ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΣΤΡΟΓΓΥΛΗΣ ΤΡΑΠΕΖΗΣ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΟΡΥΚΤΩΝ ΠΟΡΩΝ

Transcript

1 ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΣΤΡΟΓΓΥΛΗΣ ΤΡΑΠΕΖΗΣ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΟΡΥΚΤΩΝ ΠΟΡΩΝ ΕΥΤΕΡΑ 23 ΙΟΥΝΙΟΥ 2003 ΑΜΦΙΘΕΑΤΡΟ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΟΥ ΑΝΤΙΣΕΙΣΜΙΚΗΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟΥΠΟΛΗ ΖΩΓΡΑΦΟΥ Ώρα έναρξης: 18:00 ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ: Σταµούλης Σ.., Πρόεδρος Πανελληνίου Συλλόγου Μηχανικών Ορυκτών Πόρων

2 ΤΕΧΝΙΚΟ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟ ΕΛΛΑ ΑΣ 2 Κα ΜΟΡΟΠΟΥΛΟΥ (Γ. Γραµµατέας Ε / ΤΕΕ Καθ. ΕΜΠ): Καλησπέρα σας, αγαπητοί συνάδελφοι. Με την ευκαιρία του συµποσίου που οργανώνει το Τεχνικό Επιµελητήριο για την παιδεία και την άσκηση του επαγγέλµατος του µηχανικού για το δηµόσιο όφελος, βρισκόµαστε σήµερα εδώ. Πρώτη φορά στα πλαίσια του Τεχνικού Επιµελητηρίου η συζήτηση αφορά τους µηχανικούς των ορυκτών πόρων. Μία καινούργια ειδικότητα που όλοι την γνωρίζετε. Πολλοί από σας είναι αυτοί που ευθύνονται για το πρόγραµµα της εκπαίδευσης, για την εκπαίδευση κι έχουν αγωνιστεί για να δηµιουργηθεί αυτή η ειδικότητα. Άλλοι από σας είναι ήδη µηχανικοί, έχουν βγει δηλαδή από αυτή τη σχολή και µάλιστα έχετε οργανωθεί και σε επίπεδο συλλόγου, ο οποίος διεκδικεί µία θέση στο χώρο του επαγγέλµατος του µηχανικού. Ακριβώς αυτό είναι το ζητούµενο, δηλαδή τι ικανότητες δίνει η εκπαίδευση των µηχανικών ορυκτών πόρων, µε τι επαγγελµατικά προσόντα εφοδιάζει τους απόφοιτους, ποιο χώρο διεκδικούν στον επαγγελµατικό χώρο της άσκησης του επαγγέλµατος του µηχανικού και µε αυτή τη λογική το Τεχνικό Επιµελητήριο της Ελλάδος τι καλείται να υποστηρίξει ως προς τα δικά σας αιτήµατα, κύριε Πρόεδρε, για να µπορεί να καταγραφεί και αυτός ο επαγγελµατικός τίτλος. Είναι ένας επαγγελµατικός τίτλος καινούργιος, ο οποίος δεν έχει καταγραφεί και αυτή τη στιγµή δεν έχει αντίκρισµα. Ταυτίζεται, για παράδειγµα, µε τον επαγγελµατικό τίτλο του µεταλλειολόγου µηχανικού µε πάρα πολλά ερωτηµατικά ως προς το αν η σχέση αυτή είναι ανταγωνιστική, συναγωνιστική και ποιο πραγµατικό χώρο βρίσκει να καλύψει στην εποχή της αποβιοµηχάνισης, η οποία αυτή τη στιγµή χαρακτηρίζει το προφίλ της ελληνικής ανάπτυξης µε προοπτικές που στρέφουν σε άλλες δραστηριότητες τους απόφοιτους των σχολών αυτών. Βέβαια, οι µηχανικοί ορυκτών πόρων θα έλεγε κανείς αυτή είναι µια προσωπική ανάγνωση- αποτελούν µια πιο σύγχρονη εκδοχή µεταλλειολόγου µεταλλουργού µηχανικού. ηλαδή, στο κενό που αφήνει η απουσία της βιοµηχανίας µπαίνει η διαχείριση: η διαχείριση των ορυκτών πόρων, η διαχείριση του περιβάλλοντος και των πλουτοπαραγωγικών πηγών του. Με αυτή τη λογική λοιπόν είναι πιο σύγχρονη και ενδεχοµένως και πιο ελκυστική η εκδοχή που δηµιουργείται στην Κρήτη. Όµως το ερώτηµα παραµένει και αυτό είναι και το αντικείµενο της σηµερινής συζήτησης. Αυτή η συζήτηση αποτελεί, όπως είπαµε, το άνοιγµα ενός κύκλου επαφών, συζητήσεων και δράσεων, πρέπει τελικά, για να µπορεί αυτός ο επαγγελµατικός τίτλος και να εγγραφεί και να αποκτήσει περιεχόµενο και να βρει την θέση του συνεργιστικά πιστεύω δίπλα σε άλλους κλάδους των µηχανικών. Καλή δουλειά! Ευχαριστούµε. εν έχω να προσθέσω τίποτα παραπάνω. Απλώς είναι ότι, κακά τα ψέµατα, είµαστε αρκετά καινούργια σχολή στο χώρο. Οι απόφοιτοι είναι λίγοι και, όπως καταλαβαίνετε, τα προβλήµατα είναι πάρα πολλά και πολύ δύσκολο να λυθούνε. Γίνονται κάποιες προσπάθειες. Τώρα, όσον αφορά το θέµα αν υπάρχει ανταγωνισµός µε τους µεταλλειολόγους, πιστεύω ότι κάτι τέτοιο δεν ισχύει. Απλώς εµείς είµαστε µια να το πω- καινούργια έκδοση των µεταλλειολόγων. ιαφέρουµε σε αρκετά σηµεία από αυτούς και πιστεύω ότι µπορούµε να διεκδικήσουµε κι εµείς ένα µερίδιο στην αγορά εργασίας, το οποίο θα το καλύπτουµε µε επάρκεια και θα καλύπτουµε και σηµεία τα οποία άλλες ειδικότητες δεν µπορούν να καλύψουν. εν έχω να προσθέσω τίποτε άλλο, οπότε µπορούµε να ξεκινήσουµε.

