ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ, ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟΤΗΤΑΣ YΠΟ ΟΜΩΝ, ΜΕΤΑΦΟΡΩΝ ΚΑΙ ΙΚΤΥΩΝ ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΥΠΟΥ ΚΩΣΤΗ ΧΑΤΖΗ ΑΚΗ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ, ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟΤΗΤΑΣ, ΥΠΟ ΟΜΩΝ, ΜΕΤΑΦΟΡΩΝ ΚΑΙ ΙΚΤΥΩΝ ΠΕΜΠΤΗ 11 ΟΚΤΩΒΡΙΟΥ2012 ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Καλημέρα σε όλες και όλους. Θεωρούμε φυσικά, είναι αυτονόητο, το ΕΣΠΑ ένα από τα πιο βασικά αναπτυξιακά εργαλεία τα οποία έχουμε αυτή την ώρα στη διάθεσή μας. Κατά την κατανομή των αρμοδιοτήτων, ο Πρωθυπουργός μου ζήτησε να είμαι προσωπικά αρμόδιος για το ΕΣΠΑ, ακριβώς επειδή και ο ίδιος δίνει τεράστια βαρύτητα στην αντιμετώπιση των προβλημάτων που σχετίζονται με το ΕΣΠΑ και στην ταχύτερη αξιοποίησή του. Κάτι το οποίο ξεκινήσαμε να κάνουμε από την αρχή, τόσο εγώ όσο και οι συνεργάτες μου. Γι αυτό το λόγο ζήτησα και από τον κ. Γιαννούση ο οποίος ήταν Προϊστάμενος κατά τη διάρκεια της καριέρας του σε κάμποσες χώρες, εκ μέρους της Ευρωπαϊκής Επιτροπής για αντίστοιχα κοινοτικά προγράμματα, να έρθει και να βοηθήσει την προσπάθεια αυτή. Στρατηγικός μας στόχος είναι μια ποσοτική, ποιοτική και διοικητική βελτίωση της κατάστασης ως προς τη διαχείριση κονδυλίων του ΕΣΠΑ. Για να πετύχουμε καλύτερους ρυθμούς απορρόφησης, περιορισμό της
γραφειοκρατίας και μεγαλύτερη προστιθέμενη αξία σε σχέση με τα κοινοτικά προγράμματα. Πρόκειται άλλωστε για μια από τις δέκα διεθνείς δεσμεύσεις της χώρας που παρουσιάσαμε στις αρχές Αυγούστου. Κωδικοποιώντας, θα έλεγα πως οι έξι πρωτοβουλίες στις οποίες σήμερα επικεντρωνόμαστε, είναι οι εξής: Πρώτον: Να επιταχύνουμε τους ρυθμούς απορρόφησης των πόρων σ ένα δυσμενές περιβάλλον ως προς τη ρευστότητα, πράγμα που με τη σειρά του επιβαρύνει, δυσκολεύει την πρόοδο του ΕΣΠΑ, ιδιαίτερα στα προγράμματα που έχουν ως προαπαιτούμενο τη συμμετοχή του ιδιωτικού τομέα. εύτερη πρωτοβουλία: Απλούστευση των διαδικασιών αξιοποίησης του προγράμματος. Τρίτη πρωτοβουλία: Αναθεώρηση των προγραμμάτων της τρέχουσας περιόδου έτσι ώστε αφ ενός να μη χάσουμε κονδύλια και αφ ετέρου να κατευθύνουμε τους πόρους που περισσεύουν στην υποστήριξη αφ ενός των μικρομεσαίων επιχειρήσεων και αφ ετέρου στην απασχόληση, ιδιαίτερα των νέων. Τέταρτη πρωτοβουλία: Να υποβοηθήσουμε την εκτέλεση των 181 έργων προτεραιότητας του ΕΣΠΑ. Πέμπτη πρωτοβουλία: Να εξασφαλίσουμε ότι θα ολοκληρωθούν χωρίς προβλήματα τα ημιτελή προγράμματα της περιόδου 2000-2006 για τα οποία γνωρίζετε ότι υφίστατο το θέμα της απώλειας κοινοτικών κονδυλίων. Έκτη πρωτοβουλία: Μαζί με όλα αυτά να διαπραγματευθούμε σε μια δύσκολη διαπραγμάτευση για το επόμενο ΕΣΠΑ, 2014-2020. Ως προς την πρώτη προτεραιότητα: Μεγαλύτερη και ταχύτερη απορρόφηση του ΕΣΠΑ. Όπως γνωρίζετε, η απορρόφηση των προγραμμάτων έχει επιπτώσεις στη ρευστότητα γι αυτό και μας νοιάζει ν απορροφηθούν τα χρήματα όσο το δυνατόν ταχύτερα. Αλλά, όπως ήδη σημείωσα, επηρεάζεται δυστυχώς και από την έλλειψη ρευστότητας, διότι τα προβλήματα του τραπεζικού συστήματος, το στέγνωμα της αγοράς, δυσχεραίνουν την απορρόφηση των κοινοτικών προγραμμάτων. 2
Όσο δεν υπάρχει ρευστό στην αγορά, υπάρχει δυσκολία απορρόφησης των πόρων που αφορούν σε προγράμματα του ΕΣΠΑ στα οποία συμμετέχει και ο ιδιωτικός τομέας. υο χαρακτηριστικά παραδείγματα: Αυτοκινητόδρομοι, και «Εξοικονομώ κατ οίκον». ε στηρίζονται μόνο σε χρήματα του ΕΣΠΑ, στηρίζονται και σε χρήματα που θα βάλουν είτε Τράπεζες είτε ιδιώτες, μεγαλοεπενδυτές ή μικροεπενδυτές ανάλογα με την περίπτωση. Τα χρήματα του ιδιωτικού τομέα είναι το πρόβλημα στη συγκεκριμένη περίπτωση και τα κοινοτικά κονδύλια μένουν ως ένα βαθμό όμηρος της έλλειψης ρευστότητος, πράγμα το οποίο οδηγεί σε καθυστέρηση των απορροφήσεων. Και προσπαθούμε και σ αυτά τα προγράμματα αλλά και γενικότερα, όπως ξέρετε, να βρούμε λύσεις για ν αντιμετωπίσουμε το ζήτημα. ε θέλω να πω ότι αυτό είναι το μόνο πρόβλημα του ΕΣΠΑ, αλίμονο. Ασφαλώς υπάρχουν διάφορα διοικητικά προβλήματα, προβλήματα γραφειοκρατίας, διάφορες αδυναμίες τις οποίες προσπαθούμε ν αντιμετωπίσουμε. Υπάρχουν επίσης και πρέπει να το πούμε ξεκάθαρα, άλλες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, η Ιρλανδία είναι ένα παράδειγμα, η Πορτογαλία, είναι ένα άλλο παράδειγμα, που έχουν καλύτερες απορροφήσεις από την Ελλάδα. Θα θέλαμε η κατάσταση να είναι καλύτερη. Σε κάθε περίπτωση όμως, θέλω να τονίσω και κάτι που τόνισα και χθες στις Βρυξέλλες, ότι η απορρόφηση των κοινοτικών πόρων στην Ελλάδα είναι σίγουρα καλύτερη σε σχέση με αυτό που νομίζουν ορισμένοι στο εξωτερικό. Θέλουμε λοιπόν να παρουσιάσουμε την κατάσταση ακριβώς όπως είναι. Χωρίς θριαμβολογίες, αλλά και χωρίς καταστροφολογίες. Συγκεκριμένα με βάση τα επίσημα στοιχεία της Ευρωπαϊκής Επιτροπής έχουμε απορροφήσεις αυτή την ώρα της τάξεως του 45% ενώ ο μέσος όρος στην Ευρωπαϊκή Ένωση είναι 41%. Σας δίνουμε το σχετικό πίνακα για να κάνετε μόνοι σας τις συγκρίσεις. Και τον πίνακα αυτόν το διακίνησα και χθες στις Βρυξέλλες για ν αντιμετωπίσουμε την εσφαλμένη εικόνα που υπάρχει. Έχουμε φτάσει στο σημείο να θεωρείται από κάποιους ότι στην Ελλάδα πάνε όλα στραβά.. Ε, όχι, δεν είναι όλα καλά στην Ελλάδα αλλά δε μπορούμε να θεωρήσουμε ότι όλα τα κάνουμε με λανθασμένο τρόπο. Και 3
αυτό θέλω να το τονίσω και σ εσάς. Φυσικά, το είπα και σ εκείνους, το λέω κι εδώ, αυτό δε σημαίνει ότι επαναπαυόμαστε, δε σημαίνει ότι θεωρώ ότι η κατάσταση έτσι όπως εξελίσσεται είναι μια επιτυχία για τη χώρα. Αλλά θεωρώ ότι σιγά-σιγά καλύπτεται το χαμένο έδαφος και φυσικά θα εντείνουμε τις προσπάθειές μας για να υπάρξουν ακόμα καλύτεροι ρυθμοί. Γι αυτό το λόγο άλλωστε παρουσιάζουμε και τις υπόλοιπες πρωτοβουλίες που έρχονται να υποβοηθήσουν την προσπάθεια για καλύτερη απορρόφηση. Ειδικότερα, γίνομαι πιο λεπτομερειακός ως προς την απορρόφηση: Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή θέτει το λεγόμενο κανόνα ν+3 για την απορρόφηση των προγραμμάτων. Αυτό σημαίνει πως εντός 3 ετών από την ώρα της δέσμευσης, είμαστε υποχρεωμένοι ν απορροφήσουμε τα κονδύλια, αλλιώς τα χάνουμε. Πολλές χώρες αγωνίζονται αυτή την ώρα για να πιάσουν αυτό το στόχο. Η Ελλάδα πιστεύουμε ότι έχει πιάσει ήδη αυτό το στόχο για φέτος. Άρα, δεν υπάρχει κίνδυνος απώλειας κοινοτικών κονδυλίων. Εμείς όμως έχουμε δεσμευθεί και αυτό συνιστά και εσωτερική αλλά και διεθνή δέσμευση, πως σκοπεύουμε να επιτύχουμε ακόμα μεγαλύτερη απορρόφηση. Μ άλλα λόγια, ο στόχος που είχε τεθεί σύμφωνα με το μνημόνιο στις αρχές του χρόνου, το 2012, ήταν 3,73 δις ευρώ κοινοτικής συνδρομής για το 2012. Οι Υπηρεσίες κάνουν διαφορετικές εκτιμήσεις ως προς τη δυνατότητα να πετύχουμε το στόχο μας. Άλλωστε αυτή την ώρα μόνο εκτιμήσεις μπορούμε να κάνουμε. Άλλες Υπηρεσίες εδώ είναι πιο αισιόδοξες, μιλώντας για το ίδιο αντικείμενο και άλλες Υπηρεσίες είναι πιο απαισιόδοξες. Γνωρίζουμε ότι πρόκειται για έναν φιλόδοξο στόχο, αλλά οφείλουμε να κάνουμε τα πάντα για να τον πλησιάσουμε και γιατί, όχι, να το πετύχουμε. Πρέπει να γίνει υπερπροσπάθεια, λαμβάνοντας κι από την άλλη πλευρά υπ' όψιν, τους δημοσιονομικούς περιορισμούς. Ξέρετε άλλωστε πως είναι σ εξέλιξη αυτή την ώρα διαπραγμάτευση με την τρόικα η οποία εκτείνεται σε όλα τα μεγέθη του προϋπολογισμού που επηρεάζουν το έλλειμμα του 2012. Άρα και αυτό τον παράγοντα πρέπει να τον συνυπολογίσουμε. 4
