ΠΡΑΚΤΙΚΟ 28 Ο ΕΙΔΙΚΗΣ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗΣ ΔΗΜΟΤΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΔΗΜΟΥ ΠΑΥΛΟΥ ΜΕΛΑ

Transcript

1 ΠΡΑΚΤΙΚΟ 28 Ο ΕΙΔΙΚΗΣ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗΣ ΔΗΜΟΤΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΔΗΜΟΥ ΠΑΥΛΟΥ ΜΕΛΑ

2 Α ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ.. ΑΘΑΝΑΤΟΣ. 986,996,997 ΑΜΑΝΑΤΙΔΟΥ ΑΡΑΠΟΓΛΟΥ..... ΑΣΛΑΝΗ ,986,989,992,993,996,997 ΑΣΛΑΝΙΔΗΣ 980,982,985,986,986,992,996,997,1001 Β ΒΟΥΡΤΣΑΣ ,984,998 Γ ΓΙΑΝΝΟΥΛΙΔΗΣ.. Δ ΔΕΛΗΓΙΑΝΝΗΣ ΔΗΜΑΡΧΟΣ.. Θ ΘΕΟΔΩΡΙΔΗΣ.... Κ ΚΑΡΒΟΥΝΙΔΗΣ..... ΚΑΠΗΤΑΝΙΔΗΣ..... ΚΕΣΙΔΗΣ. ΚΙΚΗΣ. ΚΟΤΑΝΙΔΗΣ.. ΚΟΥΤΣΟΝΙΚΟΛΑΣ.989,990 ΚΩΤΣΙΔΗΣ. Λ ΛΑΛΕΣ 991,997,998 ΛΑΜΠΡΟΥ. ΛΑΖΑΡΙΔΗΣ ΛΙΛΤΣΗΣ ,998 Μ ΜΟΣΧΟΥΛΑΣ... ΜΠΕΡΤΖΑΝΙΔΟΥ..... Ν 977

3 ΝΕΝΔΟΣ 981,983,984,985,986,987,988,989,990,991,992,995,996,998 ΝΙΓΔΕΛΗΣ Ξ ΞΑΝΘΟΠΟΥΛΟΣ.. 991,992 Ο ΟΡΦΑΝΙΔΟΥ-ΜΗΤΣΙΑ 1001 Π ΠΑΝΑΓΙΩΤΙΔΟΥ.. ΠΑΝΤΣΗΣ ,993,994 ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ. 980,981,985,986,987,988,989,991,996,999 ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΔΙΑΜΑΝΤΗΣ... ΠΑΠΑΡΟΥΝΑΣ..... ΠΑΥΛΙΔΗΣ ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΠΑΥΛΙΔΗΣ ΝΙΚΟΛΑΟΣ... ΠΡΟΕΔΡΟΣ ,981,982,983,984,985,986,987,988,989,990,991,992,993,994,9 95,996,997,998,999,1000,1001 Σ ΣΕΡΑΣΙΔΗΣ.... ΣΙΒΗΣ.... ΣΤΑΜΠΟΥΛΗ.... ΣΤΑΜΠΟΥΛΗΣ. 985,1000 ΣΤΟΥΠΑΣ... Τ ΤΑΣΙΟΥΔΗΣ... ΤΟΠΟΥΖΗ ΤΣΑΤΑΛΜΠΑΣΙΔΗΣ.. ΤΣΙΜΠΙΤΑΣ..981,982,983,986 Φ ΦΕΡΕΝΙΔΗΣ... ΦΡΑΓΚΟΠΟΥΛΟΥ...993,994 Χ ΧΑΡΙΖΑΝΗ. ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΥ

4 ΠΡΑΚΤΙΚΟ 28 ο ΕΙΔΙΚΗ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗΣ ΔΗΜΟΤΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΔΗΜΟΥ ΠΑΥΛΟΥ ΜΕΛΑ Στη Σταυρούπολη και στην αίθουσα του 3 ου ορόφου του Κέντρου Πολιτισμού Χρήστος Τσακίρης, σήμερα στις 19 Νοεμβρίου 2014, ημέρα Δευτέρα και ώρα μ.μ συνήλθε σε Ειδική συνεδρίαση το Δημοτικό Συμβούλιο, υπό την προεδρία της κας Μυρίδου Όλγας, ύστερα από την με αρ. πρωτ / έγγραφη πρόσκληση της, η οποία επιδόθηκε σε όλα τα μέλη του συμβουλίου, στους Προέδρου των Δημοτικών Κοινοτήτων και στον Δήμαρχο, σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 67 του Ν. 3852/2010 (ΦΕΚ 87/Α / ) ως ισχύει. Αφού διαπιστώθηκε η νόμιμη απαρτία, δεδομένου ότι επί συνόλου σαράντα ένα (41) μελών, βρέθηκαν παρόντα τα είκοσι εννέα (29), η Πρόεδρος κήρυξε την έναρξη της συνεδρίασης. Παρόντες: Μυρίδου Όλγα, Ασλανίδης Γεώργιος, Χριστοδούλου Μιχαήλ, Νιγδέλης Παντελής, Αθάνατος Δημήτριος, Παυλίδης Νικόλαος, Ξανθόπουλος Μιχαήλ, Κωτσίδης Αβραάμ, Στούπας Κωνσταντίνος, Πάντσης Κωνσταντίνος, Γιαννουλίδης Στέφανος, Αράπογλου Ιωσήφ, Χαριζάνη Ελένη, Λαζαρίδης Αθανάσιος, Κεσίδης Ανέστης, Λαλές Δημήτριος, Αμανατίδου Χαρίκλεια, Κουτσονικόλας Ευστάθιος, Ορφανίδου Μητσιά Ελένη, Παπαδόπουλος Αλέξης, Λίλτσης Γεώργιος, Βούρτσας Γεώργιος, Κοτανίδης Γεώργιος, Σταμπουλής Αναστάσιος, Μοσχούλας Ιωάννης, Λάμπρου Αθανάσιος, Δεληγιάννης Δημήτριος, Σίβης Νικόλαος και Φραγκοπούλου Αναστασία. Απόντες: Κίκης Αθανάσιος, Παυλίδης Αναστάσιος, Καπητανίδης Θεόφιλος, Αβραμίδης Αντώνιος, Καρβουνίδης Σαράντης, Σερασίδης Σάββας, Θεοδωρίδης Κωνσταντίνος, Αβραμίδης Ιάκωβος, Παπαδόπουλος Διαμαντής, Φερενίδης Δημήτριος, Τσαταλμπασίδης Κυριάκος, Παπαρούνας Νικόλαος αν και νόμιμα κλήθηκαν. Παραβρέθηκαν οι Πρόεδροι των Δημοτικών Κοινοτήτων : Ευκαρπίας κ. Ασλανίδης Γεώργιος και Πολίχνης κ. Κοσμίδης Ευθύμιος. Απουσίαζε η Πρόεδρος της Δημοτικής Κοινότητας Γεωργία. Τα θέματα 1ο & 2ο συζητήθηκαν και τέθηκαν προς ψήφιση όλα μαζί. Σταυρούπολης κα Κωνσταντινίδου Ο δημοτικός σύμβουλος κ. Δεληγιάννης Δημήτριος αποχώρησε από τη συνεδρίαση μετά την έναρξη της συνεδρίασης. Ο δημοτικός σύμβουλος κ. Μοσχούλας Ιωάννης αποχώρησε από τη συνεδρίαση κατά τη συζήτηση των θεμάτων. Στην συνεδρίαση παραβρέθηκε και κράτησε πρακτικά η κα Τοπούζη Ελένη μόνιμη υπάλληλος και γραμματέας του Δημοτικού Συμβουλίου Δήμου Παύλου Μελά. Στην συνεδρίαση κλήθηκε σύμφωνα με την παρ. 6 του άρθρου 67 του Ν. 3852/2010 και παραβρέθηκε ο Δήμαρχος κ. Δεμουρτζίδης Δημήτριος. Στη συνεδρίαση παραβρέθηκε και ο Ορκωτός Ελεγκτής Λογιστής κ. Τζαβέλλας Κρίτωνας. ΘΕΜΑΤΑ ΗΜΕΡΗΣΙΑΣ ΔΙΑΤΑΞΗΣ 1. Έγκριση απολογιστικών στοιχείων οικονομικού έτους 2013 του Δήμου Παύλου Μελά. 979

