Η πρόταση της Κυβέρνησης για τη συνέχιση των έργων στους πέντε αυτοκινητόδρομους που κατασκευάζονται με συμβάσεις παραχώρησης, παρουσιάστηκε σήμερα σε Συνέντευξη Τύπου, από τον Υπουργό Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων Δημήτρη Ρέππα και τον Υπουργό Οικονομικών Γιώργο Παπακωνσταντίνου, παρουσία του Υφυπουργού Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων Γιάννη Μαγκριώτη, του Γενικού Γραμματέα Δημοσίων Έργων Γιάννη Οικονομίδη, του Γενικού Γραμματέα Συγχρηματοδοτούμενων Έργων Σέργιου Λαμπρόπουλου και του Γενικού Γραμματέα Αποκρατικοποιήσεων του Υπουργείου Οικονομικών Γιώργου Χριστοδουλάκη. Ακολουθεί το απομαγνητοφωνημένο κείμενο της Συνέντευξης Τύπου: ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Σας ευχαριστούμε που ανταποκριθήκατε στην πρόσκλησή μας. Στη σημερινή συνέντευξη σας καλέσαμε προκειμένου να σας ενημερώσουμε για τις πρωτοβουλίες που έχει αναλάβει η Κυβέρνηση όσον αφορά στα προβλήματα που σχετίζονται με την πρόοδο της εφαρμογής των συμβάσεων των πέντε αυτοκινητοδρόμων που είναι σε εξέλιξη. Γνωρίζετε πολύ καλά ότι αυτό είναι ένα πρόγραμμα φιλόδοξο, έντονα αναπτυξιακό, το στηρίζουμε απολύτως. Η Κυβέρνηση ενόψει των προβλημάτων που έχουν προκύψει και σας είναι γνωστά, έχει αναλάβει πρωτοβουλία ευθύνης για να εξαλείψει και να μηδενίσει αυτά τα προβλήματα τα οποία θέτουν σε κίνδυνο αν δεν αντιμετωπιστούν αποτελεσματικά, τη βιωσιμότητα αυτού του προγράμματος. Από την πλευρά μας, όπως και για κάθε θέμα μέχρι τώρα, θα παραμείνουμε σε ένα λόγο μετρημένο, σε μία στάση ευθύνης και σοβαρότητας, γιατί αυτό το οποίο πάντα μας ενδιαφέρει είναι η ουσία, και η αντιμετώπιση των προβλημάτων. Αυτό το οποίο θέλουμε σήμερα να κάνουμε, είναι να σας ενημερώσουμε πέραν της κατάστασης που αφορά αυτό το πρόγραμμα, για τις δικές μας πρωτοβουλίες, για την πρόταση της Κυβέρνησης που έχει λάβει τον τελικό χαρακτήρα. Πιστεύουμε ότι η πρόταση αυτή μπορεί να αποτελέσει έναν κοινό τόπο ώστε να συμφωνήσουμε με τους αντισυμβαλλόμενους και έτσι να υπερβούμε τα όποια προβλήματα σήμερα καλούμαστε να διαχειριστούμε. Στο πλαίσιο των συζητήσεων που διεξάγονται αυτές τις προτάσεις έχουμε καταθέσει και πιστεύουμε ότι είμαστε πολύ κοντά, αν επιδείξουμε όλοι την ανάλογη ευθύνη που οι περιστάσεις επιβάλουν, να καταλήξουμε σε μία τελική συμφωνία. Δεχόμαστε κριτική ιδίως από την πλευρά της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης για το ότι δεν αναλαμβάνουμε πρωτοβουλίες να παρέμβουμε στα προβλήματα τα οποία αφορούν στα έργα παραχώρησης. Είναι οξύμωρο, γιατί αν κάποιος -και μιλώ για τη Ν.Δ.- μας ζητά να παρέμβουμε στην εξέλιξη των προγραμμάτων που έχουν ανατεθεί μέσω συμβάσεων παραχώρησης, ουσιαστικώς αναγνωρίζει και ομολογεί τις δικές του ευθύνες. Κι αυτό γιατί, όπως γνωρίζετε σε αντίθεση με ένα κλασικό δημόσιο έργο, η παραχώρηση ουσιαστικώς αποξενώνει ως προς την τρέχουσα διαχείριση το Δημόσιο από την ευθύνη να αντιμετωπίζει και να δίνει λύσεις σε σχετικά προβλήματα που ανακύπτουν. Ίσα-ίσα μια καλή σύμβαση παραχώρησης, είναι αυτή η οποία δεν απαιτεί οποιαδήποτε παρέμβαση του Δημοσίου. Το 1 / 25
ότι το Δημόσιο καλείται να αναλάβει μία πρωτοβουλία, να εμπλακεί, να ενεργήσει, αυτό σημαίνει και αναγνώριση του ότι οι συμβάσεις παραχώρησης, έτσι όπως σχεδιάστηκαν και εφαρμόστηκαν, έχουν υψηλό βαθμό αστοχίας. Αυτό θέλω να το επισημάνω. Κλείνοντας αυτό τα πρώτο εισαγωγικό σχόλιο, πιστεύω ότι έχουμε τη δυνατότητα να καταλήξουμε σε μία συμφωνία με βάση την πρόταση την οποία σας ανακοινώνουμε, που αποτελεί και έναν τρόπο υπέρβασης της κρίσης η οποία είναι φανερό ότι ταλαιπωρεί αυτά τα έργα. Σε σύγκριση με ένα κλασικό δημόσιο έργο, μία παραχώρηση χαρακτηρίζεται από τη μακρά διάρκεια συνεργασίας του Δημόσιου με ιδιώτες επενδυτές, πέραν της φάσης κατασκευής και στη φάση λειτουργίας για μια ορισμένη χρονική περίοδο, συνήθως δεκαετιών. Σε μια παραχώρηση έχουμε ένα σύνθετο τρόπο χρηματοδότησης του προγράμματος, με μεγαλύτερη συμμετοχή του ιδιώτη επενδυτή σε αυτό το πρόγραμμα. Το Δημόσιο θέτει τους στόχους βεβαίως και ελέγχει την εφαρμογή των στόχων αυτών. Ο ιδιώτης είναι αυτός που διαχειρίζεται το αντικείμενο. Είναι πολύ σημαντικό ότι σε μία παραχώρηση, η κατανομή κινδύνων όπως κάθε φορά αποτυπώνεται σε μία σύμβαση, προβλέπει τη μεταφορά βάρους πολλών παραγόντων, εκ των οποίων πολλοί είναι και αστάθμητοι, στην πλευρά του επενδυτή, του παραχωρησιούχου. Γι αυτούς τους παράγοντες δεν έχει καμιά ευθύνη κατά την εξέλιξη κατασκευής ή στη φάση λειτουργίας του έργου το Δημόσιο και αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό. Αυτό γίνεται πάντα στην περίπτωση των μεγάλων έργων, όπου απαιτείται ένα σύνθετο επιχειρηματικό σχήμα, το οποίο εξασφαλίζει μία δανειοδότηση σημαντικών ποσών. Στα έργα αυτά γνωρίζετε ότι η δημόσια διοίκηση δεν διαθέτει ανάλογη εμπειρία, αφού τα έργα που δίδονται με σύμβαση παραχώρησης είναι μετρημένα στα δάχτυλα των δύο χεριών θα έλεγε κανείς. Έχουμε εξαιρετική εμπειρία βεβαίως από παραχωρήσεις που μέχρι τώρα έχουν εκτελεστεί, όπως το αεροδρόμιο Ελευθέριος Βενιζέλος, το Ρίο Αντίρριο, την Αττική Οδό. Έχουμε και αρνητική εμπειρία, πλέον κραυγαλέο όχι απλώς χαρακτηριστικό παράδειγμα, είναι η σύμβαση παραχώρησης για την υποθαλάσσια Θεσσαλονίκης, η οποία κυριολεκτικώς ναυάγησε στα ρηχά του Θερμαϊκού. Αναλόγως έχουμε ένα πρόβλημα τώρα με τους πέντε αυτοκινητόδρομους που έχουν ξεστρατίσει, θα έλεγε κανείς, σε σχέση με τα όσα προβλέπουν οι συμβάσεις. Τα προβλήματα τα οποία προκύπτουν, καλούμεθα τώρα να τα διαχειριστούμε. Θέλω να πω για μια ακόμη φορά ότι ο Υπουργός Οικονομικών, ο Υφυπουργός, ο Γενικός Γραμματέας, οι συνεργάτες τους, έχουν στο πλαίσιο της συνεργασίας μας αναλάβει ένα πάρα πολύ σημαντικό, νευραλγικό κομμάτι αυτής της πρωτοβουλίας να φέρουν σε πέρας και το έχουν κάνει μέχρι του σημείου αυτού, με έναν τρόπο ο οποίος είναι ελπιδοφόρος για το ότι πράγματι τα έργα αυτά είναι βιώσιμα, το πρόγραμμα αυτό θα ολοκληρωθεί. Θέλω να τον ευχαριστήσω. Θα έχει τον λόγο προκειμένου να αναφερθεί σε θέματα τα οποία αφορούν στις πρωτοβουλίες που έχει αναλάβει ο ίδιος και το Υπουργείο Οικονομικών. Πριν από αυτό όμως, επιτρέψτε μου να αναφερθώ στους αυτοκινητόδρομους, σε αυτό καθεαυτό το πρόγραμμα των πέντε παραχωρήσεων. Γνωρίζετε ότι και οι παραχωρήσεις αυτές, όπως και κάποιες άλλες, σε μεγάλο βαθμό καθορίστηκαν ως προς τον τρόπο με τον οποίο τις διαχειρίστηκε η Κυβέρνηση εκείνης της περιόδου με τους αντίστοιχους πολιτικούς χρόνους και τις συναφείς σκοπιμότητες. Θυμίζω ότι υπήρξαν έργα παραχωρήσεων τα οποία δημοπρατήθηκαν παραμονές προκήρυξης εκλογών. Η συνέχεια γνωστή. Η προσπάθεια που γίνεται στην Ελλάδα πρέπει 2 / 25