Θέλω να πω πως το α εξάμηνο του 2012 τα πράγματα θα μπορούσαν να πάνε καλύτερα. Ο στόχος ήταν τα 1,2 δις ευρώ, αλλά τελικά απορροφήθηκαν μέχρι τέλος Ιουνίου 730 εκ. ευρώ. Οι αλλεπάλληλες εκλογές συνετέλεσαν χωρίς αμφιβολία κι αυτές από την πλευρά τους, σε αυτό το αποτέλεσμα. Τώρα, όπως σημείωσα και προηγουμένως γίνεται μια υπερπροσπάθεια για να καλυφθεί το χαμένο έδαφος. εν θέλω να κάνω διακηρύξεις πριν από την ώρα τους, άλλωστε κοντός ψαλμός αλληλούια. Έχουν μείνει 2,5 μήνες μέχρι το τέλος της χρονιάς για να δούμε αν θα έχουν επιτευχθεί ή όχι αυτοί οι στόχοι. Πιστεύω προσωπικά πως καθώς ήδη φαίνονται τα πρώτα θετικά αποτελέσματα, αν επιμείνουμε στην υπερπροσπάθεια, μπορούμε τελικά να πλησιάσουμε τους στόχους. Και θέλω να ευχαριστήσω από την καρδιά μου όλες και όλους εκείνους που εργάζονται σε υψηλότερο και σε χαμηλότερο επίπεδο για να επιτευχθεί αυτός ο εθνικός στόχος. Είναι πράγματι εθνικός στόχος και πρέπει να σταθώ εδώ τόσο στους υπαλλήλους του Υπουργείου μας, όσο και στους υπαλλήλους όλων των υπόλοιπων Υπουργείων, στις ιαχειριστικές Αρχές και στους υπαλλήλους της ΜΟ που βοηθούν πραγματικά σε αυτή την εθνική προσπάθεια. Σε κάθε περίπτωση πρέπει να υπάρξει επειγόντως ενίσχυση της ρευστότητας. Όπως πιο συγκεκριμένα έχουν δηλώσει ο Πρωθυπουργός και ο Υπουργός Οικονομικών, αναγκαία προϋπόθεση είναι μια σειρά κινήσεων, που μας ξεπερνούν εμάς ως Υπουργείο. Είναι η καταβολή της δόσης, η ανακεφαλαιοποίηση των Τραπεζών, η πληρωμή των οφειλών του ημοσίου στις επιχειρήσεις και ως συνέπεια όλων αυτών η ανάκτηση εμπιστοσύνης και η σταδιακή δημιουργία των συνθηκών για επιστροφή των καταθέσεων στις Τράπεζες έτσι ώστε να έχουμε ένα διαφορετικό σκηνικό από πλευράς ρευστότητας, που επαναλαμβάνω θα βοηθήσει και την εκταμίευση του ΕΣΠΑ. εν σημαίνει ότι εμείς μένουμε θεατές σε όλη αυτή την προσπάθεια. Κάνουμε ό,τι μπορούμε στο πλαίσιο των αρμοδιοτήτων του Υπουργείου έτσι ώστε: 5
Πρώτον να προωθηθεί μια νομοθετική ρύθμιση με την οποία το ΕΤΕΑΝ μπορεί να διευκολυνθεί στους χειρισμούς του και να αντιμετωπίσει διάφορα διαδικαστικά ζητήματα. Η ιοίκηση του ΕΤΕΑΝ εργάζεται πυρετωδώς για να υπερβεί ορισμένα γραφειοκρατικά εμπόδια αλλά και να δημιουργήσει τις προϋποθέσεις για τη διοχέτευση 1 δις ευρώ που είναι διαθέσιμα και τα οποία για διάφορους διαχειριστικούς λόγους δεν έχουν φτάσει στους τελικούς αποδέκτες τους. Υπολογίζουμε, αυτή είναι η συμφωνία που έχουμε κάνει με τον Πρόεδρο και ιευθύνοντα Σύμβουλο του ΕΤΕΑΝ, ότι το Νοέμβριο η ιοίκηση του ΕΤΕΑΝ θα είναι σε θέση να ανακοινώσει συγκεκριμένες πρωτοβουλίες γι' αυτό το θέμα. εύτερον, πάντοτε μιλώντας για τη ρευστότητα. Ρυθμίσαμε ήδη με νόμο να δίδεται προκαταβολή στις κατασκευαστικές εταιρείες που έχουν αναλάβει δημόσια έργα ακόμη και αν αυτό δεν προβλεπόταν στις συγκεκριμένες δημόσιες συμβάσεις που είχαν υπογραφεί στο παρελθόν. Ποιος είναι ο λόγος; Με τη ρευστότητα που δημιουργείται αντιμετωπίζουμε όσο περισσότερο μπορούμε το πρόβλημα της ρευστότητας των τεχνικών εταιρειών και εξασφαλίζουμε σε ένα βαθμό την περαιτέρω εξέλιξη των έργων, αλλά ασφαλώς και το πρόβλημα της απασχόλησης εργαζομένων, μηχανικών ή απλώς τεχνητών στον κατασκευαστικό κλάδο. Τρίτον, για να διευκολύνουμε τη δανειοδότηση των μικρομεσαίων επιχειρήσεων δημιουργούμε όπως ξέρετε σε συνεργασία με την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων το νέο εγγυοδοτικό μηχανισμό χρησιμοποιώντας γι' αυτόν τον σκοπό κονδύλια του ΕΣΠΑ. Είναι αυτό που λέγεται από την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων Risk Sharing Mechanism. Έτσι δημιουργείται μόχλευση που φτάνει σε κονδύλια ύψους 1 δις ευρώ. Ακόμη και χτες υπήρχαν στις Βρυξέλλες διαπραγματεύσεις από την Επενδυτική Επιτροπή όπως λέγεται, από την ελληνική πλευρά και από την πλευρά της Τράπεζας. Εκτιμούμε ότι αν δεν υπάρξουν δυσάρεστες εκπλήξεις στις συζητήσεις με την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων ο εγγυοδοτικός 6
μηχανισμός θα είναι όπως είχαμε πει έτοιμος, σε πλήρη λειτουργία, εντός του Νοεμβρίου. Αυτά ως προς την απορρόφηση κονδυλίων και το συνδεόμενο με αυτή πρόβλημα της ρευστότητας. Η δεύτερη πρωτοβουλία αφορά την επιτάχυνση και την απλοποίηση των διαδικασιών. Σήμερα είμαστε σε θέση να ανακοινώσουμε ορισμένες ρυθμίσεις που προωθούμε. Προσέξτε, δεν είναι όλες. Υπάρχει ειδικός συντονιστής που ασχολείται με αυτό το θέμα, ειδική ομάδα εργασίας που τον βοηθά. Μέχρι σήμερα, δηλαδή ουσιαστικά Αύγουστο και Σεπτέμβριο καταλήξαμε ήδη μετά από επεξεργασία σε αυτά που σας ανακοινώνουμε, αλλά θα συνεχίσουμε μέχρι το τέλος της χρονιάς την προσπάθεια και η συμφωνία που έχουμε κάνει με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή είναι ότι θα έχουμε καταλήξει στην πλήρη εφαρμογή όλων αυτών των ρυθμίσεων, μέχρι το 1ο τρίμηνο του 2013. Τα χρονοδιαγράμματα που σας δίνω δεν είναι καινούργια, σας τα έχουμε ξαναπεί. Απλώς δεν περιμένουμε το εκέμβριο και ήδη ανακοινώνουμε αυτά για τα οποία είμαστε έτοιμοι. Πρώτον. Αλλάζουμε το σύστημα διαχείρισης πιστώσεων του Προγράμματος ημοσίων Επενδύσεων, μειώνοντας τον αριθμό των απαιτούμενων υπογραφών κατά περισσότερο από 60%. Μέχρι σήμερα η διαχείριση των πιστώσεων του Προγράμματος ημοσίων Επενδύσεων γίνεται καθ' όλη τη διάρκεια του έτους και για κάθε έργο ξεχωριστά από το Υπουργείο Ανάπτυξης. Προϋποθέτει έτσι ένα σημαντικό αριθμό υπογραφών από τις αρμόδιες Υπηρεσίες, που οδηγούσε σε καθυστερήσεις στο ρυθμό υλοποίησης των έργων. Αντίθετα με τη νέα πρόβλεψη, αυτό που σήμερα παρουσιάζουμε, το Υπουργείο Ανάπτυξης θα εγκρίνει στην αρχή μόνο κάθε έτους τις πιστώσεις γενικά για κάθε Αποκεντρωμένη ιοίκηση και κάθε Υπουργείο και τα οποία ακολούθως θα έχουν την ευθύνη της διαχείρισης. Τονίζω βεβαίως πως ενδεχόμενη υπέρβαση του αρχικού ανώτατου ποσού που κατά περίπτωση προβλέφθηκε ανά φορέα δεν θα είναι δυνατή. Με την αλλαγή αυτή μειώνουμε όπως είναι φανερό τη γραφειοκρατία και τις υπογραφές. 7