3 ΤΕΧΝΙΚΟ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟ ΕΛΛΑ ΑΣ 3 Κα ΜΟΡΟΠΟΥΛΟΥ (Γ. Γραµµατέας Ε / ΤΕΕ Καθ. ΕΜΠ): Προεδρεύετε. Εγώ πρέπει να πάω να συνεχίσω στο τραπέζι του Περιβάλλοντος, µια σκληρή συζήτηση. Να ξεκινήσουµε, λοιπόν. Ο κύριος Μιτσοτάκης είναι εδώ; εν είναι εδώ. Οπότε, ο κύριος Αγιουτάντης έχει το λόγο. Κος ΑΓΙΟΥΤΑΝΤΗΣ (Αν. Πρόεδρος Τµήµατος Μηχανικών Ορυκτών Πόρων Θα έλεγα ότι εδώ υπάρχει ένα µικρό µπέρδεµα. ηλαδή, ο τίτλος της Ηµερίδας είναι «Η Παιδεία και η Εκπαίδευση του Μηχανικού προς το ηµόσιο Όφελος». Η τοποθέτηση της κυρίας Μοροπούλου ήταν το κατά πόσον η δικιά µας η σχολή και τα δικαιώµατά της έρχεται συναγωνιστικά, ανταγωνιστικά ή συµπληρωµατικά µε τη Σχολή Μεταλλειολόγων. Αυτό που είχα ετοιµάσει ήταν περισσότερο προς αυτό το σκέλος της σηµερινής παρουσίασης. εν ξέρω τι απ όλα αυτά θέλετε να συζητήσουµε. Έτσι κι αλλιώς, αυτό είναι στρογγυλή τράπεζα. Εγώ θα έλεγα ότι ένα σηµαντικό κοµµάτι των νέων µηχανικών που βγαίνουνε από µας αλλά και από άλλες σχολές θα πρέπει να έχει µία συνεχιζόµενη εκπαίδευση. ηλαδή, εσείς τώρα έχετε βγει στην αγορά εργασίας. Σε πέντε χρόνια ενδεχοµένως να έχετε αποµακρυνθεί από τις νέες τεχνολογίες, σε δέκα χρόνια. εν θα έπρεπε εσείς, που αργότερα θα φτάσετε σε ένα επίπεδο στο οποίο θα µπορείτε να παίρνετε αποφάσεις σχετικά µε ορυκτούς πόρους, σχετικά µε εφαρµογές τεχνολογίας σε ορυκτούς πόρους, να έχετε µία ενηµέρωση στο τι γίνεται; Ποιες είναι οι τελευταίες, ας πούµε, διαδικασίες µεταλλευτικών ή περιβαλλοντικών επιπτώσεων από τη µεταλλεία χρυσού; Γίνεται ολόκληρη φασαρία στη Χαλκιδική αν θα πρέπει να γίνει το µεταλλείο χρυσού. Εσείς είσαστε ενήµεροι για τα τελευταία σχετικά µε τη µεταλλεία χρυσού; Είσαστε ενήµεροι για τα τελευταία σχετικά µε τη λατόµευση αδρανών και µε τις διαδικασίες αδειοδότησης λατοµείου; Σήµερα, έτσι όπως είναι η παιδεία στην Ελλάδα, δεν είσαστε. Οποιοσδήποτε µηχανικός παίρνει το πτυχίο του, µπορεί να κάνει τον ανθοπώλη για είκοσι χρόνια και να γυρίσει µετά από είκοσι χρόνια µε την άδεια ασκήσεως έτσι όπως την έχει και να κάνει το µηχανικό. εν µετράει πουθενά. Άρα, νοµίζω ότι ένα σηµαντικό σκέλος είναι η συνεχιζόµενη κατάρτιση. Αυτή µπορεί να γίνει είτε µε σεµινάρια είτε µε παρακολούθηση ηµερίδων είτε µε παρακολούθηση ειδικών προγραµµάτων κατάρτισης. Αυτό είναι ένα σκέλος του επαγγέλµατος του µηχανικού που εφαρµόζεται σε χώρες του εξωτερικού, δεν εφαρµόζεται σε µας. Σε χώρες του εξωτερικού εφαρµόζεται ως εξής: κάθε µηχανικός έχει µία άδεια πεπερασµένου χρόνου. Παίρνεις την άδειά σου για ένα χρόνο ή για δύο χρόνια. Στα δύο χρόνια πρέπει να επιδείξεις ότι έχεις καταρτιστεί µε κάποιον τρόπο για να µπορέσεις να την ανανεώσεις για τα επόµενα δύο χρόνια. Η κατάρτιση αυτή µπορεί να γίνει παρακολουθώντας ας πούµε δύο διηµερίδες. Με δύο διηµερίδες µαζεύεις αρκετές µονάδες εντός εισαγωγικών- για να πεις ότι εγώ έχω καταρτιστεί για τα καινούργια κι εποµένως µπορώ να ανανεώσω την άδειά µου. Και επιπλέον, τα τελευταία δύο χρόνια έχω ασχοληθεί µε το επάγγελµα. Αν δεν µπορείς να το αποδείξεις αυτό, δεν ανανεώνεις την άδειά σου. Αυτό νοµίζω ότι είναι ένα σκέλος της εξάσκησης του επαγγέλµατος του µηχανικού, για να µείνουµε εδώ στο θέµα της συζήτησης, το οποίο δεν καλύπτεται σήµερα. Ένα άλλο σκέλος είναι ότι σήµερα το Τεχνικό Επιµελητήριο, κατά την γνώµη µου, έχει στεγανά όσον αφορά τα επαγγελµατικά δικαιώµατα εντός εισαγωγικών- µε βάση αυτά που ίσχυαν πριν από 80 χρόνια, από την ίδρυση του Τεχνικού Επιµελητηρίου. Σύµφωνα µε το Τεχνικό Επιµελητήριο δεν µπορεί

4 ΤΕΧΝΙΚΟ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟ ΕΛΛΑ ΑΣ 4 κάποιος ο οποίος έχει ειδικευτεί σε έναν τοµέα να ασκήσει αυτά που ξέρει για τον τοµέα αυτόν, διότι το πρώτο του πτυχίο δεν είναι σε αυτό το πράγµα. Εσείς, παραδείγµατος χάρη, µπορεί να έχετε πάρει 200 µαθήµατα στα Γεωτεχνικά, όµως δεν µπορείτε να υπογράψετε µία γεωτεχνική µελέτη, διότι το πτυχίο σας δεν σας επιτρέπει να υπογράψετε γεωτεχνικές µελέτες. Τελεία. εν εξετάζεται, δηλαδή, η γνώση, η καθεαυτό γνώση, όπως αποδεικνύεται από σειρά µαθηµάτων ή σεµιναρίων ή διπλωµατικών κλπ. παρά µόνο τα δικαιώµατα τα οποία προβλέπει η Επαγγελµατική Επιτροπή του Τεχνικού Επιµελητηρίου και προέβλεπε εδώ και αρκετά χρόνια για τα θέµατα του µηχανικού µεταλλουργού. Κος ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ (Οµιλία µακριά από το µικρόφωνο) Κος ΑΓΙΟΥΤΑΝΤΗΣ (Αν. Πρόεδρος Τµήµατος Μηχανικών Ορυκτών Πόρων Ναι. Αλλά το Υ.ΠΕ.ΧΩ..Ε. έχει τη σύµφωνη γνώµη του Τεχνικού Επιµελητηρίου; Τι λέει; Για µένα, εάν το Τεχνικό Επιµελητήριο είναι το πράσινο φως, το Υ.ΠΕ.ΧΩ..