επιτέλους να είναι μια προσπάθεια η οποία έχει στον πυρήνα της δύο παράγοντες: το δημόσιο συμφέρον και την καλύτερη προετοιμασία του Δημοσίου, ώστε να είναι θωρακισμένο το κράτος καθώς καλείται να αξιοποιήσει διαθέσιμους πόρους, που δεν περισσεύουν κιόλας, με τον πιο αποτελεσματικό τρόπο και από την άλλη ο πολίτης, ο χρήστης αυτών των υπηρεσιών, που πρέπει να τον σεβόμαστε και να επιδιώκουμε μέτρα και πολιτικές που τον εξυπηρετούν. Οι συμβάσεις αυτών των αυτοκινητοδρόμων πρωτοσυζητήθηκαν ή άρχισαν αν θέλετε να σχεδιάζονται ή να προετοιμάζονται το 2003. Συμβασιοποιήθηκαν το 2007 και ερχόμαστε σήμερα εμείς, κι αυτό δείχνει τις αστοχίες οι οποίες περιλαμβάνονται σε αυτές τις συμβάσεις, στις συμφωνίες εκείνης της περιόδου, να αντιμετωπίσουμε προβλήματα τα οποία είναι φανερό ότι αν δεν αντιμετωπιστούν θέτουν σε κίνδυνο όλο το πρόγραμμα. Μιλούμε για την κατασκευή νέων αυτοκινητοδρόμων σε μήκος 720 χιλιομέτρων και την αναβάθμιση υφιστάμενου οδικού δικτύου σε αυτοκινητόδρομο μήκους 530 χιλιομέτρων. Στο πρόγραμμα αυτό συμμετέχουν το Δημόσιο, ο παραχωρησιούχος, οι επενδυτές δηλαδή, έξι Έλληνες έξι ξένοι, οι κατασκευαστικές κοινοπραξίες έξι Έλληνες τέσσερις ξένοι και οι Τράπεζες που χορηγούν δάνεια για την κατασκευή των έργων αυτών. Συμμετέχουν σε αυτό το πρόγραμμα 43 τράπεζες, 11 ελληνικές, 32 ξένες. Οι πόροι που απαιτούνται για την εκτέλεση του προγράμματος αυτού, ισοδυναμούν με ένα ετήσιο Πρόγραμμα Δημοσίων Επενδύσεων στο σημερινό ύψος. Φτάνουν τα 8,7 δισ. εκατομμύρια ευρώ. Το Δημόσιο στο πλαίσιο της χρηματοδοτικής συμβολής του προβλέπεται να καταβάλει ένα ποσό που φτάνει τα 2 δισ. εκατομμύρια 300 εκατομμύρια ευρώ, δηλαδή το 26,5% του συνολικού ποσού. Τα έσοδα από διόδια αναμένεται σύμφωνα με τις προβλέψεις να φτάσουν τα 2 δισ. εκατομμύρια 300 εκατομμύρια επίσης, πάλι 26,5% της συνολικής δαπάνης. Θέλω να τονίσω εδώ, ότι τα έσοδα από διόδια την περίοδο Τ1 διοχετεύονται αποκλειστικώς και μόνο στην κατασκευή του έργου για το φυσικό αντικείμενο. Αυτό για να μην υπάρχει οποιαδήποτε παρανόηση. Η κύρια δανειακή ενίσχυση των επενδυτών από τις Τράπεζες προβλέπεται στο ύψος των 3 δισ. εκατομμυρίων 300 εκατομμυρίων, δάνεια που δίνονται στους παραχωρησιούχους, στους επενδυτές, όχι στο Δημόσιο - δεν δανείζεται το Δημόσιο - και αποτελούν το 38% της συνολικής δαπάνης. Το 50% των δανειακών κεφαλαίων χορηγείται από ελληνικές Τράπεζες και βεβαίως οι παραχωρησιούχοι πρέπει να συμμετέχουν με ίδια κεφάλαια, ύψους 800 εκατομμυρίων ευρώ. Θέλω να τονίσω εδώ, ότι ένα σημαντικό ποσό είναι στο πλαίσιο ενδιάμεσων δανείων, των δανείων γεφυρώσεων όπως ονομάζονται, το οποίο δίνεται από τις Τράπεζες στους επενδυτές, στους παραχωρησιούχους, ενόψει της υποχρέωσης να χρηματοδοτήσουν την κατασκευή του έργου προκειμένου να αντιμετωπίσουν προβλήματα πέραν αυτών που μπορούν να αντιμετωπιστούν με τη χρηματοδοτική συμβολή του Δημοσίου. Σήμερα, για να έχετε μια εικόνα, αρχές του 2011 έχουν καταβληθεί στο πλαίσιο αυτού του προγράμματος συνολικά έναντι των 8,7 δισ. εκατομμυρίων ευρώ, 3 δισ. εκατομμύρια 100 εκατομμύρια ευρώ. Το Δημόσιο έχει καταβάλλει ως δική του χρηματοδοτική συμβολή 984 εκατομμύρια ευρώ. Το Δημόσιο έχει δαπανήσει επίσης σημαντικά ποσά για την απαλλοτρίωση εκτάσεων ή έχει κάνει άλλες δαπάνες, οι οποίες βεβαίως βαρύνουν το Δημόσιο και δεν αφορούν στην κατασκευή του φυσικού αντικειμένου αμέσως, εμμέσως οπωσδήποτε. Από τα διόδια έχει εισπραχθεί ένα ποσό ύψους περίπου 550 εκατομμυρίων ευρώ. Οι 3 / 25
Τράπεζες έχουν χορηγήσει δάνεια ύψους 270 εκατομμυρίων ευρώ, ενώ έχουν καταβληθεί από τα ίδια κεφάλαια των επενδυτών ποσά ύψους περίπου 500 εκατομμυρίων ευρώ. Τα ενδιάμεσα δάνεια, δάνεια γεφύρωσης όπως λέγονται, που έχουν δώσει οι Τράπεζες στους παραχωρησιούχους φτάνουν τα 812 εκατομμύρια ευρώ. Έτσι συντίθεται το ποσό των 3 δισ. εκατομμυρίων 100 εκατομμυρίων ευρώ το οποίο προανέφερα. Κατά τις συμβάσεις, τα έργα προβλέπεται να ολοκληρωθούν το 2014, αλλά βεβαίως παρατηρούνται σημαντικές καθυστερήσεις. Τα έργα αυτά σχεδιάστηκαν και συμβασιοποιήθηκαν με βάση το αξίωμα ότι ο χρήστης είναι αυτός ο οποίος κυρίως θα σηκώσει το βάρος της χρηματοδότησης για την κατασκευή τους και λιγότερο ο φορολογούμενος μέσω του κρατικού προϋπολογισμού. Στην πραγματικότητα ένα ποσοστό 73% της συνολικής χρηματοδότησης αναμένεται να προέλθει από τους χρήστες μέσω της είσπραξης των διοδίων. Το υπόλοιπο 26,5% περίπου, προέρχεται από το φορολογούμενο πολίτη μέσω του προϋπολογισμού. Βεβαίως στο ποσό αυτό με το οποίο το Δημόσιο συμμετέχει, περιλαμβάνεται και η κοινοτική χρηματοδότηση. Οι αυτοκινητόδρομοι είναι μέρος ενός ευρύτερου δικτύου. Είναι ένα ενιαίο δίκτυο. Ο χρήστης ενός τμήματος αυτού του δικτύου πληρώνει διόδιο σε κάθε τμήμα του. Είναι μία πρακτική που ακολουθείται και διεθνώς, πληρώνοντας διόδιο σε ένα τμήμα αυτοκινητόδρομου, αυτό να αξιοποιείται για την κατασκευή ενός τμήματος σε μία άλλη περιοχή του αυτοκινητόδρομου. Τα προβλήματα τα οποία πολύ συνοπτικά αναφέρω όσον αφορά στα προγράμματα αυτά έτσι όπως σχεδιάστηκαν και εξελίσσονται είναι τα εξής: Προβλέφθηκε μία κατασκευή ενός εκτεταμένου δικτύου αυτοκινητοδρόμων σε σχετικά μικρή χρονική περίοδο, που αυτό κάνει αυξημένη την ανάγκη της εμπροσθοβαρούς χρηματοδότησης του προγράμματος, με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Έχουμε μία άνιση σχέση των τμημάτων με κριτήριο τον φόρτο που έχει κάθε τμήμα. Έχουμε την κατασκευή ή πρόβλεψη για κατασκευή τμημάτων με μικρό κυκλοφοριακό φόρτο, που όμως το κόστος για την κατασκευή τους παραμένει το ίδιο με το κόστος που πρέπει να έχουμε για την κατασκευή και ενός άλλου τμήματος, που μπορεί να έχει υψηλό κυκλοφοριακό φόρτο και άρα αυξημένα έσοδα από διόδια. Επίσης προβλέφθηκε -και το σημειώνουμε κι αυτό- προκειμένου να επιτευχθεί μείωση των δανειακών αναγκών, πληρωμή διοδίων που συχνά είναι και σε υψηλό επίπεδο, σε τμήματα δρόμων τα οποία δεν έχουν κατασκευαστεί, δεν είναι έτοιμα. Παρατηρούνται πολλά ελλείμματα στον τεχνικό σχεδιασμό των έργων αυτών, τα οποία γεννούν και προβλήματα που καλούμαστε να διαχειριστούμε. Πολλές προβλέψεις που έγιναν, θα έλεγα πως δέσμευσαν το Δημόσιο κι ακόμη περισσότερο το εξέθεσαν στον κίνδυνο να βρεθεί αντιμέτωπο με επιχειρήματα ή αιτήματα για να καταβάλλει αποζημιώσεις. Παραδείγματος χάριν, γνωρίζετε ότι προβλέπεται στις συμβάσεις πως οι απαλλοτριώσεις με πρωτοβουλία και ευθύνη του Δημοσίου θα έπρεπε να ολοκληρωθούν μέσα σε δώδεκα μήνες ή οι αρχαιολογικές ανασκαφές μέσα σε τέσσερις - πέντε μήνες κατά περίπτωση, υπάρχει περίπτωση που αναφέρεται ως συμβατικός χρόνος ακόμη και το τετράμηνο. Αυτό αντιλαμβάνεστε αν συνδυαστεί με προβλήματα που παρατηρούνται όσον αφορά στην έκδοση των περιβαλλοντικών αδειοδοτήσεων, την ολοκλήρωση των αρχαιολογικών ερευνών ή τη μετακίνηση των δικτύων των Οργανισμών Κοινής Ωφέλειας, οδηγεί σε υπέρβαση του συμβατικού χρόνου. Σημειώνω εδώ ότι αν υπερβούμε πέραν του 30% το συμβατικό χρόνο, τότε είμαστε 4 / 25
