ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΣΦΑΛΙΣΗΣ ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ Ημερομηνία: Τετάρτη, 20 Οκτωβρίου 2010 Θέμα: Συνέντευξη της Υπουργού Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης, Λούκας Τ. Κατσέλη, στο ραδιοφωνικό σταθμό ΣΚΑΪ και το δημοσιογράφο Μπ. Παπαδημητρίου Ακολουθεί το πλήρες κείμενο της συνέντευξης: ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Θέλω να καλημερίσω την κα Λούκα Κατσέλη. Κυρία Κατσέλη, καλημέρα σας. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Καλημέρα, κ. Παπαδημητρίου. ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Η Υπουργός Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης είναι κοντά μας. Κυρία Υπουργέ, θέλω να σας ρωτήσω το εξής. Πάω στο Υπουργείο, στον ιστότοπο, πατάω θέματα, πατάω απασχόληση, πατάω Εθνικό Σχέδιο Δράσης για την Απασχόληση, με πάει στο πλήρες κείμενο για το 2004. Εκεί ξαφνικά εκπλήσσομαι, λέω μπα, στο 2004 μείναμε. Εν πάση περιπτώσει, λέω για να δω τι λέγαμε τότε. Το πατάω αυτό, με πάει στο site της Ευρωπαϊκής Επιτροπής και εκεί μου λέει, η διεύθυνση που ζητήσατε έχει καταργηθεί. Με λίγα λόγια, Εθνικό Σχέδιο για την Απασχόληση από το 2004 είχαμε κάποιο, το οποίο το έχει καταργήσει, σου λέει πολύ παλιό, πρέπει να βάλουμε κανένα καινούργιο, δεν έχουμε ακόμη. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κοιτάξτε, αυτή τη στιγμή, φτιάχνουμε το καινούργιο, το οποίο σύμφωνα με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή πρέπει να έχει κατατεθεί μέσα Απριλίου. Ήδη έχει ολοκληρωθεί η α φάση, όπου περιλαμβάνονται οι βασικοί εθνικοί στόχοι, να ξεπεράσει η απασχόληση σαν ποσοστό του ΑΕΠ το 70%, δηλαδή να σπάσουμε το φράγμα του 70% των απασχολουμένων σε εργατικό δυναμικό. Και υπάρχει και ένας πολύ σημαντικός, εξίσου σημαντικός, αν όχι πιο σημαντικός, δείκτης για τη φτώχεια, γιατί έχουμε ένα μεγάλο πρόβλημα και ο εθνικός μας στόχος είναι να μειώσουμε κατά 450.000 άτομα εκείνα που κινδυνεύουν και απειλούνται απ τη φτώχεια.
ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Κυρία Υπουργέ, όταν λέτε να αυξήσουμε τους ανθρώπους που πηγαίνουν στη δουλειά, σημαίνει να μειώσουμε την ανεργία ή δεν είναι υποχρεωτικώς το ίδιο πράγμα; Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Το ποσοστό απασχόλησης μπορεί να αυξηθεί, γιατί αυξάνεται και το εργατικό δυναμικό, δηλαδή άνθρωποι που ενδιαφέρονται να μπουν στην αγορά εργασίας. Αλλά, από άποψη πολιτικής, και τα δύο μας ενδιαφέρουν εξίσου, να μειώσουμε το ποσοστό ανεργίας και να αυξήσουμε τους ανθρώπους που μπαίνουν στην αγορά εργασίας και ιδιαίτερα τους νέους. ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Δε θα αυξηθούν, κα Κατσέλη, οι άνθρωποι που ενδιαφέρονται να μπουν στην αγορά εργασίας σε περίοδο κρίσης; Δηλαδή πιο εύκολα, όταν υπάρχουν χρήματα, κάθεται κάποιος σπίτι και δεν εργάζεται και πιο δύσκολα θα αρχίσει να ενδιαφέρεται να κάνει κάτι, όταν έχει πρόβλημα. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Είναι σωστό, εάν μπορούν. Διότι, όπως γνωρίζετε, υπάρχουν και πολλές γυναίκες, οι οποίες θα θέλανε να μπουν στην αγορά εργασίας, αλλά έχουν ή μικρά παιδιά και δεν υπάρχουν βρεφονηπιακοί σταθμοί ή μεγάλους ανθρώπους τους οποίους φροντίζουν και δεν μπορείς να τους αφήσεις έτσι. Άρα, σε μία χώρα όπως η δική μας υπάρχουν και τέτοιοι περιορισμοί, τους οποίους πρέπει να τους δούμε και να στηρίξουμε αυτές τις κοινωνικές υποδομές, ώστε ιδιαίτερα οι γυναίκες, αλλά και άλλοι συμπολίτες μας, να μπορούν να μπουν όταν θέλουν και όσο περισσότερο γίνεται στην αγορά εργασίας. ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Κυρία Κατσέλη, κυρία Υπουργέ, είπε χθες. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Αλλά βάλατε και ένα άλλο θέμα, το οποίο θα το δω, τον ιστότοπο του Υπουργείου Εργασίας. Πρέπει να πω ότι δεν τον έχω δει. Θα εξετάσω αμέσως να επικαιροποιηθεί, γιατί χθες βγήκαν τα προγράμματα και έπρεπε κατευθείαν στον ιστότοπο του Υπουργείου Εργασίας να υπάρχουν όλα τα προγράμματα του ΟΑΕΔ που εξαγγείλαμε χθες. ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Μιας που θα το κοιτάξετε, στις χθεσινές σας ανακοινώσεις, όταν πηγαίνει εκεί στα δελτία τύπου και στις ανακοινώσεις που κάνατε μαζί με τον Διοικητή του ΟΑΕΔ και πατάει κάποιος να μάθει τι λέτε, για να δούμε τη συνέντευξη τύπου που κάνατε χθες, πρέπει προηγουμένως να πάμε σε μία σελίδα που λέει ότι έχει αναφερθεί η σελίδα σας, οι δικές σας δηλαδή σελίδες, ως κακόβουλη. Κάποιος hacker εκεί έχει μπει. Δεν έχετε ακόμη πείσει τους πάντες φαίνεται και σας κάνουν επισκέψεις τέτοιες. Θα το δείτε και αυτό. Ο κ. Παπανδρέου είπε χθες, κα Κατσέλη, ότι πολλές επιχειρήσεις μας είχαν γίνει απολύτως εσωστρεφείς και ασχολιόντουσαν να εξασφαλίζουν κάθε είδους επιδοτήσεις, αλλά χωρίς κανένα αναπτυξιακό μέλλον. Μόνο κατανάλωση ή παρασιτική επιβίωση. Έτσι τα λέει ο κ. Παπανδρέου. Τώρα εσείς όμως έρχεστε και τους δίνετε νέες επιδοτήσεις. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Ότι υπάρχουν πάντοτε και στον ιδιωτικό τομέα τέτοια φαινόμενα, δεν υπάρχει αμφιβολία. Αυτό δε σημαίνει ότι αυτή τη στιγμή δε δίνουμε επιδοτήσεις, ουσιαστικά καλύπτουμε ένα μέρος των ασφαλιστικών εισφορών, έτσι ώστε μέσα στην κρίση εργοδότες και εργαζόμενοι να στηρίξουν από κοινού θέσεις εργασίας και να δημιουργήσουν και θέσεις εργασίας.