Ε. δεν έχει κανένα πρόβληµα. Αλλά εάν το Τεχνικό Επιµελητήριο σου λέει ότι εσένα σε κατατάσσουµε στην κατηγορία µεταλλειολόγων και µόνο, δεν ξέρω. Μπορεί να είναι έτσι όπως τα λες. Αλλά η αίσθησή µου είναι ότι ακόµα υπάρχουν στεγανά. (Οµιλία µακριά από το µικρόφωνο) και βέβαια η διπλωµατική, η οποία ήταν τοπογραφική αποτύπωση ενός προσωνυµίου τέλος πάντων, µιας περιοχής. Τοπογραφική αποτύπωση της περιοχής τάδε της Σόφιας. Επειδή πάω πολύ συχνά στα πλαίσια διαφόρων προγραµµάτων, λέω αυτό τι µεταλλείο είναι; Και µου λένε «εν είναι µεταλλείο. Είναι προάστιο». Τους έδινε το δικαίωµα από το τρίτο έτος και µετά να πάρουν κατεύθυνση Τοπογραφίας. Του λέω «Αυτή την διπλωµατική µάλλον στην γυναίκα µου να την δώσουµε, γιατί είναι τοπογράφος και δεν µπορώ να την εξετάσω εγώ». Αυτούς το ΙΚΑΤΣΑ τους χρέωσε ως µεταλλειολόγους, αυτός έχει το πτυχίο του µεταλλειολόγου και µπορεί να χτυπήσει, για παράδειγµα, ένα έργο ή να συµµετάσχει σε ένα έργο όπως µπορούµε να συµµετάσχουµε κι εµείς. Κος ΑΓΙΟΥΤΑΝΤΗΣ (Αν. Πρόεδρος Τµήµατος Μηχανικών Ορυκτών Πόρων Είναι το ανάποδο από αυτό που είπα εγώ. Ακριβώς. ηλαδή, εδώ στην ουσία πρόκειται περί ενός µεγάλου µπάχαλου. Επειδή είχα συµµετάσχει παλαιότερα ως µεταλλειολόγος πια εκ µέρους του Συλλόγου Μεταλλειολόγων στο ΤΕΕ σε επιτροπή για επαγγελµατικά δικαιώµατα, εκεί πραγµατικά η κατάσταση ήταν τραγική. ηλαδή, νόµιζες ότι ήσουν σε έναν οργανισµό ο οποίος δεν ασχολούνταν µε τα επαγγελµατικά δικαιώµατα των µηχανικών, αλλά µε τα επαγγελµατικά δικαιώµατα των εργολάβων. Απογοητεύτηκα. Πήγα σε τρεις συνεδριάσεις και σηκώθηκα κι έφυγα, γιατί ο καθένας εκεί πέρα δεν εξέφραζε δικαιώµατα του κλάδου των µηχανικών, αλλά της εταιρίας στην οποία ήταν µέτοχος, δεν ξέρω εγώ τι ήταν. Επειδή προφανώς οι πολιτικοί είναι η παλιότερη ειδικότητα, οι πολιτικοί στην Ελλάδα κάνουν τα πάντα, έχουν το δικαίωµα να κάνουν τα πάντα, οι µεταλλειολόγοι και οι µηχανικοί ορυκτών πόρων που έχουν κάνει άπειρες σήραγγες, δεν ξέρω αν έχουν το δικαίωµα σήµερα, αλλά πριν από λίγα χρόνια δεν είχαν το δικαίωµα να υπογράψουν µια σήραγγα. Μέχρι πριν από πέντε χρόνια ίσχυε κάτι τέτοιο. Το Τεχνικό Επιµελητήριο προφανώς είναι ένας οργανισµός πολιτικός, ο οποίος κοιτάει να βολέψει τα πράγµατα, να µην δυσαρεστήσει κανέναν. Κι εδώ χρειάζονται τοµές. Χρειάζονται τοµές ίσως και από το Σύλλογο

5 ΤΕΧΝΙΚΟ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟ ΕΛΛΑ ΑΣ 5 Αποφοίτων, παρεµβάσεις, και από το Τµήµα το δικό µας. Γι αυτό θα ήθελα να πω ότι πρέπει να βρισκόµαστε πάντοτε σε επαφή, για να µπορούµε να κινούµε κάποια πράγµατα. Κος ΑΓΙΟΥΤΑΝΤΗΣ (Αν. Πρόεδρος Τµήµατος Μηχανικών Ορυκτών Πόρων Εδώ θα ήθελα να κάνω µια παρατήρηση, η οποία έχει να κάνει µε το ότι είµαι και ο νέος Πρόεδρος του Τµήµατος για την επόµενη διετία. Εµείς, όπως έχουµε δοµήσει το πρόγραµµα σπουδών, γιατί είπες προηγουµένως για τα Γεωτεχνικά ότι λέει το Υ.ΠΕ.ΧΩ..Ε. ότι εµείς δεν έχουµε αρκετά Γεωτεχνικά. Κάποιος µπορεί να πάρει πτυχίο και να µην έχει πάρει µάθηµα Γεωτεχνικής. Αν ακολουθήσει τον Β Κύκλο, θα πάρει την Επισκόπηση, Βιοµηχανικά Ορυκτά κλπ. και δεν θα πάρει ποτέ ούτε Θραυστοµηχανικές ούτε Μηχανικές Πετρωµάτων. Άντε να πάρει µία Εδαφοµηχανική, η οποία είναι υποχρεωτικό µάθηµα στο 7 ο εξάµηνο και τέλος. Πράγµατι λοιπόν, εσύ ας πούµε πήρες όλα τα Γεωτεχνικά. Ο Πάνος δεν τα πήρε. Άρα, εσείς οι δύο δεν µπορεί να έχετε το ίδιο λέγειν ή την ίδια δυνατότητα όσον αφορά την επαγγελµατική απασχόληση στα γεωτεχνικά, αφού δεν έχετε τις ίδιες σπουδές. Η ερώτηση η δικιά µου, λοιπόν, είναι η εξής: Ένας δοµοστατικός µπορεί να υπογράψει γεωτεχνικά έργα; Για µένα, µπορεί. Το Τεχνικό Επιµελητήριο λέει ότι όλοι οι πολιτικοί µηχανικοί υπογράφουν γεωτεχνικά. Από τη στιγµή λοιπόν που θα φύγεις, το Υ.ΠΕ.ΧΩ..Ε. όταν σου λέει ότι οι πολιτικοί µηχανικοί παίρνουν τα έργα 17, 18 και 19, δεν λέει «πολιτικοί µηχανικοί (γεωτεχνικοί)». Λέει «πολιτικοί µηχανικοί». Και ακόµα χειρότερα να είναι λιµενικός και να µην έχει δει ποτέ του χώµα ή µόνο θάλασσα. Άρα λοιπόν, εκεί υπάρχει ένα πρόβληµα. Το πρόβληµα ποιο είναι; Ότι ο καθένας θα πρέπει να αξιολογείται µε βάση τις πραγµατικές γνώσεις. Πάρε λοιπόν τι έχεις κάνει εσύ, πάρε τι έχει κάνει ο άλλος. Όχι τι λέει η φίρµα ή ο τίτλος ή ο τοµέας. Ίσως λοιπόν και µία πίεση προς τα όργανα αυτά θα πρέπει να είναι αυτή, ότι, κύριοι, τα τρανταχτά παραδείγµατα, όχι δικά µας, παραδείγµατα από τους πολιτικούς µηχανικούς, οι οποίοι έχουν µια µεγάλη πλειοψηφία στα τεχνικά έργα. Πάρε µια αναλυτική ενός λιµενικού και ενός δοµοστατικού. Αυτοί οι δύο έχουν κάνει πολύ διαφορετικά πράγµατα. Ή ενός συγκοινωνιολόγου. Ένας πολιτικός µπορεί να βγει συγκοινωνιολόγος. Τι δουλειά αυτός έχει µε τα τεχνικά έργα; Εγώ νοµίζω δεν έχω να πω τίποτε άλλο. Κος ΕΞΑ ΑΚΤΥΛΟΣ (Καθ. Τµήµατος Μηχανικών Ορυκτών Πόρων (Οµιλία µακριά από το µικρόφωνο) είναι και θέµα ουσίας. υστυχώς, όµως, στην Ελλάδα η ουσία δεν υπάρχει. Αυτό που έχει επικρατήσει κατά κόρον είναι η ετικέτα, το περίβληµα και όχι η ουσία. Εποµένως, το ενδιαφέρον σε αυτή τη συνάντησή µας, στο στρογγυλό τραπέζι αυτό, µε ενδιαφέρει κι εµένα γιατί κι εγώ τα συζητάω µε τον εαυτό µου και βρίσκω την ευκαιρία να τα συζητήσω και µε συναδέλφους κατ επάγγελµα, µηχανικούς ορυκτών πόρων και µεταλλειολόγους, και καθηγητές. Ποια είναι η σηµερινή κατάσταση; Πώς αναγνωρίζονται αυτά τα επαγγελµατικά δικαιώµατα; Να κάνουµε εκεί µια συζήτηση. Ποια είναι τα κριτήρια; Και τι προβλέπουµε να κάνουµε εµείς ενωµένοι; Γιατί αυτή είναι η ωραία δυνατότητα που µας δίνεται σήµερα πιστεύω. Είναι ότι βρισκόµαστε σήµερα συγκεντρωµένοι. Θα µπορούσαµε να είµαστε και περισσότεροι, αλλά στο µέλλον µπορεί να γίνει και κάτι καλύτερο. Ποια είναι η προοπτική στο µέλλον; Εγώ γι αυτά τα δύο θέµατα θα ρωτούσα τον κύριο Κοµνίτσα και από κει και πέρα όποιος άλλος θέλει να τοποθετηθεί. Θα τοποθετηθώ κι εγώ, αλλά αφού σας ακούσω.