εκτεθειμένοι σε οποιαδήποτε καταγγελία για διάλυση της σύμβασης με υπαιτιότητα του Δημοσίου. Οι απαλλοτριώσεις το 2009 είχαν φθάσει μόλις στο 15%, ενώ είχε περάσει χρόνος πολύ μεγαλύτερος του 12μηνου εντός του οποίου οι συμβάσεις προέβλεπαν ότι θα έχουν ολοκληρωθεί οι απαλλοτριώσεις. Την περίοδο που έχουμε την ευθύνη σε αυτόν τον τομέα, με πράξη Υπουργικού Συμβουλίου ακολουθώντας την ειδική διαδικασία που ακολουθήθηκε ενόψει των Ολυμπιακών Αγώνων του άρθρου 7Α του Κώδικα Αναγκαστικών Απαλλοτριώσεων Ακινήτων, επιταχύναμε αυτή την προσπάθεια. Δώσαμε χώρους για να αναπτυχθούν εργοτάξια με τις πράξεις Υπουργικού Συμβουλίου και ήδη μπορούμε να πούμε ότι δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα, δεν το θέτει πλέον κανείς αυτό το θέμα. Όμως, π.χ. τον Δεκέμβριο του 2008 είχε ολοκληρωθεί το πρώτο 12μηνο μιας σύμβασης εντός της οποίας θα έπρεπε να έχουν ολοκληρωθεί κατά τη σύμβαση και οι απαλλοτριώσεις. Η τότε Κυβέρνηση τι έκανε όταν διαπίστωσε ότι υπάρχει αυτή η μεγάλη υστέρηση; Από τότε το Δημόσιο φαίνεται ασυνεπές και είναι επαναλαμβάνω εκτεθειμένο. Από το 2008 μέχρι το 2009, που αναλάβαμε, εκδηλώθηκε κάποια πρωτοβουλία, έγινε κάτι για να αντιμετωπιστεί ένα πρόβλημα που ήταν φανερό ότι οδηγούσε σε ένα γενικότερο πρόβλημα για την εξέλιξη του έργου; Το ίδιο μπορεί να πει κανείς βεβαίως για τις αρχαιολογικές έρευνες. Έχουμε υπογράψει για τις αρχαιολογικές έρευνες μνημόνιο με το Υπουργείο Πολιτισμού, ένα γενικό μνημόνιο και κατά περίπτωση για κάθε έργο ειδικά μνημόνια, ώστε η διαδικασία έχει επιταχυνθεί και θα έλεγα και στον τομέα αυτόν δεν παρατηρούνται πλέον προβλήματα. Προβλήματα έχουμε από την καθυστέρηση εκπόνησης μελετών σε διάφορα τμήματα αυτών των αυτοκινητοδρόμων από την πλευρά των παραχωρησιούχων και σε μία συνακόλουθη καθυστέρηση έκδοσης περιβαλλοντικών αδειοδοτήσεων. Είτε επειδή καθυστέρησαν οι παραχωρησιούχοι να καταθέσουν την πρότασή τους, είτε επειδή το κράτος άργησε να ολοκληρώσει αυτή τη διαδικασία, είχαμε να αντιμετωπίσουμε προβλήματα. Και βεβαίως είχαμε πρόβλημα και με τη μετακίνηση των δικτύων, αφού δεν δέχθηκαν πολλοί Οργανισμοί των οποίων τα δίκτυα έπρεπε να μετακινηθούν, να επιβαρυνθούν με το κόστος της μετακίνησης. Τέλος, έχουμε αποφάσεις του Συμβουλίου της Επικρατείας -οριστικές αποφάσειςαναστολής ή αναμένουμε αποφάσεις για άλλα τμήματα για τα οποία έχουν κατατεθεί προσφυγές από ομάδες πολιτών, οι οποίες αποφάσεις του Συμβουλίου της Επικρατείας δεν μπορεί παρά να γίνουν απολύτως σεβαστές. Στόχος μας είναι να εξαλείψουμε «γεγονότα ευθύνης δημοσίου», ώστε να μην επιτρέψουμε, θωρακίζοντας το Δημόσιο και τη θέση του, σε οποιονδήποτε από την άλλη πλευρά να στραφεί εναντίον του Δημοσίου. Τώρα μπορούμε να πούμε ότι έχουμε κάνει ό,τι είναι δυνατόν και δεν δικαιολογείται οποιαδήποτε αιτίαση για ευθύνη του Δημοσίου. Πολύ περισσότερο -και το τονίζω αυτό- αφού η Κυβέρνηση, το Υπουργείο Οικονομικών έχει επιδείξει συνέπεια όσον αφορά στην καταβολή της χρηματοδοτικής συμβολής του Δημοσίου και βεβαίως αντιμετωπίσαμε και εξαλείψαμε και τις σχετικές καθυστερήσεις σχετικά με την επιστροφή του προβλεπόμενου ΦΠΑ. Αυτό που πρέπει να κάνουμε και η πρωτοβουλία μας έχει και αυτόν τον στόχο, είναι να συμφιλιώσουμε τον χρήστη, τον πολίτη με τον αυτοκινητόδρομο που χρησιμοποιεί. Ακούμε πολίτες να μιλούν γι αυτούς τους αυτοκινητόδρομους σαν να πρόκειται για κάτι πολύ κακό που έχει συμβεί στην περιοχή τους, επειδή ίσως ο τρόπος με τον οποίον σχεδιάστηκαν οι 5 / 25
συμβάσεις αυτές ή εξελίσσονται τα έργα, προκαλούν προβλήματα στην καθημερινότητα ομάδων πολιτών που τους κάνει να δυσανασχετούν. Τα έργα είναι μία πολύ σημαντική αναπτυξιακή υποδομή. Γνωρίζετε πολύ καλά ότι τα δημόσια έργα έχουν ευθέως αντίκρισμα στο ετήσιο ΑΕΠ της χώρας, έχουν αναπτυξιακό αντίκρισμα. Θα έλεγα ότι αυτό το οποίο πρέπει να κάνουμε είναι, στηρίζοντας τέτοια προγράμματα όχι απλώς να περιφρουρήσουμε ένα φιλοεπενδυτικό κλίμα που πρέπει να επικρατεί στη χώρα, ιδίως σε αυτές τις περιστάσεις, αλλά και να περιφρουρήσουμε τις θέσεις εργασίας για τη συνέχιση αυτών των προγραμμάτων. Να συνεχιστούν αυτά τα προγράμματα γιατί ενισχύονται οι υποδομές της χώρας στο πλαίσιο των διευρωπαϊκών δικτύων, να συνεχιστούν αυτά τα προγράμματα για να μην βρεθούμε εκτεθειμένοι στην Ευρωπαϊκή Ένωση η οποία βεβαίως ίσως θέσει και θέματα για τη χρηματοδότηση που μέχρι τώρα έχει γίνει από την πλευρά της για το πρόγραμμα αυτό. Και βεβαίως όλα αυτά θα γίνουν αν, μεταξύ των άλλων, προχωρήσουμε σε εκείνες τις αναγκαίες βελτιώσεις οι οποίες θα αντιμετωπίσουν τα κακώς κείμενα. Δεδομένου ότι η λύση όλων των θεμάτων σε κάθε λεπτομέρειά τους απαιτεί ακόμη χρόνο και συζητήσεις εξειδικευμένες επιλέγουμε να προχωρήσουμε σε μία συμφωνία για μια ας την ονομάσω έτσι- ενδιάμεση περίοδο μέχρι τον Οκτώβριο ή το τέλος του 2011. Να διασφαλίσουμε ότι γι αυτή την ενδιάμεση περίοδο το κατασκευαστικό έργο θα προχωρήσει απρόσκοπτα. Εντωμεταξύ να έχουμε τη δυνατότητα να συζητήσουμε τη μακροπρόθεσμη λύση σε όλες τις λεπτομέρειές της, πάντοτε χειριζόμενοι το θέμα αυτό στο πλαίσιο του πνεύματος και του γράμματος των σχετικών συμβάσεων. Κάνουμε δηλαδή μία συμβατική διαχείριση των προβλημάτων που έχουν προκύψει και αναζητούμε τις λύσεις στο πλαίσιο πάντα αυτών των συμβάσεων. Αυτή είναι μία θέση την οποία τηρούμε προκειμένου έτσι να εξασφαλίσουμε τη συνέχιση της χρηματοδότησης από τις Τράπεζες του προγράμματος αυτού και ένα από τα τρία θέματα, τα τρία σκέλη που συγκροτούν την πρωτοβουλία μας. Δηλαδή, ακριβώς, πώς διασφαλίζουμε τη συνέχιση της χρηματοδότησης του προγράμματος για αυτή την ενδιάμεση περίοδο. Εδώ είναι καθοριστικός ο ρόλος του Υπουργείου Οικονομικών. Το δεύτερο θέμα έχει να κάνει με την πολιτική διοδίων που είναι μία επιλογή της Κυβέρνησης, το βάρος για την εφαρμογή της οποίας έχουμε εμείς, αλλά το Υπουργείο Οικονομικών είναι αυτό το οποίο δίνει το πράσινο φως. Και το τρίτο σκέλος είναι αυτό που αφορά στον τεχνικό επανασχεδιασμό, τον επανασχεδιασμό ή την επαναπροσέγγιση του φυσικού αντικειμένου σε περιπτώσεις, όπου παράγοντες τρίτοι έξω από εμάς επηρεάζουν την εξέλιξη του έργου και μας καλούν να πάρουμε πρωτοβουλίες. Στο πρώτο σκέλος που αφορά στη συνέχιση της χρηματοδότησης γι αυτή την ενδιάμεση περίοδο, ο Υπουργός Οικονομικών είναι εδώ για να μιλήσει πολύ συγκεκριμένα για την πρόταση της Κυβέρνησης, η οποία πιστεύουμε, ότι αποτυπωμένη σε ένα μνημόνιο συνεργασίας θα γίνει δεκτή και θα συμφωνηθεί από την άλλη πλευρά, ώστε τα έργα αυτά να συνεχιστούν. Θα ήθελα, λοιπόν, να κάνω εγώ μία διακοπή και να δώσω το λόγο Γιώργο σε σένα να αναφερθείς στις δύο πρωτοβουλίες που αναλαμβάνετε προκειμένου να καλύψουμε αυτή την ανάγκη της χρηματοδότησης για την ενδιάμεση περίοδο, ασφαλώς με τον εγγυητικό λογαριασμό, αλλά και μακροπρόθεσμα της υποστήριξης του προγράμματος αυτού ενόψει των υποχρεώσεων που έχει το Δημόσιο να καταβάλει τη δική του χρηματοδοτική συμβολή 6 / 25