5 2. Έγκριση Ισολογισμού και Αποτελεσμάτων Χρήσεως έτους 2013 του Δήμου Παύλου Μελά. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αφού διαπιστώθηκε η ύπαρξη απαρτίας, αρχίζει η ειδική συνεδρίαση του Δημοτικού Συμβουλίου. Θέμα 1 ο Έγκριση απολογιστικών στοιχείων οικονομικού έτους 2013 του Δήμου Παύλου Μελά. 2 ο θέμα Έγκριση ισολογισμού και αποτελεσμάτων χρήσεως έτους 2013 του Δήμου Παύλου Μελά. Προφανώς και για οικονομία του χρόνου αλλά και του ενιαίου των θεμάτων θα συζητηθούν μαζί. Τον λόγο έχει ο κ. Αντιδήμαρχος των Οικονομικών. Παρακαλώ, κ. Ασλανίδη. ΑΣΛΑΝΙΔΗΣ: Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, καταθέτουμε τον ισολογισμό 2013 έχοντας υποχρέωση ως Διοίκηση να τον ψηφίσουμε εντός του Νοεμβρίου βάσει του νόμου 3463/2006 και αφορά στα πεπραγμένα της προηγούμενης Διοίκησης. Ευθύνη της δικής μας Διοίκησης είναι να προσαρμοστούμε στις παρατηρήσεις του ορκωτού ελεγκτή, όπου αυτό είναι δυνατό. Τις επόμενες μέρες θα ενημερωθούν οι διευθυντές των υπηρεσιών με τις παρατηρήσεις αυτές. Επίσης, θα ζητήσουμε από τους συνεργάτες δικηγόρους του Δήμου να μας ενημερώσουν για τις εκκρεμείς υποθέσεις του Δήμου. Στόχος μας είναι αν δεν προλάβουμε μέχρι 31 Δεκεμβρίου 2014, τουλάχιστον μέσα στο έτος μέχρι το τέλος του 2015 να μην εκφράζονται επιφυλάξεις από τους ορκωτούς ελεγκτές σε σχέση με τα κονδύλια του ισολογισμού. Έχουμε να κάνουμε δύο επισημάνσεις και απευθύνουμε τον λόγο, μάλλον θέλουμε απάντηση από τους αρμοδίους υπαλλήλους των οικονομικών υπηρεσιών μας. Πρώτη ερώτηση, εμφανίζεται ένα ποσό της τάξης των ευρώ στις λοιπές προβλέψεις στον ισολογισμό του Οι οικονομικές υπηρεσίες, είναι παρόντες εδώ, τους βλέπετε. Προσέξτε τι διαβάζω ευρώ βλέπουμε να εμφανίζεται το ποσό αυτής της τάξης στις λοιπές προβλέψεις στον ισολογισμό του Το αντίστοιχο ποσό στον ισολογισμό 2013 είναι μόνο ευρώ. Σύμφωνα με το προσάρτημα ισολογισμού παράγραφος 8, αναφέρονται τα εξής. Προσάρτηση στον ισολογισμό, παρατήρηση του ορκωτού λογιστή. Λέει: Η μείωση προέρχεται από επίδικες υποθέσεις που κερδήθηκαν από τον Δήμο και από υπερβολική εκτίμηση των σχετικών προβλέψεων κατά το παρελθόν. Θα έπρεπε λοιπόν να παρατεθεί η ανάλυση των υποθέσεων αυτών για τις οποίες αναλογίστηκε η πρόβλεψη. Υπάρχει αυτή η διαφορά των και αυτό είναι το όλο θέμα. Επίσης, θα θέλαμε να γνωρίζουμε για ποιο λόγο μειώθηκαν οι αποσβέσεις παγίων στοιχείων και από έγιναν Αυτές οι δύο ερωτήσεις θα περίμενα να έχουν απάντηση από τις υπηρεσίες μας και από το τι θα μας πει ο ορκωτός λογιστής. Σας ευχαριστώ. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Παρακαλώ. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Κυρία Πρόεδρε, μπορούμε να δείχνουμε ανοχή σε πάρα πολλά πράγματα, αλλά επιτρέψτε μου να γίνονται και κάποιες επισημάνσεις. Αυτό που πάει να γίνει τώρα, δεν είμαι από τους παλαιότερους εδώ μέσα, αλλά είναι πρωτάκουστο. Η Διοίκηση είναι ενιαία. Εμφανίζεται στα Δημοτικά Συμβούλια με απόψεις και θέσεις, τις οποίες δικαιούται και είναι και υποχρεωμένη να τις καταθέσει, οι οποιεσδήποτε συζητήσεις με υπηρεσιακούς παράγοντες προηγούνται αυτής της θέσης. Δεν είναι το Δημοτικό Συμβούλιο ο χώρος όπου η Διοίκηση θα συζητάει με τις υπηρεσίες. Προφανώς, η Διοίκηση μπορεί να έχει διαφορετική θέση από τις υπηρεσίες, να την τεκμηριώνει, αφού πρώτα όμως ενημερωθεί προηγουμένως εκτός της αίθουσας του Δημοτικού Συμβουλίου. Και το λέω και το θέτω ως διαδικαστικό γιατί πολύ απλά αν μπούμε σε κάθε θέμα αρμοδιότητας οποιουδήποτε τομέα να έρχεται εδώ ο υπηρεσιακός παράγοντας και ο Αντιδήμαρχος να ρωτάει τον υπηρεσιακό παράγοντα και να γίνεται αυτό το μπαλάκι, καταργείται στην ουσία ο ρόλος του Δημοτικού Συμβουλίου. Θα παρακαλούσα, επομένως.. δεν έχω κανένα πρόβλημα να ακούσω και τους ορκωτούς και τους υπηρεσιακούς παράγοντες αλλά να αντιληφθεί το Σώμα ποια 980

6 είναι η θέση της Διοίκησης, υπέρ, κατά, μαζί με τον υπηρεσιακό παράγοντα ή όχι, να ακούσουμε και τον υπηρεσιακό παράγοντα και να τοποθετηθούμε. Είναι πρωτάκουστα πράγματα αυτά. Δεν μπορεί η Διοίκηση εδώ μέσα να ζητάει πληροφορίες από τον υπηρεσιακό παράγοντα, εκτός αν τέθηκε διαφορετικά, έχει ήδη τις πληροφορίες ο Αντιδήμαρχος. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Γίνατε αντιληπτός. Καταρχήν, δεν απαγορεύεται ή δεν προσκρούει σε κάποια διάταξη ούτε του κανονισμού του Δημοτικού Συμβουλίου ούτε και στον κώδικα, κ. συνάδελφε. Ο Αντιδήμαρχος προφανώς.. τώρα, από κει και πέρα, τα λεγόμενα του καθενός αξιολογούνται. Άρα, δεν είναι επί της διαδικασίας, είναι η προσωπική σας γνώμη για την τοποθέτηση ερωτήσεις του Αντιδημάρχου. Τώρα, ενδεχομένως ο Αντιδήμαρχος να θέλει και κάποια πράγματα να ειπωθούν ενώπιον του Σώματος και για αυτό απευθύνει και τις ερωτήσεις, αυτό πιθανολογώ, ότι για αυτό τον λόγο το κάνει. Εν πάση περιπτώσει, είναι εδώ πέρα οι υπηρεσιακοί παράγοντες, είναι και ο ορκωτός λογιστής.. σε δεύτερο χρόνο θα συνεχίσει. Λοιπόν, παρακαλώ, κ. Διευθυντά.. καταρχήν, μας τιμούν σήμερα με την παρουσία τους και ήρθαν εδώ να μας δώσουν τις πληροφορίες και είναι εδώ για να μας δώσουν τις απαντήσεις τους ο κ. Νένδος, Διευθυντής των Οικονομικών Υπηρεσιών.. θα σας δώσω τον λόγο σε όλους. Από ευγένεια, δεν τους καλωσόρισα πριν, κ. συνάδελφε, να τους ονοματίσω λίγο. Λοιπόν, ο κ. Νένδος, ο κ. Τσιμπιτάς, η προϊσταμένη του τμήματος, η κα Τσιαμούδη, ο ορκωτός ελεγκτής λογιστής.. η κα Ασλάνη, με συγχωρείτε, από τον ισολογισμό που έχω μπροστά μου.. η κα Ασλάνη, ο ορκωτός λογιστής κ. Κρίτωνας Τζαβέλλας. Λοιπόν, ποιοι συνάδελφοι θέλουν να κάνουν ερωτήσεις. Να ανοίξει ο κατάλογος των ομιλητών. Ο κ. Βούρτσας. Υπάρχει άλλος συνάδελφος για ερωτήσεις; Για ερωτήσεις μιλάω. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Ναι, ναι. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ορίστε, κ. Βούρτσα. ΒΟΥΡΤΣΑΣ: Λοιπόν, έχω μπροστά μου τις παρατηρήσεις, τα σχόλια του ορκωτού λογιστή κι επειδή ο κ. Αντιδήμαρχος λέει ότι αφορούν την προηγούμενη Διοίκηση, οπότε εμείς θα τα μεταβιβάσουμε στις υπηρεσίες και τα σχόλιά του και τις παρατηρήσεις. Εδώ βλέπω όμως ότι στις 4/9/2014 έστειλε επιστολή προς την τεχνική υπηρεσία ο ορκωτός λογιστής και ζητούσε ορισμένα πράγματα και στην ημερομηνία σύνταξης της έκθεσης ελέγχου μας δεν έχουμε λάβει καμία απάντηση και καμία επιβεβαίωση από την αρμόδια τεχνική υπηρεσία του Δήμου σχετικά με τα ζητούμενα. Αν φαντάζομαι καλά, στις 4/9 είχε αλλάξει η Διοίκηση. Βεβαίως, εγώ δεν θέλω να κάνω μομφή σε κανέναν, αυτό το πρόβλημα οι ορκωτοί λογιστές από όσο θυμάμαι εγώ εδώ και δέκα χρόνια το ίδιο πρόβλημα είχαν με τις τεχνικές υπηρεσίες αλλά εν πάση περιπτώσει είναι ένα ζήτημα και θέλω μια απάντηση. Και το δεύτερο, επειδή είναι και εδώ και η οικονομική υπηρεσία και επειδή στο προηγούμενο Δημοτικό Συμβούλιο ακούστηκαν κάποια πράγματα και χρειάζεται μια διευκρίνιση εδώ πέρα, θα πρέπει σε σχέση με τις απαιτήσεις χρεών δημοτών και οτιδήποτε άλλο, τι ενέργειες έχει κάνει η οικονομική υπηρεσία και τι σκέπτεται να κάνει. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σε σχέση με τα χρέη των δημοτών, κ. συνάδελφε; ΒΟΥΡΤΣΑΣ: Αυτό που είχαμε συζητήσει την άλλη φορά ότι στάλθηκαν και είπε ο δημότης εδώ πέρα και ότι του μπλοκάρισαν λογαριασμούς και όλα αυτά. Τι έκανε μέχρι σήμερα και τι σκέφτεται να κάνει. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Επειδή δεν υπάρχουν άλλες ερωτήσεις.. ΠΑΝΤΣΗΣ: Τα ερωτήματα που βάζουν οι ορκωτοί λογιστές λέει ότι δεν δόθηκε απάντηση στο τάδε ερώτημα από την τάδε υπηρεσία, αυτά κατατίθενται γραπτώς ή προφορικώς; Κοινοποιούνται στους αρμόδιους αντιδημάρχους; Εντάξει. ΝΕΝΔΟΣ: Κυρία Πρόεδρε, όσον αφορά τα ερωτήματα του Αντιδημάρχου, θα δώσουμε τον λόγο στον πιο ειδικό, στον συνάδελφο τον Τσιμπιτά τον Σωτήρη και θα μας απαντήσει στο ερώτημα του κ. Βούρτσα με αύξοντα αριθμό Α, θα απαντήσει ο κ. ορκωτός και στο δεύτερο θα απαντήσω εγώ. 981

