ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΣΦΑΛΙΣΗΣ ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΑΝΔΡΕΑ ΛΟΒΕΡΔΟΥ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΣΦΑΛΙΣΗΣ ΣΤΗΝ ΕΚΠΟΜΠΗ ΤΟΥ ΡΑΔΙΟΦΩΝΟΥ ΤΟΥ ΑΝΤ-1» «ΠΡΩΙΝΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ» ΜΕ ΤΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΥΣ ΒΑΣΙΛΗ ΑΔΑΜΟΠΟΥΛΟ και ΧΡΗΣΤΟ ΧΩΜΕΝΙΔΗ ΠΕΜΠΤΗ 27 ΜΑΪΟΥ 2010 Β. ΑΔΑΜΟΠΟΥΛΟΣ: Έχουμε τη χαρά να φιλοξενούμε στην τηλεφωνική μας γραμμή Χ. ΧΩΜΕΝΙΔΗΣ: Το πρόσωπο των ημερών. Β. ΑΔΑΜΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν το συζητάμε! Τον Υπουργό Εργασίας κ. Ανδρέα Λοβέρδο, τον καλωσορίζουμε στην εκπομπή καλημέρα κ. Υπουργέ. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Καλημέρα σας. Τι κάνετε; Β. ΑΔΑΜΟΠΟΥΛΟΣ: Μια χαρά, το παλεύουμε. Εσείς πως είστε; Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ο κ. Αδαμόπουλος ή ο κ. Χωμενίδης; Β. ΑΔΑΜΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Αδαμόπουλος μιλάει, ο κ. Χωμενίδης είναι δίπλα μου. Χ. ΧΩΜΕΝΙΔΗΣ: Ακούω εγώ προς το παρόν.
Β. ΑΔΑΜΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούει και ετοιμάζεται! Λοιπόν, είναι φυσικό ότι η συζήτησή μας σήμερα να μην την ξεκινήσουμε με το ασφαλιστικό για το θέμα για το οποίο έχουμε πολλά να σας ρωτήσουμε, θα προσπαθήσουμε να τα συνοψίσουμε όσο περισσότερο μπορούμε γιατί έχουμε και βομβαρδισμό ερωτήσεων από ακροατές, αλλά με αυτή την υπόθεση που έχει αφήσει άφωνο το πανελλήνιο και αναφερόμαστε στις αποκαλύψεις στην υπόθεση SIEMENS και την ομολογία του κ. Τάσου Μαντέλη. Δεν ξέρω αν θα θέλατε να το σχολιάσετε όλο αυτό Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Όλα αυτά κύριοι είναι χωρίς σχόλιο. Τι να πει κανείς; Χ. ΧΩΜΕΝΙΔΗΣ: Κύριε Λοβέρδο, τι σας έκανε μεγαλύτερη εντύπωση το ποσό, ή ο τρόπος του Μαντέλη; Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Όλα. Χ. ΧΩΜΕΝΙΔΗΣ: Δηλαδή ο κυνισμός είναι το θέμα ή η πράξη αυτή καθαυτή; Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Όλα είναι το θέμα και κυρίως το μεγάλο πολιτικό θέμα είναι η αλλαγή του νόμου για την ευθύνη των Υπουργών. Διότι εάν είχαμε αλλαγές στο νόμο περί ευθύνης των Υπουργών και στο άρθρο 86 του Συντάγματος περί ευθύνης των Υπουργών, δεν θα είχαμε αυτά τα προβλήματα. Με την έννοια ότι δεν θα είχαμε αυτού του είδους τη στάση, γιατί θα υπήρχε μια παραγραφή η οποία δεν θα ήταν βραχεία, όπως είναι η υπουργική παραγραφή σήμερα και θα είχαμε δυνατότητες εξέτασης όλων των υποθέσεων σε βάθος και από τη Δικαιοσύνη. Χ. ΧΩΜΕΝΙΔΗΣ: Κύριε Λοβέρδο, ο Κων/νος Σημίτης ελέγχεται ως ένας άνθρωπος που δεν ήταν ικανός στο να διαλέγει σωστούς τελικά; Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Πιστεύω ότι τέτοια μπορούσαν να συμβούν στον οποιονδήποτε Πρωθυπουργό. Β. ΑΔΑΜΟΠΟΥΛΟΣ: Τώρα με αφορμή αυτό που λέτε. Ρωτούσε νωρίτερα ο Χρήστος και νομίζω είστε ο καταλληλότερος άνθρωπος να μας απαντήσετε, διότι πολιτεύεστε με επιτυχία και είστε ο 1 ος Βουλευτής της Β' Αθηνών, εάν αυτό που είπε ο κ. Μαντέλης, ότι δηλαδή δεν βγαίνει εύκολα πέρα μια προεκλογική εκστρατεία στη Β' με τα ποσά που επιτρέπει η νομοθεσία, αν ισχύει κάτι τέτοιο και αν είναι σύνηθες το φαινόμενο των χορηγιών σε υποψηφίους. 2
Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Τα τελευταία χρόνια που πολιτεύομαι εγώ, τα τελευταία 10 χρόνια δηλαδή στην Περιφέρεια αυτή, σας διαβεβαιώνω ότι οι ανάγκες για μια προεκλογική εκστρατεία είναι μικρές ή δεν υπάρχουν καθόλου. Β. ΑΔΑΜΟΠΟΥΛΟΣ: Πως γίνεται αυτό; Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δηλαδή, πολλές φορές υπάρχει ανάγκη να κάνεις πράγματα για να μην θεωρηθεί ότι είσαι έξω από το γενικότερο κλίμα, δηλαδή να ανοίξεις ένα εκλογικό κέντρο. Χ. ΧΩΜΕΝΙΔΗΣ: Δεν χρειάζεται καν αυτό δηλαδή. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Μπορεί να είναι μια ακριβή διαδικασία για ανθρώπους που δεν έχουν σχέση με την πολιτική. Για ανθρώπους δηλαδή, που δεν ξέρουν, που πάνε σε εταιρείες συμβούλων και τα λοιπά να τους πουν το άλφα, το βήτα ή το γάμα. Χ. ΧΩΜΕΝΙΔΗΣ: Δηλαδή ο άνθρωπος ο οποίος ξέρει, πως το κάνει. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Τουλάχιστον τα τελευταία χρόνια μπορώ να σας διαβεβαιώσω ότι όλοι οι υποψήφιοι κάνουν ένα πολύ φειδωλό προεκλογικό αγώνα, στο μέτρο που για έναν πολιτικό τα πράγματα είναι απλά. Λέω απλά με την έννοια ότι υπάρχουν τα ραδιόφωνα, υπάρχουν τα Μέσα Ενημέρωσης, υπάρχουν χιλιάδες τρόποι να επικοινωνήσεις με τον κόσμο. Β. ΑΔΑΜΟΠΟΥΛΟΣ: Δηλαδή τα ιλιγγιώδη ποσά που ακούμε δεν ισχύουν; Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κατά την εμπειρία μου όχι. Χ. ΧΩΜΕΝΙΔΗΣ: Να σας ρωτήσω κάτι γιατί με συγκινούν και οι προεκλογικές εκστρατείες γιατί είμαι άνθρωπος που του αρέσει και το πανηγύρι και όλο αυτό το τζέρτζελο, να σας ρωτήσω ένα πράγμα: ο μέσος υποψήφιος δεν μιλάει σε δυο κατά μέσο όρο συνεστιάσεις την ημέρα στην προεκλογική περίοδο; Αυτές οι συνεστιάσεις σε ταβέρνες, ουζερί και τα λοιπά από ποιον πληρώνονται; Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κατ' αρχάς οι συνεστιάσεις όπως τις λέτε με φαγητά και τα λοιπά είναι σπάνιες. Χ. ΧΩΜΕΝΙΔΗΣ: Σπάνιες είναι; Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Τουλάχιστον στην προεκλογική δική μου τακτική. Αν θα μαζευτούν δέκα φίλοι να σου κάνουν μια συνεστίαση, να κάνεις δυο τρεις 3
την προεκλογική περίοδο; Το πολύ. Αυτά τα κάθε μέρα μια δυο συνεστιάσεις και τα λοιπά, εγώ δεν τα έχω συναντήσει, δεν τα έχω κάνει. Β. ΑΔΑΜΟΠΟΥΛΟΣ: Μα δεν αναφερόμαστε προσωπικά. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεν τα έχω συναντήσει και σε συναδέλφους μου. Δηλαδή η προεκλογική εκστρατεία στη Β' Αθηνών επειδή είναι μια πολύ μεγάλη Περιφέρεια, γίνεται κατά βάση όχι με αυτούς τους τρόπους. Κατά βάση γίνεται μέσα από τη γενικότερη συμμετοχή στον πολιτικό διάλογο. Τα πράγματα εμφανίζονται δύσκολα για τους καινούργιους, όταν κάποιος κατεβαίνει για πρώτη φορά. Οπότε όταν κατεβαίνει κάποιος για πρώτη φορά ή έχει πάρα πολύ μεγάλες και ανυπέρβλητες δυσκολίες και δεν φαίνεται να βγαίνει αναγκάζεται να μετέλθει μέσω πανάκριβων και πάλι όμως χωρίς αποτέλεσμα. Για να καταφέρεις να πείσεις τον κόσμο ότι πρέπει να σε ψηφίσει, ο κόσμος πρέπει να σε γνωρίσει. Ο τρόπος για να σε γνωρίσει έχει να κάνει με την κινητικότητά σου, έχει να κάνει και με το κατά πόσο έχεις μια δράση, μια παρουσία η οποία σε βγάζει έξω από ένα πολύ στενό κύκλο ανθρώπων. Ας πούμε εγώ είχα τη δυνατότητα ως συνταγματολόγος, να είμαι παρών στο δημόσιο πολιτικό διάλογο περίπου 10 χρόνια πριν πολιτευτώ. Β. ΑΔΑΜΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό είναι αλήθεια. Άλλοι όμως δεν την έχουν αυτή τη δυνατότητα. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Άλλοι έχουν επαγγέλματα προβεβλημένα, είναι γιατροί προβεβλημένοι ή είναι κάτι άλλο με το οποίο ο κόσμος τους ξέρει. Χ. ΧΩΜΕΝΙΔΗΣ: Άρα του κ. Μαντέλη δεν του χρειάζονταν αυτά τα λεφτά, λέτε. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Αν θέλεις να αγοράσεις δημοσιότητα, που ενδεχομένως κάποιοι το έχουν επιδιώξει, δεν βγαίνει πέρα. Την αγοράζεις τη δημοσιότητα αλλά βουλευτής δεν βγαίνεις. Β. ΑΔΑΜΟΠΟΥΛΟΣ: Τώρα βέβαια, και αυτό είναι το τελευταίο ερώτημα γύρω από το θέμα, υπάρχουν και 10 εκ. μάρκα που είναι ορφανά. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Μην με ρωτάτε Μην με ρωτάτε σας παρακαλώ πάρα πολύ δεν έχω καμία σχέση δεν έχω τίποτε που να μπορώ να σας πω, ούτε καν 4
ξέρω, ούτε ήμουν μέλος της εξεταστικής Επιτροπής για να πω. Δεν μπορώ να βοηθήσω δηλαδή τους ακροατές σας. Β. ΑΔΑΜΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει. Για να έρθουμε τώρα στο ασφαλιστικό που το γνωρίζετε άριστα. Διαβάζουμε σήμερα ότι δίνετε μια μάχη για να πέσει το όριο για να πάρει κανείς πλήρη σύνταξη, από τα 40 χρόνια στα 37 και ότι ενδέχεται υπάρχει ένας προβληματισμός μήπως συνυπολογιστούν τα χρόνια του Στρατού, όπως συμβαίνει στο εξωτερικό. Ισχύει κάτι τέτοιο; Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κοιτάξτε, δεν θέλω να επιμείνω λέγοντας πράγματα τα οποία έχω διευκρινίσει τις τελευταίες μέρες όσο κι αν έχω υποστεί μια σειρά κριτικής εν πάση περιπτώσει όχι και τόσο ευχάριστης σε εμένα, αλλά στην πολιτική έτσι είναι, θα τα ακούσεις, ειδικά όταν διαχειρίζεται πάρα πολύ δύσκολα θέματα. Αυτές τις μέρες πραγματικά διεξάγεται μια συζήτηση πάνω στη διατυπωμένη εκδοχή του ασφαλιστικού που έχουμε ήδη διαμορφώσει και αυτή η συζήτηση είναι πάρα πολύ καίρια γιατί αφορά -όπως έχω δώσει την ευκαιρία στον κόσμο να ξέρει- πάρα πολύ βασικά θέματα του ασφαλιστικού και πάρα πολύ ευαίσθητα θέματα. Δεν θέλω όμως να πω πιο συγκεκριμένα το άλφα, το βήτα, το γάμα, γιατί οι συζητήσεις γίνονται τώρα που μιλάμε. Δηλαδή χτες είχαμε στο Υπουργείο μια πολύωρη συνάντηση με εκπροσώπους του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου και της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, που ζητήσαμε εμείς να είναι εδώ, ούτως ώστε να μην υπάρχουν οι παρεξηγήσεις των αποστάσεων και οι κακές ερμηνείες των κειμένων. Τα θέματα είναι πάρα πολλά. Τα θέματα ορισμένες φορές είναι πάρα πολύ ευαίσθητα για ορισμένες κοινωνικές κατηγορίες ανθρώπων, ας πούμε για σας για τους δημοσιογράφους. Υπάρχει συγκεκριμένο όπως έδωσα στη δημοσιότητα αίτημα από πλευράς των επιτηρητών μας, να πάτε στο ΙΚΑ. Εμείς αυτό δεν το βλέπουμε σκόπιμο. Για όλους αυτούς που λένε ότι στήνω ένα παιχνίδι δήθεν διαπραγμάτευσης, έχω να απαντήσω ότι : ας ρωτήσουν τους ενδιαφερόμενους των θεμάτων που εμπεριέχει η συζήτηση για το ασφαλιστικό αυτή τη στιγμή και να τους ρωτήσουν για τις αγωνίες τους, για τους κινδύνους που αισθάνονται και μετά να αρχίσουν να λένε ότι «όλα αυτά είναι ένα 5
παιχνίδι» και ότι τάχα «η Ευρωπαϊκή Επιτροπή σε συνεννόηση με εμάς κάνει τον αυστηρό, για να κάνουμε ότι υποχωρούμε». Κι άλλα τέτοια αστεία πράγματα. Β. ΑΔΑΜΟΠΟΥΛΟΣ: Βοηθήστε μας λοιπόν σε κάτι κ. Λοβέρδο για να βγάλει και ο κόσμος ένα συμπέρασμα. Πείτε μας αν γίνεται όσο πιο επιγραμματικά γίνεται Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεν μπορώ να σας πω τίποτε περισσότερο από αυτά που έχω πει. Β. ΑΔΑΜΟΠΟΥΛΟΣ: Μισό λεπτό να θέσω το ερώτημα. Τι δεν συζητάμε. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Με συγχωρείτε, δεν μπορώ να σας πω τίποτε περισσότερο από αυτά που έχω πει. Β. ΑΔΑΜΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι ρωτώ ένα πράγμα μόνο. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ό,τι έχω πει, αυτά ισχύουν και πάνω σε αυτά γίνεται μια συζήτηση αυτή τη στιγμή η οποία θα τελειώσει τις επόμενες μέρες. Β. ΑΔΑΜΟΠΟΥΛΟΣ: Εμείς ρωτάμε, τι δεν συζητάμε κ. Λοβέρδο. Αυτό ρωτάμε. Τι δεν συζητάμε. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ό,τι δεν υπάρχει στο Μνημόνιο. Και από αυτά τα οποία υπάρχουν στο Μνημόνιο Β. ΑΔΑΜΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό το συζητάμε, φαντάζομαι, από ό,τι δεν υπάρχει. Εγώ λέω τι δεν συζητάμε. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Αυτό που σας λέω: ό,τι δεν υπάρχει στο Μνημόνιο και ετέθη στη συνέχεια, εμείς το θεωρούμε εκτός συζήτησης. Χ. ΧΩΜΕΝΙΔΗΣ: Μάλιστα. Προς το παρόν. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Από εκεί και πέρα είναι πράγματα που έχει το Μνημόνιο Β. ΑΔΑΜΟΠΟΥΛΟΣ: Συζητούνται αυτά που είναι στο Μνημόνιο; Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Συζητούμε, γιατί ορισμένα χρειάζονται ερμηνεία. Χρειάζονται να τα ερμηνεύσεις και έχουμε μέχρι στιγμής αποκλίνουσες ερμηνείες σε δυο πράγματα, αλλά θα βρούμε λύση. Θα βρούμε οπωσδήποτε λύση και το Μνημόνιο είναι η βάση κάθε μας συζήτησης. Αντιλαμβάνεστε ότι το πολύ σοβαρό θέμα του χρόνου έναρξης της εφαρμογής του νέου συστήματος που από την πρώτη στιγμή είχα πει ότι 6
