ΤΕΧΝΙΚΟ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟ ΕΛΛΑΔΑΣ ΤΜΗΜΑ ΑΝΑΤΟΛΙΚΗΣ ΚΡΗΤΗΣ ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗΣ ΤΗΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ ΤΟΥ Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ 9 η ΕΠΑΝΑΛΗΠΤΙΚΗ Στις 5-10 - 2011 ΑΝΝΑ ΚΟΝΤΟΥ ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΕΙΣ ΠΡΑΚΤΙΚΩΝ ΔΑΚΤΥΛΟΓΡΑΦΗΣΕΙΣ-ΜΕΤΑΦΡΑΣΕΙΣ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗ ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΙΑ ΚΕΙΜΕΝΩΝ ΑΡΤΕΜΙΣΙΑΣ 70 - Τ.Κ. 71601 Ν. ΑΛΙΚΑΡΝΑΣΣΟΣ-ΗΡΑΚΛΕΙΟ ΤΗΛ.: 2815003180-6932760949 FAX: 2815003180
Συνεδρίαση 9 η επαναληπτική 5 ης Οκτωβρίου 2011 σελίς 2 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΤΕΧΝΙΚΟΥ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟΥ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ ΤΜΗΜΑ ΑΝΑΤΟΛΙΚΗΣ ΚΡΗΤΗΣ Σ υ ν ε δ ρ ί α σ η 9 η επαναληπτική Της Αντιπροσωπείας του Τμήματος Της 5 ης Οκτωβρίου 2011 Ημέρα Τετάρτη και Ώρα 19:00 ΤΟ ΠΡΟΕΔΡΕΙΟ ΤΗΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ ΠΡΟΕΔΡΟΣ: ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΑΓΑΠΑΚΗΣ ΑΝΤΙΠΡΟΕΔΡΟΣ: ΕΥΦΡΟΣΥΝΗ ΤΣΑΓΚΑΡΑΚΗ-ΜΑΥΡΑΚΗ Γ. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ: ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΣΑΠΑΚΗΣ
σελίς 3 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ ΤΟΥ Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. ΠΑΡΟΝΤΑ ΜΕΛΗ ΑΓΑΠΑΚΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ, ΑΝΤΩΝΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ, ΑΣΣΑΡΙΩΤΑΚΗΣ ΖΑΧΑΡΙΑΣ, ΒΑΪΛΑΚΗΣ ΙΩΑΝΝΗΣ, ΒΡΕΝΤΖΟΥ ΕΙΡΗΝΗ, ΙΝΙΩΤΑΚΗΣ ΠΕΤΡΟΣ, ΖΕΡΒΟΣ ΑΝΤΩΝΙΟΣ, ΚΑΣΑΠΑΚΗΣ ΙΩΑΝΝΗΣ, ΚΑΤΣΑΡΑΚΗΣ ΝΙΚΟΛΑΟΣ, ΚΑΠΕΤΑΝΑΚΗΣ ΜΗΝΑΣ, ΚΟΥΤΑΝΤΟΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ, ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΟΥ-ΠΑΠΑΔΑΚΗ ΦΩΤΕΙΝΗ, ΚΟΥΡΛΕΤΑΚΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ, ΚΩΣΤΑΚΗ ΑΦΡΟΔΙΤΗ, ΛΥΔΑΚΗ ΜΑΡΙΑ, ΜΑΣΤΟΡΑΚΗ ΕΛΕΝΗ, ΜΑΣΤΟΡΗΣ ΦΙΛΙΠΠΟΣ, ΜΑΡΝΕΛΛΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ, ΜΑΥΡΟΓΙΑΝΝΗΣ ΑΝΤΩΝΙΟΣ, ΜΠΑΚΙΝΤΑΣ ΚΩΝ/ΝΟΣ, ΜΠΑΡΤΟΛΟΤΣΙ ΙΟΥΛΙΑ, ΜΠΡΙΛΑΚΙΣ ΚΩΝ/ΝΟΣ, ΜΟΝΙΑΚΗΣ ΜΥΡΩΝ, ΞΥΛΟΥΡΗΣ ΚΩΝ/ΝΟΣ, ΟΡΦΑΝΟΣ ΝΙΚΟΛΑΟΣ, ΠΑΣΧΑΛΙΔΗΣ ΘΕΟΔΟΥΛΟΣ, ΡΟΜΠΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ, ΣΑΡΡΗΣ ΜΙΧΑΗΛ, ΣΓΟΥΡΟΣ ΟΔΥΣΣΕΑΣ, ΣΕΝΕΤΑΚΗΣ ΜΑΞΙΜΟΣ, ΣΤΑΜΑΤΑΚΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ, ΣΦΑΚΙΑΝΑΚΗ ΒΑΝΝΑ, ΤΑΒΕΡΝΑΡΑΚΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ, ΤΣΑΓΚΑΡΑΚΗ-ΜΑΥΡΑΚΗ ΕΥΦΡΟΣΥΝΗ, ΤΖΑΒΛΑΚΗ ΚΑΛΛΙΟΠΗ, ΦΑΝΟΥΡΑΚΗΣ ΚΩΝ/ΝΟΣ, ΦΡΑΓΚΙΑΔΑΚΗΣ ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ, ΦΟΥΡΝΑΡΑΚΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ, ΧΑΡΩΝΙΤΗΣ ΙΩΑΝΝΗΣ,. ΑΠΟΝΤΑ ΜΕΛΗ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΗΣ ΣΠΥΡΙΔΩΝ, ΕΥΑΓΓΕΛΙΝΑΚΗΣ ΜΙΧΑΗΛ, ΚΑΣΣΩΤΑΚΗ ΜΑΡΙΑ, ΚΑΦΦΕΤΖΑΚΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ, ΚΕΝΔΡΙΣΤΑΚΗ ΔΗΜΗΤΡΑ, ΚΟΥΜΠΕΝΑΚΗΣ ΑΝΤΩΝΙΟΣ, ΚΟΥΤΑΝΤΟΣ ΝΙΚΟΛΑΟΣ, ΜΑΝΙΑΔΗ ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ, ΜΑΜΟΥΛΑΚΗΣ ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ, ΜΑΝΟΥΣΑΚΗ ΕΙΡΗΝΗ, ΡΟΥΚΟΥΝΑΚΗΣ ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ, ΣΩΜΑΡΑΚΗΣ ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ, ΣΥΓΓΕΛΑΚΗΣ ΙΩΣΗΦ, ΤΡΙΑΜΑΤΑΚΗ ΧΑΡΑ, ΧΩΡΑΦΑΣ ΜΙΧΑΗΛ. ΣΥΝΟΛΟ ΜΕΛΩΝ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ: 53 ΠΑΡΟΝΤΑ ΜΕΛΗ: 38 ΑΠΟΝΤΑ ΜΕΛΗ: 15
Συνεδρίαση 9 η επαναληπτική 5 ης Οκτωβρίου 2011 σελίς 4 ΘΕΜΑΤΑ ΗΜΕΡΗΣΙΑΣ ΔΙΑΤΑΞΗΣ 1. Ανακοινώσεις Προεδρείου. 2. Ενημέρωση δραστηριότητας Διοικούσας Επιτροπής. 3. Έλεγχος ερωτήσεις επερωτήσεις προς τη Διοικούσα Επιτροπή. 4. Ενημέρωση της Μόνιμης Επιτροπής Αντισεισμικής και Πολιτικής Προστασίας. 5. Συμπλήρωση και αντικατάσταση εισηγητών του Πειθαρχικού Συμβουλίου του τμήματός μας. 6. Αυθαίρετη δόμηση και πολεοδομικός σχεδιασμός. ΘΕΜΑ ΕΚΤΟΣ ΗΜΕΡΗΣΙΑΣ ΔΙΑΤΑΞΗΣ 1. Ανάληψη ευθύνης από το ΤΕΕ για τη διαδικασία της τακτοποίησης των αυθαιρέτων, τη διάλυση των δημοσίων τεχνικών υπηρεσιών και τη διάλυση των μικρών μελετητικών γραφείων. --------------------
σελίς 5 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ ΤΟΥ Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Παρακαλά ησυχία. ΚΑΣΑΠΑΚΗΣ: Να ξεκινήσουμε σιγά σιγά. ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Συνάδελφοι παρακαλώ, παρακαλώ επειδή δεν μπορώ να φωνάζω κιόλας και θα μου επιτρέψετε να είμαι χαμηλών τόνων και απόψε, γιατί δυστυχώς συνεχίζω να έχω κάποιο πρόβλημα, μικρότερο βέβαια. Σήμερα λοιπόν 5 του Οκτώβρη, σε επαναληπτική συνεδρίαση της τακτικής συνεδρίασης στις 28/9 ου, όπου δεν είχαμε απαρτία, η ώρα είναι 7:25, αυτή τη στιγμή έχουμε απαρτία καθώς ως επαναληπτική συνεδρίαση απαιτείται το ¼ των μελών, ήδη είμαστε 25,συνεπώς έχουμε απαρτία με βάση το άρθρο 7 παράγραφος 9 του Ν.1486/84 και θα ξεκινήσουμε με τα θέματα της ημερήσιας διάταξης. Το 1 ο θέμα όπως πάντα ανακοινώσεις Προεδρείου. Το 2 ο, ενημέρωση της δραστηριότητας της Διοικούσας Επιτροπής. Το 3 ο, έλεγχος ερωτήσεις επερωτήσεις προς τη Διοικούσα Επιτροπή. Το 4 ο, ενημέρωση της Μόνιμης Επιτροπής Αντισεισμικής και Πολιτικής Προστασίας. 5 ο, Συμπλήρωση και αντικατάσταση εισηγητών του Πειθαρχικού Συμβουλίου του τμήματός μας που είχε μείνει σε εκκρεμότητα από την προηγούμενη συνεδρίαση, όπως και για ενημέρωση της μόνιμης επιτροπής. Το 6 ο θέμα, αυθαίρετη δόμηση και πολεοδομικός σχεδιασμός, συνάδελφοι παρακαλώ και πάλι επειδή δεν μπορώ να φωνάζω, ειλικρινά δεν μπορώ να φωνάζω μην κάνετε φασαρία να δούμε τα θέματά μας να προχωρήσει και η διαδικασία. Δεν μπορώ να φωνάζω ειλικρινά. 6 ο θέμα λοιπόν αυθαίρετη δόμηση και πολεοδομικός σχεδιασμός. 7 ο θέμα, ρυθμιστικό σχέδιο Ηρακλείου. Και κατετέθη πριν μπούμε στη διαδικασία της ενημέρωσης, κατετέθη από την ΑΜΑΚ,ένα θέμα που αφορά, ως εκτός ημερήσιας διάταξης, ανάληψη ευθύνης από το ΤΕΕ σχετικά με τη διαδικασία
Συνεδρίαση 9 η επαναληπτική 5 ης Οκτωβρίου 2011 σελίς 6 τακτοποίησης των αυθαιρέτων, διάλυση των δημόσιων τεχνικών υπηρεσιών, διάλυση των μικρών μελετητικών γραφείων και γίνεται μία ανάλυση εδώ. Το θέμα, ναι θα επαναλάβω, συνάδελφοι για να ακούμε όμως και επειδή ζητώ μια πρόσθετη συνδρομή δική σας, δεν μπορώ να φωνάζω, για να μην κουνάω τα χέρια και να χτυπάω τα πόδια, ζητώ ησυχία. Κατετέθη λοιπόν από την ΑΜΑΚ ένα θέμα, εκτός ημερήσιας διάταξης, το οποίο δεν είναι το ίδιο θέμα με το θέμα που έχουμε στην ημερήσια διάταξη. Αφορά την ανάληψη ευθύνης από το ΤΕΕ για τη διαδικασία της τακτοποίησης των αυθαιρέτων, τη διάλυση των δημοσίων τεχνικών υπηρεσιών και τη διάλυση των μικρών μελετητικών γραφείων. Το θέμα αυτό δεν είναι σε αντιδιαστολή με το θέμα της ημερήσιας διάταξης, γι αυτό τίθεται ως εκτός ημερήσιας διάταξης κατά την πλειοψηφία των 3/5. Εάν συμφωνεί το Σώμα κατά τα 3/5 τότε θα μπει αμέσως μετά την αυθαίρετη δόμηση και πολεοδομικός σχεδιασμός. Παρακαλώ.., πώς θα γίνει; Πιο μπροστά έχουμε τρέχοντα θέματα, η ενημέρωση της Μόνιμης Επιτροπής, η συμπλήρωση των εισηγητών, η αυθαίρετη δόμηση και μετά το δικό σας. ΣΦΑΚΙΑΝΑΚΗ: Να πω επί της διαδικασίας; ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Να πεις, ναι. ΣΦΑΚΙΑΝΑΚΗ: Το θέμα συνδέεται με την ενημέρωση που ούτως ή άλλως είναι κάτι που πρέπει να το συζητήσουμε τι έγινε στη συνάντηση των Προέδρων και στην Αντιπροσωπεία. Δεν έχει νόημα αυτό το πράγμα να το δούμε μετά από δύο μήνες, σημασία έχει να το δούμε την ώρα που θα μιλάμε γι αυτό το πράγμα. Άρα ή θα μπει με την αυθαίρετη δόμηση, οπότε πάει πίσω ή αφού το βάζεις σαν εκτός ημερησίας θέμα τουλάχιστον να μπει πιο μπροστά, να συνδεθεί με την ώρα που θα μιλάμε γι αυτά. ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Συναδέλφισσα Βάνα εάν για κάποιο λόγο δεν προλάβουμε να το συζητήσουμε σήμερα, θα
