Συνέντευξη του Υπουργού Προστασίας του Πολίτη κ. Μιχάλη Χρυσοχοΐδη στο ραδιοφωνικό σταθµό «Αθήνα 9,84» ηµοσιογράφος: Κύριε Υπουργέ χθες µε τον κύριο Λαϊτίνεν κάνατε κάποιες ανακοινώσεις για το θέµα της λαθροµετανάστευσης. Το πρώτο που θέλω να παρατηρήσω είναι ότι η Αριστερά ήδη σας επικρίνει για το γεγονός ότι περίπου είστε αγκαλίτσα µε τον κύριο Λαϊτίνεν και τη Frontex. Το Κοµουνιστικό κόµµα έχει βγάλει ανακοίνωση και θα ήθελα µία απάντησή σας. Υπουργός: Κατ αρχήν για να καταλάβουν όλοι οι ακροατές, ο κ. Λαϊτίνεν είναι ο Εκτελεστικός ιευθυντής της Frontex. Η Frontex είναι ένας ευρωπαϊκός οργανισµός ο οποίος έχει αναλάβει τη συνεργασία των Κρατών µελών σχετικά µε τη φύλαξη των συνόρων της Ευρώπης. Άρα λοιπόν δεν καταλαβαίνω ποιος ενοχλείται µε το να φυλάµε τα σύνορα της Ευρώπης και µάλιστα να διαµορφώνεται µία στρατηγική γύρω από τα σύνορα. Ιδιαίτερα εµείς που είµαστε ακρίτες και εδώ είναι πέρασµα όχι µόνο παράνοµων µεταναστών, αλλά και πολλών άλλων οµάδων. Φυσικά, όσο πιο στενή συνεργασία έχουµε µε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες, όσο περισσότεροι Ευρωπαίοι φέρνουν εδώ ελικόπτερα, πλοία, κάνουν ασκήσεις στο Αιγαίο για τα θέµατα αυτά, τόσο εκνευρίζονται και οι Τούρκοι γείτονές µας. ηµοσιογράφος: Κύριε Υπουργέ διαβάζοντας την ανακοίνωση του Κοµουνιστικού Κόµµατος νοµίζω ότι η απάντησή του είναι στη δήλωσή σας: «θα σφραγίσουµε, αν χρειαστεί, και τα σύνορα» κι εκεί σας επικρίνουν για πρόθεση εγκλωβισµού µεταναστών. Υπουργός: Όχι προς Θεού. Θέλω να σας πω ότι κάνουµε µια προσπάθεια να διαχειριζόµαστε τις ανθρώπινες ψυχές µε τρόπο που αρµόζει στον πολιτισµό µας, στην ιστορία µας και στη φυσιογνωµία µας ως έθνους. Εδώ υπάρχει ένα θέµα: αυτή τη στιγµή η Ελλάδα ουσιαστικά συγκεντρώνει το 50% της παράνοµης ροής σε σχέση µε όλη την Ευρώπη. ηλαδή είµαστε µια πολύ ελκυστική χώρα για µετάβαση και σε άλλες χώρες. ηµοσιογράφος: Κύριε Υπουργέ το κακό είναι ότι αυτή η ιστορία δεν µπορεί να προχωρήσει αν η Τουρκία δε συµµορφωθεί σε ορισµένους κανόνες και αυτή τη στιγµή δεν έχουµε ένα τέτοιο κλίµα από την πλευρά της Τουρκίας και δεν ξέρω αν υπάρχουν αντίποινα στην Τουρκία.
