολογίας. Ούτε ο έμμεσος φόρος είναι δίκαιος. Δεν έχουμε δημοσιονομικό περιθώριο. Αυτό που δίνει όμως η χθεσινή συμφωνία, την οποία δεν θα την παίρνανε ούτε για τα κόμματά τους, είναι ότι σε βλέπουν οι αγορές με άλλο μάτι. Εκλογές δεν γίνονται, δεν υπάρχουν. Ωραία, έχουμε να λέμε στα κανάλια το πρωί ότι περνάμε πάρα πολύ ωραία. Πολιτική σταθερότητα. Σοβαρότητα, ανταγωνιστικότητα, δουλειά. Έρχεται με τη βιωσιμότητα του χρέους η έκθεση του κ. Ντράγκι -και θα βγάλει και μία έκθεση το ΔΝΤ στο τέλος του τρέχοντος μήνα- και θα πει ο κ. Ντράγκι στο ΔΝΤ «έτσι πάνε τα πράγματα». Θέλει και αυτός μια τεκμηρίωση για να πάει να εισηγηθεί να μας πάρουν τα ομόλογα, δηλαδή ή να παίρνει τα ελληνικά ομόλογα ή να τα ανταλλάξουμε. Τη συμφωνία από πέρσι την έχουμε συζητήσει με τον Ευκλείδη. Τι σημαίνει αυτό; Φτηνό χρήμα στην αγορά. Φτηνό χρήμα και φτηνότερο επιτόκιο. Να μειωθεί το κόστος εξυπηρέτησης του χρέους του νοικοκυριού το οποίο έχει όλους τους ανέργους. Ο κ. ΓΑΠ είχε πει «μακάρι ένας στους τέσσερις να δουλεύουν». Είναι ευχή, δηλαδή, αντί να δουλεύουν και οι τέσσερις.
Με κόκκινο χρέος στο νοικοκυριό, μειωμένο ως μηδενικό διαθέσιμο εισόδημα, όπως λέμε εμείς στη μέτρηση, πρέπει να μειωθεί η εξυπηρέτηση του κόκκινου δανείου. Το να του μειώσεις το επιτόκιο είναι τόσο απλό. Είναι έμμεσο έσοδο στην τσέπη. Θα μείνουν λεφτά για κατανάλωση, έτσι θα έλθει η ανάπτυξη. Συγχρόνως, προχωρήσαμε και σε αποκρατικοποιήσεις. Και το Ελληνικό και η COSCO και ο ΟΛΘ που θα έλθει σιγά-σιγά και ό,τι άλλο γίνεται σαν έργο υποδομής είναι ο πυλώνας, η ραχοκοκαλιά της ανάπτυξης. Η θέση μας είναι αυστηρά γεωπολιτική. Είμαστε γέφυρα. Θέλουμε δεν θέλουμε, πρέπει να το εκμεταλλευτούμε. Αεροδρόμια θα κάνουμε και θα φτιάξουμε, φαντάζομαι, γρήγορα και το τρένο διπλής κατεύθυνσης, διότι δεν φεύγουν εμπορευματοκιβώτια χωρίς τρένο διπλής κατεύθυνσης από τη Θεσσαλονίκη. Πρέπει να γίνουν όλα αυτά. Καταλαβαίνω και συμπονώ την Αντιπολίτευση. Δεν καταλαβαίνει οικονομικά. Δεν καταλαβαίνει τη χθεσινή συμφωνία. Με κανέναν τρόπο δεν την καταλαβαίνει και δυστυχώς δεν την εξήγησαν και μεταξύ τους. Ως Ανεξάρτητοι Έλληνες υπερψηφίζουμε τον αυριανό προϋπολογισμό.