σελίς 7 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ ΤΟΥ Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. επανέλθουμε την άλλη βδομάδα, τι είπατε; Θέλετε να μπει πιο μπροστά; Εάν συμφωνεί το Σώμα εγώ δεν έχω καμία αντίρρηση. Καταρχήν το Σώμα κάνει δεκτό κατά τα 3/5 να μπει ως εκτός ημερησίας διάταξης; Παρακαλώ τα χέρια, Γιάννη μέτρησε, μέτρησε Γιάννη σε παρακαλώ, μέτρησε. ΚΑΣΑΠΑΚΗΣ: Είναι κανείς που είναι ενάντια; ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Είναι κανείς που δεν συμφωνεί; ΚΑΣΑΠΑΚΗΣ: Είναι κανείς που δεν συμφωνεί; ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Κανείς που δεν συμφωνεί ; Κανένας. Αρα συμφωνούν, τα 3/5 λοιπόν συμφωνούν, συνεπώς το βάζουμε ως θέμα εκτός ημερήσιας διάταξης. Τώρα το θέμα είναι αν θα είναι μπροστά ή πίσω από το θέμα της αυθαίρετης δόμησης και πολεοδομικός σχεδιασμός. Εδώ πάλι να ρωτήσω τη σύμφωνη γνώμη σας, αν συναινείτε εγώ δεν έχω καμία αντίρρηση, να το βάλουμε μπροστά από την αυθαίρετη δόμηση συμφωνείτε; Όχι δεν συμφωνούν. Οπότε θα μπει αμέσως μετά την αυθαίρετη δόμηση, ωραία.
Συνεδρίαση 9 η επαναληπτική 5 ης Οκτωβρίου 2011 σελίς 8 ΘΕΜΑΤΑ ΗΜΕΡΗΣΙΑΣ ΔΙΑΤΑΞΗΣ ΘΕΜΑ 1 ο Ανακοινώσεις Προεδρείου ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Πάμε στις ανακοινώσεις του Προεδρείου. Με την ημερομηνία 5-8-2011 δήλωσή της, συνάδελφοι μα μη μιλάτε, όποιος θέλει να μιλήσει τον παρακαλώ θερμά ειδικά απόψε που, ας βγει έξω να μιλήσει και εγώ σε λίγο που θέλω να μιλήσω κάπου, θα κατέβω κάτω από το έδρανο να βγω έξω να μιλήσω. Με την ημερομηνία 5-8-11 δήλωσή της παραιτήθηκε η συναδέλφισσα Πετάση Μαρία Αρχιτέκτονας Μηχανικός από την Αντιπροσωπεία του ΤΕΕ/ΤΑΚ. Με αριθμό 3179/10-8-11 πράξη της Αντιπροσωπείας αντικαταστάθηκε από τη συναδέλφισσα Μαστοράκη Ελένη του Ιωάννη Πολιτικό Μηχανικό, η οποία είναι η επόμενη επιλαχούσα του συνδυασμού της ΑΜΑΚ στο Νομό Λασιθίου. Είναι εδώ η Κα Μαστοράκη; Μπράβο, ευχόμαστε καλή συμμετοχή και παραγωγική στα πλαίσια της Αντιπροσωπείας. Επίσης με την αριθμό 3335/5-9-11 πράξη της Αντιπροσωπείας ύστερα από απόφασή της στη συνεδρίαση της 27 ης Ιουλίου του 2011, με εφαρμογή της παραγράφου 12 του άρθρου 7 του νόμου 1486/84, τη θυμάστε τη διαδικασία με ψηφοφορία που κάναμε εδώ, αντικαταστάθηκε ο συνάδελφος Κατσιδονιωτάκης Κωνσταντίνος του Α. Αρχιτέκτονας Μηχανικός, από το συνάδελφο Μαστορή Φίλιππο του Ε. Πολιτικό Μηχανικό, που είναι ο πρώτος επιλαχών του ίδιου συνδυασμού της ΔΚΜ στο Νομό Λασιθίου. Ο συνάδελφος Μαστορής; Ευχόμαστε και σε εσένα παραγωγική συμμετοχή και ουσιαστική. Τώρα, από τον Πρόεδρο της Διοικούσας Επιτροπής εστάλησαν στο Προεδρείο της Αντιπροσωπείας για ενημέρωση των μελών της Αντιπροσωπείας, στις 3-8-2011, τα προγράμματα δράσης των Μόνιμων Επιτροπών Μελετών Δημοσίων, Έργου Δημοσίου, για τη σύγχρονη Αρχιτεκτονική, το δημόσιο χώρο, το
σελίς 9 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ ΤΟΥ Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. αρχιτεκτονικό και μνημειακό απόθεμα και τις πολιτιστικές ωσμώσεις του σύγχρονου κόσμου 2010 2013. Στις 5-9-2011 εστάλησαν τα προγράμματα δράσης των Μόνιμων Επιτροπών Περιβάλλοντος, Βιομηχανίας, Έρευνας και Νέων Τεχνολογιών, προβολής και προώθησης των δράσεων και έργων του ΤΕΕ/ΤΑΚ και χωροταξικού και πολεοδομικού σχεδιασμού και οικιστικού περιβάλλοντος. Αυτά σε μορφή PDF ή Word εστάλησαν σε όλα τα μέλη για ενημέρωση. Όπως σας είπαμε λοιπόν εστάλησαν αυτά και παρουσιάστηκαν από τους επιμελητές στη Διοικούσα Επιτροπή στις 2/8 ου, 25/8 ου και 1/9 ου, η δε Διοικούσα Επιτροπή συμφωνεί με τον προγραμματισμό των επιτροπών αυτών. Σήμερα μετά τη συζήτηση που είχαμε κάνει στην προηγούμενη συνεδρίαση στις 28 Ιουλίου του 2011 έχουμε ως 4 ο θέμα της ημερήσιας διάταξης την ενημέρωση της Μόνιμης Επιτροπής Αντισεισμικής και Πολιτικής Προστασίας, επίσης από την ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ μου εδόθη ένα έγγραφο, το οποίο απευθύνεται προς τον Πρόεδρο της Αντιπροσωπείας για θέματα στην Αντιπροσωπεία στις 28/9 ου, δηλαδή την προηγούμενη, επομένως τώρα, τον Πρόεδρο της Διοικούσας επιτροπής ΤΕΕ/ΤΑΚ και αναφέρει. Αγαπητοί συνάδελφοι είναι γνωστή η οικονομική κρίση, στις συνθήκες αυτές είναι απαραίτητο να εξεταστούν όλες οι δαπάνες του τμήματος και μάλιστα οι πάγιες με σκοπό την κατάργηση ή την επαναδιαπραγμάτευσή τους, όπως επί παραδείγματι, η ενοικίαση του κτηρίου στη Ταξιάρχου Μαρκοπούλου, λειτουργικό κόστος κ.λ.π. Θεωρούμε ότι η Διοικούσα θα πρέπει να συνεργαστεί και με τους κλαδικούς συλλόγους για τα θέμα αυτό. Δεύτερον, πρόσφατα έγινε παρουσίαση του ρυθμιστικού σχεδίου και του προγράμματος προστασίας περιβάλλοντος οικιστικού συγκροτήματος Ηρακλείου. Στη σελίδα 48 της μελέτης αναφέρεται ότι, σύμφωνα με την έκθεση της ευρωπαϊκής επιτροπής για τις ευρωπαϊκές πόλεις Μάιος το 2007, το Ηράκλειο βρίσκεται στη 10 η χειρότερη θέση ως προς το όζον και στην 20 η ως προς τα αιωρούμενα σωματίδια. Θεωρούμε ότι είναι απαραίτητο να ασχοληθούν με το θέμα οι σχετικές μόνιμες επιτροπές, για τη διερεύνηση,
Συνεδρίαση 9 η επαναληπτική 5 ης Οκτωβρίου 2011 σελίς 10 συγκεκριμενοποίηση των πηγών ρύπανσης, τις συνέπειες της ρύπανσης στην υγεία και για τα αναγκαία μέτρα αντιμετώπισης της κατάστασης. Ο συνάδελφος για την ΔΠΚ Μηχανικών Κώστας Φανουράκης Σε ότι αφορά το 2 ο θέμα νομίζω ότι έχουμε στην ημερήσια διάταξη το αντίστοιχο θέμα για το ρυθμιστικό σχέδιο Ηρακλείου, άρα αυτά μπορούν να τεθούν εκεί. Σε ότι αφορά το 1 ο, δεν ξέρω θέλετε να γίνει για συζήτηση στα πλαίσια της ενημέρωσης της Διοικούσας Επιτροπής; Τι ακριβώς; Ο συνάδελφος Φανουράκης είναι εδώ; Τι ακριβώς θέλετε για το 1 ο θέμα; ΞΥΛΟΥΡΗΣ: Μπορώ; ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ξυλούρης. Ναι μπορείς, ο συνάδελφος ΞΥΛΟΥΡΗΣ: Επειδή το θέμα της κρίσης πραγματικά παίρνει διαστάσεις εκρηκτικές, δηλαδή έχουμε ξεπεράσει πλέον και το, όχι το ανεκτό όριο, αλλά η κατάσταση είναι εκρηκτική. Θεωρούμε ότι σαν Αντιπροσωπεία κάτι πρέπει να κάνουμε, εμείς σαν παράταξη έχουμε τη δική μας τη γνώμη, όπως φαντάζομαι και όλες οι παρατάξεις έχουν τη γνώμη τους. Αυτό το πράγμα πρέπει κατά τη γνώμη μας, όχι τώρα, όχι σε αυτή τη συνεδρίαση στην άλλη συνεδρίαση, γιατί τώρα δεν υπάρχει αντικειμενικά και χρόνος, να γίνει αποκλειστικό θέμα συζήτησης. Δηλαδή τι θα κάνουμε για να αντιμετωπίσουμε, να αμυνθούμε απέναντι σε αυτή τη λαίλαπα που έρχεται. Διότι η κατάσταση συνάδελφε Πρόεδρε και όλοι οι συνάδελφοι νομίζω το ξέρετε, ότι πλέον έχει ξεπεράσει κάθε φαντασία. ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Για το όζον λες. ΞΥΛΟΥΡΗΣ: Όχι, πρέπει να υποθέσω συνάδελφε ότι δεν άκουσες καμία λέξη από αυτά που είπα, από τότε που το είπε μέχρι τώρα περάσανε πέντε λεπτά ή είσαι εκτός αίθουσας ή κοιτάς για καλαμπούρι. Εγώ δεν νομίζω να ταιριάζει στην, μάλλον λείπει πολύ όζον από εδώ μέσα.