6 ΤΕΧΝΙΚΟ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟ ΕΛΛΑ ΑΣ 6 Ευχαριστώ πολύ τον Γιώργο. Εγώ θα έλεγα να τοποθετηθούµε όλοι για να γίνει µια γενικότερη κουβέντα. Νοµίζω είναι καλύτερο αυτό. Να µας πουν και οι συνάδελφοι από την αγορά εργασίας, την πιάτσα, τις απόψεις τους και να γίνει µία γενικότερη κουβέντα. Γιατί µεταξύ µας εµείς µε τους συναδέλφους κάτω τα συζητάµε σχεδόν κάθε µέρα, αλλά το θέµα είναι ότι τα προβλήµατα παραµένουν. Εγώ βασικά, όσον αφορά την τοποθέτησή µου, συµφωνώ απόλυτα µε τον κύριο Πρόεδρο, τον κύριο Αγιουτάντη. Τα έχουµε πει πολλές φορές. Αυτό που εγώ από τη µεριά µου θα προσπαθήσω σα νέο µέλος ΕΠ κάτω, είναι να µπούµε και σε κάποιες περιοχές, τις οποίες νοµίζω καλύπτουν οι µεταλλειολόγοι σε µεγαλύτερο ή µικρότερο βαθµό, χωρίς να έχουν πιο πολλά προσόντα από µας. Και οι περιοχές αυτές είναι περιοχές του Περιβάλλοντος και Μεταλλουργίας. Γιατί έχοντας κάνει αρκετά χρόνια µαθήµατα Μεταλλουργίας στο Τµήµα των Μεταλλειολόγων, µε προσέλευση δύο ατόµων το έτος, που γραφόντουσαν οκτώ, δε νοµίζω ότι έχουν αυτοί περισσότερα δικαιώµατα που έχουν περισσότερα δικαιώµατα από µας- αλλά δε νοµίζω να έχουν περισσότερες γνώσεις από µας σε κάποια θέµατα που αφορούνε καθαρισµό καπναερίων της ΛΑΡΚΟ ή µιας οποιασδήποτε µεταλλουργίας, που είναι ένα θέµα το οποίο νοµίζω µε ένα µάθηµα ενός ή δύο εξαµήνων, έχει µπει ένα µάθηµα κατ αρχήν τουλάχιστον, µετά από πρόταση που έγινε. Νοµίζω µπορούµε να µπούµε και σε άλλες περιοχές και ειδικά σε θέµατα περιβάλλοντος. Μιλάµε για περιβαλλοντικές επιπτώσεις, µιλάµε για επικινδυνότητα σε χώρους εργασιακούς ή σε χώρους που γίνονται λατοµικές ή µεταλλουργικές δραστηριότητες και µελέτες περιβαλλοντικών επιπτώσεων, που είναι ένα θέµα στο οποίο συµµετέχουν δασολόγοι, παπάδες, οποιοσδήποτε µπορεί να κάνει µελέτη περιβαλλοντικών επιπτώσεων. Νοµίζω είναι κρίµα να µην µπορούν οι απόφοιτοι του δικού µας τµήµατος να κάνουν αντίστοιχες µελέτες, γιατί έχουν ένα πάρα πολύ καλό υπόβαθρο σε αυτό το θέµα. Νοµίζω είναι καλύτερο να τοποθετηθούν οι συνάδελφοι γενικότερα και να έχουµε µετά µια κουβέντα συνολικότερη. Για το θέµα της ασφάλειας που είπες προηγουµένως, για παράδειγµα, µηχανικοί ασφάλειας, απ όσο ξέρω µέχρι τώρα, µόνο οι πολιτικοί µηχανικοί µπορούν να βγούνε. ικαιώµατα κάποιος άλλος δε νοµίζω να έχει, εκτός αν έχει αλλάξει αυτό. Γίνεται; Εντάξει. Γιατί ήξερα τουλάχιστον µέχρι πριν δύο τρία χρόνια µόνο οι πολιτικοί µηχανικοί βγαίνανε. Γι αυτό. Τώρα, από κει και πέρα, για τα επαγγελµατικά δικαιώµατα και τι γίνεται στην αγορά εργασίας έχουν φτάσει οι µηχανικοί ορυκτών πόρων να ασχολούνται σαν τεχνικοί υποστήριξης πωλήσεων, κάτι το οποίο δεν έχει καµία απολύτως σχέση µε το πρόγραµµα σπουδών. Πολλοί, επιπλέον, που δουλεύουν σε µεταλλείο είναι αναγκασµένοι να ασχοληθούν µε θέµατα τα οποία έχουν σχέση µε προώθηση και προβολή προϊόντων ενός λατοµείου. Οπότε, καλό θα ήταν να µπούνε κάποια µαθήµατα στο πρόγραµµα σπουδών που θα έχουν σχέση µε διοίκηση και οργάνωση επιχειρήσεων, δηµόσιες σχέσεις, προβολή, προώθηση προϊόντων, για να ανοίξει λίγο το πλαίσιο των µαθηµάτων. Εκτός από πωλητές, αρκετοί µηχανικοί δουλεύουν τώρα σε τµήµατα GIS. Έχουν ασχοληθεί από µόνοι τους. Οπότε, καλό θα ήταν να µπουν µαθήµατα που έχουν σχέση µε νέες τεχνολογίες, να µπουν µαθήµατα που έχουν σχέση µε Management, Logistics, τα οποία θα είναι στα πρώτα δύο µε τρία έτη το πολύ. Θα είναι στα γενικά µαθήµατα και από κει και πέρα θα χωριστούνε σε τοµείς.