7 ΤΣΙΜΠΙΤΑΣ: Να τα πάρω λίγο με τη σειρά. Όσον αφορά το θέμα των προβλέψεων που τέθηκε από τον κ. Αντιδήμαρχο, προσπαθήσαμε σαν καλλικρατικός Δήμος να κάνουμε ένα μικρό προβλέψεων, ιδίως επειδή το πρόβλημα προερχόταν από την Πολίχνη, κυρίως εκεί εστιαζόταν, από την Πολίχνη, αλλά και από τους άλλους Δήμους, έγινε μια προσπάθεια από το γραφείο του προηγούμενου ορκωτού να συλλεχθεί, να γίνει μια απογραφή δηλαδή όλων των επίδικων υποθέσεων, γιατί δεν ξέραμε τι μας γινόταν κατά κάποιο τρόπο. Όντως, ολοκληρώθηκε όλη αυτή η δραστηριότητα και αποτυπώσαμε την εικόνα με τη σύμφωνη γνώμη του ορκωτού κατά απόλυτο αριθμό, δηλαδή ό,τι ακριβώς απογράψαμε το απεικονίσαμε και στον ισολογισμό. Το ίδιο κάναμε και στην επόμενη χρήση. Μάλιστα, στην επόμενη χρήση το 2012 στέλνοντας έγγραφα στους δικηγόρους προέκυψαν και καινούριες επίδικες υποθέσεις, οπότε αυξήθηκαν κατά τι, δηλαδή από τα που ξεκινήσαμε πλησίασαν τα , από δω προκύπτει και το νούμερο Πλην όμως διαπιστώναμε σε όλη αυτή τη διάρκεια ότι κάτι δεν πάει καλά με τις προβλέψεις, δηλαδή το νούμερο ήταν υπερβολικό και έπρεπε να μειωθεί και αυτό από νωρίς είχαμε κινητοποιηθεί και είχαμε εστιάσει πάνω σε αυτό το πρόβλημα ότι εδώ το νούμερο δεν είναι σωστό, κάτι πρέπει να κάνουμε, να ψάξουμε να βρούμε μία μέθοδο που να αποτυπώνει κατ έτος και σταθερά, με σταθερή μεθοδολογία ένα ακριβές νούμερο το οποίο να είναι πιο ρεαλιστικό, πιο πραγματικό. Τελικά, καταλήξαμε, πλην όμως αυτό μας επέβαλε να κάνουμε αυτή τη μείωση των προβλέψεων, δηλαδή από τα που είχαν φτάσει το 2012 με έγγραφο πάλι της οικονομικής υπηρεσίας από το αρμόδιο τμήμα μας κοινοποιήθηκε ότι τελικά οι επίδικες υποθέσεις για το 2013 ανέρχονται στο ποσό των περίπου , οπότε κατ ανάγκη εμείς έπρεπε να προσαρμοστούμε σε αυτό το ποσό με συνέπεια όλο αυτό να χτυπήσει στα αποτελέσματα, δηλαδή να δημιουργήσουμε εγγραφή που να πάει στα έκτακτα κέρδη και να δημιουργεί ένα πλεόνασμα το οποίο είναι μόνο λογιστικό.. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πλασματικό. ΤΣΙΜΠΙΤΑΣ: Λογιστικό και μόνο και το λέμε κατ επανάληψη και το αποτυπώνουμε πολλές φορές και σε διάφορες κατευθύνσεις το έχουμε πει, το έχουμε εξηγήσει, το έχουμε σχολιάσει σχετικά. Το θέμα είναι να βρούμε και βρήκαμε, εντάξει, καταλήξαμε πώς πρέπει να γίνεται η όλη μεθοδολογία. Βρήκαμε και καταλήξαμε ότι σαν προβλέψεις επίδικων υποθέσεων θα μπαίνουν μόνο αυτές που έχουν πρωτόδικη απόφαση και είναι σε εκκρεμότητα. Δηλαδή, αυτές που έχουν τελεσιδικήσει σαν υποχρέωσή μας μπαίνει κανονικά στις υποχρεώσεις μας, οπότε δεν είναι πρόβλεψη, αλλά αυτές που έχουν πρωτόδικη απόφαση και είναι σε εκκρεμότητα θα βάζουμε μόνο αυτές. Δηλαδή, από δω και πέρα πιστεύω ότι θα έχουμε μια σταθερή μεθοδολογία όσον αφορά την αντιμετώπιση αυτού του θέματος. Ξεκινήσαμε δηλαδή βάζοντάς τις όλες και μετά είδαμε ότι δεν μπορούμε να τις έχουμε όλες. Είναι.. ΑΣΛΑΝΙΔΗΣ :Πότε αρχίσατε; ΤΣΙΜΠΙΤΑΣ: Σαν καλλικρατικός Δήμος, το 2011 σαν καλλικρατικός Δήμος. Δύο χρόνια συν το τρίτο προσγειωνόμαστε και λέμε το ποσό αυτό. Τώρα, όσον αφορά τις αποσβέσεις, έχουμε τον Ν. 4113/2010 που επέβαλε νέους συντελεστές αποσβέσεων. Εντάξει, τώρα αυτό δεν εστίαζε τόσο στους Δήμους, ήμασταν υποχρεωμένοι όμως να τον ακολουθήσουμε. Ο νόμος αυτός οι συντελεστές που επέβαλε ήταν μικρότεροι των προηγούμενων, με συνέπεια τα έξοδα.. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Με συγχωρείτε, κ. Τσιμπιτά, μη μιλάτε μεταξύ σας, δημιουργείτε ένα ενοχλητικό σούσουρο, ο άνθρωπος μιλάει. ΤΣΙΜΠΙΤΑΣ:.. με συνέπεια τα έξοδα που εμφανίζουμε μέσα στη χρήση να είναι κατά λιγότερα σε σχέση με το 2012, δηλαδή αναγκαστήκαμε με αυτό τον νόμο που προέβλεπε συντελεστές αποσβέσεων, οι οποίοι συντελεστές ήταν μικρότεροι των ισχυόντων μέχρι και το 2012, οπότε κατ ανάγκη προέκυψαν μικρότερες αποσβέσεις. Τώρα, όσον αφορά το έγγραφο στην τεχνική υπηρεσία, 982

8 θέλω να πω μόνο το εξής. Πέρα από το καθιερωμένο που στέλνουμε στην τεχνική υπηρεσία κάθε χρόνο, η αλήθεια είναι ότι αργούν ή δεν απαντούν, ή το κάνουν μετά το Δ.Σ. ή τις τελευταίες μέρες ή δεν απαντούν, όπως καλή ώρα τώρα. Αλλά πάντα εμείς ανεπίσημα τους στέλνουμε, παιδιά, κάθε χρόνο οι ορκωτοί σας ζητάνε αυτά, τους στέλνουμε δηλαδή.. τι να πω; Από τον Μάιο, δηλαδή το στέλνουμε από πολύ νωρίς, ανεπίσημα, το ξαναλέω, ότι θα σας ρωτήσουν αυτά τα πράγματα, ετοιμάστε τα από τώρα. Μας είχαν διαβεβαιώσει ότι εντάξει, θα απαντήσουμε, αλλά δεν ξέρω.. τελικά, το να απαντήσουν δεν ήταν κάτι φοβερό, δεν ξέρω γιατί δεν έγινε. Όσον αφορά τις επισφαλείς απαιτήσεις.. ΝΕΝΔΟΣ: Κυρία Πρόεδρε, μια μικρή.. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μπορείτε και οι δύο.. ΝΕΝΔΟΣ: Λίγο να συμπληρώσω να καταλάβει το Σώμα ότι πρόβλεψη σύμφωνα με τον νόμο είναι ο προσδιορισμός του ποσού εκείνου ως πιθανού κινδύνου τα επόμενα χρόνια για να υποστεί ζημίες ο Δήμος, είναι δηλαδή παθητικό, ούτε έξοδο είναι ούτε τίποτα. Κάθε χρονιά όμως όσο πιο μεγάλες είναι οι προβλέψεις αυτές το αχρησιμοποίητο ποσό ο λογιστής είναι αναγκασμένος να το μεταφέρει στα κέρδη και βλέπουμε τώρα χρονιά χρονιά, τη μια χρονιά να έχει ζημίες και την άλλη χρονιά να έχει μεγάλα κέρδη. Αυτό δεν είναι ομαλό. Συμφωνήσαμε λοιπόν και πολύ καλά και οι ορκωτοί το υπέδειξαν, να βάλουμε ένα φίλτρο όπως είπε και ο συνάδελφος Τσιμπιτάς και το φίλτρο αυτό μέσα από εγγραφές πια θα είναι η πρωτόδικη απόφαση του Πρωτοδικείου, η οποία δεν είναι υποχρέωση, είναι πιθανή υποχρέωση. Μια ιστορία που μπορεί να κρατήσει και 30 χρόνια μέχρι να καταλήξει να γίνει ένταλμα πληρωμής. Με αυτή την έννοια, έπεσε το ποσό στα και κάτι. Άρα, η αποτελεσματικότητα ενός Δήμο από τη χρήση 2013 και πίσω βλέπετε τα αποτελέσματα εκμετάλλευσης, εκείνα δίνουν το πραγματικό νούμερο του Δήμου, την αποδοτικότητά του και όχι τα αποτελέσματα χρήσεως, γιατί εν πολλοίς είναι τυχαίο γεγονός ή λογιστικό γεγονός, είναι δηλαδή λογιστική τεχνική. Τώρα, θες να συμπληρώσεις κάτι, Σωτήρη; ΤΣΙΜΠΙΤΑΣ :Για τις επισφαλείς απαιτήσεις ήθελα να απαντήσω, να δώσω ένα σχόλιο. Όντως, πέρυσι είχαμε μια παρατήρηση του ορκωτού πάνω σε αυτό το θέμα, φέτος δεν έχουμε όμως. Κάναμε μια μεγάλη πρόβλεψη και θα έπρεπε και μεγαλύτερη ίσως αλλά πλέον δεν έχουμε παρατήρηση πάνω σε αυτό το θέμα, απλά απεικονίσαμε ένα μέγεθος του 60%, δηλαδή του συνόλου των απαιτήσεων, έχει γίνει μια μεγάλη πρόβλεψη όσον αφορά τις επισφαλείς απαιτήσεις, για το 2013 μιλάω πάντα. Σίγουρα πρέπει να εστιάζουμε στη χρήση, δηλαδή στην καιρική εκμετάλλευση, απλά να λάβουμε υπόψη μας ότι πέρυσι είχαμε ένα έλλειμμα , το 2012 εννοώ, όταν λέω πέρυσι, το 2012 εννοώ. Το 2013 είχαμε ένα έλλειμμα μόνο και η μείωση αυτή προήλθε κυρίως από τις αποσβέσεις, από τη μείωση των συντελεστών απόσβεσης που είπαμε, το ότι δεν κάναμε καινούριες προβλέψεις για τις επίδικες, τουναντίον τις μειώσαμε και από μία μικρή μείωση της μισθοδοσίας που αφορούσε αποχώρηση προσωπικού, δημοτικοί αστυνόμοι, φύλακες, μια μικρή μείωση από κει. Δηλαδή και στη γενική εκμετάλλευση πάλι η μείωση ήταν λογιστική, δηλαδή η μείωση των εξόδων είναι λογιστική. Κι αν θέλει κάποιος να ρωτήσει ας πούμε, εντάξει, παιδιά, λογιστικό το ένα, λογιστικό το άλλο, τελικά τι γίνεται, δεν ξέρω, ο καθένας ας πει τη γνώμη του. Αν με ρωτήσετε, θα σας πω κι εγώ, εντάξει; ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ρωτάμε. ΤΣΙΜΠΙΤΑΣ: Λέω ότι είναι οριακή με ένα κλικ προς τα πάνω, προσωπική γνώμη. Κάποιος άλλος μπορεί να πει.. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Παρακαλώ κ. Διευθυντά. ΝΕΝΔΟΣ: Ο Σωτήρης έχει καταπληκτικές οικονομικές ορολογίες. Τώρα, να απαντήσω και στον κ. Βούρτσα σχετικά με τις απαιτήσεις των δημοτών. Θα δούμε.. ίσως αύριο είναι ο προϋπολογισμός να συζητηθεί; ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι, την Κυριακή. 983