σελίς 11 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ ΤΟΥ Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. Επειδή λοιπόν το θέμα είναι πάρα πολύ σοβαρό, προτείνω στην επόμενη συνεδρίαση, εμείς θα έρθουμε και με δικιά μας εισήγηση, αλλά προτείνουμε πλέον μέτρα. Το λέμε για να είμαστε προετοιμασμένοι, για την επόμενη φορά δηλαδή, θα μπει θέμα και προτείνω, ότι μπορεί να είναι και έκτακτη αν το συμφωνείτε, να κάνουμε μία έκτακτη συνεδρίαση γι αυτό το θέμα. ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ωραία, άρα να συμπεράνω ότι θα ετοιμάσετε κάποια εισήγηση την οποία θα την υποβάλλετε. ΞΥΛΟΥΡΗΣ: Μπορεί να είναι και έκτακτη συνεδρίαση. ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ένα λεπτό, αν κατάλαβα καλά, συγγνώμη συνάδελφε, αν κατάλαβα καλά συνάδελφε Ξυλούρη να υπάρχει ένα θέμα στην επόμενη συνεδρίαση, που να αφορά τα ζητήματα και τα προβλήματα της οικονομικής κρίσης για τους μηχανικούς και γενικότερα. Όπου ετοιμάζετε εσείς κάποια εισήγηση και θα την αναλύσετε λεπτομερώς. Ευχαρίστως αρκεί να το ετοιμάσετε εσείς και να μπει σαν θέμα, ορίστε, ορίστε συναδέλφισσα. ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΟΥ: Με την προϋπόθεση να είναι κοινή δράση βέβαια, (δεν αποδίδεται καθαρά, μιλάει εκτός μικροφώνου) ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Συναδέλφισσα να πω κάτι, όταν, ένα λεπτό, όταν ένας συνάδελφος υποβάλλει μία εισήγηση, η εισήγηση τίθεται σε συζήτηση στην Αντιπροσωπεία, ο καθένας μπορεί να υποβάλλει προσθήκες, απόψεις, προτάσεις ή ακόμα και εναλλακτική εισήγηση. Συνεπώς εγώ συμφωνώ δεν έχω καμία αντίρρηση, επομένως, απλώς όταν λες συνάδελφε Ξυλούρη επόμενη Αντιπροσωπεία εννοείς, γιατί μπορεί με τη σημερινή να μην εξαντλήσουμε τα θέματά μας και να πάμε σε συνεχιζόμενη την επόμενη βδομάδα, εννοείς την επόμενη βδομάδα; Αν είναι θα πρέπει να το αποφασίσουμε όλο το Σώμα.
Συνεδρίαση 9 η επαναληπτική 5 ης Οκτωβρίου 2011 σελίς 12 Μάλιστα, επομένως συνάδελφοι μάλλον να το αποφασίσουμε προς το τέλος για να δούμε πόσα θέματα μας μένουν και να καταλήξουμε στο τέλος, ωραία. Μετά από αυτά τα εισαγωγικά του Προεδρείου, δεν ξέρω αν θέλει κάποιος να προσθέσει, να πει κάτι άλλο, υπάρχει κανείς να πει κάτι επί των ανακοινώσεων; Όχι. ΘΕΜΑ 2 ο Ενημέρωση δραστηριότητας Διοικούσας Επιτροπής ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Καλώ τον Πρόεδρο συνάδελφο της Διοικούσας Επιτροπής για ενημέρωση της δραστηριότητας της Διοικούσας Επιτροπής. ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΔΙΟΙΚΟΥΣΑΣ: Συνάδελφοι καλησπέρα, να καλωσορίσω τους νέους συναδέλφους οι οποίοι αντικαθιστούν συναδέλφους που για διαφορετικούς λόγους δεν συνεχίζουν στην Αντιπροσωπεία. Να τους ευχηθώ καλή δύναμη, δύναμη που θα την χρειαστούμε όλοι. Σε σχέση με την προηγούμενη πρόταση την οποία κάνει η ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ, εγώ θα έλεγα ότι είναι επιβεβλημένη να γίνει αυτή η συζήτηση. Στη Διοικούσα Επιτροπή γίνονται συχνά πυκνά αναφορές με αφορμή την οικονομική κρίση με διάφορα ζητήματα, αλλά νομίζω ότι και το Σώμα της Αντιπροσωπείας και ενδεχομένως και πιο διευρυμένο, με τη συμμετοχή των συλλόγων και αν θέλουν και άλλοι συνάδελφοι, οποιοσδήποτε, να είναι ανοιχτή να μπορεί να την παρακολουθήσει, να γίνει μία συζήτηση για την τρέχουσα κατάσταση και κυρίως του τι μπορεί να γίνει. Εγώ θα είχα να προτείνω σε αυτό, εάν συμφωνείτε και εάν θέλετε, να κάναμε πρόσκληση, το έχουμε πει και στη Διοικούσα και με την ΑΜΑΚ έχουμε συμφωνήσει, να καλέσουμε κάποιους οι οποίοι μπορεί να είναι και συνάδελφοι οι οποίοι έχουν μιλήσει, έχουν γράψει δημόσια, έχουν καταθέσει τις απόψεις τους δημόσια και να τους καλέσουμε εδώ να γίνει μια συζήτηση, η οποία θα βάλει αρκετά σημαντικά στοιχεία. Τα οποία και εμάς θα φωτίσει, θα δώσει προεκτάσεις και θα μπορέσουμε έτσι να βγάλουμε
σελίς 13 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ ΤΟΥ Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. συμπεράσματα και τελείως έτσι σαν παράδειγμα, σκέφτομαι τον μηχανικό, τον πρώην Υπουργό Οικονομικών επί Κυβερνήσεως Σημίτη, το Νίκο το Χριστοδουλάκη, ο οποίος κυκλοφόρησε προ ημερών ένα βιβλίο, με τίτλο «Σώζεται ο Τιτανικός; Και υπάρχουν λύσεις για την αποφυγή του ναυαγίου το οποίο είναι μπροστά μας»; Θα μπορούσαμε λοιπόν να φωνάξουμε και ανθρώπους οι οποίοι προτείνουν συγκεκριμένες από τις πολιτικές τις οποίες εφαρμόζει σήμερα η Κυβέρνηση και η Τρόικα, θα μπορούσες να φωνάξεις ανθρώπους οι οποίοι κάνουν κριτική και ανθρώπους οι οποίοι είναι τελείως αντίθετοι και έχουνε μια άλλη λογική και να αναπτύξουμε μια συζήτηση. Αυτό σαν ιδέα το καταθέτω και να μη γίνει μια συζήτηση δηλαδή με εισηγητές απλά και μόνο συναδέλφους και μέλη από το ΤΕΕ/ΤΑΚ. Εάν συμφωνείτε μπορούμε να το οργανώσουμε και στο επόμενο 15ημερο με 20ημέρο να γίνει εδώ στην αίθουσα της Αντιπροσωπείας μία ανοιχτή δημοκρατική διαβούλευση του συνόλου των μηχανικών. Περνάω πολύ γρήγορα τώρα στην ενημέρωση από τις 27-7- 2011 έως και σήμερα. Έχουμε την υπογραφή της προγραμματικής σύμβασης του παρατηρητηρίου των μελετών και έργων δημοσίου. Την προηγούμενη βδομάδα ομόφωνα το Περιφερειακό Συμβούλιο αποδέχθηκε την πρόταση των δυο Τεχνικών Επιμελητηρίων Ανατολικής και Δυτικής Κρήτης και μέσα στις επόμενες μέρες μετά την θετική απόφαση του Περιφερειακού Συμβουλίου θα μπορέσουμε να υπογράψουμε, εγώ, ο Αντώνης ο Πιταριδάκης και ο Περιφερειάρχης Κρήτης το παρατηρητήριο. Ξαναθυμίζω πολύ γρήγορα τι είναι το παρατηρητήριο και γιατί το προτείναμε. Είναι ουσιαστικά ένα εργαλείο καινοτομίας, ένα εργαλείο οργάνωσης για το Περιφερειακό Συμβούλιο και για τον Περιφερειάρχη, αλλά και κάθε πολίτη του νησιού μας, για να μπορεί να παρακολουθεί σε real time ποια έργα, ποιες μελέτες δημοσίου, γίνονται, ανατίθενται, πως υλοποιούνται, πού υπάρχουν προβλήματα, ποια είναι τα προβλήματα, ώστε και καλύτερος προγραμματισμός να γίνεται και μεγαλύτερη διαφάνεια να υπάρχει και κάθε ευρώ που επενδύεται σε δημόσια έργα και μελέτες, να μπορεί να έχει πολλαπλασιαστικά οφέλη.