το Μνημόνιο θέτει το 2015 κι εμείς πηγαίνουμε στο 2018 έχοντας την πειθώ των αριθμών των αναλογιστικών μελετών που αύριο θα έχουμε έτοιμες και θα παρουσιάσουμε. Β. ΑΔΑΜΟΠΟΥΛΟΣ: Μπορεί να γίνει αυτό όμως; Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Εγώ είμαι υποχρεωμένος να το πω. Από εκεί και πέρα έχει να κάνει και με τους εκπροσώπους της Ευρωπαϊκής Επιτροπής και του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου, αλλά δεν μπορεί κανείς να μου πει και να έχει δίκιο σε αυτό, να μην συζητάω. Όποιος μου λέει εμένα να μην συζητάω, θέλει να φέρει τη χώρα που αυτή τη στιγμή συζητά ως προς το ασφαλιστικό, σε μια πολύ δυσμενή θέση, πολύ πιο δυσμενή από ότι δυο τρεις περιστάσεις την έχουν φέρει. συζητήσω. Έχω το δικαίωμα να συζητήσω, έχω τη δυνατότητα να Χ. ΧΩΜΕΝΙΔΗΣ: Καμία αμφιβολία. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Και έχω και την ελπίδα ότι στο τέλος για πάρα πολλά πράγματα από αυτά τα οποία ετέθησαν στη συζήτηση, θα πείσω ότι τα δικά μας επιχειρήματα και οι δικές μας προβλέψεις είναι σωστές. Χ. ΧΩΜΕΝΙΔΗΣ: Κύριε Λοβέρδο, αυτή η μεταρρύθμιση όταν θα ολοκληρωθεί για τι χρονικό ορίζοντα θα ισχύσει; Δηλαδή για πόσα χρόνια λύνει το ασφαλιστικό; Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Το Ασφαλιστικό είναι ένα πρόβλημα που χρειάζεται διαρκή πλοήγηση. Η δική μας παρέμβαση λειτουργεί διασωστικά ως προς το σύστημα, οπωσδήποτε έως το 2030. Β. ΑΔΑΜΟΠΟΥΛΟΣ: Μάλιστα έως το 2030 και αυτή είναι τουλάχιστον μια χειροπιαστή απάντηση, δηλαδή το πρώτο χειροπιαστό πράγμα που εγώ ακούω. Χ. ΧΩΜΕΝΙΔΗΣ: Δεύτερη ερώτηση, θα ρωτήσω εγώ κάτι πρακτικά που με ενδιαφέρουν πολύ. Με τα βαρέα και ανθυγιεινά τι θα γίνει; Δηλαδή είναι δυνατό ένας άνθρωπος που είναι ελαιοχρωματιστής για παράδειγμα να δουλεύει μέχρι τα 65 ή τα 70; Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Τα βαρέα και ανθυγιεινά έχουν τους δικούς τους χρόνους όπως ξέρετε ήδη, δεν είναι κάτι το καινούργιο. Τα βαρέα και ανθυγιεινά όμως 7
χρειάζονται εκσυγχρονισμό. Πρέπει πάρα πολλές κατηγορίες που είναι μέσα αδίκως να βγουν και ορισμένες νέες κατηγορίες βαρέων και ανθυγιεινών επαγγελμάτων του ιδιωτικού τομέα να μπουν. Εμείς, πρέπει να ξέρετε, κύριοι, πως στο νόμο μας έχουμε τη ρύθμιση ότι εντός των επομένων μηνών από την ψήφιση του νόμου, θα έχουμε την καινούργια λίστα, τον καινούργιο κατάλογο, των βαρέων και ανθυγιεινών επαγγελμάτων, η οποία θα είναι ένας ειλικρινής κατάλογος. Β. ΑΔΑΜΟΠΟΥΛΟΣ: Πότε θα είναι έτοιμη; Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Μόλις ψηφιστεί ο νόμος, που ελπίζουμε να ψηφιστεί τώρα τον Ιούνιο, και μέσα στο επόμενο εξάμηνο εμείς θα έχουμε κάνει ό,τι μπορούμε για να έχουμε διεκπεραιώσει αυτή την υποχρέωση. Χ. ΧΩΜΕΝΙΔΗΣ: Δηλαδή ο άνθρωπος ο οποίος μας ακούει σήμερα ο ακροατής μας, ο οποίος είναι χειρώνακτας δουλεύει με τα χέρια του εδώ και 20 χρόνια Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Θα διορθώσουμε όλες τις αδικίες που μας έχουν κάνει ρεζίλι διεθνώς. Β. ΑΔΑΜΟΠΟΥΛΟΣ: Ερώτηση τελευταία γιατί μας πιέζει και ο χρόνος. Με τα εργασιακά τι θα γίνει και ειδικότερα με το θέμα των αποζημιώσεων. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Αυτό που με ρωτάτε είναι ένα καινούργιο θέμα. Οι εξελίξεις εδώ θα είναι επίσης γρήγορες. Τη Δευτέρα που μας έρχεται, στις 31 Μαΐου, έχουμε συγκαλέσει συνεδρίαση για διαβούλευση με τους κοινωνικούς εταίρους, καθώς ο νόμος 3845 που ψηφίστηκε πριν από λίγες μέρες, καταγράφει τις νέες καταστάσεις στις εργασιακές σχέσεις σε ό,τι αφορά τις συλλογικές διαπραγματεύσεις, σε ό,τι αφορά τη διαιτησία, σε ό,τι αφορά τις απολύσεις, σε ό,τι αφορά τον τρόπο καταβολής των αποζημιώσεων επί απολύσεων και τα λοιπά, αλλά αυτές οι ρυθμίσεις χρειάζονται εξειδίκευση. Η εξειδίκευση προϋποθέτει κοινωνική διαβούλευση και για αυτό έχω καλέσει τους εταίρους για τη σχετική συζήτηση τη Δευτέρα. Όμως η ΓΣΕΕ λέει ότι δεν θα έρθει. Έχουν συνεδρίαση σήμερα για να αποφασίσουν και ο πρόεδρός της, με επιστολή, μας ενημέρωσε ότι θα εισηγηθεί στη Συνομοσπονδία να μην προσέλθει. Στην περίπτωση αυτή ο διάλογος και η διαβούλευση δεν μπορεί να γίνει όπως την έχουμε σκεφτεί και όπως στην πραγματικότητα μπορεί να είναι, δηλαδή διαβούλευση όλων των μερών. Όταν λείπουν οι εργαζόμενοι 8
από το τραπέζι, η διαβούλευση δεν μπορεί να γίνει. Όμως θα διεξαχθεί η συνεδρίαση και θα τους ζητήσω να βρουν τρόπους μέσα σε λίγες μέρες, να καταθέσουν τις απόψεις τους. Β. ΑΔΑΜΟΠΟΥΛΟΣ: Η δική σας άποψη ποια είναι; Δηλαδή με ποια βάση με ποια αφετηρία ξεκινάμε; Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Η δική μου άποψη έχει καταγραφεί ήδη στο νόμο που ψηφίσαμε κατ εφαρμογή του Μνημονίου. Η δική μου άποψη έχει καταλήξει σε νομοθετική ρύθμιση, σύμφωνα με την οποία μπορούμε να βρούμε λύσεις σε ό,τι αφορά τον τρόπο καταβολής της αποζημίωσης επί απολύσεως, να μπορούν οι εταίροι να συμφωνήσουν σε αυτό, να συμφωνήσουν σε ένα τρόπο καταβολής. Σε ένα τρόπο καταβολής, που θα βοηθάει και τον έναν και τον άλλον. Θα αυξήσουμε τα όρια των απολύσεων... Β. ΑΔΑΜΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι στο 4%. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Θα τις διαρρυθμίσουμε αλλιώς. Γιατί σήμερα είναι διαρρυθμισμένα για επιχειρήσεις που έχουν από 1 έως 20 εργαζόμενους, όπου εκεί μπορούν να απολύσουν όποιον θέλουν όποτε θέλουν. Αυτές είναι το 90% των επιχειρήσεων στην Ελλάδα. Υπάρχουν οι επιχειρήσεις από 20 έως 200 άτομα όπου εκεί υπάρχει η δυνατότητα απολύσεων μηνιαία, έχουν δυνατότητα δηλαδή οι εργοδότες να απολύουν με το μήνα έναν αριθμό εργαζομένων. Εργαζόμενους δηλαδή που μπορούν να είναι 4 και από εκεί και πέρα υπάρχουν οι επιχειρήσεις από τους 200 και πάνω οι οποίες έχουν ένα ποσοστό απολύσεων σήμερα που φτάνει το 2% μηνιαίως. Θα αυξήσουμε και θα διαρρυθμίσουμε αλλιώς τις δυνατότητες των απολύσεων αυτών και από εκεί και πέρα εμείς θέλουμε να μην αλλάξει το ποσό της αποζημίωσης, αλλά να ζητηθεί με πάρα πολύ συγκεκριμένο τρόπο η καταβολή της αποζημίωσης. Β. ΑΔΑΜΟΠΟΥΛΟΣ: Να μην αλλάξει το ποσό της αποζημίωσης. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Αυτό θα ήταν μια λύση. Β. ΑΔΑΜΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι ναι. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ο σκοπός είναι να μπουν και οι κοινωνικοί εταίροι, συμφωνώντας μεταξύ τους. Δεν είναι ανάγκη να είναι το υπουργείο 9