9 ΝΕΝΔΟΣ: Όποτε είναι, θα το δούμε πιο αναλυτικά στον προϋπολογισμό του 2015 τι συμβαίνει. Η εισπρακτική ικανότητα του Δήμου δεν είναι καλή. Μα δεν είναι καλή και κανενός Δήμου στη χώρα ούτε καν του ελληνικού κράτους. Έχει εκτιμηθεί τα τελευταία τρία χρόνια της τάξης μεγέθους σε ποσοστό 5,72%, δηλαδή σε ένα σύνολο περίπου ανείσπρακτων εσόδων βεβαιωμένων ταμειακά παρελθόντων ετών, ας με διορθώσει η ταμίας μας αν κάνω κάπου λάθος στα μεγέθη, στην τάξη μεγέθους, ακριβώς δεν μπορώ να θυμάμαι, εμείς έχουμε πρόβλεψη μη εισπραξιμότητας, θα το δείτε και στον προϋπολογισμό , σαν να σας λέμε ουσιαστικά ότι από τα ή τα που μας χρωστάνε από παλιά χρόνια εμείς θα πάρουμε μόνο περίπου 5%. Χρονιά χρονιά πέφτει ακόμα περισσότερο και υπάρχουν πολλοί λόγοι. Στην ερώτηση τι κάναμε και τι πρόκειται να κάνουμε του κ. Βούρτσα, η ερώτηση καλή αλλά πρέπει να απευθύνεται μόνο στις υπηρεσίες και εξηγούμαι γιατί. Σύμφωνα με τον κώδικα εισπράξεως δημοσίων εσόδων δεν μπορεί στην είσπραξη νομικά να ανακατευθεί καμία διοίκηση κανενός Δήμου κανενός κράτους. Είναι προσωπική υπόθεση του ταμία και του προϊσταμένου διευθύνσεως όπως είναι του έφορου και του προϊσταμένου του ταμείου της ΔΕΗ. Ακριβώς η ίδια νομοθεσία ισχύει, οι ίδιες υποχρεώσεις και οι ίδιες δικαιοδοσίες. Τι κάναμε; Πράγματι, σε αυτό τον δύσκολο καιρό πήραμε μια βαθιά ανάσα και ξεκινήσαμε προς τιμήν της συναδέλφισσας της ταμίως κατασχέσεις κινητών πραγμάτων στις τράπεζες. Το κάναμε σε πάρα πολύ ευρεία έκταση. Κατασχέσαμε καταθέσεις, μιλάω πολύ καθαρά, ακόμη και μισθωτών και συνταξιούχων κλπ. αν δεν είχαν φρακάρει τον λογαριασμό. Η αποδοτικότητα ήταν απειροελάχιστη σε σχέση με τα χρέη. Είχαμε κάποια απόδοση, η οποία δεν ήταν η αναμενόμενη, δεν μπορούσε να είναι εξάλλου. Το ξέραμε. Δοκιμάσαμε τις ρυθμίσεις, δύο συνεχείς ρυθμίσεις με νόμο. Η προσέλευση και παρά την τελευταία μάλιστα πρόσφατη έκταση ας το πούμε διαφήμισης να καλούσαμε τον κόσμο να κάνει ρυθμίσεις μικρή αποδοτικότητα έχει και ήδη, είμαστε σε έλεγχο από ελεγκτικό συνέδριο ως προς τα έσοδα για το έτος 2012, μας ζητάει περίπου 3,5 σελίδες ερωτήσεις, κάνει η Επίτροπος που μας ελέγχει. Όλα έχουν να κάνουν με την εισπρακτικότητα των Δήμων και ο Δήμος ζει μέσα στη συγκυρία που ζει όλη η κοινωνία. Η απάντηση αυτή είναι, αγαπητέ φίλε, Σύμβουλε Βούρτσα και αν έχει να προσθέσει και η ταμίας κάτι.. ΒΟΥΡΤΣΑΣ: Ενημερώσατε την πολιτική ηγεσία καθόλου; ΝΕΝΔΟΣ: Βεβαίως. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό πότε έγινε, κ. Νένδο; Πότε έγιναν, κ. Διευθυντά, οι κατασχέσεις εις χείρας τρίτου; ΝΕΝΔΟΣ: Πολύ καιρό. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πάρτε λίγο αν θέλετε το μικρόφωνο από τον κ. Λίλτση για να καταγράφονται. ΝΕΝΔΟΣ: Ναι, σημειωτέον θα προχωρήσουμε και στα άλλα μέτρα, δεν μπορούμε να κάνουμε αλλιώς. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ένα λεπτό, μία-μία οι ερωτήσεις. Να μας πει η κα Ασλάνη. ΑΣΛΑΝΗ: Λοιπόν, να ξεκινήσω με το τι έχει γίνει. Καταρχήν, είναι αυτό που είπε κι ο Σύμβουλος που ρώτησε ότι η πρώτη κίνηση είναι να γίνει δέσμευση της φορολογικής ενημερότητας. Από τα 149 ευρώ και πάνω όποιος χρωστάει στον Δήμο είναι υποχρέωση να κάνουμε δέσμευση της φορολογικής ενημερότητας σαν πρώτη κίνηση. Δεν είναι αναγκαστικό μέτρο, είναι ένα μέτρο όμως το πρώτο που μπορούμε να κάνουμε. Αν τυχόν δεν αποδώσει, κανείς δηλαδή δεν έρθει να πληρώσει, κανείς δεν ενδιαφερθεί, μετά από πάρα πολύ καιρό αρχίσαμε να κάνουμε δεσμεύσεις σε τραπεζικούς λογαριασμούς. Αρχίσαμε από τους πολύ μεγάλους και πρέπει να συνεχίσουμε. Δυστυχώς, πρέπει να συνεχίσουμε και λέω δυστυχώς γιατί κανείς δεν θέλει να βρεθεί σε αυτή τη θέση ούτε εγώ εδώ που είμαι να απολογούμαι σε κανέναν, αλλά το θέμα είναι ότι αν τυχόν δεν έχουμε έσοδα στον Δήμο με τον έλεγχο που γίνεται κάθε χρόνο θα σταματήσουν να έρχονται και οι επιχορηγήσεις. Πρέπει οπωσδήποτε να προχωρήσουμε στην 984

10 είσπραξη των εσόδων που έχουμε. Υπάρχουν πάρα πολλά ληξιπρόθεσμα.. ναι, εκτός του ότι ο ταμίας είναι προσωπικά υπεύθυνος, αλλά αυτό είναι ένα κομμάτι, το θέμα είναι ότι πρέπει να προχωρήσουμε στην είσπραξη εσόδων. Στον έλεγχο που μας γίνεται είναι τι κινήσεις κάνουμε σαν Δήμος ανάλογα του τι κινήσεις κάνουμε σαν κράτος, ώστε να εισπράξουμε τα ληξιπρόθεσμα βεβαιωμένα που έχουμε. Είναι από πάρα πολύ παλιά και δυστυχώς δεν υπάρχει φως από πουθενά ό,τι κινήσεις και αν έχουν γίνει και σε τραπεζικούς λογαριασμούς. Θα πρέπει να συνεχίσει το μέτρο αυτό, θα προχωρήσουμε δηλαδή οπωσδήποτε και μετά.. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το θα προχωρήσουμε πώς το λέτε; Είναι στο πνεύμα του κ. Διευθυντή ότι δεν χρειάζεται η έγκριση.. ΝΕΝΔΟΣ: Δεν είναι πνεύμα, είναι η νομοθεσία. ΑΣΛΑΝΗ: Είναι νόμος. ΝΕΝΔΟΣ: Δεν είναι άποψη, είναι νομοθεσία. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Απλά ρωτάω, υπάρχει δηλαδή ενημέρωση ότι ναι, πρέπει να προχωρήσουμε αλλά ουσιαστικά την ευθύνη, αν υπάρχει εισπραξιμότητα και αν θα υπάρχει στον Δήμο, είναι της υπηρεσίας και δη της ταμιακής υπηρεσίας και του δημοτικού ταμία. [ ] ΔΕΛΗΓΙΑΝΝΗΣ: Να ρωτήσω κάτι εγώ; ΑΣΛΑΝΙΔΗΣ: Για να μη θορυβείται ο κόσμος εδώ, μιλάμε για κατασχέσεις αυτή τη στιγμή στο έτος για το 2014 το ποσό που κατασχέθηκε και μιλάμε για πολύ μεγάλους οφειλέτες. Από κει και πέρα, όμως.. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: είναι αυτά που βρήκαν. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μιλάμε τώρα για την ενέργεια, κ. Αντιδήμαρχε. ΑΣΛΑΝΙΔΗΣ: Από δω και πέρα, όμως, θα υπάρχει και συνεργασία βεβαίως και θα γίνουν και επανέλεγχοι. Το έχουμε πει και το ξεκαθαρίζουμε, δεν μας έχει πιάσει κανένας από το λαρύγγι να τρέχουμε να κάνουμε κατασχέσεις παραμονές Χριστουγέννων, το ξεκαθαρίζουμε αυτό το θέμα. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ποιοι θέλουν να κάνουν ερωτήσεις, γιατί μάλλον τώρα έχει.. αν θέλει κάποιος τώρα θα ξεκινήσουν οι ερωτήσεις, έτσι δεν είναι; Λοιπόν, για ερώτηση με τη σειρά, ο κ. Λίλτσης, ο κ. Σταμπουλής, ο κ. Παπαδόπουλος Αλέξης, ο κ. Κουτσονικόλας, ο κ. Ξανθόπουλος, ο κ. Αθάνατος. Και ο κ. Πάντσης; Ωραία. κλείνει ο κατάλογος σε ό,τι αφορά τους ερωτώντες. Κύριε Λίλτση, παρακαλώ, έχετε τον λόγο. ΛΙΛΤΣΗΣ: Μια ερώτηση απλά θέλω να κάνω. Τα χρήματα αυτά τα οποία έχει να εισπράξει ο Δήμος είναι μαζί με τις προσαυξήσεις και τα πρόστιμα που πιθανόν να έχουν μπει; Και αν είναι μαζί με τα πρόστιμα και τις προσαυξήσεις, μπορεί να έχει τη δυνατότητα ο Δήμος να πάει σε διακανονισμό μόνο για το αρχικό κεφάλαιο και να πει ότι τις προσαυξήσεις τις αφήνω στην άκρη; ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Απαντήστε, κα Ασλάνη, να το κάνουμε καλύτερα.. ΑΣΛΑΝΗ: Μόνο όταν υπάρχουν ρυθμίσεις, όταν υπάρχουν ευεργετικές ρυθμίσεις όπως είχαμε και έχουμε και τώρα μέχρι 31 Νοεμβρίου, όπου μπορούν να μπουν μέσα κάποια είδη οφειλών. Για παράδειγμα σε αυτή που έχει τώρα τη ρύθμιση εκτός από την εισφορά σε χρήμα, όλες οι υπόλοιπες.. και τα μισθώματα είναι μέσα. Το παίρνουμε ότι αυτή είναι ήδη μια ευεργετική ρύθμιση, δηλαδή ότι ήταν να πληρώσουν με άτοκες εξαμηνιαίες δόσεις, άρα δεν μπορούν να μπουν σε άλλη ευεργετική, έτσι το έχουν βγάλει από αυτή τη συγκεκριμένη ρύθμιση. Αυτή η ρύθμιση η συγκεκριμένη μπορεί, δηλαδή αν κάποιος έρθει να πληρώσει εφάπαξ μπορεί, έχει υποπεριπτώσεις. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ωραία. Ευχαριστούμε. Κύριε Σταμπουλή, παρακαλώ έχετε τον λόγο για να κάνετε ερώτηση. ΣΤΑΜΠΟΥΛΗΣ: Είναι τρεις μικρές ερωτήσεις που πιστεύω θα μας βοηθήσουν όλους. Καταρχήν, αν υπάρχει εικόνα για το συνολικό ποσό αυτών των οφειλών, έστω κατά προσέγγιση. Το δεύτερο είναι από πότε οφείλονται αυτά τα χρήματα, 985