Συνεδρίαση 9 η επαναληπτική 5 ης Οκτωβρίου 2011 σελίς 14 Ο στόχος; Φιλόδοξος, μπορεί να υλοποιηθεί με τις συνθήκες που επικρατούν στο δημόσιο; Ένα ερωτηματικό και ήτανε μία διαπίστωση την οποία θέσαμε υπόψη του Περιφερειάρχη, του Περιφερειακού Συμβουλίου, ότι εμείς το Τεχνικό Επιμελητήριο γνωμοδότησε και μπορεί να υποστηρίξει και πιστεύει στην υλοποίηση αυτού του λογισμικού, αλλά το αν γίνει πραγματικότητα επαφίεται στην πολιτική βούληση και στους υπηρεσιακούς παράγοντες των δήμων και όλων των φορέων Τοπικής Αυτοδιοίκηση που υλοποιούν έργα. Ελπίζουμε και ευχόμαστε να το πιστέψει η Περιφέρεια, να το στηρίξουν οι υπηρεσίες και τα στοιχεία ουσιαστικά να μπαίνουν στο σύστημα, να καταχωρούν τα δεδομένα, έτσι ώστε να υπάρχει απεικόνιση μετά και ανάλυση με στατιστικά, με χρονοδιαγράμματα για την υλοποίηση των έργων. Με αφορμή τώρα αυτή την υπογραφή εν είδει προγραμματικής σύμβασης, θα ήθελα να σας ενημερώσω και να πω ότι είναι νομίζω πολύ θετικό και πολύ σημαντικό, ότι είμαστε ίσως το μοναδικό περιφερειακό τμήμα, που στην τρέχουσα προγραμματική περίοδο, στην τρέχουσα χρονική περίοδο για την ακρίβεια, υλοποιεί ένα μεγάλο εύρος συνεργασιών κυρίως με τους φορείς της Τοπικής Αυτοδιοίκησης. Και ειδικότερα με την Περιφέρεια και κάποιους δήμους. Έτσι λοιπόν ένα ύψος 400.000 ευρώ αυτή τη στιγμή είναι σε φάση υλοποίησης, ολοκλήρωσης ή προγραμματισμού για να γίνει την επόμενη φάση. Και πιο συγκεκριμένα, υπάρχει προγραμματική σύμβαση με την Περιφέρεια, η οποία παραδίδει μέχρι τέλος του χρόνου και μάλιστα από σήμερα, μάλλον από Δευτέρα το ανακοινώνω από το βήμα, μπορούμε να πληρώσουμε τους 150 συναδέλφους, μετά από μια μεγάλη ταλαιπωρία με νομικές προεκτάσεις που αντιμετωπίσαμε. Μπορούμε να πληρώσουμε λοιπόν τους 150 συναδέλφους οι οποίοι δούλεψαν στις ομάδες εργασίας για τους παραδοσιακούς οικισμούς στο Λασίθι. Ήδη σήμερα εγώ υπέγραψα τις πρώτες 11 ομάδες εργασίας για να πληρωθούν από Δευτέρα, άλλες 8 θα πάνε στην Επίτροπο τη Δευτέρα, και αναμένουμε άλλες 8 για να ολοκληρωθεί η παραλαβή των φακέλων και να προχωρήσουν και αυτές.
σελίς 15 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ ΤΟΥ Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. Και μέχρι 15 Νοέμβρη που κλείνει το τρέχον έτος όμως μας έχει πει η Επίτροπος, ελπίζουμε να έχουμε παραλάβει τα τεύχη, να τα αποδώσουμε στην Περιφέρεια και στην Περιφερειακή Ενότητα Λασιθίου και να έχουνε πληρωθεί μέσα σε ένα χρόνο, που παρόλη την γκρίνια, παρόλη αν θέλετε έτσι την αμφισβήτηση που υπήρχε από συναδέλφους, θεωρούμε ότι είναι ρεκόρ να υλοποιείται και να πληρώνονται οι συνάδελφοι μέσα σε ένα χρόνο περίπου, από τη στιγμή που ξεκινήσαμε. Έχουμε λοιπόν την υπογραφή της προγραμματικής σύμβασης με το δήμο Μαλεβιζίου ακριβώς για το ίδιο θέμα, καταγραφή των παραδοσιακών οικισμών του Δήμου Μαλεβιζίου, 20 οικισμοί, αυτή τη φορά είναι πολύ πιο καλοπληρωμένοι, τα χρήματα είναι πολύ περισσότερα που θα αναλογούν σε κάθε συνάδελφο μηχανικό, σε αναλογία με την προηγούμενη προγραμματική σύμβαση. Πιστεύουμε, ότι και ποιοτικά εμείς θα μπορέσουμε να αντεπεξέλθουμε, έχοντας την εμπειρία καλύτερα. Νομίζω ότι αυτή τη φορά επίσης δεν θα έχουμε τις δυσκολίες που έχουμε με την Επίτροπο και δεν θα έχουμε τα προβλήματα που είχαμε την προηγούμενη φορά. Μια και βήμα βήμα αυτή τη φορά είδαμε τι ακριβώς θέλει ο Επίτροπος, για να μην αντιμετωπίσουμε διάφορα γραφειοκρατικά ζητήματα. Και θέλω να πιστεύω ότι μέσα σε 8 μήνες, την άλλη βδομάδα θα βγάλουμε και τις προδιαγραφές, θα βγει στον αέρα, ώστε να δουλέψουν περίπου 40 με 50 συνάδελφοι κυρίως πιστεύω νέοι συνάδελφοι, έχοντας βέβαια την εμπειρία που χρειάζεται, σε άλλο ένα πολύ σημαντικό project, το οποίο κάνει το Τεχνικό Επιμελητήριο με το Δήμο Κρουσώνα. Έχουμε την ομάδα εργασίας της Σπιναλόγκας που προχωρεί, η ομάδα εργασίας έχει κάνει μία πάρα πολύ καλή δουλειά όπως έχουμε πει, πληρώθηκε και εκεί και η πρώτη φάση. Δυστυχώς το Υπουργείο παρ όλες τις δεσμεύσεις του ίδιου του Υπουργού και της Γενικής Γραμματέας της Κας Μενδώνη, δεν έχει προχωρήσει στην ένταξη, στην προλίστα του μνημείου. Εκεί υπάρχει μία δυσκολία, υπάρχει ένα ζήτημα που μας φρενάρει γιατί οι δικές μας ενέργειες, η ομάδα εργασίας πρέπει να συμβαδίζει για να ολοκληρωθεί με την προοπτική την οποία έχουμε βάλει μαζί με τα βήματα που χρειάζονται να μπει στην προλίστα και στη συνέχεια να πάρει και την πρώτη θέση, για να είναι η πρόταση της Ελλάδας
Συνεδρίαση 9 η επαναληπτική 5 ης Οκτωβρίου 2011 σελίς 16 στην ΟΥΝΕΣΚΟ. Αλλά νομίζω ότι και αυτό το θέμα θα δρομολογηθεί. Επίσης έχουμε το Μελεβίζι, Περιφέρεια Κρήτης 25.000 ευρώ, τι είναι Βάνα τα 25 χιλιάρικα, τα έχω γράψει δεν έχω γράψει τους τίτλους, Οδυσσέα 25 χιλιάρικα, α, το παρατηρητήριο ήτανε ύψους 25.000, 200.000 ήταν ο παραδοσιακοί οικισμοί, 150.000 ευρώ ο δήμος Μαλεβιζίου και η ομάδα εργασίας της Σπιναλόγκας είναι 40.000 ευρώ. Υπάρχει και μία σκέψη δεν τους το έχουμε προτείνει ακόμα, ίσως κάποιες ομάδες εργασίας, στις οποίες βγαίνουνε και είναι ευρύτερου ενδιαφέροντος είτε για τα ενεργειακά είτε για οτιδήποτε, εμείς θα προτείνουμε στην Περιφέρεια, στις Περιφερειακές Ενότητες ή και σε κάποιους δήμους, να χρηματοδοτούν σε αυτή την δύσκολη την οικονομικά πραγματικά συγκυρία του ΤΕΕ, αλλά και όλης της κοινωνίας, μέσα σε νομίζω πολύ κανονικά πλαίσια και σε συλλογικές ας πούμε έτσι, σε μια λογική αντίληψη της πραγματικότητας το επιστημονικό έργο, το οποίο ουσιαστικά όμως βοηθά την κοινωνία και τους φορείς. Τώρα, εκτός από τις προγραμματικές συμφωνίες να πω ότι την άλλη Πέμπτη για να μην το ξεχάσω, 13/10 ου και 13:00 η ώρα, έχει προγραμματίσει η Μόνιμη Επιτροπή Περιβάλλοντος επίσκεψη στο ΚΔΑΥ της Αλικαρνασσού, όπου θα είναι μία επίσκεψη 40 και 40 λεπτών, περίπου δηλαδή 1,5 ώρα, για να μας ενημερώσουν τι κάνουν εκεί, πώς βλέπουν αυτοί τα ζητήματα σε σχέση με το θέμα των απορριμμάτων. Εμείς οι θέσεις μας είναι ξεκάθαρες, είναι αδιαπραγμάτευτες, και το ΤΕΕ Δυτικής Κρήτης και εμείς θα συμμετάσχουμε στην ομάδα εργασίας την οποία ετοιμάζει η Περιφέρεια Κρήτης, για το μεγάλο θέμα των απορριμμάτων. Οι απόψεις μας είναι διάφανες, είναι κρυστάλλινες, λέμε ένα μεγάλο όχι στην καύση των απορριμμάτων. Είμαστε νομίζω ένας από τους πρώτους φορείς, επιστημονικούς φορείς που βγήκε και τόσο ξεκάθαρα τοποθετήθηκε στο θέμα και με την ίδια ένταση και με την ίδια διάθεση θα συνεχίσουμε μέχρι τέλος. Τώρα, έχουμε το θέμα των αυθαιρέτων, το οποίο είναι θέμα αμέσως μετά και το οποίο θα συζητήσουμε, εγώ να πω ότι αμέσως το ΤΕΕ/ΤΑΚ, η Διοικούσα και ίσως και εκεί ήμασταν πάλι οι μόνοι. Φαίνεται ότι σε δύσκολες καταστάσεις πολλοί χάνουν τη φωνή τους, δεν θέλουν να τοποθετηθούν, δεν θέλουν να πουν ξεκάθαρα