Υπουργός: Ακριβώς αυτό συµβαίνει αυτή τη στιγµή, επιχειρείται και από τη Frontex και από την Τουρκία έτσι ώστε η Τουρκία να αναλάβει τις υποχρεώσεις της, διότι ουσιαστικά η Τουρκία µας στέλνει διαρκώς, κάθε µέρα δυστυχισµένους ανθρώπους, χιλιάδες ανθρώπους, µικρά παιδιά, τα οποία θέλουν να πάνε προς τη δύση χρησιµοποιώντας τη χώρα µας ως πέρασµα. Αυτό δηµιουργεί τεράστια προβλήµατα σε εµάς, πολλές δαπάνες, πολλά ανθρωπιστικά ζητήµατα για το που θα φιλοξενηθούν αυτοί οι άνθρωποι. Αντιλαµβάνεστε ότι διαχειριζόµαστε ένα πρόβληµα εξαιρετικά ευαίσθητο. Πρέπει να αποκτήσουµε υποδοµές φιλοξενία, πρέπει από την άλλη πλευρά να θωρακίσουµε τα σύνορά µας, διότι δεν µπορεί η Ελλάδα να σηκώσει όλο το πρόβληµα. Είναι ένα πολύ σύνθετο πρόβληµα για το οποίο παλεύουµε να εξασφαλίσουµε τις καλύτερες συνθήκες, χρηµατοδότηση, συνεργασία, αποτελεσµατικότητα και αυτό το νόηµα είχε και η επίσκεψη του κυρίου Λαϊτίνεν. ηµοσιογράφος: Κύριε Χρυσοχοΐδη στη χθεσινή σύσκεψη των πολιτικών αρχηγών και αυτό το κλίµα συναίνεσης στα ζητήµατα της διαφθοράς, πώς το είδατε; Υπουργός: Εξαιρετικό µε τη διαφορά ότι πρέπει να υπάρξουν και λύσεις. Εγώ που έχω ασχοληθεί αρκετά µε το θέµα αυτό επί χρόνια και µάλιστα ήµουν από τους πρώτους που είχα ασχοληθεί µε την Υπηρεσία Εσωτερικών Υποθέσεων της Αστυνοµίας και τη διαφθορά στην Αστυνοµία, πρέπει να σας πω ότι οι δυνατότητές µας είναι τεράστιες αλλά απαιτείται σχέδιο, βούληση, οργάνωση. Σε πρώτη φάση, το γεγονός της προσέγγισης είναι πολύ θετικό. ηµοσιογράφος: Αυτή είναι η µία πτυχή. Από την άλλη κύριε Χρυσοχοΐδη, νοµίζω ότι είναι βάσιµη η διαπίστωση ότι αυτή η κουβέντα περί διαφθοράς θα µπορούσε να γίνει µε δεδοµένο ότι όλα τα κόµµατα έχουν πλέον την εµπειρία στο Κοινοβούλιο και η σύσκεψη των αρχηγών να γίνει για ένα µείζον θέµα όπως για παράδειγµα η οικονοµία, όπου εκεί δύσκολα µπορεί να γίνει και αυτό δείχνει ένα έλλειµµα. Υπουργός: Ναι, το θέµα της οικονοµίας είναι ακανθώδες, γιατί η διαφθορά είναι και ένα ζήτηµα το οποίο είναι αρκετά θεωρητικό µε την έννοια ότι συµφωνούν όλοι. Η οικονοµία είναι ένα ζήτηµα πολύ πρακτικό και πολύ καθηµερινό και πολύ αιχµηρό για κάθε κόµµα, για κάθε κοινωνία και για κάθε πολίτη. Έχουµε θέµα εδώ και φοβούµαι ότι
υπάρχει πολύ υποκρισία από την αξιωµατική αντιπολίτευση µέχρι και τα κόµµατα της παραδοσιακής Αριστεράς. ηµοσιογράφος: Ναι αλλά µήπως πρέπει να ψάξετε και λίγο για το τί γίνεται µέσα στην ίδια την Κυβέρνηση. ηλαδή µοιάζει και αυτό, µε συγχωρείτε, δεν είναι καλό µήνυµα στους πολίτες σε µια περίοδο που πρέπει να πάρουµε σκληρά µέτρα, να υπάρχει µία σύγχυση και να κινείται σε δύο γραµµές περίπου η Κυβέρνηση σήµερα. Υπουργός: εν υπάρχουν δύο γραµµές. Έχω την εντύπωση ότι πιο πολύ είναι η σύγχυση που δηµιουργεί το πρόβληµα παρά οι γραµµές. Η γραµµή είναι µία. ηµοσιογράφος: Τη σύγχυση την παράγουν και την αναπαράγουν αυτή που µιλούν. Έτσι δεν είναι; Υπουργός: Το γεγονός ότι εµείς εδώ προεκλογικά είπαµε ότι «ή αλλάζουµε ή βουλιάζουµε» και συµφωνήσαµε όλοι σε αυτό, και από την άλλη µόλις ήρθαµε είπαµε ότι αν δεν αλλάξουµε θα βουλιάξουµε, άρα δεν ήρθαµε εδώ πέρα για να