11 πόσα χρόνια έχει και το τρίτο είναι ειδικά για τους μεγαλο-οφειλέτες γιατί σε κάθε περίπτωση πάντα αυτό συμβαίνει, το μεγάλο κομμάτι δηλαδή είναι μεγαλοοφειλέτες κι εκεί πρέπει να υπάρχει το μεγάλο ενδιαφέρον, αν μπορούσατε να μας περιγράψετε περί τίνος πρόκειται για να το καταλάβουμε κιόλας δηλαδή ποιοι είναι αυτοί που οφείλουν πάρα πολλά χρήματα στον Δήμο. Ευχαριστώ. ΑΣΛΑΝΗ: Το ύψος των οφειλών, των ανείσπρακτων οφειλών ανέρχεται γύρω στα και κάτι. ΝΕΝΔΟΣ: Πάντως, στον απολογισμό την Κυριακή θα είναι ακριβώς. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει, κατά προσέγγιση ζήτησε ο συνάδελφος. ΑΣΛΑΝΗ: Τώρα αυτά είναι παλιά, είναι πολύ παλιά, έχουμε και του 2000 και του 1998, σε βάθος χρόνου. Έχουν γίνει κατά καιρούς όχι και στις τρεις δημοτικές ενότητες, αυτό είναι για να μην παραγραφούν τα έσοδα αυτά, γίνονταν κατασχέσεις ακινήτων, δηλαδή πηγαίναμε να κάνουμε κίνηση χωρίς να κάνουμε την κατάσχεση, αυτό είχε ξεκινήσει, αυτό γινόταν κάθε χρόνο σχεδόν για να μη γίνει παραγραφή χρεών. Τώρα, οι πιο μεγάλοι ήταν διαφημιστικές εταιρίες. Από κει ξεκινήσαμε και κάναμε κατασχέσεις σε τράπεζες. Είναι το μεγάλο πρόβλημα του Δήμου, όχι μόνο το δικό μας, γιατί έχουν ξαναγίνει, στα καταστατικά τους είναι μη ενεργές και ουσιαστικά είναι το μεγάλο μας πρόβλημα αυτό. ΝΕΝΔΟΣ: Να συμπληρώσω τη συναδέλφισσα ότι εμείς αναζητούμε στα πλαίσια της είσπραξης σύμφωνα με τον νόμο τους συνυπεύθυνους διευθύνοντες συμβούλους και προέδρους του Δ.Σ. για να τους πάμε με τη συνυπευθυνότητα. Εκεί θα είμαστε ανελέητοι, φαντάζομαι συμφωνούμε όλοι. ΑΣΛΑΝΙΔΗΣ :Ρωτήσατε για το ποσό τα ανείσπρακτα.. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το είπαν, Αντιδήμαρχε. ΑΣΛΑΝΙΔΗΣ: Βεβαιωμένα έσοδα κατά τα παρελθόντα έτη, εισφορά σε χρήμα, ΚΟΚ, τραπεζοκαθίσματα, διαφημίσεις 0,5 κλπ. είναι και όχι Το ποσό αυτό δόθηκε χθες από το ταμείο. Μέχρι σήμερα μέσα στο 2014 εισπράξαμε , προς ενημέρωση στους συναδέλφους. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ωραία. Ευχαριστούμε. Είναι κάτι στις ερωτήσεις πάνω που έκανε ο..; ΤΣΙΜΠΙΤΑΣ: Λίγο να διευκρινίσω κάτι γιατί δεν μπορώ. Εδώ είμαστε για τν απολογισμό ισολογισμό το Τώρα έχουμε μπερδευτεί λιγάκι, πάμε για τον προϋπολογισμό. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι, δεν μιλάμε για το ΤΣΙΜΠΙΤΑΣ: Πάμε σε άλλη συχνότητα. ΑΣΛΑΝΙΔΗΣ: Πληροφορίες. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πληροφορίες. ΑΘΑΝΑΤΟΣ: Και συμπληρωματικά, ο Αντιδήμαρχος έχει δίκιο, τα νούμερα εμείς που αναφέρουμε είναι αυτά που προβλέπουμε να είναι το ΤΣΙΜΠΙΤΑΣ: Δεν μιλάμε για 2015, σήμερα τι εισπράξατε. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ας μείνουμε καλύτερα στο θέμα μας. Κύριε Παπαδόπουλε, έχετε τον λόγο. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Να συμφωνήσω με την τελευταία επισήμανση ότι έχουμε ξεφύγει από το θέμα, αλλά καλό είναι σήμερα να συζητήσουμε σήμερα που έχουμε και μια άνεση χρόνου. Λίγο να προλογήσω την ερώτησή μου. Έγινε πλέον κατανοητό και στον πιο δύσπιστο ότι ο ρόλος του Δημοτικού Συμβουλίου και των αιρετών εκπροσώπων υποτίθεται του λαού στην Α/βάθμια αυτοδιοίκηση έχει περιοριστεί αφάνταστα και πρόβλεψή μου είναι ότι όσο περνάει ο καιρός θα περιορίζεται και περισσότερο. Θα γίνουμε, αν δεν έχουμε ήδη γίνει, το παραπέτασμα εκείνο που θα δείχνει ακόμη στον κόσμο ότι μπορεί με την ψήφο του να αλλάξει κάποια πράγματα. Όπως αντιλαμβάνεστε, είναι τέτοιο το νομικό πλαίσιο, το οποίο υποχρεώνει πλέον δημόσιες υπηρεσίες, γιατί και οι δημοτικές υπηρεσίες είναι δημόσιες σε ενέργειες χωρίς να δίνουν λογαριασμό, δεν έχει αρνητική έννοια αυτό, έτσι; Πραγματικά, χωρίς να δίνουν λογαριασμό σε κανένα. Εδώ όμως για να υπενθυμίσω μια τοποθέτησή μου θα πω στους αγαπητούς 986

12 υπαλλήλους του Δήμου ότι, φίλοι, η νομιμότητα δεν είναι α λα καρτ. Και εξηγούμαι και λέω το εξής. Προφανώς, η ταμίας, ο υπεύθυνος της οικονομικής υπηρεσίας, όλοι οι διευθυντές έχουν υποχρέωση από τον νόμο να προβούν σε κάποιες ενέργειες. Και το Δημοτικό Συμβούλιο, κύριοι, έχει την υποχρέωση να προβεί σε κάποιες ενέργειες. Όλα αυτά τα τέσσερα χρόνια που θυμάμαι εγώ πάρα πολλές φορές για να υπερασπίσει δικαιώματα υπαλλήλων δεν το έκανε. Και δεν ξέρω για τους υπόλοιπους συναδέλφους, εγώ προσωπικά και η κα Πρόεδρος ας πούμε ξέρουμε πολύ καλά τι επιπτώσεις είχε όταν ψηφίζαμε κάποια θέματα για εμάς προσωπικά, αυτό μόνο ως επισήμανση. Θέλω, αφού έχει ξεφύγει η συζήτηση, να κάνω την εξής ερώτηση. Είπατε ότι προβήκατε σε κατασχέσεις εις χείρας τρίτου στις τράπεζες. Θέλω να εξειδικεύσω λίγο το ζήτημα για την πρώτη ερώτηση. Σε ό,τι αφορά την Π16 ή αν θέλετε να το πάμε γενικότερα για τις περιοχές που έχουμε εισφορά σε γη ή σε χρήμα, μπορεί να είναι και σε άλλες περιοχές. Γιατί η επιλογή σας εκεί είναι.. γιατί αυτό το ξέρω, δεν σας επιβάλλει ο νόμος να πάτε κατευθείαν στον τραπεζικό λογαριασμό. Γιατί η επιλογή σας λοιπόν είναι ο τραπεζικός λογαριασμός και όχι η κατάσχεση του ακινήτου που ούτως ή άλλως υπάρχει, γιατί μιλάμε για ανθρώπους που έχουν ακίνητα; Και αντιλαμβάνεστε γιατί το ρωτάω, δεν επικροτώ την κατάσχεση του ακινήτου, αλλά η κατάσχεση ακινήτου σύμφωνα με τον ΚΕΔΕ είναι μία πράξη που διασφαλίζεις τον Δήμο, αν θέλετε, διασφαλίζει και τη θέση του υπαλλήλου και από την άλλη, είναι μια μακροχρόνια διαδικασία, που σε κάθε περίπτωση δίνει τον χρόνο στον πολίτη κάπως να ανταπεξέλθει σε αυτό. Η ερώτηση λοιπόν είναι γιατί πάτε σε κατάσχεση τραπεζικών λογαριασμών και όχι σε κατάσχεση ακινήτων. Και δεν μιλάω για πρώτες κατοικίες, μιλάω τώρα για ρυμοτομούμενες εκτάσεις, για εκτάσεις στην Π16 που στην ουσία.. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ακάλυπτους χώρους, οικόπεδα.. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ:..δεν έχουν πρακτική σημασία σήμερα για τους ιδιοκτήτες, δεν τους αποφέρουν εισοδήματα. Και μία δεύτερη ερώτηση.. είδατε, αν είναι εύκολο να μου απαντηθεί η πρώτη ερώτηση, για να επαναφέρω τη δεύτερη ερώτηση. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Απαντήστε κ. Διευθυντά. ΝΕΝΔΟΣ: Ναι. Και εγώ και κυρίως η κα Ασλάνη και ο πρώην Δήμαρχος όταν κάναμε κουβέντα όπως θα κάνουμε και με τον νυν Δήμαρχο και με τον Αντιδήμαρχο, πριν κάνουμε κάποια ενέργεια, θα τα δούμε σφαιρικά, πηγαίνουμε στοχευμένα. Η ερώτηση του κ. Παπαδόπουλου ήταν εύστοχη. Δεν πηγαίνουμε κυνικά. Στις περισσότερες των περιπτώσεων βλέπουμε μπροστά μας ανθρώπους νοικοκύρηδες και δεν θέλουμε να ασκήσουμε βίαια μέτρα, δεν κάνει δηλαδή. Δεν σας το κρύβω ότι υπερβάλλουμε εαυτόν και τους λέμε ότι όταν εμείς θα βλέπουμε, ο ελεγκτής μας, το ελεγκτικό συνέδριο θα βλέπει ότι θα κινείται ο λογαριασμός κάποιου ανθρώπου έστω και περιοδικά, έστω και χωρίς ρύθμιση και χωρίς να μπει στη ρύθμιση, μπορεί να μη δικαιούται να μπει στη ρύθμιση ή να μην αντέχει να μπει στη ρύθμιση, θα αποφύγουμε να λάβουμε σκληρά, τα προβλεπόμενα μέτρα. Ο άνθρωπος όταν τον βλέπεις ότι είναι νοικοκύρης, δεν ξεχνάει τον Δήμο, ό,τι μπορεί κάνει, θα είναι στις τελευταίες μας επιλογές εννοείται όπως κάνουν και οι ΔΟΥ εξάλλου, έτσι; Όταν έχουμε να κάνουμε με ανάλγητες εταιρίες φαντάσματα, με χρέη πάνω από ευρώ στον Δήμο από τα οποία αυτοί θησαύρισαν κάνοντας λαθραία διαφήμιση, δεν πιστεύω να συμφωνεί κανείς ότι θα πάμε κατευθείαν σε.. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι, αλλά ο συνάδελφος έκανε συγκεκριμένη.. επειδή αυτό το ξαναείπατε πριν και συνιστά πλεονασμό, μιλάει για ιδιοκτήτες ακινήτων που είχατε τη διακριτική ευχέρεια να μην κατασχέσετε.. ΝΕΝΔΟΣ: Βεβαίως. Σύμφωνα με οδηγίες, δεν θυμάμαι την εγκύκλιο του υπουργείου οικονομικών απέξω, υπάρχει, συνιστά βήματα λήψης αναγκαστικών μέτρων, υπάρχει δηλαδή καθοδήγηση. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Όμως η εγκύκλιος δεν είναι νόμος. 987