σελίς 17 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ ΤΟΥ Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. τα πράγματα. Εμείς και σε αυτό το ζήτημα μοναδικό περιφερειακό τμήμα βγήκαμε και είπαμε, ότι είναι λάθος η κατεύθυνση. Η κατεύθυνση η οποία έδωσε το τότε προτεινόμενο νομοσχέδιο, ο σημερινός νόμος, είναι καθαρά φοροεισπρακτικός, είναι χαράτσι, το οποίο δεν επιλύει σε καμία των περιπτώσεων τα μεγάλα περιβαλλοντικά ζητήματα, τα ζητήματα του δημόσιου χώρου, ειδικά σε περιοχές όπως το Ηράκλειο που το πρόβλημα είναι τεράστιο, με αρκετές ιδιαιτερότητες. Δεν μπορεί σε καμία των περιπτώσεων να αντιμετωπίζεται με τέτοια προχειρότητα ένα τέτοιο κορυφαίο ζήτημα που είναι ταυτόχρονα πολιτικό, είναι οικονομικό, είναι κοινωνικό και δεν είναι μόνο φοροεισπρακτικό. Και δεν μπορεί να γίνεται τέτοια εκμετάλλευση των πολιτών και των συναδέλφων μας, των πολιτών γιατί βρίσκονται σε μία τρομακτική ομηρία με δικιά τους ευθύνη σύμφωνοι, και από τη άλλη των συναδέλφων μηχανικών, που βρίσκονται σε μία πρωτοφανή δύνη. Και βεβαίως το βλέπουν σαν μια ευκαιρία να βγάλουν το μεροκάματο, όμως δεν μπορούμε με τέτοιες λογικές να οδηγήσουμε την Ελλάδα στην έξοδο από αυτό το τρομερό αδιέξοδο το οποίο βρισκόμαστε. Το ίδιο ακριβώς, ξανά το ΤΕΕ/ΤΑΚ με απόφαση της Διοικούσας Επιτροπής μίλησε ορθά κοφτά για την εργασιακή εφεδρεία εκεί που δεν μίλησε ξανά κανείς, κανένα περιφερειακό τμήμα, ούτε το ΤΕΕ κεντρικά. Και είπαμε για μηχάνευμα της Κυβέρνησης και της Τρόικας απεχθές, απεχθές που οδηγεί στον Καιάδα και μάλιστα είδα ότι κάποιες εκφράσεις σας συγκεκριμένες, του συγκεκριμένου μηνύματος και χάρηκα, ικανοποιήθηκα πολύ, χρησιμοποίησαν και άλλες πολιτικές, πολιτικά κόμματα και μίλησαν για την Καιάδα, μίλησαν για την απαξίωση ακριβώς που βάζουμε την ελληνική κοινωνία και τις οικογένειες, χωρίς ταυτόχρονα να υπάρχει καμία προοπτική ή σπέρμα επίλυσης των καταστάσεων που αντιμετωπίζει η ελληνική κοινωνία. Αντιθέτως αυξάνονται τα προβλήματα, δημιουργείται ένα άγχος τρομακτικό στον κάθε νέο, ένα κύμα φυγής των νέων επιστημόνων από τη χώρα, μια απαξίωση της καθημερινότητας μας, και μία συσσώρευση τρομακτικών προβλημάτων που πραγματικά δεν νομίζω ότι εύκολα θα καταφέρουμε να βγούμε από αυτή τη δύνη. Τώρα παρακολουθούμε στενά το θέμα του ρυθμιστικού Ηρακλείου, ίσως να είμαστε ο φορέας εκείνος που έχει πιάσει το
Συνεδρίαση 9 η επαναληπτική 5 ης Οκτωβρίου 2011 σελίς 18 θέμα πάρα πολύ ζεστά, έχουμε συγκροτήσει μία επιτροπή από το Τεχνικό Επιμελητήριο με τη συμμετοχή και των αρχιτεκτόνων, και άλλων φορέων που πρέπει να έχουν άποψη για το ρυθμιστικό, του συλλόγου αρχιτεκτόνων εννοείται και όπου αυτή τη στιγμή νομίζω ενοποιείται μία κατεύθυνση, μία άποψη την οποία μέχρι και μέσα Οκτώβρη, Οδυσσέα μέχρι πότε πρέπει να τους την καταθέσουμε στο ρυθμιστικό; Μέχρι τέλος του Οκτώβρη; Όπου θα δίνουμε σαφέστατα την κατεύθυνση. Για το ρυθμιστικό, νομίζω ότι είναι μία μεγάλη πρόκληση για την πόλη του Ηρακλείου, η οποία αν θέλετε στρεβλά επεκτάθηκε και μελετάται αυτή τη στιγμή σχεδόν το σύνολο του νομού και μάλιστα υπάρχει διαμαρτυρία, όχι μόνο από τη Βιάννο και τη Φαιστό που έχουνε μείνει απέξω, αλλά αυτή τη στιγμή υπάρχουν και τα Ανώγεια και το Οροπέδιο που λένε, κακώς δεν μπήκαμε και εμείς να μας μελετήσετε. Και εν πάση περιπτώσει εκεί θα μπορέσουν να μας μιλήσουν και ο Οδυσσέας και η Βάνα και η Φανή που συμμετέχουν στην επιτροπή, για τις κατευθύνσεις και τις θέσεις τις οποίες θα εκφράσουμε (αλλαγή κασέτας) ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΔΙΟΙΚΟΥΣΑΣ: για την πολύπλευρη ανάδειξη των ζητημάτων εξέλιξης και της σημερινής φυσιογνωμίας του ιστορικού κέντρου της Νεάπολης Μεραμπέλλου, κατ αντιστοιχία με την πρόταση που κάναμε για την υιοθέτηση του δήμου Βιάννου. Υιοθετούμε ουσιαστικά και μια δεύτερη πόλη, μια πόλη στο Νομό Λασιθίου, όπου θα τους βοηθήσουμε, θα συζητήσουμε μαζί τους για το πώς μπορούμε να αναδείξουμε στοιχεία τα οποία κρύβονται και είναι νομίζω πολύ σημαντικά τα αρχιτεκτονικά, τα πολιτιστικά στοιχεία τα οποία έχει η πόλη της Νεάπολης. Και θα είναι επίσης μία πολύ καλή συνεργασία με το δήμο Νεαπόλεως. ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Συνάδελφε να ολοκληρώσουμε. ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΔΙΟΙΚΟΥΣΑΣ: Βεβαίως, τελειώνω Πρόεδρε. Σε σχέση με το ενεργειακό να πω, ότι προετοιμάζεται ένα πολύ σημαντικό συνέδριο, εμείς έχουμε έτοιμη και την οργανωτική επιτροπή για την χρήση των ΑΠΕ. Μεγάλο, κορυφαίο ζήτημα που
σελίς 19 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ ΤΟΥ Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. θα απασχολήσει και την κοινωνία και τους πολίτες η χρήση των ΑΠΕ το επόμενο διάστημα στο νησί μας. Όλοι βλέπουμε ότι γινόμαστε παρατηρητές πήγε έλα επενδυτών κυρίως Γερμανών, οι οποίοι αγοράζουν το ήλιο, αγοράζουν τον αέρα, αλλά δεν μπορούν να αγοράσουν το σύνολο, δεν μπορούν στην παρούσα οικονομική δυσκολία που βρίσκεται η χώρα και ο τόπος, να δηλώνουν ότι μπορούν να αγοράσουν και να παράξουν απίστευτες ποσότητες ενέργειας, τις οποίες μετά με ένα καλώδιο θα διοχετεύσουμε στην υπόλοιπη Ελλάδα ή στην υπόλοιπη Ευρώπη. Όλα αυτά βεβαίως είναι θετικό να μιλάμε για ΑΠΕ, να μιλάμε για ανάπτυξη, να μιλάμε για νέες θέσεις εργασίας, αλλά δεν μπορούν να γίνουν χωρίς προγραμματισμό, δεν μπορούν να γίνουν χωρίς το σεβασμό που οφείλουμε στο περιβάλλον. Πρέπει να γίνει μέσα σε ένα συγκεκριμένο πλαίσιο σεβασμού του τοπίου και πραγματικά όσο περνάνε οι μέρες και βλέπει ο καθένας που περπατάει το νησί μας, να ξεφυτρώνουν φωτοβολταϊκά σε πλαγιές και σε κάμπους, αρχίζουμε να συνειδητοποιούμε το μέγεθος του προβλήματος. Γι αυτό, αυτό το συνέδριο όπου θα έρθει ο επιστημονικός φορέας σύμβουλος του κράτους με σημαντικές τοποθετήσεις εισηγήσεις να αναδείξει το θέμα και όλες τις παραμέτρους, νομίζω, ότι θα είναι μια από τις κορυφαίες στιγμές του Τεχνικού Επιμελητηρίου για το επόμενο διάστημα. Και κλείνω με μια επίσης σημαντική πρωτοβουλία της ομάδας εργασίας, μετά από πρόταση της Μόνιμης Επιτροπής, με θέμα «αποτύπωση του δυναμικού Αλμυρού Ποταμού για την παραγωγή πόσιμου νερού», όπου ουσιαστικά θα συσταθεί μία ομάδα εργασίας για να δούμε κατά πόσο, αφού αξιοποιήσουμε και όλα τα στοιχεία του παρελθόντος, κατά πόσο είναι βάσιμο να υπάρχει παραγωγή πόσιμου νερού από τον Αλμυρό. Εάν χρηματοοικονομικά στέκει, περιβαλλοντικά όμως τι επιπτώσεις θα δώσει; Και να μετρήσουμε τα συν και τα πλην και να υπάρχει έτσι μία τεκμηριωμένη άποψη από την πλευρά του ΤΕΕ/ΤΑΚ. Οι Μόνιμες Επιτροπές τέλος να πω, ότι έχουν σχεδόν ολοκληρώσει την παρουσίασή τους, μόνο οι δύο του Λασιθίου έχουν μείνει και μία του επαγγελματικού θέματος του ασφαλιστικού