με τη δημιουργία μιας Ανώνυμης Εταιρείας του Δημοσίου, την οποία προικίζουμε με τα μελλοντικά έσοδα των διοδίων. ΓΙΩΡΓΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ευχαριστώ πολύ Δημήτρη. Η συζήτηση για το ζήτημα της διασφάλισης της απρόσκοπτης συνέχισης των μεγάλων συμβάσεων παραχώρησης στη χώρα μας είναι μία συζήτηση που έχει ξεκινήσει εδώ και πολύ καιρό. Είναι μία συζήτηση στην οποία τα δύο Υπουργεία έχουν συνεργαστεί πολύ στενά, βεβαίως, με το Υπουργείο Υποδομών να οδηγεί αυτή τη συζήτηση, δεδομένου ότι αυτό έχει την ευθύνη για τα θέματα των αυτοκινητοδρόμων στη χώρα. Είναι μια συζήτηση την οποία έχουμε κάνει με τα σχήματα τους παραχωρησιούχους, αλλά και με τις Τράπεζες, οι οποίες όπως είπε και ο Δημήτρης Ρέππας είναι τόσο ελληνικές, όσο και ξένες. Πρέπει να καταλάβουμε ότι η εξέλιξη αυτών των μεγάλων έργων στη χώρα μας γίνεται μέσα σε ένα εξαιρετικά ρευστό περιβάλλον οικονομικό, ρευστό στη χώρα μας, αλλά και ευρύτερα. Και μέσα σ αυτό το περιβάλλον εμείς, από τη δική μας την πλευρά, θέλουμε να διασφαλίσουμε απολύτως τα συμφέροντα του Ελληνικού Δημοσίου και να διασφαλίσουμε με κάθε τρόπο ότι παρόμοιες μεγάλες παραχωρήσεις, μεγάλα έργα, δεν θα έχουν κανένα κίνδυνο διακοπής ή ακύρωσης. Όχι μόνο για το αναπτυξιακό σκέλος - δηλαδή ότι οποιαδήποτε διακινδύνευση αυτών των έργων θα δημιουργούσε ένα επιπρόσθετο βάρος σε μία ελληνική οικονομία, που τώρα αρχίζει και δειλά μπαίνει σε μία φάση ανάκαμψης - αλλά και γιατί η οποιαδήποτε διακινδύνευσή τους θα έστελνε το πλέον λανθασμένο μήνυμα ως προς την ελκυστικότητα της χώρας μας για ξένες επενδύσεις και για τη δυνατότητα να γίνονται παρόμοιας εμβέλειας έργα με συμμετοχή του ιδιωτικού τομέα. Άρα, ξεκινώντας από αυτή τη βάση, δουλέψαμε από κοινού, για να βρούμε λύσεις στα προβλήματα που δημιουργήθηκαν από την ίδια την κρίση, προβλήματα που δημιουργήθηκαν από το γεγονός ότι στην πορεία υπήρξε αμφιβολία, σκεπτικισμός, συχνά μη εύλογη από μέρη των αντισυμβαλλόμενων με το Ελληνικό Δημόσιο για τη δυνατότητα συνέχισης της χρηματοδότησης αυτών των έργων. Φάνηκε από τη συζήτηση που είχαμε με τους παραχωρησιούχους και με τις Τράπεζες ότι δύο ήταν τα βασικά ζητήματα. Ξεπερνώ το ζήτημα της επιστροφής του ΦΠΑ, όπου εκεί ήταν αν θέλετε- το πιο εύκολο να λυθεί - και έχει λυθεί. Τα ζητήματα αυτά ήταν, κατ αρχάς, πώς στο αμέσως επόμενο χρονικό διάστημα θα διασφαλιστούν για τη χρηματοδότηση του Ελληνικού Δημοσίου στο πλαίσιο των συμβάσεων τις οποίες περιέγραψε ο Υπουργός Υποδομών. Και το δεύτερο είναι, πώς σ ένα πιο μακροπρόθεσμο πλαίσιο θα υπάρξει η απαραίτητη διασφάλιση της χρηματοδότησης αυτών των έργων. Ως προς το πρώτο, που είναι μεσοπρόθεσμο, η πρόταση του Ελληνικού Δημοσίου είναι η δημιουργία ενός μηχανισμού, ενός εγγυητικού λογαριασμού ο οποίος θα βρίσκεται στην Τράπεζα της Ελλάδος, στον οποίον το Δημόσιο θα προκαταβάλει τις χρηματοδοτικές συμβολές του για τα υπό κατασκευή έργα. Το ποσό το οποίο η Κυβέρνηση προκρίνει αρχικά για την κατάθεση σ αυτό τον λογαριασμό είναι της τάξεως των 500 εκατομμυρίων ευρώ. Αυτός ο λογαριασμός έχει δικαιούχο το Δημόσιο. Άρα, λειτουργεί ως εγγύηση για την Κοινοπραξία των τραπεζών, οι οποίες θα παράσχουν ισόποσες πιστώσεις προς τις εταιρείες παραχώρησης. Είμαστε, λοιπόν, στη διαδικασία δημιουργίας αυτού του μηχανισμού. Η ολοκλήρωση αυτού του μηχανισμού θα γίνει αφ ότου υπογραφεί το μνημόνιο συμφωνίας με τους παραχωρησιούχους και τις Τράπεζες, αφ ότου συμφωνήσουν σε ικανό πλειοψηφικό ποσοστό τα μέλη των παραχωρήσεων, ότι με τον τρόπο αυτό διασφαλίζεται απολύτως, 7 / 25
τους επόμενους μήνες, η χρηματοδότηση των έργων αυτών, έτσι ώστε να αρθεί οποιαδήποτε αμφιβολία μέσα επαναλαμβάνω- στο εξαιρετικά ρευστό οικονομικό πλαίσιο της χώρας μας, με τις αμφιβολίες που πολλές φορές κακώς εκφράζονται από ξένες τράπεζες, για το τι θα συμβεί και για το αν το Δημόσιο είναι σε θέση να εκπληρώσει τις υποχρεώσεις του. Να διασφαλίσουμε απολύτως τη χρηματοδοτική συμβολή του Δημοσίου και άρα την κανονική εκτέλεση των έργων. Αυτό λύνει το άμεσο πρόβλημα, το πρόβλημα που εντοπίστηκε και το οποίο συζητήσαμε δια μακρόν με τους αντισυμβαλλόμενους στα έργα αυτά. Το δεύτερο είναι το χρηματοδοτικά μακροπρόθεσμο πλαίσιο. Εδώ, προκρίναμε τη λύση δημιουργίας μίας εταιρείας ειδικού σκοπού με τίτλο «Ελληνικοί Αυτοκινητόδρομοι», όπου θα εισφερθεί το σύνολο των δικαιωμάτων του Δημοσίου από τα μελλοντικά διόδια των έργων. Με τον τρόπο αυτό, πετυχαίνουμε ταυτόχρονα τρία πράγματα. Κατ' αρχάς, πετυχαίνουμε να χρηματοδοτήσουμε μία μείωση των διοδίων, στην οποία θα αναφερθεί ο Υπουργός Υποδομών, στο χρόνο κατασκευής των έργων, στοχευμένη, προσεκτική, έτσι ώστε να μπορέσουμε σε μία δύσκολη οικονομική συγκυρία να συνεισφέρει και η πολιτεία σε ζητήματα που αφορούν στην επιβάρυνση των πολιτών. Μια εταιρεία ειδικού σκοπού. Το δεύτερο είναι να υπάρξει η διασφάλιση της μακροπρόθεσμης χρηματοδότησης αυτών των μεγάλων συμβάσεων παραχώρησης, μέσα που (από πού) αυτή την τιτλοποίηση των εσόδων των μελλοντικών διοδίων, που θα γίνει μέσω αυτής της εταιρείας ειδικού σκοπού. Και το τρίτο, το οποίο είναι εξίσου σημαντικό, είναι η δυνατότητα χρήσης των εσόδων αυτών ως άλλο ένα εργαλείο μείωσης του μεγάλου χρέους, που έχει η χώρα μας σε μία περίοδο όπου, όλοι το αναγνωρίζουμε, η μείωση του χρέους αποτελεί μία απ τις μεγαλύτερες προτεραιότητες της Κυβέρνησης. Βρισκόμαστε μπροστά στη δημιουργία αυτής της εταιρείας ειδικού σκοπού. Έχουμε ξεκινήσει τη διαδικασία πρόσληψης συμβούλων σε αυτή την κατεύθυνση. Είμαστε στο τελευταίο στάδιο αυτής της ολοκλήρωσης της διαδικασίας, έτσι ώστε τους επόμενους μήνες να γίνει ακριβώς η διαδικασία που χρειάζεται για τη δημιουργία του οχήματος, για να διασφαλιστούν - επαναλαμβάνω - μακροπρόθεσμα η δημιουργία αυτών των σύγχρονων υποδομών, που έχει ανάγκη η χώρα και η ανάπτυξή της, υποδομές που δημιουργούν θέσεις εργασίας, που δημιουργούν τη βάση για περαιτέρω ανάπτυξη και ταυτόχρονα αντιμετωπίζοντας και ένα μέρος του προβλήματος του δημοσίου χρέους. Αυτά από εμένα. ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Ευχαριστώ Γιώργο. Θέλω να συνεχίσω λέγοντας ότι είναι καθοριστικό το να πετύχουμε τη συνέχιση αυτών των έργων γιατί έτσι μπορούμε να είμαστε βέβαιοι ότι μέχρι την ολοκλήρωση της παραχώρησης, θα έχει το Δημόσιο πετύχει να εισπράξει από τα διόδια ένα ποσό που κατά τα ισχύοντα μοντέλα εκτιμάται ότι ξεπερνάει τα 20 δισ. ευρώ. Η κατάρρευση του προγράμματος, κάνει αβέβαιη αυτή την προσδοκία. Η συνέχιση αυτού του προγράμματος, του πολύ σημαντικού κατασκευαστικού έργου, μπορεί να γεννήσει όλες εκείνες τις εγγυήσεις, ώστε οι παραχωρήσεις αυτές να λειτουργήσουν, όπως προβλέπεται στις συμβάσεις, με τις όποιες βελτιώσεις πρέπει να κάνουμε στο πλαίσιο αυτών των χειρισμών και να επιτύχουμε αυτό το σημαντικό έσοδο για το Δημόσιο, για την ελληνική οικονομία. Μιλάμε για το σύνολο των παραχωρήσεων. Γνωρίζετε πολύ καλά τώρα ότι για δύο έργα παραχώρησης προβλέπεται επιδότηση από το κράτος: Ε65 και Μορέας, ενώ για τις τρεις άλλες παραχωρήσεις το Δημόσιο προβλέπεται σύμφωνα με τις συμβάσεις να εισπράττει ένα ποσοστό από το ύψος των διοδίων κατά την 8 / 25
περίοδο λειτουργίας που φτάνει από το 65% έως περίπου το 93%, πολύ σημαντικά ποσά. Την κατασκευαστική περίοδο στην οποία είμαστε τώρα, επαναλαμβάνω ότι το έσοδο από το διόδιο χρησιμοποιείται αποκλειστικώς και μόνο για την κατασκευή έργου. Δεν δίνεται στον παραχωρησιούχο, ούτε πηγαίνει σε κάποιο κρατικό ταμείο για να χρησιμοποιηθεί για άλλους σκοπούς. Το έσοδο από το διόδιο κατά την Τ1 χρησιμοποιείται αποκλειστικώς και μόνο για την κατασκευή αντικειμένου, για το έργο. Το ύψος του διοδίου, σύμφωνα με τα όσα οι συμβάσεις προβλέπουν, έχει καθοριστεί με τιμή εκκίνησης τα 4 λεπτά ανά χιλιόμετρο, με τιμές 2003, όπως αυτές εντωμεταξύ προσαρμόζονται για να πάρουν το τελικό ύψος τους με το ΦΠΑ και τις τιμές του πληθωρισμού. Το μήκος της ζώνης χρέωσης σήμερα, μπορεί να πει κανείς -γιατί δεν είναι ίδιο το ύψος του διοδίου για όλες τις κατηγορίες- έχει φτάσει σε μία χρέωση περίπου τα 6,5 λεπτά ανά χιλιόμετρο με αφετηρία υπολογισμού τα 4 λεπτά σε τιμές 2003 ανά χιλιόμετρο, όπως αυτά αναπροσαρμόζονται με τον πληθωρισμό και το ΦΠΑ. Το μήκος ζώνης χρέωσης για τους μετωπικούς σταθμούς είναι κατά μέσο όρο τα 50 χλμ αυτοκινητόδρομου και γνωρίζετε πολύ καλά ότι πληρώνει κάποιος ένα μετωπικό σταθμό για το ήμισυ της απόστασης από τον προηγούμενο μετωπικό σταθμό και για το ήμισυ της απόστασης από τον επόμενο μετωπικό σταθμό. Στις συμβάσεις, προβλέπεται η εγκατάσταση και λειτουργία ενός ανοιχτού συστήματος ή ενός κλειστού συστήματος. Χρησιμοποιείται αυτό που λέμε ανοιχτό σύστημα με λειτουργία κυρίως μετωπικών σταθμών. Στις συμβάσεις επίσης προβλέπεται η εγκατάσταση ηλεκτρονικών διοδίων και εμείς, αυτό είναι που θέλω να τονίσω σήμερα, πιστεύουμε ότι στο πλαίσιο αυτής της συμφωνίας προβλέπουμε μεταξύ των άλλων την εγκατάσταση ενός ηλεκτρονικού συστήματος είσπραξης των διοδίων. Για πολλούς λόγους, λειτουργικούς αλλά και δικαιοσύνης, ώστε μέσα σε δύο χρόνια από την ώρα που ξεκινάει αυτή η συμφωνία να εφαρμόζεται, να επιτύχουμε την εφαρμογή αυτού του νέου ηλεκτρονικού συστήματος. Γνωρίζετε ότι έχει δημιουργηθεί ένα πρόβλημα ιδίως για τους πληθυσμούς που διαμένουν κοντά σε αυτοκινητόδρομους που υπάρχει μετωπικός σταθμός, όπου η χρέωσή τους όταν χρησιμοποιούν αυτό τον αυτοκινητόδρομο είναι δυσανάλογα μεγάλη με την απόσταση που διανύουν, ιδίως για ανάγκες που αφορούν τοπική μετακίνησή τους. Και βεβαίως το πρόβλημα γίνεται μεγαλύτερο και έχει επισημανθεί, όταν σε κάποιες περιπτώσεις δεν υφίσταται παράλληλο τοπικό οδικό δίκτυο για την εξυπηρέτηση των πολιτών ως προς τις τοπικές μετακινήσεις τους, κάτι το οποίο δεν αντιμετωπίστηκε μέχρι τώρα. Το κάνουμε τώρα σχεδιάζοντας αυτή τη βελτίωση του συνολικού προγράμματος με τη συμπερίληψη σε αυτό και την κατασκευή ή ολοκλήρωση των παράπλευρων οδικών δικτύων, όπου αυτά είναι απαραίτητα. Το διόδιο είναι έσοδο το οποίο χρησιμοποιείται για την κατασκευή, ο κυκλοφοριακός φόρτος σύμφωνα με τα όσα οι συμβάσεις προβλέπουν και τα έσοδα που προκύπτουν από την αύξηση ή μείωσή του, αφορούν στον παραχωρησιούχο, όχι το Δημόσιο. Όμως η είσπραξη του διοδίου, δηλαδή η πληρωμή του αντιτίμου σε κάθε διέλευση, αντιλαμβάνεστε ότι είναι ένα έσοδο το οποίο είναι καθοριστικό για την υποστήριξη του προγράμματος. Αν πάρει εκτεταμένη μορφή η αδυναμία είσπραξης αυτού του τέλους, προκαλείται μία ανισορροπία όσον αφορά στο οικονομικό μοντέλο εκτέλεσης αυτού του προγράμματος. Οι τιμές των διοδίων στην Ελλάδα είναι χαμηλές αν τις συγκρίνουμε με τις τιμές των διοδίων σε άλλες χώρες, όπως είναι η Ισπανία, η Ιταλία ή η Γαλλία ή μπορεί να πει κανείς ότι είναι υψηλές αν τις συγκρίνουμε με αυτοκινητόδρομους σε κάποιες χώρες όπου τα 9 / 25
διόδια ή έχουν ελάχιστο ύψος ή δεν υφίστανται καν, δεν υπάρχουν διόδια. Από κει και πέρα όμως, αυτό το οποίο θέλω να τονίσω είναι πως το ύψος της τιμής των διοδίων προβλέπεται στις συμβάσεις και τίποτα όσον αφορά στο ύψος των διοδίων δεν αποφασίστηκε από τη δική μας Κυβέρνηση. Ίσα - ίσα θα έλεγα ότι με παρεμβάσεις μας επισημάναμε τις αδυναμίες που παρατηρούνται, ώστε να μην επιτρέπεται στον παραχωρησιούχο να αυξήσει την τιμή του διοδίου σε κάποιες περιπτώσεις, όταν επήλθε ο χρόνος που οι συμβάσεις προβλέπουν για την αύξηση του τέλους του διοδίου. Εμείς επειδή ακριβώς θέλουμε να συμφιλιώσουμε, όπως είπα, τον χρήστη με τον αυτοκινητόδρομο, αφού ιδίως σε κάποιες περιπτώσεις αφορά στην καθημερινότητά του, έχουμε αποφασίσει, όπως είπε και ο Υπουργός Οικονομικών, να επιδοτήσουμε τον χρήστη και γι' αυτό ακριβώς με πόρους οι οποίοι θα αντλούνται από το ταμείο αυτής της εταιρείας του Δημοσίου, μιας εταιρείας ειδικού σκοπού για την οποία μίλησε ο κ. Παπακωνσταντίνου, το Δημόσιο αναλαμβάνει και προτείνει ώστε να αποτελέσει αυτό στοιχείο της συμφωνίας, γιατί αυτό αντιλαμβάνεστε ότι συνιστά μία αλλαγή των συμβάσεων. Οι τιμές των διοδίων προβλέπονται στις συμβάσεις. Εμείς δεν μπορεί να αλλάξουμε μονομερώς τις συμβάσεις. Εμείς προτείνουμε και πιστεύω ότι θα γίνει αποδεκτό από την άλλη πλευρά, να αναλάβει το Δημόσιο το βάρος για την εύλογη μείωση και τη σταθεροποίηση της τιμής των διοδίων για τρία έτη, κατά την