13 ΝΕΝΔΟΣ: Το ξέρω, κ. Παπαδόπουλε. Ο ταμίας έχει τη δυνατότητα να εφαρμόσει ταυτόχρονα σε κάποιον χρεώστη και τα πέντε μέτρα που προβλέπει ο κώδικας, όχι μόνο ένα, και τα πέντε μέτρα. Μέχρι και παραγγελία προσωποκράτησης και ταυτόχρονα και τα πέντε μέτρα. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Α, τυχεροί είναι δηλαδή. ΝΕΝΔΟΣ: Μισό λεπτό, δεν είναι έτσι. Αν μπορείτε να μην ειρωνεύεστε.. αν μπορείτε. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι, δεν ειρωνεύτηκα, απλώς λέω πώς είναι ο νόμος, πώς έχει.. ΝΕΝΔΟΣ: Έτσι. Οι οδηγίες λοιπόν του υπουργείου εξωτερικών, συστάσεις είναι, δεν είναι επιβολή νόμων, έτσι είναι, συνιστούμε λένε στις υπηρεσίες και στις εφορίες, τα ίδια είπε και στις εφορίες, γιατί ισχύει η ίδια εγκύκλιος, να πάμε πρώτα από τα πιο απαλά μέτρα, την κατάσχεση κινητών πραγμάτων. Αν δηλαδή κάποιος χρωστάει στον Δήμο π.χ και τον δω με ρόλεξ, θα κατάσχω τα ρόλεξ αντί να του πάρω το σπίτι, με αυτή την έννοια. Αν έχει μια μερσεντές και μία μεζονέτα, θα προτιμήσω πρώτα να του πάρω τη μερσεντές. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κατάσχετε λοιπόν τα ηπιότερα. ΝΕΝΔΟΣ: Ήρθε λοιπόν και η ώρα της κατάσχεσης ακινήτων στην Π16, όπως είπατε και μάλιστα, πολλοί από τους κατοίκους είπαν, πάρτε το ρημάδι, σκέτη χασούρα είναι. Θα έρθει κι αυτή η ώρα. Μα σας το λέω γιατί εγώ μιλάω με πολύ κόσμο και η κα Ασλάνη κάθε μέρα. Βέβαια, άλλη η τακτική μας ως υπάλληλοι και δημόσιοι υπόλογοι και άλλοι ως άνθρωποι και ως πατεράδες και ως οικογενειάρχες, αυτό είναι κατανοητό. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Κυρία Πρόεδρε, αν θέλετε να συμπληρώσω και τη δεύτερη ερώτηση, γιατί δεν έχω τώρα το πρόχειρο. Σε ό,τι αφορά και αυτό είναι και στο θέμα η ερώτηση, σε ό,τι αφορά τις υποχρεώσεις παρελθόντων ετών και ειδικότερα να μιλήσουμε τώρα για διαφημιστικές εταιρίες, επειδή εδώ και το Σώμα από την προηγούμενη φορά γνωρίζει ότι στην ουσία μιλάμε για εταιρίες φαντάσματα που στήνονταν από συγκεκριμένους ιδιοκτήτες. Αυτό που ψάχνετε, αυτό που είπατε, ότι ψάχνετε τον Διευθύνοντα Σύμβουλο από ό,τι ξέρω στο 99% των περιπτώσεων με το καταστατικό είναι άνθρωποι των 85, 86 χρονών που σήμερα μπορεί και να μη ζουν κάποιοι ή τέλος πάντων με μηδενική περιουσία, άρα ούτε εκεί, πρόβλεψη κάνω θα βρούμε μια λύση. Η ερώτησή μου είναι η εξής, επειδή σας λέω δεν το έχω πρόχειρο, νομικά μπορεί το Δημοτικό Συμβούλιο, ο Δήμος γενικά, η Διοίκηση να προχωρήσει και κάτω από ποιες προϋποθέσεις σε διαγραφή χρεών τέτοιων περιπτώσεων έτσι ώστε να μην έχετε και το πρόβλημα σε τόσο μεγάλο νούμερο των προβλέψεων και να μην ανεβαίνουν τα κέρδη, το μέσα, το έξω, αυτό το λογιστικό που είπατε, αλλά και να περιορίσουμε αυτή την ιστορία, γιατί πιστεύω ότι το μεγαλύτερο ποσοστό αν μιλάμε έτσι όπως το λέτε εσείς, ότι ένα πολύ μεγάλο κομμάτι είναι διαφημιστικές εταιρίες, τα χρέη διαφημιστικών εταιριών, αυτό το πράγμα δεν θα είχε γίνει ποτέ. Ποια είναι λοιπόν η δική μας δυνατότητα και οι ενέργειες που πρέπει να κάνουμε για να προχωρήσουμε όσο το δυνατόν γρηγορότερα σε διαγραφή αυτών των ιστοριών; ΝΕΝΔΟΣ: Θα ξεκινήσω εγώ και θα συνεχίσει η συναδέλφισσα Ασλάνη. Οι λόγοι για τους οποίους ένα Δημοτικό Συμβούλιο μπορεί και δικαιούται να κάνει διαγραφές ταμειακά βεβαιωμένων εσόδων αναφέρονται και στον δημοτικό κώδικα, πολύ περιοριστικά, και είναι 4 ή 5 περιπτώσεις. Μία από αυτές τις περιπτώσεις δίκιο έχεις, κ. Παπαδόπουλε το εξετάζουμε και αυτό διότι εμάς μας δημιουργεί επιπλέον πρόβλημα. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είναι όταν επί μακρόν έχεις επιχείρηση αλλά δεν κατάφερες να εισπράξεις. ΝΕΝΔΟΣ: Μας δημιουργεί πρόβλημα στον ισολογισμό, αλλά πρέπει να επιχειρήσουμε να εξαντλήσουμε όλα τα μέτρα του ΚΕΔΕ και μετά να εισηγηθούμε.. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Διαγραφή. ΝΕΝΔΟΣ: Αν κάτι ξέχασα, Αλεξάνδρα, σε παρακαλώ συμπλήρωσέ με. 988

14 ΑΣΛΑΝΗ: Αν κάποιοι έχουν.. γιατί εμείς κάθε χρόνο στέλνω ληξιπρόθεσμες ειδοποιήσεις σε αυτούς που χρωστάνε. Αν για κάποιο διάστημα στα πέντε χρόνια είναι αγνώστου διαμονής και δεν μπορώ να βρω και γυρίσουν πίσω τα ειδοποιητήρια, για συνεχή χρόνια, τότε έχω την αιτιολογία να το προχωρήσω στο Δημοτικό Συμβούλιο, ότι είναι αγνώστων στοιχείων, οπότε δεν μπορώ να τον βρω, δεν μπορώ να προχωρήσω σε κάποια άλλα, άρα πρέπει να διαγραφούν. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Μήπως υπάρχει ο τρόπος [ ] γιατί εδώ στα 4 χρόνια μας φέρνετε 100 ευρώ, 200, 500. Εταιρία για να διαγράψουμε δεν έχει έρθει τα τελευταία 4 χρόνια. ΑΣΛΑΝΗ: Όχι, για να έρθουν οι εταιρίες.. δηλαδή, όταν στέλνω εγώ ειδοποιητήρια, πρέπει να αναφέρω ότι έρχονται πίσω και είναι αγνώστου διαμονής, δηλαδή δεν έχουν παραλάβει. Από τη στιγμή που παραλαμβάνουν, όποιος και να είναι αυτός, θα συνεχίσει. ΝΕΝΔΟΣ: Ένα είναι αυτό που είπε η συναδέλφισσα η Ασλάνη και το δεύτερο είναι ότι δεν επιχείρησαν ακόμα να εξαντλήσουμε τα άλλα αναγκαστικά μέτρα, π.χ. να πω κάτι. Ήδη, ένας μαθητευόμενος έχει πάει στη ΦΑΕ, στην εφορία ανωνύμων και εντόπισε μερικούς διευθύνοντες συμβούλους. Δεν έχεις άδικο, κ. Παπαδόπουλε, σε αυτό που λες ότι ο καλός βάζει τη γιαγιά 90 χρονών διευθύνοντα σύμβουλο. Δεν είναι έτσι. Υπάρχουν εταιρίες που παίρνουμε και προσωπικά και με ονοματεπώνυμο. Η πιάτσα είναι συγκεκριμένη και είμαστε 30 χρόνια στην πιάτσα αυτή. Είναι νεαρότατοι, μια χαρά νέοι είναι και θησαυρίζουν κιόλας. Όποτε θέλετε στο διάλειμμα σας λέω και όνομα. Εν πάση περιπτώσει, θα επιχειρήσουμε μέχρι και προσωποκράτηση κι εκεί θα είστε φυσικά αρωγός μας. Μέχρι και την προσωποκράτηση σε αυτόν τον συγκεκριμένο που έχει εξαπατήσει τον Δήμο και μιλάω καθαρά και δεν ήρθε να δώσει δεκάρα ή έδωσε κάτι και ξανά δεν πάτησε. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Ποια εταιρία ήταν αυτή; ΝΕΝΔΟΣ: Δεν θυμάμαι συγκεκριμένα και με ξέρετε, δεν προσπαθώ να αποφύγω, ξέρετε ότι μιλάω καθαρά, δεν το θυμάμαι. ΑΣΛΑΝΗ: Και κάποιες άλλες εταιρίες υπάρχουν μεγάλες που χρωστάνε. Είναι πολύ γνωστές, εδώ δηλαδή στη Σταυρούπολη παλιά είναι τα Goody s που έχουμε κάτω, πάρα πολλά, κοντά , αυτό στον Άγιο Κωνσταντίνο εκεί. Που βγάζουν τα τραπεζάκια έξω, τα τραπεζοκαθίσματα.. κοντά , το οποίο έχει πολλές φορές έρθει, υποτίθεται θα κάνει διακανονισμό, υποτίθεται.. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Δεν έχει δώσει τίποτα δηλαδή; ΑΣΛΑΝΗ: Σχεδόν τίποτα. Εντάξει, εγώ το είπα αυτό ότι δεν είναι μόνο, έχουμε κι άλλα πολλά. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λοιπόν, εντάξει, κ. Παπαδόπουλε; Ο κ. Κουτσονικόλας. ΚΟΥΤΣΟΝΙΚΟΛΑΣ: Καταρχήν, θέλω να πω ότι δεν είμαι ικανοποιημένος από τις εισηγήσεις που έγιναν σε βαθμό ώστε να μπορώ να διαμορφώσω έτσι μια εικόνα. Θα έλεγα ότι οι εισηγήσεις και εκ μέρους των υπηρεσιών είναι αποσπασματικές, χωρίς να έχουν μια δομή, μια ροή στον λόγο τους και στα στοιχεία τα οποία μας παρέθεσαν. Προσωπικά δεν καλύπτομαι ότι σε όλη την Ελλάδα το κράτος είναι μπάχαλο, δεν μπορεί να εισπράξει από πουθενά, πιθανόν και κάποιοι άλλοι γειτονικοί Δήμοι να πράττουν το ίδιο. Εγώ πιστεύω ότι μπορούμε να πάρουμε τα παραδείγματα που είναι καλά, κάποιοι γειτονικοί Δήμοι μπορεί να εισπράττουν, μπορεί να έχουν και πλεόνασμα και να μην υπάρχει αυτό το παθητικό στα έσοδα. Εμένα με ενδιαφέρει τι κάνουμε εμείς και αν θέλετε, με ενδιαφέρει τι κάνουμε εμείς από τη στιγμή που συγκροτηθήκαμε σαν καλλικρατικός Δήμος, δηλαδή τα 4 να πω, τα 3,5 συν τρεις μήνες τώρα χρόνια, δηλαδή ποιες ενέργειες κάναμε, τι εικόνα είχαμε κατ έτος, δηλαδή 2011, 2012, 2013, 2014 σε σχέση με τα διαφυγόντα έσοδα και τι ενέργειες κάναμε συγκεκριμένες όχι ως ταμείο εσόδων, ως οικονομική υπηρεσία. Εγώ δεν δέχομαι, κ. Προϊστάμενε, ότι η ευθύνη όλη ανήκει στα έσοδα και δεν ξέρω και ρωτώ κιόλας, εάν μόνη της η κα Ασλάνη υπογράφει ό,τι έγγραφο φεύγει από τον Δήμο, δεν το 989