Θα αφήσω δύο σημειώσεις τεχνικού χαρακτήρα κάποιος μπορεί να θέλει να διαβάσει, κάποιος μπορεί να βαριέται που αφορούν το γιατί και πώς υπολογίζουμε το προεισπρακτικό επιτόκιο στον υπολογισμό της καθαρά παρούσης αξίας στο σημερινό δάνειο, το οποίο έχει να κάνει με το κόστος δανεισμού, έχει να κάνει με την ανάπτυξη που προβλέπεις, έχει να κάνει με το πόσα χρόνια θα το προβλέψεις, ποιος είναι ο στόχος που θέλεις να έχεις για το χρέος προς το ΑΕΠ με το ΑΕΠ. Έχει να κάνει με όλα αυτά, δηλαδή με πάρα πολλούς παράγοντες, αλλά δυστυχώς αυτός είναι ο υπολογισμός. Έτσι γίνεται σήμερα. Και πάλι λέω 54 δισεκατομμύρια ευρώ έφυγαν σε τριάντα δύο χρόνια της τριετίας. Έφυγαν και άλλα αυτό τον χρόνο με 1 δισεκατομμύριο ευρώ περίπου κενό περιθώριο δημοσιονομικό κάθε χρόνο για την οικονομία. Αν είμαστε ικανοί και βάζω ερωτηματικό θα τα καταφέρουμε. Αν είμαστε ανίκανοι, δεν θα τα καταφέρουμε. Δεν γίνεται με αυτή τη συμφωνία να μην τα καταφέρουμε, δηλαδή απαγορεύεται. Αφήνω τις σημειώσεις για αυτό. (Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Δημήτριος Καμμένος καταθέτει για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα έγγραφα, τα οποία βρίσκονται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)
Θα παρακαλούσα τέλος και ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε, για την ανοχή σας όλες τις πτέρυγες της Βουλής να κατανοήσουν ότι η ανάπτυξη δεν έρχεται μόνη της. Χρειάζεται δουλειά. Χρειάζεται πάρα πολλή δουλειά. Δεν είναι η αλήθεια του ATM. Είναι η αλήθεια που λέμε. Θα πάει ο άλλος να δει το εκκαθαριστικό του στεγαστικού που θα του έρθει και θα του είναι 50 ευρώ λιγότερο, γιατί θα του έχει πέσει το επιτόκιο. Όμως, η Ελλάδα προσέξτε θα έχει σταθερό. Δηλαδή, αν γίνει κανένας πανικός στην Ιταλία, εμείς είμαστε κεκαλυμμένοι από ρίσκο. Άρα οι αγορές και κάποιος που θα επενδύσει τα λεφτά του στην Ελλάδα μετά το QE και μετά την έξοδο στις αγορές με 3% που πρέπει να βγούμε, που και αυτό δεν είναι καλό, γιατί με 1% δανειζόμασταν και θα πάει με 3% τα μαθηματικά στον πίνακα που έχω εδώ λένε την αλήθεια. Αν αλλάζει το επιτόκιο στον χρόνο σε σχέση με την αύξηση του ΑΕΠ, σου χαλάει το κλάσμα. Δεν σου βγαίνει τόσο καλή η καθαρή παρούσα αξία. Παρ όλα αυτά, όμως προσέξτε αυτή η σταθερότητα είναι αυτό που θέλει ο επενδυτής. Λέει, πού να βάλει τα λεφτά του; Να τα χάσει; Μα δεν θέλει ένα σταθερό επιτόκιο, ένα σταθερά χαμηλό επιτόκιο; Θέλει ανακεφαλαιοποιημένες τράπεζες, σταθερή πολιτική σκηνή, αναδιαρθρωμένα τα Υπουργεία Ανάπτυξης, ώστε όλα και οι αδειοδοτήσεις να γίνονται
γρήγορα, να τελειώνουμε, να πάμε ταμείο γρήγορα, να μας φέρει την επένδυση το FDI, το Foreign Direct Investments, να μπουν σαν ξένες επενδύσεις μέσα στην Τράπεζα, σαν καταθέσεις, δηλαδή, να μπουν καταθέσεις. Για να γίνει όλο αυτό, δεν πρέπει να αποσταθεροποιηθεί η χώρα. Εδώ είμαστε να δουλέψουμε, για να είναι η χώρα σταθερή. Αλλά παρακαλώ πάρα πολύ, να μην σπεκουλάρουμε πολιτικά, διότι το πολιτικό σπεκουλάρισμα έχει κοντά πόδια. Είναι σαν το ψέμα. Εμείς πρέπει να δουλέψουμε, για να φέρουμε αποτέλεσμα. Εμείς διαχειριζόμαστε έντεκα εκατομμύρια ψυχές και άλλες είκοσι πέντε εκατομμύρια ψυχές Ελλήνων εκτός Ελλάδος, οι οποίοι λένε «Ρε παιδιά, τι γίνεται στην πατρίδα; Έχω ένα σπίτι στο χωριό. Να το πουλήσω, να το δώσω σε κανέναν Γερμανό ή να το κρατήσω να γυρίσω για διακοπές;». Δεν πρέπει να τον φέρουμε πίσω τον Έλληνα; Ευχαριστώ πολύ. (Χειροκροτήματα από τις πτέρυγες του ΣΥΡΙΖΑ και των Ανεξάρτητων Ελλήνων) ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Κουράκης): Ευχαριστούμε τον γενικό εισηγητή των Ανεξάρτητων Ελλήνων κ. Δημήτριο Καμμένο.