7 ΤΕΧΝΙΚΟ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟ ΕΛΛΑ ΑΣ 7 Κος ΝΙΚΟΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ (Οµιλία µακριά από το µικρόφωνο) Σε αυτό έχεις δίκιο. Αλλά καλό είναι να το γνωρίζουν κι αυτό. γιατί όταν τους ζητάνε κάποια θέµατα, καλό είναι να γνωρίζουν κάτι σε σχέση µε αυτά οι µηχανικοί ορυκτών πόρων. Γιατί πολλές φορές τους ζητάνε κάποια θέµατα τα οποία, αν δεν τα γνωρίζουνε, δεν µπορούνε να ανταποκριθούνε και αναγκάζονται πάνω στην δουλειά να τα µάθουν αυτά. Κακά τα ψέµατα. Κος ΑΓΙΟΥΤΑΝΤΗΣ (Αν. Πρόεδρος Τµήµατος Μηχανικών Ορυκτών Πόρων Για να πάρει κανείς πτυχίο, ο σηµερινός απόφοιτος, αυτός που θα βγει φέτος στο πέµπτο έτος, θέλει 72 µαθήµατα. Υπάρχει µεγάλη πίεση να µειωθούν αυτά τα µαθήµατα. Είναι πολύ λογικό. Από την άλλη µεριά, αυτά τα µαθήµατα που ειπώθηκαν τώρα µόλις, το Logistics, το Management, το GIS, είναι πάρα πολύ χρήσιµα. Εδώ λοιπόν πρέπει να γίνουν δύο πράγµατα. Για παράδειγµα, το ΙΓΜΕ ετοιµάζει τώρα µεγάλο πρόγραµµα που έχει σχέση µε GIS. Θα µπορούσαν πολλοί δικοί µας να απασχοληθούν εκεί πέρα. Κος ΑΓΙΟΥΤΑΝΤΗΣ (Αν. Πρόεδρος Τµήµατος Μηχανικών Ορυκτών Πόρων Ασφαλώς και θα µπορούσαν. Το πρόβληµα είναι λοιπόν εδώ ότι θα πρέπει να γίνει µία τοµή τα 72 να γίνουν 62 ή 60, για να µπορέσουν να µπούνε και τρία µαθήµατα, να γίνουν Να γυρίσουµε, δηλαδή, πέντε χρόνια πίσω. Αν δεν γυρίσουµε πέντε χρόνια πίσω στον αριθµό µαθηµάτων, έχουµε πρόβληµα. Γι αυτό το λόγο ναι µεν θα µπουν κάποια καινούργια µαθήµατα, αλλά κάποια άλλα ήδη υπάρχοντα, τα οποία είναι δευτερευούσης σηµασίας, µπορεί να συγχωνευτούν αυτά. Επιπλέον, µε ένα σαφή διαχωρισµό των τοµέων από το τρίτο έτος και µετά, θα υπάρχουν κάποια συγκεκριµένα µαθήµατα για τον κάθε τοµέα, οπότε δεν θα είναι αναγκασµένος να παίρνει κιόλας τα επιπλέον µαθήµατα από τους υπόλοιπους τοµείς, όπως είχαµε εµείς. Κος ΑΓΙΟΥΤΑΝΤΗΣ (Αν. Πρόεδρος Τµήµατος Μηχανικών Ορυκτών Πόρων Ωραία. Και αυτό τώρα µας οδηγεί σε αυτό που είπα εγώ στην αρχή. Τι θα µπορεί να κάνει αυτός ο άνθρωπος, ο οποίος από το 7 ο εξάµηνο και µετά θα παίρνει τρεις-τέσσερις κατευθύνσεις; Τι θα µπορεί να κάνει; Εδώ είναι το ερώτηµα. Και τώρα έτσι όπως είµαστε, πάλι το ίδιο λέµε. Τι µπορεί να κάνει; Κακά τα ψέµατα. Απλώς όταν υπάρχει κάποιος σαφής διαχωρισµός, για παράδειγµα, θα υπάρχει τοµέας για τον τεχνικό, τοµέας Μεταλλουργίας. Οπότε, µε βάση τις αναλογίες βαθµολογίας, µπορεί και ο άλλος να πάρει τα αντίστοιχα πτυχία. Θα χωριστεί από κει και πέρα, να ξέρει τι κάνει. Κος ΑΓΙΟΥΤΑΝΤΗΣ (Αν. Πρόεδρος Τµήµατος Μηχανικών Ορυκτών Πόρων Ο Γκανιάτης τέλειωσε µε τον Βαφίδη Γεωφυσική, Master Γεωφυσικής, δούλεψε στη σήραγγα της Εγνατίας σαν εργοταξιάρχης, υπεύθυνος για ένα εξάµηνο και τώρα είναι στο λατοµείο.