15 γνωρίζω. Πιστεύω όμως ότι υπάρχει και υπογραφή και του προϊσταμένου και του διευθυντή ή πρέπει να υπάρχει τουλάχιστον, δεν μπορεί να φύγει έγγραφο μόνο με την προϊσταμένη. Άρα, η ευθύνη πιστεύω ότι είναι συλλογική. Το ίδιο συμβαίνει και ως προς τα έξοδα, δηλαδή όταν έρχεται κάποιος να πληρωθεί εδώ, δεν υπάρχουν αντίστοιχες υπογραφές από όλο το τιμ της οικονομικής υπηρεσίας; Και παράλληλα, θέλω να ρωτήσω ταυτόχρονα, δεν συνεργάζεστε με τον αρμόδιο αντιδήμαρχο οικονομικών σε αυτά τα ζητήματα; Και αναφέρομαι, αν θέλετε, το κάνω πιο συγκεκριμένο, ότι τελευταία έφυγαν σωρηδόν σε σχέση με το ΤΑΠ κάποια έγγραφα, δεν θέλω να πω αν σωστά έφυγαν ή όχι, απλά αναφέρω το γεγονός. Έφυγαν από ό,τι ξέρω, μπορεί να μην είναι αυτό το νούμερο, μπορεί να είναι λιγότερα ή περισσότερα. Αυτά δηλαδή τα αντιληφθήκατε τον τελευταίο μήνα ή ήταν υποχρέωση που έπρεπε να φύγει από την υπηρεσία σας π.χ. σταδιακά ή κατ έτος να φεύγουν 500 θα έλεγα και όχι όλα μαζί; Δηλαδή, γιατί αυτές οι ενέργειες δεν έγιναν στοχευμένα κατ έτος ώστε να μπορούμε να πλησιάσουμε στο οικονομικό πλάνο που βάζετε εσείς σαν υπηρεσία κι εμείς από τις αντίστοιχες πράξεις για να πλησιάσουμε τον στόχο ως προς τα έσοδα; Και να ρωτήσω και κάτι άλλο σε σχέση με τις διαφημιστικές εταιρίες. Οι διαφημιστικές εταιρίες όταν έρχονται γνωρίζουμε, τουλάχιστον εγώ όταν ήμουν αντιδήμαρχος οικονομικών είχαν και κάποιες εγγυητικές επιστολές. Όταν διαπιστώνουμε ότι δεν ανταποκρίνονται, κάτι δεν πάει καλά, προλαβαίνουμε, κάνουμε μέσα στο αντίστοιχο χρονικό διάστημα που προβλέπεται κατάσχεση τουλάχιστον των εγγυητικών επιστολών μας, ώστε να διαφυγόντα κέρδη να είναι λιγότερα; Θέλω μια συγκεκριμένη απάντηση ως προς αυτό. Κι όταν διαπιστώνουμε ότι μια εταιρία, δεν θέλω να μπω σε ονοματολογία, επί 30 χρόνια φοροδιαφεύγει και έχει ονοματεπώνυμο στην πινακίδα, το γνωρίζουμε, τι ενέργειες κάνουμε τουλάχιστον από αυτές τις εταιρίες να πάρουμε αυτά που μας χρωστάνε; ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ορίστε, κ. Διευθυντά. ΝΕΝΔΟΣ: Να διευκρινίσουμε ότι οι υπηρεσίες σήμερα δεν έκαναν καμία εισήγηση. Απαντήσεις στις ερωτήσεις κάναμε, όπως συνεχίζουμε να κάνουμε. ΚΟΥΤΣΟΝΙΚΟΛΑΣ: Αυτό που κάνατε. ΝΕΝΔΟΣ: Ναι, ό,τι ενέργειες κάνει το ταμείο τις συνυπογράφει ο διευθυντής και γίνεται με τη σύμφωνη γνώμη του και σε συνεργασία και επίσης, συνεργαζόμαστε μια χαρά και με τη Διοίκηση. Φυσικά, εξυπακούεται. Για το ΤΑΠ σας ενημερώνω κιόλας ότι μέχρι πριν μέρες η αποσβεστική προθεσμία για τέλη, δικαιώματα, εισφορές που είχαν γίνει, η αποσβεστική προθεσμία για να βεβαιώσουμε έσοδα ήταν η πενταετία. Με πρόσφατο νόμο με το άρθρο 32 του 3400 αν θυμάμαι καλά, για όσα έσοδα του Δήμου από τέλη, δικαιώματα, εισφορές απαιτείται δήλωση του φορολογούμενου προς τον Δήμο, η αποσβεστική προθεσμία έγινε 20 έτη, δηλαδή ο Δήμος για να έχει δικαίωμα να βεβαιώσει ένα έσοδο, έχει 20 χρόνια μπροστά του. Κι αυτό γιατί δεν έχει τους αυτοματισμούς εκείνους στα χέρια του, τα συγκριτικά στοιχεία, ώστε να πάρει την πληροφορία ότι κάποιος είναι χρεώστης, ότι χρωστάει, έτσι συνέβη και με το ΤΑΠ. Το ΤΑΠ λοιπόν για να γίνει αυτός ο χρηματικός κατάλογος, συγκεντρώνονταν πληροφορίες.. δεν λέω ότι έγινε δόκιμα, συμφωνώ μαζί σας ότι έγινε αδόκιμα και μάλιστα, επιπλήχθηκαν οι συνάδελφοι που το τέλειωσαν και έφτασε να είναι στο ταμείο, δεν σας το κρύβω κι αυτό. Παρόλα αυτά, έγινε και παρόλα αυτά, τα ποσά οφείλονταν. Δεν είμαστε σίγουροι αν οφείλονταν αυτά, αν έχει μεσολαβήσει μια αλλαγή ενδιάμεσα, αν, αν.. Είχαν πολλά λάθη και συνεχίζουμε να τα διορθώνουμε. Για αυτό, βρισκόμαστε στη φάση που διορθώνουμε τα λάθη, κοιτάμε αιτήσεις, αλλά έχει κι ο πολίτης ευθύνη, γιατί σύμφωνα με τον νόμο δεν ήρθε να δηλώσει τη μεταβολή του ΤΑΠ. Καταλάβατε γιατί έχουν 20 χρόνια τώρα για να βεβαιώσουν; Φυσικά καθόμαστε και συζητάμε μία προς μία περίπτωση και φυσικά την αλλάζουμε, καταργούμε δηλαδή τον χρηματικό κατάλογο και επανερχόμαστε με καινούριο, διορθωμένο και αν θέλει να απαλλαχθεί κάποιος, απαλλάσσεται κιόλας. Και για αυτά τα ΤΑΠ όλα, τον αριθμό που αναφέρατε, δεν 990