περίοδο που το έργο κατασκευάζεται μέχρι την ολοκλήρωσή του ή και λίγο αμέσως μετά, με προοδευτική αποκατάσταση του ύψους της τιμής του διοδίου στη συνέχεια, όταν θα έχουν ολοκληρωθεί και θα έχουν αποδοθεί στον χρήστη όλα τα τμήματα. Πιστεύουμε ότι αυτή η εύλογη μείωση μπορεί να φτάσει, αυτό προτείνουμε εμείς πάντως, σε ποσοστό 25% έως 30%. Πιστεύουμε ότι πρέπει να υπάρχει μία σημαντικότερη μείωση στα υπό κατασκευή τμήματα. Παραδείγματος χάριν, η μείωση αυτή μπορεί να φτάσει και το ποσοστό του 50% για υπό κατασκευή τμήματα, όπως στην περίπτωση του αυτοκινητόδρομου Κόρινθος Πάτρα. Και επίσης πιστεύουμε ότι αξίζει το κράτος να επιδοτεί το διόδιο για τη διέλευση ατόμων ειδικών κατηγοριών, όπως είναι τα άτομα με αναπηρία. Με ευθύνη τώρα του παραχωρησιούχου προτείνουμε να προβλεφθεί μία απολύτως αναλογική χρέωση, λαμβανομένων υπόψη των προηγουμένων στα οποία αναφέρθηκα, των χρηστών που χρησιμοποιούν τον αυτοκινητόδρομο για τοπικές μετακινήσεις. Μια ειδική εκπτωτική πολιτική επίσης για συχνούς χρήστες αυτών των δρόμων και βεβαίως να προχωρήσουμε στην προετοιμασία για την εγκατάσταση ενός ηλεκτρονικού συστήματος διοδίων σε όλους τους αυτοκινητόδρομους. Επαναλαμβάνω ότι η συμφωνία την οποία επιδιώκουμε είναι μία συμφωνία η οποία, πέραν όλων των άλλων, διασφαλίζει ότι το Δημόσιο μπορεί να έχει αυτά τα σημαντικά έσοδα την επόμενη χρονική περίοδο όταν μπουν σε φάση λειτουργίας, άρα αποδίδουν οι αυτοκινητόδρομοι. Όσον αφορά τώρα στον τεχνικό επανασχεδιασμό -και μπαίνω στο τρίτο σκέλος της πρωτοβουλίας μας και της πρότασής μας για την οποία σήμερα σας ενημερώνουμε- είναι διαπιστωμένο ότι έχουν παρατηρηθεί σημαντικές αστοχίες σε πολλά σημεία. Παραδείγματος χάριν, στην Ολυμπία Οδό γνωρίζετε πολύ καλά ότι έχουμε απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας που ακυρώνει την άδεια για τους περιβαλλοντικούς όρους στην περιοχή, την ευρύτερη περιοχή του Δήμου Ζαχάρως, από Κάτω Σαμικό μέχρι τον ποταμό Νέδα, σε μήκος 22 χιλιομέτρων. Έχουμε επίσης στον ίδιο δρόμο προσφυγή στο Συμβούλιο της Επικρατείας από κατοίκους της περιοχής για τη χάραξη που αφορά στον αυτοκινητόδρομο αυτό, στο τμήμα του από τον 10 / 25
ημικόμβο Μιντιλογλίου μέχρι τον ανισόπεδο κόμβο Κάτω Αχαϊάς, μήκους 18 χιλιομέτρων. Μιλώ για την περιοχή των Βραχνέικων επειδή έτσι αναφέρονται. Ακόμη, πρέπει να σας πω ότι σε 68 σημεία όπου η νέα σιδηροδρομική γραμμή προς την Πάτρα συναντάται με τη χάραξη του αυτοκινητόδρομου, κάνουμε όλες εκείνες τις αναγκαίες ρυθμίσεις και προχωρούμε στη σύναψη ενός μνημονίου ανάμεσα στην ΕΡΓΟΣΕ και τον παραχωρησιούχο προκειμένου να ξεπεράσουμε τα σχετικά προβλήματα. Στην Ιόνια Οδό τα θέματα που μας απασχολούν είναι αυτά τα οποία αφορούν στην προβλεπόμενη χάραξη στην περιοχή της Παλαιοβούνας στην Κλόκοβα. Εκεί γνωρίζετε πολύ καλά ότι είχε προβλεφθεί η μετατροπή του υφιστάμενου δρόμου σε αυτοκινητόδρομο, με συνέπεια να μην υπάρχει άλλος δρόμος, ως δίκτυο εναλλακτικό για να το χρησιμοποιούν οι πολίτες της περιοχής στις τοπικές μετακινήσεις τους. Θα έπρεπε υποχρεωτικώς να χρησιμοποιούν τον αυτοκινητόδρομο. Και εκεί, έχουμε απόφαση αναστολής εργασιών από το Συμβούλιο της Επικρατείας. Προτείνουμε να περάσουμε στο κομμάτι αυτό με την κατασκευή σήραγγας, ο δε υφιστάμενος σήμερα δρόμος να παραμείνει για τοπική χρήση. Στο δρόμο Ε65, επίσης γνωρίζετε πολύ καλά, ότι έχουμε απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας μετά από προσφυγές ενδιαφερομένων κατοίκων και οργανώσεων σε μία περιοχή μήκους περίπου 30-31 χιλιομέτρων από Μουργκάνι προς Εγνατία. Το πρόβλημα της περιοχής σχετίζεται με την προστασία της αρκούδας. Και σε πολλές περιπτώσεις θα πρέπει να αντιμετωπίσουμε, το προείπα, το επαναλαμβάνω για την πληρότητα της πρότασης, την έλλειψη παράπλευρου δικτύου για τις τοπικές μετακινήσεις. Κυρίες και κύριοι, τμήματα που για λόγους που μας υπερβαίνουν, πρέπει να ετεροχρονιστούν. Αυτό είναι ένα θέμα το οποίο θα το αντιμετωπίσουμε με ευθύνη, γιατί αν τα τμήματα αυτά, παρά τις αποφάσεις του Συμβουλίου της Επικρατείας ή άλλους λόγους που είναι έξω από τη δική μας επιλογή, παραμείνουν ως έχουν, επιβαρύνουν το χρηματοοικονομικό μοντέλο, ενώ γνωρίζουμε ότι δεν πρόκειται να κατασκευαστούν έτσι όπως ακριβώς είχε προβλεφθεί. Χρειάζονται οι παρεμβάσεις που υποδεικνύει το Συμβούλιο της Επικρατείας, γεγονός που σημαίνει νέες περιβαλλοντικές αδειοδοτήσεις για μία νέα χάραξη, δηλαδή απαιτείται ένα χρονικό διάστημα λίγων χρόνων. Άρα αυτός ο ετεροχρονισμός είναι απαραίτητο να γίνει. Και βεβαίως θα πρέπει τα έργα αυτά, για να μην υπάρχει οποιαδήποτε παρανόηση και το δηλώνω με σαφήνεια, να παραμείνουν στο σχήμα της παραχώρησης υπό τη μία ή άλλη μορφή, αφού συνεννοηθούμε γι' αυτό με την Ευρωπαϊκή Ένωση και έχει ξεκινήσει αυτή η συνεννόηση γιατί απλούστατα, μπορεί να τεθεί θέμα του ύψους της συμβολής της Κοινότητας στα προγράμματα αυτά, εφ όσον διαπιστωθεί ότι αλλάζει το αντικείμενο ή περικόπτεται ένα ικανό τμήμα του φυσικού αντικειμένου. Όλα αυτά -και ένα παράδειγμα μόνο είναι το τελευταίο- κάνουν φανερό ότι απαιτούνται λεπτοί και υπεύθυνοι χειρισμοί που έχουν μία νομική διάσταση, μία κοινοτική διάσταση, μία συνταγματική διάσταση. Εμείς όλα αυτά θα τα αντιμετωπίσουμε με κοινωνική ευθύνη και τη σοβαρότητα που απαιτούν οι περιστάσεις. Όπως είπε ο Υπουργός Οικονομικών στις προθέσεις μας είναι να προχωρήσουμε στη σύναψη ενός μνημονίου συναντίληψης με τους παραχωρησιούχους, με τον αντισυμβαλλόμενο του Δημοσίου στο πλαίσιο αυτού του προγράμματος προκειμένου έτσι να επαναβεβαιώσουμε τη θέλησή μας να παραμείνουμε σε αυτά τα προγράμματα με βάση την κατανομή δικαιωμάτων και υποχρεώσεων που προβλέπουν οι αρχικές συμβάσεις. Την πρότασή μας για ένα τέτοιο μνημόνιο θα την καταθέσουμε στους παραχωρησιούχους 11 / 25