8 ΤΕΧΝΙΚΟ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟ ΕΛΛΑ ΑΣ 8 Τώρα είναι στο Υπουργείο Ανάπτυξης. Κος ΑΓΙΟΥΤΑΝΤΗΣ (Αν. Πρόεδρος Τµήµατος Μηχανικών Ορυκτών Πόρων Στο Υπουργείο Ανάπτυξης. Μπράβο. Τι σηµαίνει αυτό όµως; Αυτός µε την διπλωµατική και το master στην Γεωφυσική κανονικά δεν είχε τα απαιτούµενα προσόντα. Είναι αυτό το τύποις που λέγατε προηγουµένως. Κος ΑΓΙΟΥΤΑΝΤΗΣ (Αν. Πρόεδρος Τµήµατος Μηχανικών Ορυκτών Πόρων Μπράβο. Εγώ δεν είπα να µην δουλέψει αυτός στη σήραγγα. Είναι το ίδιο πρόβληµα που είχαν οι µεταλλειολόγοι πριν από αρκετά χρόνια. Χωρίσανε τις σχολές και µετά τις ξαναενώσανε. Παίρνανε δύο κατευθύνσεις εδώ πέρα, µεταλλουργού και µεταλλειολόγου για δύο-τρία χρόνια και µετά είδανε ότι έβγαινε ο µεταλλουργός και έλεγε «Μεταλλουργός; Λατοµείο; Είσαι µεταλλουργός. εν µπαίνεις µέσα. Πας από δίπλα». Απλώς κοιτάµε το ενδεχόµενο να συγχωνευθούν κάποια µαθήµατα τα οποία είναι δευτερευούσης σηµασίας και δεν έχουν πλέον κανένα νόηµα στην αγορά εργασίας. ΑΓΙΟΥΤΑΝΤΗΣ (Αν. Πρόεδρος Τµήµατος Μηχανικών Ορυκτών Πόρων Η προσπάθεια είναι να βγάλεις κάποιον ο οποίος ξέρει τα βασικά απ όλα, δηλαδή, πρέπει να έχει µια γεύση απ όλα, και µετά να δώσεις από κάτω τα ποδαράκια. Κος ΤΣΑΜΠΗΣ (Μέλος Σ Παν. Συλλόγου Μηχανικών Ορυκτών Εγώ πιστεύω ότι δεν έχει να κάνει τόσο τι µαθήµατα και πόσα και τι είδους. Πόση εµπειρία. ηλαδή, εγώ δεν µπορώ να φανταστώ κάποιον µηχανικό που να µην έχει δει έναν φορτωτή ή µια µπουλντόζα ή ένα καλώδιο ή να ξεχωρίζει ένα υπόγειο από ένα επιφανειακό µεταλλείο. ηλαδή, ας κάνει δέκα µαθήµατα του κυρίου Αγιουτάντη. Αν δεν πάει να τα δει, δεν ξέρει τίποτα, για µένα. Και κανόνες ασφαλείας φυσικά. Εγώ αυτό έχω να πω. Πρέπει να δεις ένα φορτηγό που γίνεται η ανάµειξη του ανφό, πρέπει να το δεις να το γνωρίσεις. ηλαδή, δέκα πράγµατα πρέπει να τα δεις, να πας στο χώρα. Εγώ πιστεύω ότι πρέπει να δοθεί έµφαση στη σχολή να πιάσεις στο χέρι σου κάτι, να το δεις ότι είναι αυτό. Ένα κράνος, οτιδήποτε. Άλλα δυο θέµατα έχω να πω. Σίγουρα δεν υπάρχει διαχωρισµός µεταλλειολόγων και ορυκτών πόρων στην αγορά εργασίας. Εγώ αυτό που έχω διαπιστώσει είναι ότι δεν έρχεται ο κόσµος για δουλειά. ηλαδή, εµείς που κατά καιρούς ψάχνουµε µεταλλειολόγους ή ορυκτών πόρων, ψάχνουµε µηχανικούς εργοταξιάρχες, δεν έρχεται ο κόσµος. Κι έχουµε καταλήξει σε χηµικούς µηχανικούς να πάρουµε. ( ) ή δεν µπορεί να βάλει αρβύλα γιατί δεν µπορεί να ξυπνήσει πρωί, δεν µπορεί να είναι µέσα στα νερά, µέσα στα χιόνια. Αυτό έχω να πω εγώ. Είναι δράµα. Σίγουρα είναι δράµα. Αλλά άµα σου αρέσει ΑΓΙΟΥΤΑΝΤΗΣ (Αν. Πρόεδρος Τµήµατος Μηχανικών Ορυκτών Πόρων Εσύ έχεις ζήσει στα Αποφοίτων, που είναι και σε κατάσταση αναζήτησης εργασίας;

9 ΤΕΧΝΙΚΟ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟ ΕΛΛΑ ΑΣ 9 Που είναι σε κατάσταση αναζήτησης εργασίας όχι. ΑΓΙΟΥΤΑΝΤΗΣ (Αν. Πρόεδρος Τµήµατος Μηχανικών Ορυκτών Πόρων Εάν όµως κρατήσεις εσύ, όχι εσύ, το Προεδρείο σας, θα µπορούν όλοι οι απόφοιτοι να χτυπάνε ένα τηλέφωνο στο Προεδρείο και να λένε «Παιδιά, υπάρχει ένα άνοιγµα εκεί. Έχουµε κανένα;» Πρέπει να κάνεις συντεχνία, όπως έχουν κάνει όλοι οι υπόλοιποι. Αυτό είναι τώρα άσχετο µε αυτά που λέµε, αλλά είναι σχετικό Είναι σχετικό µε αυτά που θα γίνουν µετά. ΑΓΙΟΥΤΑΝΤΗΣ (Αν. Πρόεδρος Τµήµατος Μηχανικών Ορυκτών Πόρων Εγώ τα λέω ανοιχτά. εν φοβάµαι κανέναν. Τι θα µου κάνουν; Εγώ θα ήθελα να πω κάτι που είχε πει συνάδελφος πάλι από επιτροπή του ΤΕΕ. Ήταν Αύγουστος συγκεκριµένα, τέλος Αυγούστου, και το θυµάµαι γιατί ψάχνανε να βρουν εξεταστική και ήµουνα διακοπές. Πήγαµε στο ΤΕΕ και ήρθανε 12 άτοµα. Ήρθαν δύο της ιοικούσας και µας είχαν πει ότι υπάρχουν 8 θέσεις άµεσα για δουλειά στην ΕΓΝΑΤΙΑ. Η µόνη κοπέλα η οποία απάντησε ότι θέλει να πάει ήταν µια από το Ρέθυµνο. εν θυµάµαι ποια ήταν. Τώρα αρραβωνιάστηκα, λέει, και δεν µπορώ να φύγω. Πιθανόν οι υπόλοιποι 11 λέγανε «Πού; Εκεί πάνω;». Εγώ συµφωνώ απόλυτα και µου έκανε φοβερή εντύπωση, γιατί στα δικά µας τα χρόνια, που δεν ήταν και πολύ παλιά, 20 χρόνια πίσω, νοµίζω όλοι θα τρέχανε να βρούνε µια θέση στην ΕΓΝΑΤΙΑ και τώρα η απάντηση ήταν «Πού; Εκεί πάνω;». Αυτό εµένα µου έκανε φοβερά µεγάλη έκπληξη. Τι να πω; Είναι πώς το βλέπει κανείς. Κος ΝΙΚΟΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ (Μηχανικός Ορυκτών Εγώ αυτό που θέλω να πω είναι το εξής. Πρώτον, σε σχέση µε το ΤΕΕ που µιλήσαµε αρχικά, είναι ότι οι µηχανικοί ορυκτών πόρων είναι πάρα πολύ λίγοι και µικροί µέσα στο ΤΕΕ για να µας υπολογίσουν. Κακά τα ψέµατα. Ό,τι θέλουν κάνουν οι πολιτικοί µηχανικοί και κατά δεύτερο λόγο όλοι οι υπόλοιποι. Φαίνεται αυτό και από την παρουσία µας εδώ πέρα, που θα µπορούσαµε να είµαστε 100 άτοµα και είµαστε µόνο 