εύτερον. Μειώνουμε επίσης ορισμένα διαδικαστικά στάδια για την ένταξη των έργων στο ΕΣΠΑ και τον έλεγχό τους. Η Ελλάδα διαθέτει ένα αξιόπιστο πρόγραμμα διαχείρισης, ωστόσο το επανεξετάζουμε προκειμένου να αφαιρέσουμε όσες διαδικασίες προκαλούν δυσανάλογες επιβαρύνσεις και καθυστερήσεις, ως προς το όφελος που προσφέρουν. Πιο συγκεκριμένα σε αυτό το πλαίσιο έχουμε: Πρώτον, πρόσκληση εκδήλωσης ενδιαφέροντος που αφορά τα διάφορα επιχειρησιακά προγράμματα και απευθύνεται στους τελικούς δικαιούχους στο εξής θα γίνεται άπαξ και για όλη την εναπομείνασα περίοδο. ηλαδή δεν θα έχουμε επαναλήψεις, δεν θα επαναλαμβάνεται αυτή η διαδικασία. εύτερον, απλουστεύεται η διαδικασία ένταξης έργων. Στο εξής θα εκδίδεται κατ' ευθείαν η απόφαση ένταξης και θα απευθύνεται στον τελικό δικαιούχο, ο οποίος αν εντός λόγου χάριν 30 ημερών δεν αντιταχθεί τότε θα τεκμαίρεται πως την αποδέχεται και το αντίστοιχο έργο θα εντάσσεται αυτόματα. Τρίτον, προβλέπεται η αυστηρή τήρηση των προθεσμιών εντός των οποίων οι ιαχειριστικές Αρχές οφείλουν να εκτελούν τις εγκρίσεις στα έργα. Η προθεσμία θα ορίζεται ρητά και θα είναι δεσμευτική. Μίλησα, πέρα από τη μείωση των υπογραφών και για τον περιορισμό των διαδικαστικών σταδίων που απαιτούνται. Προχωρώ στην τρίτη ρύθμιση για την απλούστευση. Λαμβάνουμε μέτρα από κοινού με όλους τους συναρμόδιους φορείς για τον περιορισμό των καθυστερήσεων που δημιουργούν οι πολυπληθείς προσφυγές των υποψηφίων αναδόχων κατά την εξέλιξη των διαγωνισμών ανάθεσης έργων, μελετών, κλπ. υστυχώς έχουμε μια τάση προς τη δικομανία, την οποία την πληρώνουμε ως κοινωνία, την πληρώνει φυσικά και το ΕΣΠΑ. Υπάρχουν πολύ σημαντικές καθυστερήσεις σε κάποιους τομείς εξ αιτίας αυτής της καταχρηστικής συμπεριφοράς ορισμένων υποψήφιων αναδόχων. Σημειώνουμε μάλιστα πως στη μεγάλη τους πλειονότητα οι προσφυγές απορρίπτονται, αλλά η καθυστέρηση είναι καθυστέρηση. 8
Πρόθεσή μας είναι η θέσπιση υποχρέωσης καταβολής ενός παραβόλου από μέρους όσων επιθυμούν να προσβάλλουν τον εκάστοτε διαγωνισμό ενώπιον των αρμοδίων Αρχών. Έτσι, θα περιορίσουμε σημαντικά πιστεύουμε τις καταχρηστικές συμπεριφορές, που δυστυχώς σε πολλές περιπτώσεις έχουμε διαπιστώσει. Τέταρτον, ένα άλλο ζήτημα είναι η επανεξέταση του λεγόμενου θεσμού του υπολόγου ως απαραίτητου κρίκου για την εκταμίευση πόρων σε τρίτους που συνδέονται συμβατικά με το δημόσιο. Ο θεσμός θα επαναξιολογηθεί με βάση τις δυνατότητες απλοποίησης, ταχύτητας και διαφάνειας, που προσφέρουν οι σύγχρονες μέθοδοι πληρωμών και ειδικότερα οι ηλεκτρονικές πληρωμές. Στην εποχή της κοινωνίας των πληροφοριών νομίζω πρέπει κι εμείς να εκσυγχρονίσουμε το σύστημα αυτό και να περιορίσουμε τη γραφειοκρατία και στον συγκεκριμένο τομέα. Πέμπτον, προωθούμε επίσης την ηλεκτρονική υπογραφή επί των εγγράφων που αφορούν τα ζητήματα του ΕΣΠΑ. Η πιλοτική εφαρμογή της αναμένεται να ξεκινήσει το εκέμβρη του 2012. Αυτές είναι οι πέντε κινήσεις που μέχρι τώρα επαναλαμβάνω είμαστε έτοιμοι να εξαγγείλουμε για τον περιορισμό της γραφειοκρατίας στο ΕΣΠΑ. Αλλά η προσπάθεια θα συνεχιστεί, μέχρι το εκέμβρη θα έχουμε παρουσιάσει και τις υπόλοιπες πρωτοβουλίες μας και μην ξεχνάτε ότι έχουμε κι ένα άλλο ανοιχτό μέτωπο που είναι το μέτωπο των απαλλοτριώσεων και το οποίο επίσης δουλεύουμε για να προχωρήσουμε πέραν των όσων προβλέπει ο νόμος που πέρασε την περασμένη άνοιξη, που είναι ένας θετικός νόμος, αλλά επαναλαμβάνω θέλουμε να προχωρήσουμε ακόμα περισσότερο. Η τρίτη πρωτοβουλία μας έχει να κάνει με την αναθεώρηση των προγραμμάτων του ΕΣΠΑ. Το συγκεκριμένο ΕΣΠΑ, αυτό που χειριζόμαστε σήμερα, είχε σχεδιαστεί το 2005 και 2006, σε ένα τελείως διαφορετικό περιβάλλον και υπό διαφορετικές συνθήκες. Σήμερα η κατάσταση έχει αλλάξει δραματικά, λόγω της ύφεσης, επομένως είναι αναγκαία η αναθεώρηση τόσο για να ανταποκριθούμε στην κρίση, όσο και για να μην χαθούν οι σχετικοί πόροι από διάφορα προγράμματα. Είχαμε δεσμευτεί να υποβάλουμε την πρόταση αναθεώρησης 9
στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή, ως τα τέλη Σεπτεμβρίου. Αυτό πράγματι έγινε. Στις 28 Σεπτεμβρίου στείλαμε τις προτάσεις μας στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Η διαδικασία έγκρισης είναι σε εξέλιξη και οι αποφάσεις αναμένονται το Νοέμβριο. Με την αναθεώρηση αυτή επιδιώκουμε: Να αυξήσουμε τους πόρους που στοχεύουν στην υποστήριξη των μικρομεσαίων επιχειρήσεων και την ενίσχυση της απασχόλησης των νέων. Γι αυτό και ενισχύονται τα σχετικά τομεακά προγράμματα. Αλλά και περικόπτονται τα προγράμματα της ψηφιακής σύγκλισης και της διοικητικής μεταρρύθμισης που είναι τα τελευταία στις απορροφήσεις -σας μοιράζουμε τον σχετικό πίνακα- γιατί όχι απλώς υπήρχε πιθανότητα αλλά βεβαιότητα απώλειας κοινοτικών κονδυλίων στα συγκεκριμένα προγράμματα. Ειδικότερα, με την αναθεώρηση που κάνουμε, ενισχύουμε τις νέες αναπτυξιακές δράσεις με αιχμή τις δράσεις επιχειρηματικότητας. Η έμφαση θα δοθεί σε τρεις επιμέρους τομείς. Πρώτον στη στήριξη των μικρομεσαίων επιχειρήσεων μέσω νέου κύκλου προκήρυξης κρατικών ενισχύσεων, για την αύξηση της ανταγωνιστικότητας των ελληνικών επιχειρήσεων. εύτερον στη στήριξη της παραγωγικής επιχειρηματικότητας μέσω του νέου επενδυτικού νόμου και τρίτον στη στήριξη του εξαγωγικού χαρακτήρα των ελληνικών επιχειρήσεων. Επιπλέον σε ότι αφορά στην αντιμετώπιση της ανεργίας και ιδίως των νέων, των νέων επιστημόνων και των γυναικών και της ανεργίας με τοπικά χαρακτηριστικά, χάρη στην αναθεώρηση υλοποιούνται περαιτέρω ολοκληρωμένες παρεμβάσεις, σε συνδυασμό μάλιστα με τους βασικούς αναπτυξιακούς στόχους, την αύξηση της παραγωγικότητας, την προώθηση της καινοτομίας και την τόνωση της επιχειρηματικότητας. Πιο συγκεκριμένα. Στο πλαίσιο της αναθεώρησης μεταφέρονται 300 εκατομμύρια ευρώ από τον τομέα ψηφιακή σύγκλιση προς το πρόγραμμα της ανταγωνιστικότητας και της επιχειρηματικότητας, επίσης μεταφέρονται 82 εκατομμύρια ευρώ από το πρόγραμμα της διοικητικής μεταρρύθμισης στο πρόγραμμα ανάπτυξη ανθρώπινου δυναμικού. Περαιτέρω με εσωτερική ανακατανομή πόρων στα ΠΕΠ, στα περιφερειακά επιχειρησιακά προγράμματα, χωρίς αλλαγή του συνολικού 10