κάνουµε µερεµέτια. Ήρθαµε να αλλάξουµε την Ελλάδα, να αλλάξουµε την οικονοµία, να αλλάξουµε τις δοµές της οικονοµίας. Προφανώς αυτό είναι µια κοινή διαπίστωση. Επί της ουσίας διαφορές δεν υπάρχουν. Ίσως να δηµιουργείται σύνθεση από κάποιες δηλώσεις κατά καιρούς. ηµοσιογράφος: Ξέρετε γιατί το λέω, γιατί όταν η Κυβέρνηση δηλαδή εσείς όλοι είστε προσανατολισµένοι να δείτε και πώς θα συζητήσετε µε τις περίφηµες αγορές, εγώ δε λέω να προσανατολιστούµε µόνο εκεί και να βλέπουµε µόνο τις αγορές, αλλά να συνοµιλήσουµε µε τις αγορές. Η Κυβέρνηση µοιάζει να απαντάει σε δύο βάρδιες. Αυτό είναι ένα πρόβληµα. εν ξέρω αν θα πρέπει να σταλεί ένα µήνυµα και στο εσωτερικό της Κυβέρνησης γύρω από αυτή την ιστορία. Πιστεύετε ότι πρέπει; Υπουργός: Νοµίζω ότι η καλύτερη µέθοδος είναι, επειδή οι αγορές είναι µια παράµετρος µε την έννοια ότι µας βαθµολογούν καθηµερινά και µας δανείζουν, άρα τις έχουµε ανάγκη. Από την άλλη πλευρά, δεν µπορούµε να διαµορφώσουµε πολιτική µε το τι µας λένε κάθε µέρα οι αγορές. Εκτιµώ λοιπόν ότι χρειάζονται καθαρές κουβέντες προς κάθε κατεύθυνση και η καθαρή κουβέντα είναι ότι, ναι έχουµε πρόβληµα. εύτερον, το
πρόβληµα δεν µπορούν να το πληρώσουν οι φτωχοί πολίτες πάλι εξαιτίας, ας πούµε, µιας καταστροφικής πολιτικής των προηγούµενων χρόνων. Τρίτον, ότι ήρθαµε να αλλάξουµε τη λειτουργία, τις δοµές, να κάνουµε µεγάλες τοµές, να δηµιουργήσουµε προοπτικές ανάπτυξης. ηµοσιογράφος: Κύριε Υπουργέ, χθες είχαµε την παραίτηση ενός συναδέρφου σας Υφυπουργού βέβαια, του κ. Ρόβλια και µάλιστα όλες οι πληροφορίες και τα δηµοσιεύµατα που υπήρχαν ανέφεραν ότι τα αιτήµατα τα οποία υπήρχαν είχαν ως αποδέκτη και το δικό σας Υπουργείο πέρα από το Εθνικής Άµυνας. Μας διαβεβαιώνουν βεβαίως ότι δεν έφτασαν ποτέ στο Υπουργείο. Θα µας πείτε τί ακριβώς συνέβη; Έφτασαν στο Υπουργείο σας αυτά τα αιτήµατα για µεταθέσεις; Υπουργός: εν ξέρω αν υπάρχουν αιτήµατα προς το Υπουργείο. Ουδέποτε το Υπουργείο δέχτηκε τέτοια αιτήµατα, συνεπώς δεν έχω να πω τίποτα για το θέµα αυτό. ηµοσιογράφος: Ούτε την παραίτηση του κ. Ρόβλια θέλετε να σχολιάσετε; Υπουργός: εν έχω να πω απολύτως τίποτα γιατί ειλικρινώς θέλω να σας πω ότι έχουµε ένα πολύ σηµαντικό έργο µπροστά µας, πολλή δουλειά. Εγώ τουλάχιστον επανήλθα σε ένα χώρο µε περισσότερα καθήκοντα βεβαίως, µετά από έξι χρόνια και θέλω να σας πω ότι αισθάνοµαι ένα τεράστιο βάρος και µια µεγάλη ευθύνη και ότι για να το φέρω σε πέρας πρέπει να εργαστώ πολύ σκληρά κι εγώ και οι συνεργάτες µου. ηµοσιογράφος: Κύριε Χρυσοχοΐδη η Αστυνοµία είχε όντως κάποιες επιτυχίες και ξαφνικά βλέπουµε ότι φοροδιαφυγή αναλαµβάνει η Αστυνοµία, λαθρεµπόριο πετρελαίων αναλαµβάνει η Αστυνοµία, ζήτηµα αδήλωτης εργασίας ήταν έτσι κι αλλιώς στην Αστυνοµία, θέµα κλεισίµατος συνόρων, σε µια Αστυνοµία που στο κάτω κάτω της γραφής, δε θα έλεγα ότι έχει και την καλύτερη εικόνα, θέλει οργάνωση. Όλα αυτά τα θέµατα µπορούνε να αντιµετωπιστούνε; Υπουργός: Για τη φύλαξη των συνόρων - διορθώνω λίγο µε συγχωρείτε - δεν είναι υπεύθυνη η Αστυνοµία αλλά το ειδικό Σώµα το οποίο ανήκει στο Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη.