5. Σχετικά µε το επάγγελµα και µε το πτυχίο του µηχανικού ορυκτών πόρων, όπως το πιστεύω αυτό για κάθε πτυχίο µηχανικού και όπως µας λέγανε και οι καθηγητές µας τότε που σπουδάζαµε, είναι ότι ουσιαστικά δεν µαθαίνεις τίποτα. Αποκτάς γενικές γνώσεις. Το τι θα κάνει ο κάθε µηχανικός µετά παίζει αναλόγως µε το τι επάγγελµα θα ακολουθήσει, τι θα µάθει να κάνει και από κει και πέρα αυτά που θα διδαχτεί, πάει και τα εφαρµόσει. Εάν δεν τα εφαρµόσει δεν πρόκειται να ξέρει τίποτα και δεν πρόκειται να βγει κάτι καλό γι αυτόν και γενικά για την εταιρία που δουλεύει σε σχέση µε αυτά που έχει µάθει να τα εφαρµόσει. Εάν δεν εφαρµοστούν αυτά που µάθουµε, δεν πρόκειται να κάνουµε τίποτα. Σε σχέση µε την αγορά εργασίας όλοι ξέρουµε ότι η Ελλάδα διανύει δύσκολες περιόδους και, κατά την προσωπική µου άποψη, θα διανύσει ακόµα δυσκολότερες αρκετά. Λογικό λοιπόν είναι ο καθένας να ψάχνει να βολευτεί

10 ΤΕΧΝΙΚΟ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟ ΕΛΛΑ ΑΣ 10 όπου βρει. ουλειές σαφώς υπάρχουν, υπάρχουν λίγες, οπότε αυτός που ναι µεν ενδιαφέρεται να δουλέψει, θα ψάξει και θα βρει δουλειά, πιθανώς και δεύτερη να κάνει. Αλλά σίγουρα οι δουλειές έχουν γίνει πολύ δύσκολες και ίσως απαιτητικές αρκετά. Σε ξεζουµίζουν στην κυριολεξία. Εγώ αυτό που ήθελα να πω είναι ότι τουλάχιστον από την επαφή που έχω και από αυτό που µαθαίνω, που λέγαµε εµείς για τους ορυκτών πόρων, σχετικά µε τους αποφοιτήσαντες τους δικούς µας, είναι ότι ζήτηµα είναι να υπάρχουν 5-10 δεν ξέρω, ίσως να λέω και πολλούς- οι οποίοι να έχουν ανοίξει ένα δικό τους γραφείο µελετών. Ελάχιστοι δουλεύουν στα λατοµεία και σε σήραγγες και στα τεχνικά έργα. Οι περισσότεροι δουλεύουν σε εµπορικές επιχειρήσεις, πωλητές, όπως έλεγες, τεχνικοί υποστήριξης. Αρκετοί έχουν ακολουθήσει καθαρά άλλη δουλειά: φροντιστήρια, δική τους δουλειά, µαγαζιά, δεν ξέρω κι εγώ τι. ηλαδή, το ποσοστό το οποίο έχει ασχοληθεί µε το πτυχίο καθαρά είναι πολύ µικρό. Κι αυτό νοµίζω ότι οφείλεται στο ότι ο φοιτητής νιώθει ότι δεν έχει το όνοµα που κουβαλάει ο πολιτικός µηχανικός από πίσω του. ηλαδή, ο πολιτικός µηχανικός ξέρει ότι «Εγώ είµαι πολιτικός µηχανικός». Θα βγει στην αγορά, όλοι τον ψάχνουνε και όλοι τον ζητάνε. Ο ορυκτών πόρων, όταν εγώ βγήκα κι έλεγα ότι έχω σπουδάσει Ορυκτών Πόρων, κανένας δεν το ήξερε. Τώρα δεν ισχύει. Τώρα µας ξέρουν πολύ περισσότερο. ηλαδή, κάποιος ο οποίος λέει Ορυκτών Πόρων, λένε «Α ναι. Από το Πολυτεχνείο στα Χανιά». Γι αυτό που είπες τώρα για το θέµα εργασίας ότι πολλοί δουλεύουν σε άλλα γνωστικά αντικείµενα, έχω δει και πολλά άτοµα από µας, οι οποίοι έχουν την εξής νοοτροπία. Βλέπουν, για παράδειγµα, µία αγγελία. Λέει «Α, δεν ζητάνε µηχανικό ορυκτών πόρων µεταλλειολόγο. Ζητάνε κάτι άλλο. εν πάω». εν το ψάχνουν παρακάτω. εν το κοιτάνε. Οπότε, ίσως είναι και η νοοτροπία µερικών ατόµων που κοιτάζει κάτι διαφορετικό. Κος ΝΙΚΟΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ (Μηχανικός Ορυκτών Ναι. Απλώς εγώ ανέφερα τι γίνεται τελικά σαν αποτέλεσµα. Και το αποτέλεσµα είναι ότι έχουν αποφοιτήσει 200 Ορυκτών Πόρων και αυτοί που δουλεύουν στο καθαρά αντικείµενο του πτυχίου, είναι οι 10. Μην ξεχνάµε ότι πολλοί από αυτούς που είχαν έρθει κάτω, είχαν δουλειές από τους πατεράδες τους, οι οποίες τώρα είναι στρωµένες. Σου λέει «Εντάξει. Παίρνουµε ένα πτυχίο να πούµε ότι κάτι πήραµε και συνεχίζουµε εκεί». Κος ΝΙΚΟΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ (Μηχανικός Ορυκτών Ή πόσοι δουλεύουνε σε τράπεζες. Τελείως άσχετα επαγγέλµατα. Κος : Αυτό βέβαια δε νοµίζω ότι είναι προσωπική επιλογή του καθενός. Είναι και της γενικότερης κοινωνίας. Κι εγώ αν ήµουνα στην θέση τους και µου προσφερότανε µία δουλειά στην τράπεζα, µπορεί κι εγώ να µην έλεγα όχι. Κακά τα ψέµατα όλοι κοιτάνε να βολευτούνε. Είναι δύσκολες οι εποχές. Θα συνεχίσει κάποιος; Κος ΒΟΓΑΝΑΤΣΗΣ (Μηχανικών Ορυκτών Με µορφή απορίας. Πιο πολύ την εξωτερικεύω δηλαδή. Πριν από κάποια χρόνια είχαµε πάει κάποιες αποφάσεις εκεί στο Τµήµα και λέγαµε είµαστε µία πρωτοποριακή ειδικότητα, ξεχωριστή από τους µεταλλειολόγους. Κι αυτό που τελικά ανακαλύπτεις βγαίνοντας στην αγορά είναι ότι τελικά ψάχνουµε να γίνουµε µεταλλειολόγοι. ηλαδή, αυτό το πρωτοποριακό που µας λέγανε τότε και