Συνεδρίαση 9 η επαναληπτική 5 ης Οκτωβρίου 2011 σελίς 20 και ολοκληρώνουμε. Πραγματογνωμοσύνες έγιναν 7 ετήσιες και υλοποιήθηκαν 4 απ ότι βλέπω εδώ. Αυτά αγαπητοί συνάδελφοι είναι τα σημαντικότερα ζητήματα τα οποία συζητήσαμε αυτό το διάστημα, εάν κάτι ξέχασα μπορεί οποιοδήποτε μέλος της Διοικούσας να το συμπληρώσει. Είμαι στη διάθεσή σας για ερωτήσεις. ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ανοίγει κατάλογος ερωτήσεων, ποιοι συνάδελφοι θέλουν να ρωτήσουν; Κασαπάκης άλλος; Άλλος συνάδελφος που θέλει να ρωτήσει; Κανείς; Μαυρογιάννης, άλλος συνάδελφος; Κλείνει ο κατάλογος ερωτήσεων. Ο συνάδελφος Κασαπάκης. ΚΑΣΑΠΑΚΗΣ: Η ερώτησή μου αφορά τα οικονομικά του τμήματος και το πρόβλημα εργασιακών σχέσεων των ανθρώπων οι οποίοι εργάζονται στο τμήμα μας. Σε τι κατάσταση είναι και σε ποιο επίπεδο βρισκόμαστε. ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ο συνάδελφος Μαυρογιάννης. ΜΑΥΡΟΓΙΑΝΝΗΣ: Ήθελα να ρωτήσω Πρόεδρε ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Εδώ, εδώ. ΚΑΣΑΠΑΚΗΣ: Για να γράφονται. ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: πρακτικά. Για να καταγράφεται στα ΜΑΥΡΟΓΙΑΝΝΗΣ: Πραγματικά μου έχει δημιουργηθεί ένα ερώτημα ας πούμε, τελευταία βλέπω ότι το Τεχνικό Επιμελητήριο σαν επιστημονικό σύμβουλο του κράτους το έχω χάσει, αλλά το βλέπω και είναι τρομερά καλό στους προγραμματισμούς. Πρόγραμμα βγάνει το ΤΕΕ για τις αμοιβές μηχανικών, πρόγραμμα έβγαλε το ΤΕΕ για τον ΚΕΝΑΚ, πρόγραμμα έβγαλε το ΤΕΕ για παρατηρητήριο, πρόγραμμα για τα αυθαίρετα, πραγματικά θα ήθελα να ξέρω ας πούμε τελικά έχει αλλάξει ο χαρακτήρας του
σελίς 21 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ ΤΟΥ Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. Τεχνικού Επιμελητηρίου και τι άλλο έχει προγραμματίσει τελικά το ΤΕΕ για να αφαιρέσει δουλειά από όλους τους συναδέλφους; ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Πρόεδρε να απαντήσεις. ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΔΙΟΙΚΟΥΣΑΣ: Σε σχέση με το πρώτο ερώτημα του συναδέλφου του Γιάννη του Κασαπάκη, να δηλώσω ξεκάθαρα ότι κάθε εργαζόμενος που βρίσκεται στο Τεχνικό Επιμελητήριο, υπερασπίζεται από τη διοίκησή του. Είτε είναι αορίστου είτε είναι μόνιμος είτε είναι με ομάδα εργασίας, θεωρώντας ότι αυτοί οι οποίοι είναι σήμερα δεν είναι αρκετοί, θα έλεγα ότι είναι σε έλλειψη, και αυτό ακριβώς κάναμε προασπίζοντας και την Ειρήνη την Κουρουπάκη στα νομικά προβλήματα τα οποία ανέκυψαν από τη μεταφορά της από τον ασφαλιστικό φορέα που ήτανε σε μας. Αλλά και με την Τατιάνα τη Δανασή, όπου νομίζω σύντομα θα λήξει και της Τατιάνας το θέμα, που ήταν αορίστου. Και σε σχέση με οποιοδήποτε προκύψει πρόβλημα με εργασιακή εφεδρεία, εμείς δεν πρόκειται σε καμία των περιπτώσεων να στείλουμε όνομα οποιουδήποτε συναδέλφου για να μπει στην εργασιακή εφεδρεία. Θα στηρίξουμε τους συναδέλφους μας, όπως πρέπει να κάνει και το ΤΕΕ κεντρικά και όλα τα τμήματα τα περιφερειακά. Και μπαίνω στην τελευταία ομάδα των ομάδων εργασίας, όπου θεωρώ ότι και τα 4 παιδιά και ο Μανόλης στο Λασίθι και τα τρία παιδιά που έχουμε εδώ, είναι απαραίτητα με κάθε τρόπο και κάθε μέσο να τα κρατήσουμε. Προσπαθούμε να τα αντιμετωπίσουμε τις δυσκολίες με την Επίτροπο με την υπογραφή. Το επόμενο τώρα βήμα που θα κάνουμε είναι να υπογράψουμε σύμβαση έργου για το κάθε ένα από τα τρία τα παιδιά ξεχωριστά και θέλουμε να πιστεύουμε, ότι τουλάχιστον για ένα χρόνο ακόμα, θα μπορέσουμε να τους κρατήσουμε μαζί μας. Τουλάχιστον για ένα χρόνο και από εκεί και πέρα βεβαίως θα προσπαθούμε κάθε χρόνο, εφόσον βέβαια έχει δείξει την απαιτούμενη σοβαρότητα το ΤΕΕ και έχει κάνει το οργανόγραμμα που έχει υποσχεθεί, για να δούμε πόσους μηχανικούς θέλει το κάθε περιφερειακό τμήμα ανάλογα με τις ανάγκες του, ανάλογα με τους μηχανικούς που έχει, τι κενά έχει και αν δεν έχουν μέχρι τότε λήξει τα κενά μας με μόνιμους συναδέλφους του δημοσίου, για να έχουμε μία πάγια αντιμετώπιση
Συνεδρίαση 9 η επαναληπτική 5 ης Οκτωβρίου 2011 σελίς 22 του προβλήματος, εμείς θα συνεχίσουμε να ψάχνουμε τους τρόπους για να κρατήσουμε τα συγκεκριμένα παιδιά, που και πολύ καλά κάνουν τη δουλειά τους και υποστηρίζουν το τμήμα, και νομίζω ότι έχουν προσφέρει όλα αυτά τα χρόνια ότι καλύτερο μπορούνε. Τώρα συγκεκριμένα για το Χριστόφορο που είχε προκύψει ένα ζήτημα που ίσως να είχε παρατηθεί, λόγω του ότι δεν ασχολείται με τους ελεύθερους επαγγελματίες περισσότερο, αποφάσισε η Διοικούσα την προηγούμενη βδομάδα, το ποσό των 12.500 ευρώ που αντιστοιχεί στο τμήμα μας από το παρατηρητήριο μελετών και έργων, να κάνουμε μονομελή ομάδα εργασίας, τα οποία θα πάρει ο Χριστόφορος, για το διάστημα το οποίο ήδη δουλεύει από 1 η του Γενάρη μέχρι και σήμερα. Για το ερώτημα του Αντώνη, Αντώνη όπως καταλαβαίνεις αυτό μάλλον πρέπει να καλέσουμε τον Πρόεδρο, τον Χρήστο τον Σπίρτζη, να μας απαντήσει σε όλα αυτά τα ερωτήματα τα πολύ ξεκάθαρα και απλά τα οποία έθεσες. Και νομίζω ότι θα ήτανε Βάνα μια πολύ καλή ευκαιρία, είχε πει κιόλας γιατί του έχουμε βάλει το ερώτημα στις συναντήσεις που κάνουμε με τους Προέδρους, ότι θα πρέπει να ρθεις να ενημερώσεις και τα περιφερειακά τμήματα. Νομίζω ότι είναι καιρός να έρθει και εδώ στο Ηράκλειο και να δώσει αυτός και η Διοικούσα Επιτροπή του ΤΕΕ απάντηση γι αυτές τις πρωτοβουλίες, τις νομοθετικές πρωτοβουλίες, που πλέον βάζουν το ΤΕΕ σε θέση άμυνας. Δεν είναι επίθεση όπως λέει ο Πρόεδρος, είναι θέση άμυνας, αναλαμβάνουμε με λίγα λόγια και είναι και εμένα η άποψή μου αυτή, ευθύνες που αναλογούν στο κράτος. Δεν μπορούμε να υποκαθιστούμε το κράτος, δεν μπορούμε να υποκαταστήσουμε τις δημόσιες υπηρεσίες, εμάς ο δικός μας ο ρόλος είναι τελείως επιστημονικός, είναι αυτού που προτείνει, δίνει λύσεις, δίνει ιδέες, δεν είναι αυτός που θα αναλάβει το νομοθετικό έργο της Κυβέρνησης. ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ανοίγει κατάλογος τοποθετήσεων, παρακαλούνται οι συνάδελφοι οι οποίοι θέλουν να τοποθετηθούν, Κασαπάκης; Άλλος συνάδελφος; Κουτσουμπού, άλλος ή άλλη συναδέλφισσα που θέλει να τοποθετηθεί; Σγουρός,