ενορχηστρωτής της συζήτησης. Μπορεί να κάνουν και μόνοι τους τη συζήτηση και να μας πουν τι ακριβώς προτείνουν. Χ. ΧΩΜΕΝΙΔΗΣ: Μάλιστα. Κύριε Υπουργέ σε τελευταία ανάλυση μετά όταν ολοκληρωθεί αυτή η διαδικασία και θα ισχύει το νέο ασφαλιστικό, η καθημερινότητα των εργαζομένων στην Ελλάδα, θα είναι πολύ χειρότερη; Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε, πολύ χειρότερη πολύ καλύτερη Οι καταστάσεις είναι δύσκολες. Οι καταστάσεις είναι πάρα πολύ δύσκολες. Τα μέτρα είναι μέτρα που κατά βάση είναι δυσάρεστα, λέω «κατά βάση» γιατί όταν είναι εξορθολογιστικά δυσάρεστα ξε-δυσάρεστα, είναι αναγκαία. Όταν δηλαδή έχεις ένα σύστημα που μπάζει από παντού, πρέπει να το διορθώσεις. Και όταν κάνεις εξορθολογισμό του συστήματος για να μπορέσει να αντέξει οικονομικά και να πληρώσεις συντάξεις τα επόμενα χρόνια, το μέτρο μπορεί να είναι σκληρό, αλλά είναι απαραίτητο. Είναι όμως οι ρυθμίσεις μας πολλές φορές και άδικες και αναφέρομαι υπογραμμίζοντας, όσο μπορώ πιο έντονα, το θέμα των συνταξιούχων. Τις περικοπές που έγιναν στις συντάξεις, τη 13 η και τη 14 η σύνταξη και τα λοιπά. Αυτό το μέτρο είναι άδικο. Και επειδή είναι ένα μέτρο το οποίο η πολιτεία μπορεί να το αντιμετωπίσει. Η πολιτεία αυτή τη στιγμή υποχρεώνεται να μαζέψει χρήματα από τη σπατάλη στα φάρμακα, από τα φαρμακευτικά υλικά, στα ιατρικά υλικά, στις εξετάσεις, να μαζέψει χρήματα από χίλιες δυο πηγές, προκειμένου να μπορέσει να κλείσει την πληγή που άνοιξε με τους συνταξιούχους. Χ. ΧΩΜΕΝΙΔΗΣ: Και να ξαναδώσει στους συνταξιούχους αυτό το οποίο τους κόπηκε και τους στέρησε; Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Αυτό το οποίο τους πήρε. Και ξέρετε γιατί το πήρε αυτό; Γιατί οι εταίροι, που είναι και δανειστές πια, ζητούσαν απτά και άμεσα εφαρμόσιμα μέτρα. Τους έλεγες εσύ «θα περικόψω τις δαπάνες εκεί» και δεν σε πιστεύουν. Β. ΑΔΑΜΟΠΟΥΛΟΣ: Μάλιστα. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Και έχουν λόγο να μην σε πιστεύουν, γιατί ας πούμε 10
Χ. ΧΩΜΕΝΙΔΗΣ: Αυτό το οποίο λέτε τώρα είναι πάρα πολύ σημαντικό. Μας λέτε ότι όταν θα περικοπούν οι δαπάνες από τα νοσοκομεία ή τα φάρμακα γενικώς Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Όχι «όταν θα περικοπούν», θα περικοπούν στην πράξη. Β. ΑΔΑΜΟΠΟΥΛΟΣ: Χρήστο δεν μπορούμε να συνεχίσουμε. Κλείνουμε, να σας ευχαριστήσουμε πάρα πολύ κ. Υπουργέ για τη συμμετοχή. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Εγώ σας ευχαριστώ, νά στε καλά. Β. ΑΔΑΜΟΠΟΥΛΟΣ: Καλή σας ημέρα. Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Νά στε καλά. 11