προϋπολογισμού χάρη στη μεταφορά ορισμένων έργων των ΠΕΠ στα τομεακά προγράμματα, προσπελασιμότητα και περιβάλλον, εξοικονομούνται πόροι για την ενίσχυση δράσεων για τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Πεντακόσια εκατομμύρια για την προκήρυξη για τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις, το πρόγραμμα το οποίο συζητείται εδώ και κάποιους μήνες και 330 εκατομμύρια που είναι το υπόλοιπο για το εγγυοδοτικό ταμείο για τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Αυτά ως προς την αναθεώρηση, σας είπα την ουσία των προτάσεων της αναθεώρησης που έχουμε καταθέσει στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Η τέταρτη πρωτοβουλία έχει να κάνει με τα 181 έργα προτεραιότητας. Συνεχίζουμε να παρακολουθούμε στενά, με βάση το σχετικό σύστημα που έχουμε αναπτύξει, αυτά τα 181 έργα, προϋπολογισμού 11,5 δισεκατομμυρίων ευρώ. Η αλήθεια είναι ότι είναι κάπως πολλά όχι μόνον τα δισεκατομμύρια αλλά και τα έργα προτεραιότητος, αλλά αυτά είναι και αυτά συμφωνήθηκαν με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή και αυτά παρακολουθούμε και το λέω με την έννοια ότι η προτεραιότητα πρέπει να έχει και μια αντίστοιχη βαρύτητα, αλλά το παίρνουμε όπως είναι. Η νέα κυβερνητική διάρθρωση που έγινε από τον Πρωθυπουργό και η υπαγωγή των περισσότερων από αυτά σε ένα Υπουργείο, στο δικό μας Υπουργείο δηλαδή, μας δίνει τη δυνατότητα να τα παρακολουθούμε ευκολότερα και πιο αποτελεσματικά. εν είναι άλλο πια το Υπουργείο Ανάπτυξης και άλλο το Υπουργείο Υποδομών. Τα έργα που δίνουμε ιδιαίτερη προσοχή, είναι φυσικά τα πιο προβληματικά. Τα έχω πει κι άλλη φορά, είναι η διαχείριση των αποβλήτων, είναι το κτηματολόγιο και είναι και τα σιδηροδρομικά έργα. Αξιοποιώντας τους πόρους της τεχνικής βοήθειας από το ΕΣΠΑ, σκοπεύουμε να εγκαταστήσουμε σταδιακά project managers σε περίπου 40 έργα, δηλαδή αυτά που έχουν προβλήματα. Κάθε project manager θα παρακολουθεί μια ομάδα έργων, διότι θεωρούμε πως χρειάζονται συστηματική υποβοήθηση για να καλυφθεί το χαμένο έδαφος και να υλοποιηθούν εγκαίρως. Για τα υπόλοιπα έργα, να σημειώσουμε πως 13 ολοκληρώνονται μέχρι το τέλος του 2012, ενώ άλλα 50 θα έχουν ολοκληρωθεί σίγουρα την επόμενη διετία. Πάντως καταλαβαίνετε από τις διατυπώσεις 11
αυτές που έκανα, το κάνω λίγο απλούστερο, ότι τα πράγματι προβληματικά από τα 181 είναι τα 40 για τα οποία σκεφτόμαστε να βάλουμε project managers για να υποβοηθήσουμε την πρόοδό τους. Πέμπτη πρωτοβουλία, μια κληρονομιά από το απώτερο παρελθόν, τα ημιτελή έργα της περιόδου 2000-2006. Είναι γνωστό πως υπήρχαν ημιτελή έργα του Γ ΚΠΣ, που εάν δεν τελείωναν εγκαίρως η Ελλάδα θα έπρεπε να επιστρέψει ένα καθόλου ευκαταφρόνητο ποσό κοινοτικής συνδρομής που είχε λάβει γι αυτά. Εδώ έχουμε δυο ομάδες έργων, η πρώτη ομάδα έργων αφορούσε όσα έπρεπε να τελειώσουν μέχρι τις 30 Σεπτεμβρίου του 2012, που ήταν περίπου 450 έργα και υπήρχε κίνδυνος να χρειαστεί να επιστρέψουμε 800 εκατομμύρια ευρώ. Ευτυχώς ο κίνδυνος αυτός απεφεύχθη χάρη στις προσπάθειες που κατέβαλαν οι αρμόδιες υπηρεσίες υπό το συντονισμό της ΜΟ. Παραμένει τώρα που μιλάμε μια εκκρεμότητα της τάξεως των 18 εκατομμυρίων ευρώ από τα 800 εκατομμύρια, για τα οποία συνεχίζεται η προσπάθεια και γενικά θεωρούμε πως η γενική προσπάθεια λήγει με επιτυχία. Ιδιαίτερα θέλω να τονίσω ότι η πρόθεσή μας είναι να ενισχύσουμε το ρόλο της ΜΟ και των στελεχών της, τόσο ως προς την υλοποίηση του ΕΣΠΑ, όσο και ως προς την προετοιμασία και υλοποίηση των κοινοτικών προγραμμάτων της επόμενης περιόδου 2014-2020. Φυσικά συνεχίζουμε την προσπάθεια, ώστε αναλόγως να διευθετηθεί το θέμα και για την επόμενη ομάδα έργων, που είναι ακόμη 440 έργα, τα οποία οφείλουν να έχουν ολοκληρωθεί μέχρι τις 31 Μαρτίου του 2013, έχουμε ακόμα δηλαδή μπροστά μας έξι περίπου μήνες. Με εξίσου συστηματική δουλειά και με εξίσου μεγάλο άγχος ελπίζω ότι το πράγμα θα πάει καλά και θα λήξει θετικά. Αλλά λέω την αλήθεια, δεν εφησυχάζουμε σε καμία περίπτωση, είναι δύσκολη η προσπάθεια. Τελειώνω με τον τελευταίο στόχο, διότι μέσα στην προσπάθεια να απορροφήσουμε τα κονδύλια του ΕΣΠΑ, για να απλουστεύσουμε το ΕΣΠΑ, να πάνε τα πράγματα πιο γρήγορα, έχουμε και τη διαπραγμάτευση για το επόμενο ΕΣΠΑ 2014-2020. Για το οποίο θέλω να πω ότι από πλευράς Ευρωπαϊκού Συμβουλίου τουλάχιστον, το πιθανότερο, δεν μπορώ να είμαι 12
βέβαιος αλλά το πιθανότερο είναι αυτή την ώρα που μιλάμε οι αποφάσεις να ληφθούν στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο του Νοεμβρίου, δηλαδή σε καμιά 40αριά μέρες περίπου από τώρα. Άρα την ώρα που έχουμε τις διαπραγματεύσεις με την τρόικα, έχουμε να κάνουμε και αυτή τη διαπραγμάτευση. Και ξέρετε ότι μετά την απομάκρυνση εκ του ταμείου ουδέν λάθος αναγνωρίζεται. Τώρα είναι που πρέπει να κλειδώσει και η συμφωνία αυτή. Είναι προφανές ότι η περίοδος η επόμενη έχει εξαιρετική σημασία για την Ελλάδα κι είναι κρίσιμη για την ελληνική κοινωνία. ιότι είναι η περίοδος που αν όλα πάνε καλά υπολογίζουμε να περάσουμε στο δρόμο της ανάκαμψης και της ανάπτυξης. Και το επόμενο ΕΣΠΑ είναι κομβικής σημασίας γι αυτό το στόχο. ηλαδή για να γίνω σαφέστερος ως προς το καινούριο ΕΣΠΑ: κατ αρχήν πριν σας πω για τις διαπραγματεύσεις, να σας πω πως η Ευρωπαϊκή Επιτροπή αντιμετωπίζει τη δομή του καινούριου ΕΣΠΑ. Μιλάμε για ένα ΕΣΠΑ το οποίο θα έχει μάλλον μικρή σχέση με το σημερινό, από πλευράς φιλοσοφίας κι αυτό σημαίνει ότι η χώρα πρέπει να είναι έτοιμη και ετοιμαζόμαστε ήδη να είναι έτοιμη η χώρα να κάνει ένα ποιοτικό άλμα. Σας διαβάζω πολύ γρήγορα τους τίτλους των 11 προτεραιοτήτων που έχει παρουσιάσει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή για να καταλάβετε τους τομείς που θα διοχετευθούν τα χρήματα όχι σε μας, σε όλη την Ευρώπη: - Ενίσχυση της έρευνας της τεχνολογικής ανάπτυξης και της καινοτομίας - Ενίσχυση της πρόσβασης χρήσης και ποιότητας των τεχνολογιών πληροφορικής και επικοινωνιών - Ενίσχυση της ανταγωνιστικότητας των μικρών και μεσαίων επιχειρήσεων του γεωργικού τομέα και της αλιείας και των υδατοκαλλιεργειών - Ενίσχυση της μετάβασης προς την οικονομία χαμηλών εκπομπών ρύπων σε όλους τους τομείς - Προώθηση της προσαρμογής στις κλιματικές αλλαγές της πρόληψης και της διαχείρισης του κινδύνου 13
- Προστασία του περιβάλλοντος και προώθηση της αποδοτικότητας των πόρων - Προώθηση των βιώσιμων μεταφορών και απομάκρυνση των σημείων συμφόρησης σε σημαντικά δίκτυα υποδομών - Προώθηση της απασχόλησης και υποστήριξη της κινητικότητας των εργαζομένων - Προώθηση της κοινωνικής ένταξης και της καταπολέμησης της φτώχιας - Επένδυση στην εκπαίδευση στις δεξιότητες και στη δια βίου μάθηση - Βελτίωση της θεσμικής επάρκειας και της αποτελεσματικής ημόσιας ιοίκησης Έχουμε μια μεταφορά πόρων όπως βλέπετε σε ζητήματα που αφορούν τις τεχνολογίες, το περιβάλλον, την καινοτομία και αυτά που λέγονται στην ορολογία του ΕΣΠΑ στις Βρυξέλες soft actions, λιγότερα τεχνικά έργα που νομίζω είναι σαφές από τον πίνακα που διάβασα και περισσότερο δράσεις σαν κι αυτές που ανέφερα. Επαναλαμβάνω, αυτό είναι οριζόντια επιλογή για όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση. Άρα εκτός όλων των άλλων, πρέπει να προετοιμαζόμαστε για να κάνουμε την προσαρμογή και σε αυτή τη νέα φιλοσοφία της Ευρωπαϊκής Ένωσης για την επόμενη προγραμματική περίοδο. Η Ελλάδα βέβαια προχωρεί μπροστά χωρίς να έχει την αυταπάτη ότι το ΕΣΠΑ είναι πανάκεια, αλλά και χωρίς να είναι διατεθειμένη να καταθέσει τα όπλα στη διαπραγμάτευση αυτή, γιατί ξέρουμε ότι έχει πολύ μεγάλη σημασία το επόμενο ΕΣΠΑ για την περίοδο αυτή 2014-2020. Γι αυτό το θέμα έχω μιλήσει και στο παρελθόν, μίλησα και την περασμένη εβδομάδα και επαναλαμβάνω αυτό που είπα την περασμένη Παρασκευή. Είπα και το ξαναλέω, ότι με βάση τις προτάσεις που παρουσίασε πέρσι η Ευρωπαϊκή Επιτροπή και οι οποίες βασίζονται σε μια κλείδα κατανομής πόρων που ισχύει από το 1999 οι πόροι που προβλέπονται για την Ελλάδα, εάν πάρουμε τοις μετρητοίς την πρόταση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, μειώνονται από 20 δις ευρώ που ήταν στην περασμένη προγραμματική περίοδο σε μόλις 12 δισεκατομμύρια ευρώ. 14