σελίς 23 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ ΤΟΥ Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. είδα ένα χέρι, άλλος ή άλλη; Κλείνει ο κατάλογος των τοποθετήσεων, Ξυλούρης; Ξυλούρης, άλλος; Ξαναρωτάω αν υπάρχει άλλος, κλείνει ο κατάλογος των τοποθετήσεων, Κασαπάκης, Κουτσουμπού, Ξυλούρης. Και ξεκινάμε με το συνάδελφο τον Κασαπάκη, όχι πάνω από πέντε λεπτά σε όλους. ΚΑΣΑΠΑΚΗΣ: Επιλεκτικά ο Πρόεδρος αναφέρθηκε σε ορισμένα γεγονότα, επιλεκτικά λοιπόν και εγώ, θα μπορούσα και θα αναφερθώ, είχα γράψει πολλά, είχα σκεφτεί πολλά να αναφερθώ, αλλά επιλεκτικά θα αναφερθώ και την επόμενη φορά που πρόκειται να συζητηθεί το θέμα σε ευρύτερη βάση, θα τοποθετηθώ. Διότι το δελτίο τύπου όσον αφορά την εργασιακή εφεδρεία, εντάξει καλό, αλλά δεν θα είναι μόνο γι αυτό, και για άλλα πράγματα έπρεπε να ασχολείται το Επιμελητήριο, όχι μόνο γι αυτό, γιατί υπάρχουν και άλλοι συνάδελφοι που κατά καιρούς έχουνε ανάγκη, αλλά δυστυχώς επιλεκτικά πάντα νομίζω ότι δρούμε. Ξεκινώ, «και με κάπως λίγο χωρίς περίσκεψη, χωρίς λύπη, χωρίς αιδώ, μεγάλα και ψηλά τριγύρω μου έχτισαν τείχη. Και κάθομαι και απελπίζομαι τώρα εδώ, άλλο δεν σκέφτομαι το νου μου τρώγει αυτή η τύχη. Διότι πράγματι πολλά έξω να κάνω είχον, α, όταν έχτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω; Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότο κτιστόν ή ήχον, ανεπαισθήτως με έκλεισαν από τον κόσμο έξω, από τον τύπο. Νομίζω λοιπόν ότι το μέλλον δεν είναι αυθαίρετος δημιουργία των ηρώων, αλλά ιστορική αναγκαιότης αναπόφευκτος, η οποία κατά πολύ εγκυμονείται εις το παρόν». Η διάγνωσις λοιπόν, παρακαλώ οι συνάδελφοι οι οποίοι δεν θέλουν να ακούσουν, μπορεί και να πηγαίνουν έξω, γιατί η μαγνητοφώνηση δεν γίνεται σωστά. ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ησυχία συνάδελφοι. ΚΑΣΑΠΑΚΗΣ: Όποιος λοιπόν δεν θέλει να πηγαίνει έξω, αρκετά ανεχθήκαμε το κους κους και είναι μία από τις αρνητικές εκφάνσεις του όλου εγχειρήματος. Όποιος λοιπόν δεν θέλει να
Συνεδρίαση 9 η επαναληπτική 5 ης Οκτωβρίου 2011 σελίς 24 ακούσει μπορεί και να βγαίνει έξω, οι άλλοι όμως οι οποίοι θέλουν να ακούσουν ας τους αφήσουν οι συνάδελφοι. «Η διάγνωσις όμως του ελληνικού μέλλοντος είναι ευχερεστέρα, δια τα προηγμένα ευρωπαϊκά κράτη το μέλλον είναι πράγματι novun, ανάλογος κατάστασις δεν υπήρξε έως τώρα ποτέ. Θα είναι η άγνωστος σύνθεσις προς την οποία οδηγεί η αρνητική εποχή μας. Εμείς όμως έχουμε καθυστερήσει, έχουμε εμπρός μας κράτη περισσότερο εξελιγμένα, ο δρόμος τους θα είναι δρόμος μας, με το μειονέκτημα να είμεθα καθυστερήσαν κράτος δευτέρας τάξεως, έχουμε κερδίσει τουλάχιστον το προνόμιο να μην σκοτιζόμεθα ως κράτος για τη λύση προβλημάτων, την οποία θα έχει ετοιμάσει η εξέλιξη των μεγάλων πολιτισμένων κρατών. Επί του παρόντος μας ενδιαφέρει μόνο η γνώση του δρόμου, τον οποίο ακολούθησαν έως σήμερα τα ευρωπαϊκά κράτη, επειδή τον ίδιο δρόμο με μερικάς παραλαγάς θα βαδίσουμε και υμείς. Δια να μαντέψουμε όμως το τέμπο της δικιάς μας εξέλιξης, πρέπει να εξετάσουμε τας ειδικάς ελληνικάς συνθήκας. Αφού λοιπόν ναι λοιπόν κοινωνικές τάξεις με αντίθετα οικονομικά συμφέροντα δεν είναι δυνατόν να υπάρχουν και κόμματα διαφόρων αρχών. Η οικονομική ομοιομορφία εν συνδυασμό και προς την ελληνική πολιτικής αγωγής και το αίσθημα της προσωρινότητας του κράτους, οδήγησεν αναγκαίως εις τα προσωπικά κόμματα, τα οποία επηγγέλετο τα ιδίας πολιτικάς αρχάς. Και τα προσωπικά αυτά κόμματα επειδή έλλειπεν η πολιτική πείρα και πολιτική αρετή, για τους γνωστούς ιστορικούς λόγους, ενέδωσαν εις την συναλλαγήν. Διέφθειραν τας πολιτιακάς εξουσίας και τον λαόν, εδημιούργησαν τον φαύλον κύκλον, ο οποίος χαρακτηρίζει τον περίφημο αιώνα των θεσμών. Της εξαρτήσεως, της διοικήσεως και δικαιοσύνης από την Κυβέρνησην, της Κυβερνήσεως από τας Βουλευτάς, των Βουλευτών από το λαόν και του λαού από τας ανηθίκους συνήθειάς του». Αυτό είναι ένα κείμενο που έχει γραφεί το 1914 από τον Γεώργιο Παπανδρέου, το 1914, εμείς λοιπόν τι κάνουμε; Και ερχόμαστε στο εμείς τι κάνουμε; Εμείς τι κάνουμε ως σήμερα; Όπου μας αρέσει και ότι μας αρέσει εμφανίζουμε, διαμαρτυρόμεθα αλλά επί του πρακτέου, ένα απλό παράδειγμα γιατί θα επανέλθω όταν συζητηθεί το θέμα επί ευρείας βάσεως.
σελίς 25 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ ΤΟΥ Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. Ένα απλό παράδειγμα, έχουμε οικονομικά προβλήματα, διαμαρτυρηθήκαμε για τις 5 και 6 χιλιάδες που παίρνει η σύμβουλος και αλήθεια ερώτημα, σε τι τον συμβουλεύει η πρώην Νομάρχης σύμβουλος λέει του Πρωθυπουργού μας, πότε προλαβαίνει να τον συμβουλεύσει; ΜΑΥΡΟΓΙΑΝΝΗΣ: (Δεν αποδίδεται καθαρά, μιλάει εκτός μικροφώνου) ΚΑΣΑΠΑΚΗΣ: Δεν ξέρω αν πήρε ή δεν πήρε, εγώ ξέρω ότι είχε διοριστεί με 5 7 χιλιάρικα δεν ξέρω τι, σύμβουλος. Σε τι και πότε τον συμβουλεύει; Από κει και ύστερα για τους 5 συναδέλφους που δεν πήρε τελικά η Περιφέρεια τι κάναμε; Ίσως επειδή δεν ήτανε χρώματος που μας άρεσε; Για τα οικονομικά μας εδώ, θυμάμαι επί εποχής Μπελιβάνη, ο οποίος ετύγχανε να ήταν και δημόσιος υπάλληλος, είχε κάνει αίτηση και η αποζημίωσή του. Ήτανε ελλιπής επειδή ακριβώς σου λέει και στη μια μεριά και στην άλλη δεν μπορούμε να παρουσιάζομαι. Σήμερα τι γίνεται; Ορισμένα πράγματα πρέπει να τα πούμε συνάδελφοι με το όνομά τους και να μην ντρεπόμαστε και να μη φοβόμαστε. Και πόσοι άλλοι, και τι συμβουλεύει στην τελευταία ανάλυση συνάδελφε μια και μιλάς; Τι συμβουλές κάνει; Πότε προλαβαίνει να τον συμβουλεύσει; ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Συνάδελφοι, συνάδελφοι παρακαλώ. ΚΑΣΑΠΑΚΗΣ: Μα εγώ δεν το ξέρω, εγώ είπα ότι ξέρω μιλάω, όποιος έχει ας έρθει να το καταθέσει, εγώ δεν έχω πρόβλημα να πω αυτό που διαβάζω στις εφημερίδες και αυτά που ακούω. ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Συνάδελφε Κασαπάκη, ολοκλήρωσε. ΚΑΣΑΠΑΚΗΣ: Εγώ δεν λέω μόνο αυτά και ύστερα αρχινάμε και κόβουμε, και κόβουμε είναι φυσικό.