ηµοσιογράφος: Να τη βγάλουµε τη φύλαξη των συνόρων, να µιλήσουµε για τα εσωτερικά και να πάµε στο οικονοµικό έγκληµα. Μπορεί η Αστυνοµία να τα σηκώσει όλα αυτά; Υπουργός: Ναι, επαναλαµβάνω δεν είναι η µόνο η Αστυνοµία αλλά είναι και το Λιµενικό Σώµα. Θέλω να πω στη λαθρεµπορία καυσίµων µπορεί να παίξει πολύ σηµαντικό ρόλο το Λιµενικό. Το Λιµενικό ωστόσο τόσα χρόνια δεν ασχολούνταν µε τα αστυνοµικά του καθήκοντα, είχε πιο πολύ καθήκοντα διαµόρφωσης πολιτικής και εξυπηρέτησης πολιτικών, επειδή ήταν ένα Υπουργείο το οποίο ήταν ένστολο αλλά υπηρετούσε άλλου είδους πολιτική. Παρ όλη τη διάσπαση λοιπόν και την υπαγωγή στου Λιµενικού στο Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη, έχουµε ένα αστυνοµικό Σώµα το οποίο θα κάνει και αυτή τη δουλειά. Αυτή είναι η διαφορά. Αλλά θέλω να σας πω το εξής. Η Αστυνοµία και κάθε Σώµα και κάθε Υπηρεσία θα διαµορφώνει τη φυσιογνωµία της και την αποτελεσµατικότητά της µε βάση τις επιταγές της πολιτικής ηγεσίας, τους στόχους που τίθενται, την αξιοκρατία, τρόπους οργάνωσης κλπ. Έχει σηµασία ότι υπάρχει µια νέα Κυβέρνηση, διαµορφώνει ένα νέο ήθος απέναντι στα πράγµατα, στους ανθρώπους και άρα µπορούµε να έχουµε επιτυχία. Το ότι η Αστυνοµία αναλαµβάνει να καταπολεµήσει το οικονοµικό έγκληµα, το οργανωµένο έγκληµα, πρέπει να γνωρίζουµε ότι αυτή είναι η δουλειά της. Τα νοσοκοµεία δεν είναι δουλειά της, αλλά από την άλλη πλευρά εφόσον έχει συγκροτηθεί αυτή η Υπηρεσία του οικονοµικού εγκλήµατος, πολύ γρήγορα θα έχει αποτελέσµατα. ηµοσιογράφος: Έχουν βάση τα σενάρια που δείχνουν να ενδιαφέρεστε για τη ηµαρχία της Αθήνας; Υπουργός: Επειδή είστε κι από το δηµοτικό σταθµό της Αθήνας θέλω να σας πω ότι εγώ δεν έχω καµία σχέση µε αυτά τα σενάρια, δε µε ενδιαφέρουν, δε µε αφορούν, δε θέλω να ασχοληθώ καθόλου µε αυτά κι έχω να κάνω πάρα πολλή δουλειά εκεί που µε έχει τοποθετήσει ο Πρωθυπουργός. Θέλω να είµαι πολύ σοβαρός άνθρωπος και να υπηρετώ µε σοβαρότητα και ευθύνη απέναντι σε όσους µε επέλεξαν στη Β Αθήνας όπως επίσης και στον Πρωθυπουργό που µε επέλεξε για το συγκεκριµένο υπουργείο.