Μιλάμε δηλαδή για μια τεράστια μείωση της τάξεως του 40% και αυτό γιατί για όλη την Ευρώπη στον υπολογισμό του ποσού δε λαμβάνονται υπόψιν τα τελευταία χρόνια αλλά η περίοδος από το 2007 έως το 2009, πριν ξεσπάσει δηλαδή η κρίση και η ύφεση. Αυτό φυσικά δημιουργεί μια τελείως παραμορφωτική, στρεβλή εικόνα σε σχέση με την Ελλάδα. Και αυτό είναι που τόνισα και χτες μιλώντας στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο. Είπα δηλαδή ότι ασφαλώς η Ελλάδα πρέπει να κάνει αυτά τα οποία απαιτούνται για τη δημοσιονομική προσαρμογή και είναι αποφασισμένη η Κυβέρνηση να τα κάνει, αλλά την ίδια στιγμή και η Ευρώπη δεν μπορεί να μιλάει από τη μια πλευρά για Σχέδιο Μάρσαλ και από την άλλη για την Ελλάδα να επιφυλάσσει τόσο δραματική μείωση πιστώσεων για το επόμενο ΕΣΠΑ. Και πρέπει να σας πω ότι το μήνυμα αυτό γίνεται κατ αρχήν αποδεκτό. εν ήταν χθές η πρώτη προσπάθεια που κάναμε. Ουσιαστικά από την πρώτη εβδομάδα που ανέλαβα έχουμε ξεκινήσει τις προσπάθειες, παρότι πρέπει να πω ότι το Υπουργείο Εξωτερικών είναι κατά παράδοση το αρμόδιο Υπουργείο να κάνει τις διαπραγματεύσεις τόσο γι αυτά τα κονδύλια όσο και για όλα τα υπόλοιπα κονδύλια της γεωργίας και τα λοιπά που αφορούν στον κοινοτικό προϋπολογισμό. Και γνωρίζω επίσης ότι έχει θέσει το θέμα το Υπουργείο Εξωτερικών τόσο στο Συμβούλιο Υπουργών, όσο και σε διάφορα άλλα διεθνή φόρα. Αλλά θέλω να σας πω ότι από την πλευρά μας έχει ήδη τεθεί το θέμα στον Επίτροπο Χαν, στον Πρόεδρο του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου, στους Προέδρους όλων των μεγαλύτερων πολιτικών ομάδων της Ευρωβουλής, στην Επιτροπή Περιφερειακής Πολιτικής της Ευρωβουλής, σας είπα, μίλησα χθες ειδικά γι αυτό, στους Πρέσβεις των 26 κρατών μελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης τους οποίους τους συνάντησα και τους έθεσα ειδικά αυτό το θέμα, στη ιάσκεψη για τη Συνοχή στη Μπρατισλάβα την περασμένη εβδομάδα και φυσικά στην Κυπριακή Προεδρία. Στις 6 Νοεμβρίου γίνεται Συμβούλιο Υπουργών για τη συνοχή στην Κύπρο στο οποίο φυσικά θα παραστώ και στο οποίο θα ξαναθέσω το θέμα. Θέλω να σας πω ότι το θέμα τέθηκε και στην επίσκεψη της κας Μέρκελ στην Ελλάδα. Και από τις δηλώσεις της, τις δημόσιες δηλώσεις της μετά, αν τις δείτε θα το διαπιστώσετε, φάνηκε να υπάρχει κατανόηση για το θέμα. 15
Για μας το ζήτημα είναι κομβικής σημασίας και θ αγωνιζόμαστε κάθε μέρα γι αυτό. Και είμαστε βέβαιοι ότι στο τέλος θα υπάρξει πρόοδος. Αλλά χρειάζεται αγώνας, χρειάζεται προσπάθεια. Και ελπίζω πραγματικά όλοι εκείνοι που πιστεύουν σε μια ισχυρή και αποτελεσματική Ευρώπη, σε μια Ευρώπη που νοιάζεται όχι μόνο για τους αριθμούς αλλά και για τους ανθρώπους, να καταλάβουν το δίκαιο του αιτήματος της Ελλάδας. Σας παρουσιάσαμε τις βασικές μας πρωτοβουλίες για τα θέματα του ΕΣΠΑ. Θέλω να τονίσω και πάλι ότι ο στόχος μας δεν είναι να περάσουμε απλώς τη βάση, γιατί από τα στοιχεία που σας παρουσίασα τη βάση την περνάμε και τώρα. Ο στόχος είναι να εκπλήξουμε θετικά. Και παρά το ότι είμαστε ήδη πάνω από το μέσο ευρωπαϊκό όρο, θέλουμε να πάμε αρκετά καλύτερα. Αυτό απαιτούν οι συνθήκες και γι αυτό το λόγο δεν έχουμε την πολυτέλεια να χάνουμε δυνάμεις δεξιά κι αριστερά σ έναν εμφύλιο πετροπόλεμο. Πρέπει όλοι μαζί, κυβέρνηση και αντιπολίτευση, πολιτική ηγεσία και ημόσια ιοίκηση να ενώσουμε δυνάμεις και να καταλάβουμε ότι το ζήτημα αυτό είναι στην πραγματικότητα ένα εθνικό θέμα. Ως χώρα δίνουμε μια μάχη σε πολλά επίπεδα. Μάχη με τον κακό μας εαυτό, με τα λάθη που κάναμε στο παρελθόν κυρίως οι πολιτικοί και πρέπει ως κοινωνία να διορθώσουμε πράγματα σε πολύ λίγο χρόνο. ίνουμε μάχη με τις αγκυλώσεις ενός παλαιού μοντέλου που πίστευε ότι μπορεί να έχεις ανάπτυξη χωρίς επενδύσεις και ανταγωνιστικότητα χωρίς κανένα προαπαιτούμενο για την ανταγωνιστικότητα. Η πολιτική των θαυμάτων αυτών τελείωσε. Χρειάζεται επιστροφή στο δρόμο της κοινής λογικής και της προσπάθειας. Και αυτό είναι που προσπαθούμε να κάνουμε. Και φυσικά δίνουμε μια μάχη αξιοπιστίας σε διεθνές επίπεδο. ιότι χωρίς την εμπέδωση ενός κλίματος εμπιστοσύνης τίποτα δε μπορεί να προχωρήσει. Η οικονομία είναι σ έναν πολύ μεγάλο βαθμό κλίμα και αυτό είναι που πρέπει ν αντιστρέψουμε για να μην πάνε χαμένες οι θυσίες που έχουν κάνει μέχρι σήμερα οι Έλληνες πολίτες. Χρειάζεται να κάνουμε και το τελευταίο μίλι, χρειάζεται εμείς να μη δειλιάσουμε μπροστά στο πολιτικό κόστος αλλά χρειάζεται και μια πλατιά 16
κοινωνική συμμαχία, μια συμμαχία δηλαδή ουσιαστικά για να μείνει η Ελλάδα όρθια και να προχωρήσει μπροστά. Εάν κάνουμε όλα αυτά που είναι αναγκαία για τη δημοσιονομική προσαρμογή, είμαι βέβαιος ότι και η Ευρώπη θα κάνει αυτό που της αντιστοιχεί. Πρέπει λοιπόν από τη μια πλευρά να υπάρξει αποφασιστικότητα και αποτελεσματική διαχείριση από την ελληνική κυβέρνηση και από την άλλη πραγματική αλληλεγγύη από την Ευρώπη. Ας συντρέξουν αυτές οι προϋποθέσεις. Η Ελλάδα θα εκπλήξει θετικά και τα πράγματα μπορεί να γίνουν ουσιωδώς καλύτερα. Το ΕΣΠΑ είναι ένα εργαλείο μεγάλης σημασίας σ αυτή την προσπάθεια και γι αυτό δε θέλουμε να χάνουμε καμία μέρα για την αξιοποίησή του. Παρακαλώ για τις ερωτήσεις σας. ΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπουργέ να ξεκινήσω απ το τέλος. Θέλω να σας ρωτήσω αν έχετε ποσοτικοποιήσει τους στόχους της διαπραγμάτευσης για το νέο ΕΣΠΑ. ηλαδή λέμε ότι πιθανό να μειωθεί κατά 30% το ποσό. Στις συζητήσεις που κάνετε έχετε θέσει κάποιο στόχο για το πού θα θέλαμε να διαμορφωθεί αυτό το ποσό που θα πάρουμε; Στα 20 δις, θα πάμε στα 13 δις λ.χ.; Για ποιο ποσό παλεύει αυτή τη στιγμή η χώρα να κλειδώσει; ΥΠΟΥΡΓΟΣ: είτε, την ώρα που εμείς έχουμε τη δική μας μάχη, βρίσκεται σ εξέλιξη και μια ευρύτερη μάχη σ ευρωπαϊκό επίπεδο μεταξύ ουσιαστικά των πλουσιότερων χωρών και των χωρών συνοχής. Όταν είπα ότι πήγα στη ιάσκεψη Συνοχής της Μπρατισλάβας, πήγα σε μια διάσκεψη όπου ήταν 11 αν θυμάμαι καλά Πρωθυπουργοί, άλλοι 4 Υπουργοί, ο Πρόεδρος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής και ο Πρόεδρος του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου. Και ήταν οι εκπρόσωποι ουσιαστικά των φτωχότερων χωρών της Ευρωπαϊκής Ένωσης. ιότι αυτή την ώρα ορισμένες χώρες θέλουν, συνέβη και στις προηγούμενες διαπραγματεύσεις, να περιορίσουν συνολικά τον προϋπολογισμό των χωρών συνοχής, πέραν αυτών που προτείνει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Καταλαβαίνετε λοιπόν ότι το ποια κατανομή θα γίνει σε κάθε κράτος μέλος, ακόμα και αν πάρουμε τοις μετρητοίς την πρόταση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, εξαρτάται και από το συνολικό πακέτο που έχεις να μοιράσεις. 17