τις αμέσως επόμενες ημέρες. Δουλεύουμε πάνω σ αυτό, θα είμαστε έτοιμοι σε λίγες ημέρες, ώστε το κείμενο αφού λάβει την τελική μορφή του να το αποστείλουμε. Το κείμενο αυτό όπως η άλλη πλευρά θα το συζητήσει ή οι Τράπεζες στα δικά τους όργανα αξιολόγησης, έτσι και εμείς θέλουμε να συζητηθεί στο πλαίσιο της αρμόδιας Κοινοβουλευτικής Επιτροπής στη Βουλή και θα το κάνουμε αμέσως μετά το Πάσχα. Πιστεύουμε ότι η ανταπόκριση θα είναι θετική. Νομίζω ότι όλοι, αντιλαμβανόμαστε ποια είναι η περίοδος και ποια ιδιαίτερα χαρακτηριστικά έχει, ώστε οι προσεγγίσεις μας να είναι προσεγγίσεις, οι οποίες συνάδουν με τις συνθήκες που επικρατούν αυτή την περίοδο στην χώρα. Στόχος μας είναι να διασφαλίσουμε το δημόσιο συμφέρον, όπως είπα στην αρχή και αυτό ταυτίζεται κατά τη δική μας αντίληψη με τη συνέχιση της κατασκευής αυτών των αυτοκινητοδρόμων. Στόχος μας είναι να εξυπηρετήσουμε το χρήστη και γι αυτό παίρνουμε πρωτοβουλίες στην κατεύθυνση των διοδίων, της κατασκευής των παράλληλων δικτύων, της βελτίωσης του σχεδιασμού. Στόχος μας είναι και η άλλη πλευρά να διατηρήσει αυτό το οποίο οι συμβάσεις προβλέπουν και να το αξιοποιήσει με έναν τέτοιο τρόπο, ώστε τελικώς να συνεργαστούμε προκειμένου έτσι να κερδίσει η Ελλάδα σύγχρονους αυτοκινητόδρομους, με όρους οι οποίοι ανταποκρίνονται στις συνθήκες που μας περιβάλουν. Κλείνω λέγοντας πως αυτή η ενημέρωση, είναι μία ενημέρωση που θέλει να δώσει μία δυναμική στην προσπάθεια που κάνουμε όλες οι πλευρές να συνεχιστεί αυτό το πρόγραμμα. Είναι μία ενημέρωση, η οποία θέλει να αποσαφηνίσει πλευρές της συζήτησης που γίνεται και για την οποία πολλά σχόλια διατυπώνονται. Η πρωτοβουλία μας αυτή επίσης θέλει να αποτρέψει οποιοδήποτε ενδεχόμενο να επαναληφθεί αυτό που έγινε την περίοδο της Ν.Δ., να καταρρεύσει μία παραχώρηση, μιλώ για την υποθαλάσσια Θεσσαλονίκης, όπου τώρα εμείς, η δική μας Κυβέρνηση, το κράτος καλείται να πληρώσει αποζημιώσεις ύψους δεκάδων εκατομμυρίων ευρώ χωρίς να έχει το έργο. Αλλά αυτό είναι από τα πολλά προβλήματα, τα οποία έλαχε σε εμάς ο κλήρος και η εντολή του λαού να διαχειριστούμε και θα το κάνουμε με μεγάλη ευθύνη, γιατί πιστεύουμε ότι αυτό απαιτούν οι περιστάσεις και το δημόσιο συμφέρον. Και θέλω να δείτε κάνοντας αξιολόγηση κατά χρονικές περιόδους αυτά που έγιναν προκειμένου να αντιμετωπίσουμε προβλήματα τη συγκεκριμένη περίοδο, όταν ο σχεδιασμός ή η εκκίνηση των έργων αυτών σε κάποιες περιπτώσεις ήταν βέβαιο ότι έγιναν με τέτοιο τρόπο που υπονόμευαν την ασφαλή εξέλιξη τους. Θέλω να ευχαριστήσω τον Υπουργό Οικονομικών που είναι σήμερα μαζί μας. Γιατί νομίζω ότι το Υπουργείο Οικονομικών με το κύρος του δίνει ένα μήνυμα, με τη σημερινή παρουσία του Υπουργού εδώ, τους συνεργάτες, τον Φίλιππο το Σαχινίδη, τον Γιώργο τον Χριστοδουλάκη. Και βέβαια δεν χρειάζεται να πω, γιατί εμείς είμαστε μία ομάδα, τον Γιάννη τον Μαγκριώτη, το Σέργιο τον Λαμπρόπουλο και τον Γιάννη τον Οικονομίδη που νυχθημερόν όλοι προσπαθούμε να αντιμετωπίσουμε θέματα που μακάρι να μην είχαν προκύψει. Όμως υπάρχουν, είναι εδώ και δεν μπορούμε να σφυρίζουμε αδιάφορα. Δεν θα σφυρίξουμε αδιάφορα, δεν θα σφυρίξουμε καν δυνατά. Θα είμαστε με λόγο νηφάλιο, μετρημένο, γιατί αυτό επαναλαμβάνω επιβάλλεται ιδίως στις παρούσες συνθήκες. Σας ευχαριστώ πολύ. 12 / 25
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, αν μπορείτε να μας διευκρινίσετε γιατί εμείς δεν είμαστε και οικονομικοί συντάκτες, πώς θα γίνει η διαγραφή του δημόσιου χρέους με αυτή την τιτλοποίηση; ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και κ. Υπουργέ, τα 500 εκατομμύρια από πού θα βρεθούν; ΓΙΩΡΓΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Να απαντήσω στα δύο αυτά ερωτήματα. Πρώτον, όσον αφορά στα 500 εκατ. ευρώ, προέρχονται από τον τακτικό προϋπολογισμό. Όμως, επειδή δημιουργείται ένας ειδικός λογαριασμός και αυτά είναι προϋπολογισμένα να δαπανηθούν, δεν είναι μια αύξηση του ελλείμματος, απλώς κατατίθενται σε έναν λογαριασμό και διασφαλίζουμε τη χρηματοδότηση. Άρα, δεν αυξάνεται το έλλειμμα, διασφαλίζουμε τη χρηματοδότηση. Ένα το κρατούμενο. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι σύμφωνη και η τρόικα σ αυτό; ΓΙΩΡΓΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Βεβαίως. Δεύτερο ζήτημα, για το θέμα του χρέους. Κατ αρχάς, το ζήτημα του κεφαλαίου. Το πόσο θα είναι ακριβώς το κεφάλαιο, έχει να κάνει με την ανάλυση που θα κάνουν οι χρηματοοικονομικοί σύμβουλοι, βρίσκοντας την παρούσα αξία μιας ροής εσόδων, που όπως είπε ο κ. Ρέππας, υπερβαίνει τα 20 δισ.. για μια πολύ μεγάλη περίοδο. Άρα, αυτή τη στιγμή δεν μπορούμε να δώσουμε ένα νούμερο επ αυτού ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η πηγή χρηματοδότησης ποια θα είναι; ΓΙΩΡΓΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Τα μελλοντικά έσοδα. Μιλάμε για ροή μελλοντικών εσόδων, η οποία αποκτά μια παρούσα αξία και αυτή η παρούσα αξία ενσωματώνεται μέσα στην εταιρεία και απ αυτή την εταιρεία βρίσκονται τα χρήματα. Τώρα, τα έσοδα αυτά μπορούν να λειτουργήσουν μειωτικά στο χρέος με μία σειρά από τρόπους. Ο απλούστερος είναι ότι χρησιμοποιούνται για να εξοφλήσουν ομόλογα, όταν λήγουν. Ένας δεύτερος τρόπος είναι να χρησιμοποιηθούν στη δευτερογενή αγορά. Υπάρχουν μία σειρά από τρόποι. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μιλήσατε πριν από λίγο για μία σαφή ανάκαμψη της οικονομίας. Έχουμε τον κ. Σόιμπλε ο οποίος λέει ότι πρέπει η Ελλάδα να προχωρήσει σε αναδιάρθρωση του χρέους. ΓΙΩΡΓΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν πρόκειται να απαντήσω σε οποιαδήποτε ερώτηση που δεν αφορά στο αντικείμενο της σημερινής συνέντευξης. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα τιτλοποιημένα αυτά έσοδα θα υπολογιστούν με βάση τα χρηματοδοτικά μοντέλα όταν, συγνώμη, τα μοντέλα για τα κυκλοφοριακά όταν υπογράψουν συμβάσεις παραχωρήσεις ή θα γίνει αναθεώρηση των κυκλοφοριακών μοντέλων, γιατί από την πληροφόρηση που έχουμε οι παραχωρησιούχοι πιέζουν για να γίνουν πάλι κυκλοφοριακές μελέτες τώρα εν καιρώ κρίσης και με πτωτική.. ΓΙΩΡΓΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είναι δύο διαφορετικά πράγματα, όταν δημιουργείς ένα παρόμοιο επενδυτικό σχήμα, κάνεις μία σειρά από χρηματοοικονομικές αναλύσεις και οι σύμβουλοι και η ίδια η αγορά έρχονται και αποτιμούν την παρούσα αξία μιας μελλοντικής ροής. Εκεί, θα αξιολογηθεί από τα διάφορα μοντέλα, που υπάρχουν, ποια είναι αυτή η παρούσα αξία. (Στο σημείο αυτό, λόγω ανειλημμένων υποχρεώσεων, αποχώρησε ο Υπουργός Οικονομικών) ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή πόσα θα εγγράψει ο κ. Παπακωνσταντίνου γι αυτά τα χρόνια, τα 20 δισ. αυτά; ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, θέλω μια διευκρίνιση. Το 25% με 30% μείωση για τρία χρόνια είναι σε όλο το δίκτυο; Δηλαδή μόλις ολοκληρωθούν τα έργα θα γίνει προοδευτική 13 / 25