Συνεδρίαση 9 η επαναληπτική 5 ης Οκτωβρίου 2011 σελίς 26 ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Παρακαλώ συνάδελφε Κασαπάκη. ΚΑΣΑΠΑΚΗΣ: Θα ήθελα να πω και άλλα αλλά μετά, ευχαριστώ. ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ωραία, ευχαριστούμε συνάδελφε. Η συναδέλφισσα Κουτσουμπού, ησυχία συνάδελφοι. ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΟΥ: Δύο πράγματα, το πρώτο είχαμε πει Πρόεδρε όντως σε μια κουβέντα ότι φέτος τουλάχιστον το Τεχνικό Επιμελητήριο θα πρέπει να εστιάσει μαζί με τους κλαδικούς συλλόγους, θα πρέπει να εστιάσει στις ΑΠΕ και να προγραμματίσει να γίνει κάποιο συνέδριο, διήμερο εν πάση περιπτώσει οτιδήποτε. Αυτό που θέλω να τονίσω και αυτό που κουβεντιάζαμε χθες στο σύλλογο αρχιτεκτόνων, ήταν ότι θα πρέπει να δούμε και την αρχιτεκτονική διάσταση, την χωροταξική, τη φέρουσα ικανότητα του κάθε τόπου, να εξεταστούνε δηλαδή και από αυτή την άποψη και όχι πάντα με στοιχεία ξέρω εγώ άλλα μηχανολογικά κ.λ.π., που συνήθως εξετάζονται οι ΑΠΕ. Αυτή η διάσταση ίσως είναι και πιο δύσκολη, γι αυτό θα πρέπει να δώσουμε κα έμφαση. Υπάρχει υλικό, έχει γίνει αντίστοιχο συνέδριο, νομίζω ότι αν αναλάβει μία επιτροπή να το προετοιμάσει, όντως θα είναι συνέδριο ουσίας. Το δεύτερο που θέλω να πω είναι σε σχέση με το ζήτημα που έφερε η ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ και για το οποίο συμφωνώ. Χθες το βράδυ στο Διοικητικό Συμβούλιο του συλλόγου αρχιτεκτόνων, η συνάδελφοι βάζοντας αυτό το θέμα και προτρέποντας τους συναδέλφους να κάνουμε μία ολομέλεια με αυτό το θέμα, έβαλαν το ζήτημα ότι όλος ο τεχνικός κλάδος από κοινού θα πρέπει να το αντιμετωπίσει, να το κουβεντιάσει και να το αντιμετωπίσει. Με αυτή την έννοια, νομίζω ότι θα πρέπει να γίνει και σωστή προετοιμασία, δηλαδή να υπάρξουν στοιχεία, να υπάρξει μία επιτροπή. Εμείς όντως έχουμε μία επιτροπή η οποία στο βαθμό των δυνατοτήτων της βλέπει ορισμένα πράγματα έτσι; Νομίζω ότι θα πρέπει να υπάρξει μία επιτροπή προετοιμασίας, ώστε να έχουμε ίσως στην κουβέντα και συγκεκριμένα πράγματα. Εννοώ στοιχεία, εννοώ διεξόδους ίσως στο δικό μας τοπικό επίπεδο ή και
σελίς 27 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ ΤΟΥ Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. πανελλήνιο δίνονται. Με αυτή την έννοια χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν θα πρέπει να κουβεντιάσουμε το γενικό πλαίσιο. Όμως στο γενικό πλαίσιο νομίζω και για το γενικό πλαίσιο θα πρέπει να ασχοληθεί αυτή η επιτροπή προετοιμασίας, βέβαια τώρα η πρόταση με τον Χριστοδουλάκη λίγο μου φάνηκε παράξενο να πω έτσι; Ενώ στα γενικά συμφωνούμε, όταν τα προσωποποιούμε τα πράγματα κάπου είναι λίγο περίεργα. Αν φέρεις τον Χριστοδουλάκη εδώ Πρόεδρε το μόνο που θα γίνει θα είναι να μαζεύουμε τα γιαούρτια. Ας το σκεφτούμε καλά, είναι ένας από αυτούς που υπήρξαν στα κυβερνητικά σχήματα, κατά κοινή παραδοχή ακόμα και της παράταξης που αντιστοιχούνε εν πάση περιπτώσει, κόσμος της παράταξης που εκπροσωπούσε λέει ότι έχουνε ευθύνες αυτοί οι Υπουργοί που υπηρέτησαν τα οικονομικά μας. Νομίζω ότι θα τορπιλίσουμε την ίδια τη συνάντηση. Μπορούμε να φέρουμε άλλους ανθρώπους μηχανικούς, μην φτάσουμε να φέρουμε και τον Τσοχατζόπουλο στο τέλος γιατί είναι μηχανικός. Νομίζω ότι είναι κάπως τραβηγμένα τα πράγματα αυτά, θέλει λίγο προσοχή. ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ο συνάδελφος Ξυλούρης στο βήμα. Ησυχία συνάδελφοι, ησυχία, ησυχία, παιδιά, παιδιά προς Θεού τώρα, παρακαλώ πολύ, παρακαλώ όχι οξύτητες, όχι. Συνάδελφε Ξυλούρη έχεις το λόγο. ΞΥΛΟΥΡΗΣ: Εμείς αυτό που ζητήσαμε από την Αντιπροσωπεία συνάδελφοι του Προεδρείου, είχαμε ζητήσει εκτός των άλλων, δώσε μου να δω σε παρακαλώ Κώστα αυτό που είχαμε στείλει στην Αντιπροσωπεία και κάποια θεματάκια όσον αφορά με τα θέματα τα οικονομικά του Τεχνικού Επιμελητηρίου Ανατολικής Κρήτης, για να βλέπετε τα πράγματα απλά. Εμείς θέλουμε, ζητούμε και νομίζω ότι είναι μέσα στα πλαίσια λειτουργίας της Αντιπροσωπείας, την επόμενη Αντιπροσωπεία να έρθει ο οικονομικός υπεύθυνος του Τεχνικού Επιμελητηρίου και να μας κάνει αναλυτικό απολογισμό εσόδων εξόδων του τμήματος, απλά πράγματα, απλά πραγματάκια δηλαδή. Νομίζω ότι δεν χρειάζεται να επεκταθώ, διότι αν δεν γίνει αυτό το πράγμα θα
Συνεδρίαση 9 η επαναληπτική 5 ης Οκτωβρίου 2011 σελίς 28 μπορεί να λέει ο καθένας και κυκλοφορούνε πολλά πράγματα, εγώ ας πούμε βλέπω πολλά πράγματα, βλέπω τυχαία ότι πληρώσαμε 1.700 ευρώ, 1.757 για τον καθαρισμό των γραφείων, εδώ για δύο μήνες ή 3.000 που θέλει το κτήριο 4.000 πόσα ενοίκια το μήνα εκεί πέρα. Είναι θέματα που μπορούμε να δώσουμε και γνώμη δηλαδή και να βοηθήσουμε. Όχι με την έννοια, ότι βάνουμε θέμα αμφισβητούμε, αν είχαμε τέτοια στοιχεία θα τα λέγαμε, θέλουμε να ξέρουμε τι γίνεται. Και σαν συνέπεια αυτού του πράγματος που έχει να κάνει με αυτό το πράγμα αλλά είναι διαφορετικό θέμα και είναι τεράστιο θέμα, εμείς το έχουμε θίξει και σαν θέμα συζήτησης, αλλά νομίζω ότι δεν το έχουμε δει σοβαρά, είναι οι εργασιακές σχέσεις των ανθρώπων στο Τεχνικό Επιμελητήριο. Είναι απαράδεκτο, για μας είναι απαράδεκτο. Εμείς διεκδικούμε μόνιμη σταθερή εργασία και όχι αυτά τα οποία γίνονται εδώ και στο άλλο Τεχνικό Επιμελητήριο. Και δεν είναι προσωπική ευθύνη της Διοικούσας να το πούμε, είναι γενικότερο το πρόβλημα, όμως έχουμε ευθύνες και εμείς για το τι στάση παίρνουμε. Δηλαδή δεν ξέρω ότι ο Χριστόφορος έφυγε γιατί δεν έχουμε να τον πληρώσουμε, αυτό ρε παιδιά είναι απαράδεκτο, είναι δηλαδή τι να πω συνθήκες γαλέρας είναι, έχει λέει να πληρωθεί ο άνθρωπος αν αληθεύει γιατί αναγκάζομαι να ακούμε τον έναν και τον άλλο δέκα μήνες ή εφτά μήνες ή έξι μήνες, όπως είναι και σε άλλους. Εγώ το θεωρώ απαράδεκτο και νομίζω ότι κανείς δεν διαφωνεί εδώ. Γιατί λοιπόν να μην συμφωνήσουμε και να πούμε στον Πρόεδρο του ΤΕΕ, ότι άκουσε να δεις Πρόεδρε ή θα λειτουργούμε όπως πρέπει ή το κλείνουμε, τελεία. Δεν μπορούμε, εγώ δηλαδή δεν μπορώ να θεωρήσω ότι οι συνάδελφοι που είναι εδώ ότι δεν πληρώνονται και ότι είναι με ομηρίες και κατά συνέπεια, δεν δέχομαι με τίποτα σας το λέμε σαν παράταξη, καλά το είπε ο Αντώνης, τις ομάδες εργασίας. Αυτά βρε παιδιά είναι απαράδεκτα. Άλλο είναι η επιστημονική ομάδα η οποία θα έχει την υποστήριξη του Τεχνικού Επιμελητηρίου από άποψη υλικοτεχνικής υποδομής, για να κάνει μια μελέτη ας πούμε και να βγάλει την άποψή της για θέματα που αφορούν το Επιμελητήριο και άλλο είναι να είναι, τελικά να πληρώνονται οι συνάδελφοι, να είναι δηλαδή
σελίς 29 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ ΤΟΥ Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. εργασιακό πάρκινγκ. Εμείς το θεωρούμε ότι είναι απαράδεκτο και πιστεύω και το λέω αλήθεια, ότι δεν διαφωνεί τουλάχιστον η μεγάλη πλειοψηφία συμφωνούμε σε αυτό που λέμε. Τώρα, η πρόταση που κάνουμε παιδιά για την κρίση, έτσι θέλω να το τονίσω λίγο, η κρίση πλέον έχει ξεφύγει ή μάλλον να το πω αλλιώς. Εμείς έχουμε την άποψή μας, ξέρουμε τι είναι κρίση, εσείς έχετε δική σας άποψη, ο καθένας έχει την άποψή του. Όμως ανεξάρτητα από το ποια είναι η άποψη, η κρίση πλέον χρησιμοποιείται σαν άλλοθι, για να διαλύσει τα πάντα. Το μνημόνιο δηλαδή το επικαλούνται για να διαλύσουν, εδώ είπαν εχθές να διαλύσουν τις εργασιακές σχέσεις στον ιδιωτικό τομέα και είπε ο Πρωθυπουργός μην μας κάνετε και Ινδία, το είπε ο ίδιος, δεν το λέμε εμείς. Δηλαδή μιλάμε παιδιά ότι τα πράγματα τώρα, το κεφάλαιο έχει βγάλει δοντάρες 8 μέτρα. Άρα εμείς τι λέμε; Η πρότασή μας είναι, σε 15 μέρες, σε 20 μέρες, εμείς το Τεχνικό Επιμελητήριο, όλοι οι μηχανικοί μαζί με τους κλαδικούς συλλόγους και δεν συμφωνούμε καθόλου να καλέσουμε, όχι γιατί είναι ο Χριστοδουλάκης, γιατί αν καλέσουμε το Χριστοδουλάκη, εγώ θα προτείνω τον άλφα, τον βήτα ο άλλος, και πιστεύω ότι εμείς μπορούμε από μόνοι μας να βγάλουμε θέσεις. Ας βγάλουμε τα μάτια μας βρε παιδιά, να το κουβεντιάσουμε και θεωρώ ότι μπορούμε να πάρουμε αποφάσεις, έχουμε απόψεις οι μηχανικοί και προτείνω στις 20 του μήνα αν συμφωνείτε, 20 21 του μήνα σε 20 μέρες από τώρα, να κάνουμε έκτακτη συνεδρίαση ας το πούμε έτσι, δεν κολλάω στον τύπο, που θα είναι όλη η Αντιπροσωπεία. Και προτείνω, οι παρατάξεις, οι κάθε παράταξη να έχει τη δικιά της την άποψη. Γιατί το λέω αυτό; Όχι ότι εγώ, νομίζω ότι ο κάθε συνάδελφος όταν έχει την άποψή του μπορεί να την έχει, αλλά θα βοηθήσει να συντονιστεί η συζήτηση. Δηλαδή θα ακούσω την ΑΜΑΚ τι θα πει, και μπορεί να πω, ναι εγώ συμφωνώ περισσότερο με την ΑΜΑΚ, προσθέτοντας και αφαιρώντας αυτά και προτείνω να είναι αυτός ο μπούσουλας της συζήτησης. Διότι αν δεν έρθουνε τουλάχιστον 3 4 απόψεις συγκεκριμένες, δεν θα μπορεί να βγει άκρη. Αυτό λοιπόν προτείνω και λέω, να μην καλέσουμε κανένα αυτό, να το κάνουμε αυτή τη συνάντηση, αλλά με τι σκοπό όμως;