Άλλο μερίδιο έχεις αν μοιράσεις 100 ευρώ και άλλο μερίδιο έχεις αν μοιραστούν 80 ευρώ. Άρα, γίνεται αυτή την ώρα και μια άλλη συζήτηση σ αυτό το επίπεδο. Από κει και πέρα εμείς φυσικά θα προσπαθήσουμε να πετύχουμε το καλύτερο δυνατό χρησιμοποιώντας και τεχνικά στοιχεία. ε νομίζω ότι, ακριβώς επειδή είναι διαπραγμάτευση, θα βοηθούσε την προσπάθειά μας να παρουσιάσουμε όλα τα όπλα μας δημόσια, και θα με συγχωρήσετε γι αυτό, είναι αναγκαίο για την ευελιξία και την αποτελεσματικότητα των διαπραγματεύσεων. Αλλά φυσικά χρησιμοποιούμε και τα επιχειρήματα της κοινής λογικής, τα προφανή δηλαδή τα οποία σας είπα προηγουμένως, ότι δε μπορούμε από τη μια πλευρά να μιλάμε για σχέδιο Μάρσαλ για την Ελλάδα και από την άλλη στην επόμενη προγραμματική περίοδο να έχουμε τόσο σημαντικές περικοπές. Η κατάσταση είναι αρκετά καλύτερη σε σχέση με αυτό που ήταν τον Ιούλιο, αυτό μπορώ να σας πω. Και μπορώ να σας πω ότι ελπίζω ότι θα γίνει ακόμα καλύτερη τις επόμενες μέρες. Γι αυτό τρέχουμε κάθε μέρα σε πολλά επίπεδα και το Υπουργείο Εξωτερικών και εμείς και φυσικά ο Πρωθυπουργός. Σας είπα άλλωστε, το θέμα τέθηκε και στην κα Μέρκελ. Αλλά νομίζω ότι πρέπει να μείνουμε εδώ γιατί φοβούμαι ότι όσα περισσότερα λέω από κει και πέρα, μπορεί να κάνουν ζημιά στην προσπάθεια. ΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ ήθελα να ρωτήσω αυτό το είχα πάντοτε απορία και δε μου έχει δοθεί πειστική απάντηση μέχρι τώρα, μέχρι που δόθηκε εν μέρει προεκλογικά όταν κάνατε κάποια κριτική για το ΕΣΠΑ. Το ερώτημά μου είναι πώς εμφανίζεται τόσο υψηλό το ποσοστό της απορροφητικότητας όταν δεν έχει πέσει φράγκο στην αγορά. Είχατε πει προεκλογικά θυμάμαι ότι είχαν παρκαριστεί κονδύλια στο ΕΤΕΑΝ, αν ισχύει ακόμα αυτό. Πόσο ύψος είναι τα 440 έργα που πρέπει να γίνουν μέχρι 30 Μαρτίου και πότε αναμένεται ν αρχίσουν να προκηρύσσονται νέα προγράμματα, όπως για παράδειγμα το πρόγραμμα των ΠΕΠ για τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις, τα 500 εκατομμύρια ευρώ που είπατε, ένα άλλο που είχε ετοιμαστεί αν θυμάμαι καλά από τη Γενική Γραμματεία Βιομηχανίας για την εξωστρέφεια. Ευχαριστώ. 18
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όπως είπα, δεν ήρθα ούτε να ωραιοποιήσω ούτε να καταστροφολογήσω, σας δίνω την πραγματική εικόνα. Η πραγματική εικόνα είναι, θα δείτε, δίνουμε τον πίνακα και τον δίνουμε χωρίς κανένα δισταγμό, των απορροφήσεων σε όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση. Αν δείτε στον πίνακα αυτό θα δείτε ότι οι χώρες συνοχής όπως λέγονται, η Πορτογαλία, η Ιρλανδία κτλ. είναι μπροστά από μας. ε μας ικανοποιεί καθόλου αυτό, το σημείωσα και στην πρώτη μου τοποθέτηση. Το σημείωνα και ως αρμόδιος Τομεάρχης της Νέας ημοκρατίας. Με την πάροδο των ετών όμως έχει γίνει μια πρόοδος που οφείλεται στην προσπάθεια που έγινε συνολικά. Σ ένα μικρό βαθμό εξακολουθώ να υποστηρίζω, το είπα αναφερόμενος στο ΕΤΕΑΝ αν και δε χρησιμοποίησα τον όρο «παρκάρισμα», ότι υπάρχουν 1 δις ευρώ στο ΕΤΕΑΝ τα οποία πράγματι, συμφωνώ μαζί σας, δεν έχω κανένα λόγο να κρυφτώ πίσω από το δάχτυλό μου, έχουν λογιστικά απορροφηθεί αλλά πρέπει και πραγματικά ν απορροφηθούν. Αυτό, όπως λέει ο κ. Γιαννούσης, σ ένα βαθμό μικρότερο ή μεγαλύτερο συμβαίνει και στις άλλες χώρες. Το λέω για να μη θεωρηθεί μόνο ελληνική πατέντα. Το ΕΤΕΑΝ επίσης υπάγεται απευθείας σ εμένα, επίτηδες. Επειδή είναι μια καυτή πατάτα. Είμαι σ επαφή με τη ιοίκηση του ΕΤΕΑΝ, ήδη ανακοίνωσε ένα πρώτο πρόγραμμα την Κυριακή για την κάλυψη των εγγυητικών επιστολών και έχω τη διαβεβαίωση ότι το Νοέμβριο θα είναι σε θέση να ξεμπλέξουν κάπως τα προγράμματα. Θα κάνουμε ειδική συνέντευξη Τύπου, ειδικές ανακοινώσεις για το ΕΤΕΑΝ όταν θα είμαστε έτοιμοι. Υπολογίζω σε ένα μήνα, δουλεύουν κάθε μέρα πάντως οι άνθρωποι. Ο κίνδυνος απώλειας για τα υπόλοιπα 440 έργα. Εκεί, το ποσό είναι μεγαλύτερο, το ποσό είναι γύρω στα 2,2 δις ευρώ. Μεγάλο ποσό! Προσέξτε μην τρομάζετε ήταν γνωστά τα στοιχεία. Το μισό ήδη το έχουμε καλύψει από αυτά και αγωνιζόμαστε για το άλλο μισό. Είπα ότι έχουμε ένα περιθώριο 6 μηνών, σας είπα και προηγουμένως ότι θα αγωνιστούμε, θα κάνουμε υπερπροσπάθεια, θα δουλέψουμε με άγχος. Το σημείωσα, δεν το έκρυψα Τι να κάνουμε; εν έχουμε άλλη επιλογή. Η αποτυχία δεν μπορεί να είναι επιλογή. 19
Και γι' αυτό προσπαθώ να λέω σε όλους ότι είναι μια προσπάθεια για την πατρίδα μας. Αυτό είναι. εν υπάρχουν Κόμματα, δεν υπάρχει εδώ Νέα ημοκρατία, ΠΑΣΟΚ, ΗΜΑΡ, ΣΥΡΙΖΑ, ΚΚΕ, οτιδήποτε. Είναι η Ελλάδα. Πρέπει όλοι, ο καθένας στο δικό του επίπεδο να δώσουμε αυτή τη μάχη. Πληρώνουμε λάθη παρελθόντων ετών αλλά δεν μπορούμε να πατήσουμε ένα κουμπί όπως γίνεται στο κασετόφωνο και να ξαναπάμε την κασέτα ξανά. εν γίνεται. Πρέπει να πάρουμε τα πράγματα όπως είναι και να προσπαθήσουμε να μετριάσουμε τις ζημιές βάζοντας βάσεις για το μέλλον. Αυτό είναι που προσπαθούμε να κάνουμε κι εκεί και πιστεύω ότι με τη βοήθεια όλων των υπαλλήλων που μας βοηθούν, μπορούμε να τα καταφέρουμε. Αλλά δεν θέλω να εκληφθεί αυτό το μήνυμα ότι «μην ανησυχείτε». Ανησυχούμε και πρέπει να ανησυχούν και οι Υπηρεσίες μέχρι τέλους. Για τα ΠΕΠ και τις μικρομεσαίες θα σας πει ο κ. Γιαννούσης. Γ. ΓΙΑΝΝΟΥΣΗΣ: Ευχαριστώ κ. Υπουργέ. Ο νέος κύκλος προκήρυξης για μικρομεσαίες επιχειρήσεις: θα προέλθει το ποσό από την αναθεώρηση η οποία αποφασίζεται ουσιαστικά. Θεωρώ ότι μέχρι τον Νοέμβριο θα μπορούσαμε να έχουμε ετοιμαστεί, προκειμένου να προχωρήσουμε σε αυτή την προκήρυξη περί το τέλος του έτους. εν μπορώ να το προσδιορίσω με μεγαλύτερη ακρίβεια αυτή τη στιγμή, διότι είναι και θέμα το οποίο πρέπει να συζητήσουμε με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή και με τις Περιφέρειες, επομένως ας μείνουμε σε αυτό. Αν μου επιτρέπετε κ. Υπουργέ να πω κάτι γι' αυτό το περίφημο παρκάρισμα των χρημάτων που αναφέρατε. Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή στους κανονισμούς της όταν αποφάσισε να προωθήσει αυτά τα χρηματοδοτικά εργαλεία που συνδυάζουν δημόσια χρήματα και τραπεζικά κεφάλαια προκειμένου να δημιουργείται μόχλευση και τα χρήματα να μην δίδονται ως επιδότηση, αλλά να επιστρέφουν τα δάνεια αυτά για να συνεχίζεται αυτή η προσπάθεια στο μέλλον, θεώρησε η ίδια ότι αυτή η προσπάθεια για να ξεκινήσει θα χρειαστεί αρκετό χρόνο. Γι' αυτό τον λόγο προέβλεψε στους κοινοτικούς κανονισμούς ότι από τη στιγμή που το αποφασίζεις και τοποθετείς τα χρήματα στο 20