αύξηση; Και επιπλέον από πότε θα εφαρμοστούν αυτά τα μέτρα, έχουν γνώση οι παραχωρησιούχοι και οι κατασκευάστριες εταιρείας; ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να συμπληρώσω, μπορούμε να έχουμε συγκεκριμένες τιμές, δηλαδή να πούμε στον κόσμο ότι ξέρετε θα μειωθούν τα διόδια στην Κορίνθου-Πατρών τόσο; ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και από πότε είναι το θέμα. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και κ. Υπουργέ να μας εξηγήσετε γιατί μιλάτε για πρόταση, από τη στιγμή που γνωρίζουμε όλοι ότι συζητάτε με τους παραχωρησιούχους και τις Τράπεζες εδώ και πάρα πολλούς μήνες. Γιατί μας μιλάτε για πρόταση; Φαντάζομαι ότι αυτά τα θέματα που θέτετε σήμερα και οι παραχωρησιούχοι και οι Τράπεζες τα γνωρίζουν, γιατί δεν υπάρχει μια συμφωνία; ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Πραγματικά είναι πολύ σημαντικό το θέμα που συζητούμε σήμερα και μπήκα στον πειρασμό ακούγοντας μία ερώτηση που κάνατε στον Υπουργό Οικονομικών, ο οποίος πολύ σωστά ήταν σαφής και κοφτός όταν ρωτήθηκε για την αναδιάρθρωση. Θα έλεγα πως εδώ στην Ελλάδα πολλά πράγματα γίνονται ανάποδα. Ενώ δεν πρέπει να μιλάμε καθόλου για αναδιάρθρωση, γιατί δεν υφίσταται τέτοιο θέμα, δεν μιλάμε απλώς αλλά έχουμε κάνει μία αναδιάρθρωση ευθύνης θα έλεγα, έχουμε κουρέψει, έχουμε ένα κούρεμα ευθύνης σε μεγάλο ποσοστό στην Ελλάδα. Έτσι γίνεται ο δημόσιος διάλογος. Λοιπόν να είμαστε πολύ προσεκτικοί σε αυτά τα θέματα, η Κυβέρνηση κάνει μία τεράστια προσπάθεια, ο Υπουργός Οικονομικών και το Υπουργείο Οικονομικών είναι στην εμπροσθοφυλακή αυτής της προσπάθειας με επικεφαλής βεβαίως τον Πρωθυπουργό. Αν έχουμε αντίληψη της κρισιμότητας αυτής της περιόδου νομίζω ότι θα δουλέψουμε περισσότερο και θα συνθηματολογούμε λιγότερο. Αυτό το οποίο έχει ανάγκη ο τόπος σήμερα δεν είναι να μοιραστούμε ανάμεσα σε δημοσιονομιστές και κοινωνιστές, αλλά να γίνουμε όλοι πολίτες με συναίσθηση ευθύνης, συναίσθηση χρέους απέναντι στην χώρα, στην Πολιτεία και στο μέλλον των επόμενων γενιών. Εμείς κληθήκαμε να διαχειριστούμε μία κρίση πολύπλευρη, γνωρίζουμε ότι γινόμαστε δυσάρεστοι, αλλά το κάνουμε με ευθύνη γιατί αυτό επιβάλλει το καθήκον μας. Συζητούμε αυτό το θέμα το συγκεκριμένο. Γνωρίζετε ότι στο θέμα αυτό υπάρχουν συμβάσεις. Οι συμβάσεις αυτές προβλέπουν με λεπτομέρειες, θα έλεγα, παρά τα κενά και τα προβλήματα που εκδηλώθηκαν, που δείχνουν ότι δεν είναι πολύ καλές οι συμβάσεις, τι είναι αυτό που πρέπει να κάνει η κάθε πλευρά. Εμείς το δηλώσαμε και το σημειώνω αυτό: Θέλουμε η διαχείριση των προβλημάτων να γίνει σύμφωνα με το γράμμα αυτών των συμβάσεων. Δεύτερον, τα όποια προβλήματα πρέπει να αντιμετωπιστούν και οι όποιες βελτιώσεις πρέπει να γίνουν, θα γίνουν χωρίς να αλλάζει η κατανομή δικαιωμάτων και υποχρεώσεων των δύο πλευρών και επίσης θα γίνουν με έναν τρόπο ο οποίος θα αποτελεί προϊόν συμφωνίας. Αλλιώς δεν υπάρχει αποτέλεσμα. Και βεβαίως, έχουμε υποχρέωση να αξιοποιήσουμε τις πρόνοιες των συμβάσεων για να συζητήσουμε οποιοδήποτε πρόβλημα. Δεν μπορεί να μην συζητάμε, όταν είναι διαπιστωμένο -και το γνωρίζετε κι εσείς και το επισημαίνετε πολλές φορές με το λόγο και τη γραφίδα σας- ότι χρειάζεται να συζητήσουμε αυτά τα προβλήματα, υπάρχουν προβλήματα. Μίλησα για πρόταση κι όχι για συμφωνία. Δεν ανακοινώνω κάποια συμφωνία, πιστεύω και αισιοδοξώ ότι θα υπάρξει συμφωνία. Αυτή τη στιγμή που συζητούμε και δεν σας διέφυγε 14 / 25
νομίζω, θέλουμε να δώσουμε μία δυναμική στην προσπάθεια να επιτευχθεί αυτή η συμφωνία. Δηλώνουμε παρόντες, παρόντες με θέση, με πρόταση συγκεκριμένη και ουσιαστική, η οποία πιστεύουμε ότι οδηγεί σε απεμπλοκή αυτό το μεγάλο πρόγραμμα υποδομών, γι αυτό το κάνουμε. Και σύντομα ελπίζω, όταν προκύψει συμφωνία, θα ανακοινώσουμε τη συμφωνία. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πότε το βλέπετε αυτό κ. Υπουργέ, γιατί αυτό αργεί πάρα πολύ. ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Τα θέματα τα οποία συζητούμε έχουν λεπτές πτυχές, που επιτρέψτε μου να πω απαιτούν μία διερεύνηση και πέραν των ελληνικών συνόρων. Ρώτησε πριν και πολύ σωστά κάποιος, αν ο εκπρόσωπος του μηχανισμού στήριξης έχει κάποια γνώση ή πράγματι θεωρεί ότι είναι εντός του πλαισίου που προβλέπεται να ασκείται η πολιτική για την αντιμετώπιση τέτοιων θεμάτων που αφορούν στη διαχείριση πόρων. Τα διόδια πρέπει να μειωθούν, το είπαμε από την πρώτη στιγμή, επιχειρήσαμε όταν αναλάβαμε καθήκοντα να αναλάβουμε πρωτοβουλία η οποία δεν είχε συνέχεια για τους λόγους που έχουμε εξηγήσει και πολλές φορές το έχει κάνει ο Υφυπουργός ο κ. Μαγκριώτης αυτό. Τώρα όμως πιστεύουμε ότι στην προσπάθεια για μια συνολική αντιμετώπιση των προβλημάτων δεν μπορεί παρά να συμπεριλαμβάνεται και το σκέλος αυτό που αφορά στη μείωση της τιμής των διοδίων, τον εξορθολογισμό της τιμής των διοδίων. Για τμήματα που είναι υπό κατασκευή και αναφέρω το χαρακτηριστικό παράδειγμα του τμήματος Κόρινθος-Πάτρα, εκεί η μείωση κατά τη δική μας αντίληψη κι αυτό προτείνουμε πρέπει να φτάσει στο 50%, να είναι 50%. Από κει και πέρα, η μείωση που πρέπει να είναι εύλογη και στα άλλα τμήματα τα οποία χρησιμοποιούνται και τμήμα ολοκληρωμένο το οποίο δίνεται στον χρήστη θεωρούμε ότι είναι ένα τμήμα μήκους 25-30 χιλιομέτρων, γι αυτά η χρέωση προβλέπεται να είναι μικρότερη, η μείωση αυτή πιστεύουμε ότι μπορεί να φτάσει στο 25% έως 30%. Είναι ένα θέμα το οποίο το θέτουμε. Σε αυτό το ύψος θα μείνει για τα επόμενα τρία χρόνια και από κει και πέρα επαναλαμβάνω- αυτή είναι η αξία μιας ουσιαστικής προσπάθειας. Μπορεί, αυτό λέμε τώρα, εφόσον τα έργα έχουν απεμπλακεί κι έχουν πάρει μία ορθή πορεία, να επανέλθουν σταδιακά στο ύψος που οι συμβάσεις προβλέπουν, γιατί θα έχουμε έτοιμους σύγχρονους αυτοκινητόδρομους. Να έχουμε παράλληλο δίκτυο το οποίο δεν εμποδίζει τον πολίτη να μετακινείται για τις καθημερινές ανάγκες του, χωρίς να χρειάζεται να χρησιμοποιεί αυτοκινητόδρομο. Να έχουμε ηλεκτρονικό σύστημα διοδίων με απολύτως αναλογική χρέωση. Αυτά γιατί τα λέω; Όλα αυτά συνιστούν αλλαγές. Πρέπει να τα δείτε όλα μαζί, ως δέσμη. Γιατί αν αποκόψουμε ένα μέτρο και δεν μπορούμε να δεχτούμε εμείς να ισχύσει ένα μέτρο και να μην ισχύσουν τα άλλα, θα πρέπει να ισχύσουν όλα μαζί, γιατί καθένα έχει την αξία του, ώστε να έχουμε μία άλλη πολιτική, η οποία εξυπηρετεί τον χρήστη. Και ξέρετε, ακούω αυτή τη συνθηματολογία από πολίτες τους οποίους σέβομαι, όλους τους πολίτες σέβομαι και όλες τις απόψεις, που αρνούνται να πληρώσουν και το ελάχιστο τίμημα ως διόδιο, με την αναφορά: «Δεν πληρώνουμε την κρίση τους». Και λένε ουσιαστικώς στους άλλους πολίτες ότι κι αυτοί μπορούν να μην πληρώνουν. Κάποιοι πολίτες σε άλλες περιοχές που δεν χρησιμοποιούν τους αυτοκινητόδρομους μπορούν κάλλιστα να πουν: «Κι εμείς δεν πληρώνουμε τη χρήση τους. Δεν πληρώνουμε εμείς στην Κρήτη ή στη Θράκη, για την χρήση των δρόμων από κάποιους άλλους». Βασικό αξίωμα, και αυτό νομίζω γίνεται δεκτό, είναι ότι ο χρήστης για το προϊόν ή την υπηρεσία που του παρέχεται, θα πληρώνει ένα αντίτιμο. Εμείς θέλουμε το αντίτιμο αυτό να 15 / 25