Ουσιαστικά, μετατρέπουμε ένα μέρος των πολιτικών μας, που ήταν αποκλειστικά επιδόματα ανεργίας, καθώς μέχρι τώρα επιδοτούσαμε τον άνεργο, σε επιδόματα εργασίας. Και αυτή είναι η μεγάλη στροφή. ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Θα μου πείτε για τις λεπτομέρειες, γιατί πάρα πολλοί από όσους μας ακούν ενδιαφέρονται γι αυτό. Πείτε μου προηγουμένως, αυτό είναι ένα μέτρο εναντίον του μνημονίου, μέσα στο μνημόνιο ή εν πάση περιπτώσει το είχατε σκεφτεί και δεν είναι αντίθετο στο μνημόνιο; Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Βεβαίως, δεν είναι αντίθετο στο μνημόνιο. Είναι μέτρα τα οποία πρέπει να πάρουμε μέσα στην κρίση, ακριβώς για να στηρίξουμε την εργασία και τις θέσεις εργασίας. ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Το λέω, γιατί τώρα υπάρχουν αντιμνημονιακοί και μνημονιακοί. Πρέπει να ξέρουν για κάθε μέτρο που θα το κατατάξουν. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Είναι μία συζήτηση, την οποία την παρακολουθώ και εγώ και η οποία δεν οδηγεί πουθενά και είναι και ένα ψευτοδίλημμα. Το μνημόνιο είναι μία πραγματικότητα, το έχουμε βάλει πίσω μας, το υλοποιούμε χωρίς παρεκκλίσεις, ένα πρόγραμμα δημοσιονομικής εξυγίανσης και μεγάλων διαρθρωτικών αλλαγών για την οικονομία. Το στοίχημα όμως για μια χώρα όπως η Ελλάδα είναι μέσα στο 2010 να βάλει στέρεες βάσεις για την ανάπτυξή της, να στηρίξει την εργασία όσο το δυνατόν περισσότερο και να στηρίξει και την κοινωνική συνοχή. ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Πείτε μου το πολύ πρακτικό, πριν σας ρωτήσω για την ανάπτυξη, πείτε μου δηλαδή τώρα ποια επιχείρηση μπορεί να πει ότι εγώ δικαιούμαι να πάρω αυτή την υποστήριξη και να κρατήσω τις θέσεις απασχόλησης που έχω; Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Όλες οι επιχειρήσεις. Πρώτα-πρώτα, είναι 17 προγράμματα. ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Μικρές, μεγάλες, μεγαλύτερες; Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Είναι 17 προγράμματα, το κάθε πρόγραμμα έχει διαφορετική ομάδα στόχου και διαφορετικές προδιαγραφές. Άρα, πρώτο συμπέρασμα, όλοι στην ιστοσελίδα του ΟΑΕΔ. Εκεί μπορούν να πάρουν την πληροφόρηση που χρειάζεται. Δεύτερον, το πρόγραμμα το οποίο αναφερόσαστε, που είναι η ναυαρχίδα των προγραμμάτων, είναι πρόγραμμα επιχορήγησης 200.000 θέσεων πλήρους απασχόλησης με επιδότηση των εργοδοτικών εισφορών, για τη διατήρηση των διπλασίων θέσεων εργασίας. Δηλαδή, επιδοτούμε τις ασφαλιστικές εισφορές κατά 100% σε μία πολύ μικρή, μικρή, μεσαία ή μεγάλη επιχείρηση. ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Μεγάλη εννοείτε πάνω από 150. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Και πάνω από 150. Το πρόγραμμα δίνει περισσότερα κίνητρα να ενταχθούν πολύ μικρές και μικρές επιχειρήσεις. Για 12 μήνες, με την υποχρέωση της εταιρείας να διατηρήσει το διπλάσιο αριθμό εργαζομένων από αυτούς που επιχορηγούνται. ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Δηλαδή έχουμε μια επιχείρηση που έχει 100 άτομα, επιδοτείτε Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Μπορεί να εντάξει μέχρι 80, υπάρχει ένα πλαφόν μέχρι 80. ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Άρα, βάζει τις 50 και κρατάει και τις 100. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Βάζει τις 50 και κρατάει τις 100, ακριβώς. ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Στο διπλάσιο του 50 που είναι οι επιδοτούμενες.
Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Ακριβώς. ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Αυτό είναι ένα κίνητρο πολύ ισχυρό για να αντιμετωπίσουμε την ανεργία, που ο καλύτερος τρόπος είναι να μην πηγαίνουμε να επιδοτούμε την ανεργία, αλλά να κρατάμε τον εργαζόμενο στη θέση του. Νομίζω ότι και τα Νομπέλ φέτος, δεν έχετε ξεχάσει την καθηγήτρια που έχετε μέσα σας. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Ο κ. Πισαρίδης και οι άλλοι συνάδελφοι ουσιαστικά αυτό λένε, δημιούργησε κίνητρα για τη διατήρηση θέσεων εργασίας. Και είναι τρία μεγάλα Να πω και δύο λόγια για δύο άλλα προγράμματα. ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Δεν θα προλάβουμε, κα Κατσέλη. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Το πρόγραμμα εργασίας για νέους έως 24 ετών. Μεγάλη προτεραιότητα, να αποκτήσουν τα νέα παιδιά εργασιακή εμπειρία. Και το λέω, γιατί μας ακούν νέα παιδιά και νομίζω ότι αυτό είναι το πιο βασικό. ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Έχετε απόλυτο δίκιο. Η ανάπτυξη όμως είναι εκείνη που θα φέρει τη λύση στο θέμα ανεργία. Η ανάπτυξη δεν είναι στο ραντεβού του 2011. Θα είναι το 2012; Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Πιστεύω ότι θα είναι προς το τέλος του 2011. Θα βλέπουμε την οικονομία να έχει μία δειλή, αλλά σταδιακή, ανάκαμψη, η οποία θα μας οδηγήσει στην έξοδο απ αυτή την κατάσταση της οικονομικής δυσπραγίας. ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Κυρία Κατσέλη, είναι μια τεράστια κουβέντα και ελπίζω να την κάνουμε κάποια μέρα που θα έχουμε περισσότερο χρόνο. Αλλά το 2011 τι θα θέλατε να αλλάξετε σε σύγκριση με αυτά που κάνατε το 2010; Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Πολύ καλή ερώτηση. Αυτό που θα ήθελα είναι να κινήσουμε ακόμα πιο γρήγορα τους διοικητικούς μηχανισμούς, να γίνει η ηλεκτρονική διακυβέρνηση πράξη, έτσι ώστε να εξοικονομηθούν πόροι από όλα τα Υπουργεία, γιατί μπορεί αυτό να γίνει με την ηλεκτρονική συνταγογράφηση, με την ηλεκτρονική καταγραφή δαπανών εσόδων ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Άρα εξοικονόμηση δαπανών, περικοπή δαπανών. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Καταπολέμηση της φοροδιαφυγής με το νέο φορολογικό, για να εξοικονομήσουμε πόρους, να αποκαταστήσουμε το χαμηλό εισόδημα στους χαμηλοσυνταξιούχους και στους ανθρώπους που πραγματικά το έχουν ανάγκη. ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Χρωστάτε στην τρόικα κάτι μέτρα. Τα βρήκατε με τους κοινωνικούς εταίρους πώς θα τα διατυπώσετε; Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Ο διάλογος συνεχίζεται. Νομίζουμε ότι δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα υλοποίησης αυτών που έχουμε συμφωνήσει. ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Δηλαδή μέσα στις επόμενες μερικές εβδομάδες; Μετά τις εκλογές φαντάζομαι. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Όχι, κάθε μέρα, δεν είναι πριν και μετά τις εκλογές. Υλοποιείται το πρόγραμμα, έτσι όπως έχει συμφωνηθεί. ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Σας ευχαριστούμε πολύ και θα έχουμε την ευκαιρία να κάνουμε μια συζήτηση πιο κοντά εκεί στον προϋπολογισμό λίγο για το τι πήγε ή τι δεν πήγε καλά όλο αυτό τον καιρό. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Με μεγάλη χαρά, κ. Παπαδημητρίου.
ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Να είστε καλά. Καλημέρα σας. Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Καλημέρα σας.