χρηματοδοτικό εργαλείο, θα θεωρούνται επιλέξιμες δαπάνες στις Βρυξέλλες για την Ευρωπαϊκή Επιτροπή και θα καταβάλλονται στη χώρα. Αυτό ισχύει για όλες τις χώρες. Σε πάρα πολλές χώρες η δυσχέρεια πραγματικής μεταφοράς αυτών των πόρων στην πραγματική οικονομία έχει διαπιστωθεί. Είμαστε όμως πολύ κοντά και θα έλεγα ότι αν δεν είχαμε τις ιδιαίτερες δυσκολίες του χρηματοπιστωτικού συστήματος αυτή τη στιγμή, εμείς θα είχαμε ξεκινήσει, περισσότερο δηλαδή από άλλους την λειτουργία αυτού του μηχανισμού. Γιατί ξεκίνησαν πιο νωρίς στην Ελλάδα αυτές οι προσπάθειες. ΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συγχωρέστε με λίγο για το πρόγραμμα των 500 εκ. ευρώ. Η εικόνα που είχαμε τουλάχιστον μέχρι τώρα είναι ότι αυτό το πρόγραμμα είχε δημιουργηθεί και προδημοσίευση του προγράμματος, είχαν βρεθεί και τα χρήματα και τώρα ξαφνικά λέμε ότι θα έρθουν τα χρήματα, θα γίνει από μεταφορά; εν ήταν έτσι η κατάσταση που μας είχε παρουσιαστεί από την προηγούμενη Κυβέρνηση; Γ. ΓΙΑΝΝΟΥΣΗΣ: Όπως είπε και ο κ. Υπουργός δεν γίνεται αύξηση πόρων, γίνεται ανακατανομή. Αυτή η ανακατανομή πρέπει να εγκριθεί, πρέπει να υιοθετηθεί, να τροποποιηθούν τα προγράμματα τα οποία τα έχουμε υποβάλλει όπως σας είπαμε. Χωρίς την αναθεώρηση δηλαδή, ώστε να αφαιρέσεις από κάποιον άξονα να προσθέσεις έναν άλλον και τα λοιπά, δεν μπορεί να διαμορφωθεί αυτό το ποσό. Εμείς όμως προετοιμαζόμαστε ώστε εγκαίρως να προκηρυχθεί αυτή η ενέργεια και θα έρθουν και τα χρήματα. ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Να σας πω κάτι. Χτες δεν το έχω προλάβει καν να το πω στον κ. Γιαννούση- στις Βρυξέλλες μεταξύ των άλλων είδα και τον κ. Πράντο ο οποίος είναι ο επικεφαλής της οριζόντιας Μονάδας που καλύπτει μεταξύ των άλλων και την Ελλάδα για το ΕΣΠΑ και του είπα και την ανάγκη να πάει πολύ γρήγορα η Επιτροπή ως προς την αναθεώρηση και μου υποσχέθηκε ότι θα καταβάλλουν κάθε δυνατή προσπάθεια. Άλλωστε έρχεται εδώ ο Επίτροπος ο κ. Hahn στις 19 Οκτωβρίου και έρχεται κι εκείνος μαζί για να δούμε πόσο πιο γρήγορα μπορεί να πάει. Απλώς ο κ. Γιαννούσης θέλει να είναι σίγουρος και γι' αυτό παίρνει όλες τις προφυλάξεις σε σχέση με τις προθεσμίες, για να μην μας πείτε μετά ότι «μας είπατε ένα μήνα πριν και πήγε ένα μήνα μετά». 21
ΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν μου επιτρέπετε κ. Υπουργέ να σχολιάσω λίγο την τελευταία σας απάντηση στην ερώτηση του συναδέλφου. Έχουμε ακούσει τόσες πολλές φορές όχι μόνο εμείς αλλά και οι μικρομεσαίοι αυτά τα 500 εκ. που έρχονται στην αγορά, που πραγματικά απορούμε κάθε φορά που τα ξανακούμε. ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Να πω κάτι. Αυτή τη φορά θα έρθουν όμως! Όπως είπα και προηγουμένως κοντός ψαλμός αλληλούια. ηλαδή εδώ δεν σας λέμε ότι θα το κάνουμε σε τρία τέρμινα, σας λέμε ότι θα γίνει σε δυο μήνες. ΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα ήθελα να επιμείνω λίγο στο ΕΤΕΑΝ. Σας άκουσα λίγο συγκρατημένο σε ό,τι αφορά το σχολιασμό σας για την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων και το αν τελικώς αυτό το 1 δις το εγγυοδοτικό εργαλείο θα εγκριθεί. Είπατε «αν δεν θα υπάρξουν προβλήματα». Έχετε κάτι στο μυαλό σας; Προέκυψε κάτι από τις πρόσφατες επαφές σας; ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Είμαι απολύτως σίγουρος για την καλή πρόθεση του Προέδρου της Ευρωπαϊκής Τράπεζας Επενδύσεων του κ. Hoyer και του ιοικητικού Συμβουλίου της Τράπεζας. Η εντύπωσή μου είναι ότι ενδεχομένως κάποιοι στην γραφειοκρατία της Τράπεζας κάνουν καμιά φορά τις δικές τους ερμηνείες, δεν θέλω να πω σε καμία περίπτωση με κακή πρόθεση ούτε θέλω να παραγνωρίσω τις δυσκολίες που υπάρχουν αυτή την ώρα στο χρηματοπιστωτικό τομέα της Ελλάδας. Πιστεύω όμως ότι σίγουρα το Προεδρείο της Τράπεζας αλλά τελικά και η γραφειοκρατία θα κινηθεί έτσι όπως έχουμε συμφωνήσει. Γι' αυτό και είπα ότι πιστεύω πως αν δεν υπάρξουν κάποιες δυσάρεστες εκπλήξεις θα πάνε τα πράγματα όπως είχαμε υποσχεθεί και το Νοέμβριο θα μπορούμε να ξεκινήσουμε. εν εξαρτάται όμως 100% από εμάς, η λέξη «διαπραγμάτευση» άλλωστε αυτό έρχεται να δηλώσει και για να είμαι εντάξει μαζί σας, σας λέω και κάποιες ανησυχίες τις οποίες έχω. Άλλωστε δεν είμαι εκ φύσεως πολύ αισιόδοξος και κρατήστε αυτό. ΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλω να μας πείτε κ. Υπουργέ αν έχει τελειώσει αυτό το θέμα με το ίκτυο οπτικών ινών. Η προηγούμενη Κυβέρνηση είχε πει ότι θα προσπαθήσει να το βάλει στα 181 έργα. Προφανώς δεν έχει μπει και θα ήθελα να μας το ξεκαθαρίσετε, να μας πείτε ότι τελείωσε αυτό το θέμα, ότι δεν πρόκειται να μπει εκεί. Και το επόμενο εύλογο ερώτημα είναι αν σκέφτεστε - 22
γιατί από όσα έχετε πει το έργο θα γίνει κάποια στιγμή- να μπει στην επόμενη προγραμματική περίοδο. ΥΠΟΥΡΓΟΣ: εν έχω να προσθέσω κάτι παραπάνω ως προς τα χρονοδιαγράμματα σε σχέση με αυτά που είχα πει στη συνέντευξη που κάναμε τον Αύγουστο. Από εκεί και πέρα το ότι κάνουμε αυτή την αναθεώρηση, δεν σημαίνει ότι τελείωσε η ιστορία και ότι από εδώ και πέρα δεν θα χρειαστεί μέχρι και το τέλος της προγραμματικής περιόδου να κάνουμε κι άλλες παρεμβάσεις. Θα δούμε πως θα εξελιχθούν τα έργα, η περίοδος άλλωστε δεν έχει να κάνει σε τίποτε με οποιαδήποτε προηγούμενη περίοδο και επομένως θα δούμε. Το θέμα όμως όπως ξέρετε δεν σχετίζεται μόνο με το ΕΣΠΑ. Πρέπει προηγουμένως να έχουν αντιμετωπιστεί και διάφορα άλλα ζητήματα που έχουν να κάνουν με την αγορά, με τη βεβαιότητα ως προς τη χώρα. Άρα αν προχωρήσουμε ως προς το ΕΣΠΑ και εντάξουμε τέτοια κονδύλια, επειδή βλέπετε εδώ πόσο στενά είναι τα πράγματα, θέλουμε να είμαστε βέβαιοι ότι όταν προβλέψουμε, θα ξέρουμε πράγματι τι κινδυνεύουμε να χάσουμε και τι μπορούμε να βάλουμε. ΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: ηλαδή κ. Υπουργέ το θέμα είναι ανοιχτό; Για να καταλάβω, γιατί δεν την καταλαβαίνω την απάντησή σας. Είναι ανοιχτό για το κατά πόσο θα μπει το συγκεκριμένο έργο σε αυτό το πρόγραμμα; ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Είναι ανοιχτό αλλά δεν μπορώ να σας πω συγκεκριμένα με ποια μέθοδο θα γίνει. Σας εξηγώ ότι κάνουμε μια αναθεώρηση τώρα για να αντιμετωπίσουμε τα προβλήματα της παρούσης περιόδου. Έχουμε μιλήσει για το συγκεκριμένο πρόγραμμα για το 2013, έχουμε μιλήσει για μέθοδο Σ ΙΤ, έχουμε μιλήσει για ένα πρόγραμμα που εκτείνεται και πέραν του σημερινού ΕΣΠΑ και πάει και στο επόμενο ΕΣΠΑ. Έχουμε μιλήσει για νόμο που πρέπει να προηγηθεί και για διαβούλευση με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Επομένως πρέπει να προηγηθούν όλες αυτές οι ενέργειες και στη συνέχεια να δούμε εδώ με τη Γενική Γραμματεία ημοσίων Επενδύσεων ποια θα είναι η κατάσταση και στην πορεία των προγραμμάτων. Και θεωρούμε ότι εάν όντως είμαστε σε θέση και έχουν ξεπεραστεί όλα τα 23