16 θα κάνουμε κανένα αναγκαστικό μέτρο πριν η ταμειακή βεβαίωση γίνει οριστική, εννοείται. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι εγώ κάθε χρόνο έχω τη δυνατότητα σαν Δήμος και σαν υπηρεσία να ελέγχω όλα τα καταστήματα υγειονομικού ενδιαφέροντος αν έχουν υποβάλει δήλωση του 0,5%, γιατί δεν λειτουργώ μόνος μου. Αν μου φέρει εμπόδιο η ΔΟΥ, δεν μου δώσει πληροφορίες για τον τζίρο, αν δεν έχω καλά στελεχωμένη την υπηρεσία, αν ένας υπάλληλος έχει δύο και τρία αντικείμενα, προφανώς θα τα χρεώσω στη δεκαετία και θα χρεώσω δεκαετία και έτσι, θα του φανούν πολλά. Ήξερε όμως ο οφειλέτης ότι τα λεφτά αυτά είναι του Δήμου και έπρεπε να τα φέρει ανάλογα με τη δήλωσή του του ΦΠΑ, το γνώριζε και δεν το έκανε και ήξερε ότι κρατάει, παρακρατάει χρήματα του Δήμου, δηλαδή υπεξαιρεθέντα. Τώρα που θα του έρθει δεκαετία ή εικοσαετία λέω αργότερα, θα του φανούν πολλά, ενώ αν ήταν στην ώρα τους και χωρίς προσαυξήσεις δεν θα ήταν πολλά. ΛΑΛΕΣ: Για το 0,5%. ΝΕΝΔΟΣ: Τώρα.. ναι για το 0,5 και για το 2% γιατί υπάρχουν και εκκρεμότητες και από το 2009 και μετά. Μέχρι το 2008 τα κάναμε, τα καταφέραμε, κουτσά στραβά μέχρι το 2008 ελέγχθηκαν. Τώρα, ναι, εγγυητικές επιστολές και διαφημιστικές εταιρίες. Το πρόβλημα σήμερα δεν υπάρχει γιατί δεν υπάρχουν μισθώσεις, άρα δεν υπάρχουν διαφημιστικές εταιρίες ούτε μισθώματα σε εξέλιξη χώρν για εμπορική διαφήμιση. Από τις παλιές λοιπόν γνωρίζω μία, δεν ξέρω, Αλεξάνδα, αν υπάρχουν και άλλες περιπτώσεις. Σε μία περίπτωση της Πολίχνης, και μιλάω ευθέως, έχει χαθεί η εγγυητική επιστολή, δεν τη βρήκαμε. Το Συμβούλιο έχει διατάξει ΕΔΕ, ένας συνάδελφος έχει κάνει ΕΔΕ, δεν ξέρω πού κατέληξε. Εγώ δεν το ξέρω.. το ξαναλέω, εγώ δεν την είδα αυτή την εγγυητική. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Είναι η γνωστή ιστορία που είχε λήξει.. ΝΕΝΔΟΣ: Είναι η γνωστή ιστορία με τη Ρεγγίνα αν θυμάμαι καλά. Έληξε, δεν έληξε, το σώμα της εγγυητικής εγώ δεν το έχω δει ποτέ και εν πάση περιπτώσει, υπάρχει νομίζω προκαταρκτική εξέταση για αυτό, δεν ξέρω την τύχη της, δεν θυμάμαι, δεν ήταν δα και τεράστια. Αν ήταν, στο 10% της σύμβασης θα ήταν ως συνήθως δηλαδή. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Ξανθόπουλε, παρακαλώ, έχετε τον λόγο. ΞΑΝΘΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ καλύφθηκα από κάποιες ερωτήσεις. Μένω σε μία ερώτηση που αφορά έναν κόσμο, ένα πλήθος ανθρώπων, είναι μεγάλο το ποσό, είναι η εισφορά σε χρήμα. Νομίζω ότι ο Δήμος έχει να πάρει πολλά χρήματα από την εισφορά σε χρήμα, είναι τα ακίνητα τα οποία δυστυχώς δεν αποδίδουν. Είμαστε σε μια περίοδο εξαιρετικά δύσκολη, όπως ξέρουν όλοι, τα ακίνητα δεν αποδίδουν, οι άνθρωποι δεν μπορούν να πληρώσουν γιατί ακριβώς τα ακίνητά τους παραμένουν σκέτα ακίνητα, τα χρήματα που έχουν να πληρώσουν είναι πολλά, γιατί οι περιουσίες τους ήταν αρκετά μεγάλες, ήταν στρέμματα και τους έμειναν κάποια στρέμματα που δεν έχουν να πληρώνουν, ο Δήμος θέλει να εισπράξει, πρέπει να εισπράξει. Οι τόκοι τρέχουν, γιατί αν ξέρω καλά, είναι 1% κάθε μήνα, έτσι δεν είναι; Μα εννοείται ότι δεν μπορούν να πληρώσουν, είναι τεράστια τα ποσά, είναι , , , δεν μπορούν να πληρώσουν τέτοια πρόστιμα. Ξέρω, ξέρω, θα τα καλύψω όλα. Υπάρχουν κάποιοι που πληρώνουν μικρά ποσά για να είναι μέσα, να μη μεγαλώνουν τα ποσά. Παρόλα αυτά, να κινείται ο λογαριασμός. Τι κάνει το μικρό ποσό; Δεν μειώνει το σύνολο. Πληρώνεις, πληρώνεις και δεν μειώνεται το σύνολο. Τι θα γίνει με αυτή την ιστορία; Αυτό είναι ένα καθαρό έγκλημα. Λοιπόν, ρωτώ, υπάρχει στις υπηρεσίες κάτι που να μπορούμε να μην τους κυνηγάμε αυτούς τους ανθρώπους, ρωτώ αν υπάρχει τρόπος, κάτι οικονομικό, κάποιος νόμος, ένα παράθυρο; Μπορούμε να προχωρήσουμε σε κατάσχεση μόνο ή μπορούμε να πάμε σε μια ανταλλαγή να το πω, μου δίνεις ένα μέρος του ακινήτου, σας το λέω σαν να είμαι αντιπρόσωπός τους, όλοι θα το δεχθούν, να πάρετε ένα μέρος του ακινήτου, παρά αυτό το ποσό να μεγαλώνει. Είναι έγκλημα αυτό που συμβαίνει. Γίνεται; Ρωτώ αν γίνεται αυτό το πράγμα. Και το τελευταίο, δεν ξέρω αν γνωρίζετε, αυτό με τις 100 δόσεις, γιατί 991

17 αυτό είναι μία λύση, αν ισχύει, αν θα ισχύσει, επειδή έχει και χαμηλό επιτόκιο, δεν ισχύει το επιτόκιο των 12% που έχουμε εμείς. Αν θα ισχύει για αυτούς που έχουν να πληρώσουν και στους Δήμους πάνω από ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Στο μικρόφωνο, κα Ασλάνη. Ολοκληρώσατε, κ. Ξανθόπουλε; ΞΑΝΘΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτά είχα να ρωτήσω. ΝΕΝΔΟΣ: Να τα πάρουμε με τη σειρά. Θα σου πω σε λίγο, Αλεξάνδρα. Ρωτάει αν μπορούμε να μην τους κυνηγάμε. Δεν μπορούμε να μη ζητάμε τα λεφτά, δεν μπορούμε. Αυτό είναι πανάκεια. Δεν μπορούμε να μην τα ζητάμε, δεν μπορούμε να αδιαφορούμε γιατί όποιος αμφιβάλλει μπορεί να έρθει αύριο το πρωί στο γραφείο μου να του δώσω το πόρισμα, τις ερωτήσεις που κάνει ο Επίτροπος του Ελεγκτικού Συνεδρίου προς την υπηρεσία για αυτά τα έσοδα, δηλαδή είμαστε για το 2012 σε εξέλιξη, σε έλεγχο. Δεν μπορούμε. Θα μας κάνει παρατηρήσεις και μακάρι να είναι μόνο παρατηρήσεις ο Επίτροπος σε αυτή τη φάση, μακάρι. Εμείς θα διεκδικούμε τα λεφτά και θα τα διεκδικούμε με κάθε νόμιμο τρόπο, το δηλώνω ξεκάθαρα δηλαδή, δεν μπορεί να κάνει κανένας τίποτα. Εκτός και αν είμαστε επίορκοι υπάλληλοι, πράγμα που δεν το θέλει κανείς. Τώρα, για την ανταλλαγή έχω την αίσθηση, δεν είμαι σίγουρος, ότι θα μπορούσε να γίνει όταν βγήκε η απόφαση του Νομάρχη για την εισφορά, τότε. Τώρα δεν μπορούμε να απαντήσουμε, μπορούμε να κάνουμε ερώτηση στην πολεοδομία αν γίνεται ή στο υπουργείο, αν γίνεται η ανταλλαγή με ίσης αξίας. Θα έρθει ο εκτιμητής, θα βγάλει την αξία, το ένα, το άλλο. Επειδή την πράξη εφαρμογής την έκανα εγώ τότε προσωπικά και το θυμάστε.. ΞΑΝΘΟΠΟΥΛΟΣ :Για αυτή την πράξη μιλάω, την Π16 που έχει τα πολλά τα χρήματα, τα άλλα είναι λιγότερα. Ακριβώς αυτό δεν υπήρχε κάποια πρόβλεψη. ΝΕΝΔΟΣ: Ναι. Τώρα πρέπει να κάνουμε ερώτημα. Δεν γνωρίζω να απαντήσω και δεν το έχει θίξει επίσημα ούτε η διεύθυνση πολεοδομίας που ίσως είναι πιο ειδική. [ ] ΝΕΝΔΟΣ: Κατά πάσα πιθανότητα δεν μπορεί να γίνει ανταλλαγή. Θα κάνουμε ερώτημα. ΑΣΛΑΝΙΔΗΣ: Ρωτούσα τον κ. Μίλτο και μου λέει, δεν γίνεται κατάτμηση. Ή όλο το παίρνεις και τελειώνει. Δεν γίνεται η κατάτμηση. ΝΕΝΔΟΣ: Ποσοστό συνιδιοκτησίας εννοεί ο κ. Ξανθόπουλος, αν κατάλαβα καλά. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι, να μπει συνιδιοκτήτης. ΝΕΝΔΟΣ: Ίσης αξίας με την οφειλή, οπότε πάμε σε εκτίμηση. Δεν ξέρω, θα υποβάλω ερώτημα αύριο κιόλας στο υπουργείο. Αύριο το πρωί θα στείλουμε ερώτημα, Δήμαρχε, στο υπουργείο, βοηθάει. Τώρα, για τις 100 δόσεις διαβάζοντας τον νόμο δεν υπάγονται οι ΟΤΑ δεδομένου ότι δεν υπήρχε και λόγος μέχρι πρόσφατα παράτασης της ρύθμισης. Αν κάτι αλλάξει, θα το κοινοποιήσουμε στον κόσμο, εννοείται. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Στο μικρόφωνο αν έχετε την καλοσύνη για να καταγράφεται. ΑΣΛΑΝΗ: Αυτή η ευεργετική ρύθμιση που έχουμε, αν δεν είναι του δημοσίου, είναι αυτή που ισχύει, έχει κι αυτή 100 δόσεις, ισχύει μέχρι 30 Νοεμβρίου εκτός από την εισφορά που είπαν, για όλα τα υπόλοιπα ισχύει, αρκεί να έχουν βεβαιωθεί μέχρι 30 Οκτωβρίου. Για την εισφορά δεν έχει. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν υπάρχει, κ. Ξανθόπουλε. ΑΣΛΑΝΗ: Είναι αυτό που είπα και πριν ότι είναι αυτό που βγάζουν.. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θεωρήθηκε ευεργέτημα ότι καταβάλλουν σε εξαμηνιαίες άτοκες δόσεις. ΑΣΛΑΝΗ: Ναι, αυτό. Ο ΤΑΠ έχει βεβαιωθεί, που έχουμε τώρα, έχει βεβαιωθεί αλλά θα γίνει ληξιπρόθεσμο 31/12, αυτό έχει. Όχι, γιατί έπρεπε να γίνει ληξιπρόθεσμο 30 Οκτωβρίου. Για αυτό που κάνουμε τώρα, παλιά ΤΑΠ μπορούμε. [ ] 992