προβλήματα, μπορούμε το 2013 να βρούμε κάποιες πιστώσεις, ανάλογα επίσης και με την πορεία του προγράμματος «Ψηφιακή Σύγκλιση». Είναι πολυπαραμετρικό το θέμα, αλλά δεν μπορώ να μιλήσω διαφορετικά επειδή είμαστε σε αυτή τη φάση τώρα. Απομένουν να γίνουν πέντε έξι πράγματα μέχρι να δοθούν τα χρήματα. Γ. ΓΙΑΝΝΟΥΣΗΣ: Θα ήθελα να πω το εξής: η ψηφιακή δικτύωση της χώρας είναι ένα πολυετές σχέδιο το οποίο έχει αρχίσει, συνεχίζεται και θα συνεχιστεί και για αρκετό διάστημα ακόμη. Ήδη υπάρχουν διάφορα πακέτα δραστηριοτήτων, ορισμένα έχουν γίνει. Κάποιο είναι έτοιμο να προκηρυχθεί αυτές τις μέρες, για κάποιο άλλο έχουμε ζητήσει και τη βοήθεια της Task Force σε μια αξιολόγηση. εν είναι κάτι το οποίο έχει μόνο ένα στοιχείο. Το δεύτερο πράγμα το οποίο θα ήθελα να σας πω είναι ότι δίνουμε μερικές φορές στη χώρα μας μεγάλη σημασία στο αν κάτι θα ενταχθεί σε τούτο το πρόγραμμα ή στο άλλο και τα λοιπά. Στην πραγματικότητα αυτό που πρέπει να μας ενδιαφέρει είναι η δυναμική που έχει ένα έργο να προετοιμαστεί και να υλοποιηθεί. Προγράμματα ΕΣΠΑ υπάρχουν διαδοχικά. Αν παραδείγματος χάριν ένα έργο πρόκειται να κάνει δαπάνες το 2014 και το 2015, οι δαπάνες του αυτές μπορούν να καταχωρηθούν είτε στο παρόν ΕΣΠΑ είτε στο μέλλον. Αυτό είναι θέμα που δεν θα επηρεάσει καθόλου την πορεία του έργου. Απλώς είναι ένα θέμα τεχνικό, το οποίο θα πρέπει να το ρυθμίσουμε εκείνη τη στιγμή ανάλογα με το πόσο έχουμε απορροφήσει το παρόν, τι υπόλοιπα απομένουν και πόσο θα θέλαμε και θα το θέλαμε βέβαια- να είναι εμπροσθοβαρής η απορρόφηση και του επόμενου. Το σημαντικότερο δεν είναι σε ποιο ΕΣΠΑ θα ενταχθεί ένα έργο, το σημαντικότερο είναι πότε θα είναι έτοιμο να απορροφήσει πόρους. ΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να μας πείτε και για τους managers κάποια στοιχεία παραπάνω πως θα είναι η ανάθεση; Προβλέπεται η διαδικασία θα πληρώνονται με κάποιο τρόπο; Γ. ΓΙΑΝΝΟΥΣΗΣ: Όταν ένα έργο δεν προχωράει, σημαίνει ότι υπάρχουν κάποια συγκεκριμένα προβλήματα. Αυτά τα προβλήματα δεν αναδεικνύονται πάντοτε από τις υπηρεσιακές δομές, μερικές φορές εμείς στις Υπηρεσίες 24
μπορεί να αισθανόμαστε κατά κάποιον τρόπο συνυπεύθυνοι για τα προβλήματα. Ένας επαγγελματίας project manager, η δουλειά του είναι ν αναλύει όλα τα βήματα τα οποία πρέπει ν ακολουθηθούν προκειμένου να υλοποιηθεί ένα έργο και επομένως ν αναδεικνύονται και όλα τα προβλήματα, τα παρόντα και τα μέλλοντα ώστε να επιλύονται εγκαίρως. Αυτό σημαίνει project management. Η επιθυμία μας είναι να επωφεληθούμε των υπηρεσιών ορισμένων συμβούλων αυτού του είδους οι οποίοι θα επιληφθούν των πλέον προβληματικών έργων και θ αναλύσουν σε λεπτομερή βήματα όλη τη διαδικασία υλοποίησής τους. Θ αναδείξουν τα προβλήματα, όσα μπορούν να επιλυθούν επιτόπου, όσα δε μπορούν να επιλυθούν θ ανέβουν στο πολιτικό επίπεδο και θα ληφθούν οι αναγκαίες αποφάσεις. Αυτή η συμβολή την οποία θα έχει το project management στην υποβοήθηση της υλοποίησης αυτών των έργων. Βεβαίως αυτά θα γίνουν με επιλογή η οποία θα είναι σύμφωνα με τις διαδικασίες αναθέσεων που ισχύουν για τα κοινοτικά προγράμματα. εν πρόκειται για σημαντικά κονδύλια και για μεγάλο διαγωνισμό. Κάθε έργο τι χρειάζεται: Χρειάζεται ορισμένες ανθρωποημέρες το μήνα, ν ασχολείται ένας επαγγελματίας project manager μαζί του ώστε να το παρακολουθεί, να φτιαχτεί ένα ρεαλιστικό χρονοδιάγραμμα, να το ξαναδούμε μετά από ένα μήνα ή από 15 μέρες, ανάλογα με την ένταση των προβλημάτων και το ρυθμό με τον οποίο αναμένουμε τις λύσεις των προβλημάτων αυτών. ε θα είναι κάτι όπως ήταν οι σύμβουλοι διαχείρισης παλιά, οι αξιολογητές κτλ. Μη δημιουργηθεί η εντύπωση ότι πάμε να κάνουμε κάτι τέτοιο. Είναι σημειακές παρεμβάσεις που θα διαθέσουν ορισμένο ανθρωποχρόνο, ορισμένες ανθρωποημέρες κάθε μήνα πάνω σ αυτά τα έργα. ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Να το πω αλλιώς: εν πρόκειται για διορισμούς, μακριά από μας αυτή η λογική. Ούτε για δαπάνες του τακτικού προϋπολογισμού. Πρόκειται για δαπάνες που θα καλυφθούν από την τεχνική βοήθεια του ΕΣΠΑ. ηλαδή από χρήματα που υπάρχουν και που πρέπει να τα χρησιμοποιήσουμε. Και αντί να τα χρησιμοποιούμε απλά και μόνο σε 25
προσλήψεις συμβούλων για να μας δίνουν συμβουλές, λέμε, αφού έχουμε θέμα στο management και καθυστερούν τα έργα, αντί να παίρνεις μελέτες και κόντρα μελέτες απλά και μόνο, βάλε μια εταιρεία, δυο ανθρώπους, ανάλογα με τη φύση των έργων κατά ομάδες να τα διαχειριστούν μήπως έχεις και κανένα αποτέλεσμα. Είναι κάτι το οποίο στην πραγματικότητα θα έπρεπε να έχει γίνει και αν υπάρξει κάποια κριτική είναι γιατί δεν έγινε τόσον καιρό. Είναι σχεδόν προφανές. ηλαδή είναι σα να έχεις ένα Υπουργείο με συμβούλους και χωρίς Υπουργό ή Γενικούς Γραμματείς. ε δουλεύει. Αυτό το τόσο προφανές πάμε να κάνουμε. ΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Ερώτηση εκτός μικροφώνου) ε μπορεί να την κάνει αυτή τη δουλειά; Γ. ΓΙΑΝΝΟΥΣΗΣ: Όχι, γιατί είναι θέμα επαγγελματικής εξειδίκευσης. Όταν δηλαδή η δουλειά σου είναι να παρακολουθείς τα έργα και να ξέρεις πώς θα τα επιταχύνεις, κάνεις έναν χρονικό προγραμματισμό πολύ πιο επαγγελματικά. Εμείς οι υπηρεσιακοί παράγοντες δεν είμαστε επαγγελματίες project managers. εν έχουμε την ίδια αντίληψη των πραγμάτων και των προβλημάτων. Μικρής κλίμακας πάντως πράγματα είναι, να έχετε εις γνώσιν ορισμένες ανθρωποημέρες το μήνα για καθένα από αυτά τα 40 έργα. ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Να το συνδέσω με την προηγούμενη ερώτηση: Έχουμε τα έργα Πληροφορικής. Νομίζετε ότι είναι μικρό πράγμα να γίνουν; Νομίζετε ότι μπορεί να γίνουν απλά και μόνο με μελέτες και εμπειρογνωμοσύνες; ε γίνονται έτσι. Και γι αυτό έχουμε προβλήματα, γι αυτό κόψαμε το πρόγραμμα της Ψηφιακής Σύγκλισης. Για να μην κόψουμε κι άλλο λοιπόν και για να μην την πατήσουμε ακόμη περισσότερο, προσπαθούμε να βάλουμε κάποιους ανθρώπους, κάποιες εταιρείες με εμπειρία σε άλλες περιπτώσεις, ανάλογα, που να χειριστούν με κάποια συμβόλαια που, ξαναλέω, καλύπτονται από την Τεχνική Βοήθεια, είναι λεφτά του ΕΣΠΑ, για να έχουν και προστιθέμενη αξία αυτά τα χρήματα και να μην πάνε ακόμα χειρότερα τα έργα. ιότι με ευλογίες και με μαντζούνια δε μπορούμε να το λύσουμε το πρόβλημα. 26