11 ΤΕΧΝΙΚΟ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟ ΕΛΛΑ ΑΣ 11 το πρόγραµµα σπουδών και ότι παίρνετε διαφορετική κατεύθυνση και δεν είσαστε, τελικά όχι απλά δεν µας εξυπηρετεί στην αγορά εργασίας, αλλά είναι εις βάρος µας. Και νοµίζω ότι ένα από τα ερωτήµατα που τελικά πρέπει να λήξουµε είναι αν θέλουµε να γίνουµε µεταλλειολόγοι ή όχι. Αυτό στην αγορά εργασίας µας εξυπηρετεί. ηλαδή, αυτή είναι η πραγµατικότητα. Το δεύτερο θέµα σε σχέση µε τους µεταλλειολόγους που το αντιµετωπίζουµε στην αγορά εργασίας και πραγµατικά πιστεύουµε ότι καλύτερα να ήµαστε µεταλλειολόγοι από την αρχή παρά να λέγαµε ότι είµαστε οι σούπερ µηχανικοί και µε διαφορετικές ειδικότητες και είµαστε οι φοβεροί επιστήµονες και βλέπεις την πραγµατικότητα την δύσκολη. Το δεύτερο είναι από κει και πέρα τι κάνουµε µε το πρόγραµµα σπουδών, που συζητήθηκε. ηλαδή, τι µαθήµατα θα πρέπει να µπούνε. Ίσως δεν είναι και σωστό αυτό που λες, Σπύρο, δηλαδή να κάνεις Logistics κλπ. Πας να κάνεις όλες τις ειδικότητες των µηχανικών σε µία. ηλαδή, ενδεχοµένως αυτό να το σκέφτονται και οι πολιτικοί µηχανικοί, που καλύπτονται µε τα προεδρικά τους διατάγµατα του 34, πότε έγιναν αυτά και είναι καλυµµένοι. Μπορεί κι αυτοί το ίδιο να σκέφτονται. Ότι έχουν µπει νέες τεχνολογίες, νέες εφαρµογές κι ένας µηχανικός όντως πρέπει να ξέρει διάφορα. Αυτό µπορεί να καλυφθεί ενδεχοµένως µε προέκταση των σπουδών, αλλά όχι στο βασικό πρόγραµµα σπουδών. Λες σε κάποιο µεταπτυχιακό. Κος ΒΟΓΑΝΑΤΣΗΣ (Μηχανικών Ορυκτών Προφανώς, ναι. ηλαδή, δεν µπορεί να τα καλύψει όλα το βασικό πρόγραµµα σπουδών και δεν έχει κι αυτή την κατεύθυνση, δεν είναι αυτός ο σκοπός. Ενδεχοµένως µετά, αν θέλει κάποιος να πάρει κάποιες γνώσεις είτε από σεµινάρια είτε από ειδίκευση, θα το πάρει. Ένα τρίτο που έβαλε νοµίζω ο κύριος Εξαδάκτυλος ότι έχουν µπει οι νέες εφαρµογές. Κι αυτό πάλι ισχύει για όλους τους µηχανικούς. ηλαδή, η δια βίου εκπαίδευση δεν είναι κάτι που ενδιαφέρει µόνο τους µηχανικούς ορυκτών πόρων. Αυτό είναι γενικότερο θέµα. Και το µεγάλο θέµα που επανερχόµαστε και πάλι είναι τα επαγγελµατικά δικαιώµατα σε σχέση µε την αγορά εργασίας. ηλαδή, κάθε φορά που κάνουµε κάποια συζήτηση, αυτό που βάζουµε πάντα είναι για τα επαγγελµατικά δικαιώµατα και λέµε τι έχουµε και τι δεν έχουµε. Εγώ στην αρχή νόµιζα ότι οι µεταλλειολόγοι είναι σε καλύτερη κατάσταση, αλλά ανακαλύπτω ότι είναι το ίδιο κι αυτοί. Όπως λέει και ο φίλος µου ο Γιάννης ο Ανδρέου, οι πολιτικοί µηχανικοί µας έχουν καπελώσει όλους. Εντάξει, αυτό το ξέρουµε. Αλλά από κει και πέρα είναι τι κάνουµε. Τα επαγγελµατικά δικαιώµατα. Ένα µεγάλο θέµα. Υπάρχει το ΦΕΚ, λέµε. Άµα πας αυτή τη στιγµή στο Υ.ΠΕ.ΧΩ..Ε., άµα σηκώσει κάποιος το τηλέφωνο, παίρνει κάποιος υπάλληλος και λέει «ε σε ξέρω. Τι µηχανικός; εν υπάρχει τέτοια ειδικότητα». ηλαδή, ακούγονται κάτι τρελά πράγµατα. εν είναι ακριβώς έτσι η κατάσταση. Απλώς κολλάνε στο θέµα ότι δεν έχουµε πλήρη επιµόρφωση, δεν καλύπτουµε πλήρως το γνωστικό πεδίο και όλα αυτά. Κος ΒΟΓΑΝΑΤΣΗΣ (Μηχανικών Ορυκτών Σπύρο, έτσι είναι η κατάσταση. Έτσι ακριβώς. Μπορεί εσύ να µιλήσεις µε κάποιον υπάλληλο του Υ.ΠΕ.ΧΩ..Ε. και όντως να πας να προχωρήσεις στα γεωτεχνικά το µελετητικό, ξαφνικά εγώ σε µια βδοµάδα να πάρω κάποιον άλλο υπάλληλο στην ίδια υπηρεσία και να πει «εν σε ξέρω». Άµα αφεθούµε και πούµε ότι εντάξει, το ηµόσιο, το Υ.ΠΕ.ΧΩ..Ε., το ΤΕΕ, τα συµφέροντα, θα

12 ΤΕΧΝΙΚΟ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟ ΕΛΛΑ ΑΣ 12 λέµε κάθε φορά που θα βρισκόµαστε το ίδιο πράγµα. Ότι τα συµφέροντα των πολιτικών µηχανικών µας έχουν φάει. Ενδεχοµένως κι άλλη ειδικότητα µηχανικών να ήµασταν, µεταλλειολόγοι. Στην αρχή λέγαµε πάµε σα σύλλογος να γραφτούµε στους µεταλλειολόγους για να έχουµε ισχύ µέσα από το σύλλογο των µεταλλειολόγων των αποφοίτων. Είδαµε ότι δεν έχει γίνει τίποτα κι εκεί και ίσως έχουν τα ίδια προβλήµατα. εν βλέπω κάτι διαφορετικό. Αν εµείς οι ίδιοι, δηλαδή, δεν διεκδικήσουµε, δεν βλέπω να κάνουµε τίποτα. Στην αγορά εργασίας αυτό αντιµετώπισες. εν έλεγες «Είµαι ο σούπερ µηχανικός ορυκτών πόρων που ήρθα να σας φάω». Ξαφνικά κατάλαβες ότι είσαι κι εσύ µεταλλειολόγος. Ούτως ή άλλως λένε «Τι έχεις τελειώσει;». «Μηχανικός ορυκτών πόρων». ηλαδή, περνάς σαν µεταλλειολόγος εκεί πέρα και καθάρισες. Το γεγονός να ήµασταν κι εµείς µεταλλειολόγοι ήταν κάτι το οποίο έπρεπε να το σκεφτόµασταν στην αρχή, όταν ξεκίνησε η σχολή. Κος ΒΟΓΑΝΑΤΣΗΣ (Μηχανικών Ορυκτών Το είπα εγώ αρχικά εδώ, αλλά γινόταν φασαρία. Είπα ότι πριν από κάποια χρόνια πάρθηκε µια απόφαση και είπαµε ότι είµαστε κάτι το διαφορετικό. Αυτό το διαφορετικό τελικά στην αγορά εργασίας δεν εκφράζεται και βρίσκεις ότι είναι καλύτερο να είσαι µεταλλειολόγος και να λες ότι είσαι µεταλλειολόγος παρά ορυκτών πόρων. Γιατί έχουµε τα ίδια ακριβώς δικαιώµατα µε τους µεταλλειολόγους. Κος ΒΟΓΑΝΑΤΣΗΣ (Μηχανικών Ορυκτών εν έχουµε τα ίδια ακριβώς δικαιώµατα. Αλλά στην αγορά εργασίας, αυτό που έλεγες κι εσύ προηγουµένως, Κυριάκο, εκφράζεται καλύτερα σα µεταλλειολόγος απ ό,τι µηχανικός ορυκτών πόρων. Και λέω ή πρέπει να πάρουµε αποφάσεις επιτέλους και να πούµε, είµαστε όντως αυτό το κάτι διαφορετικό ή φτιάχνουµε το πρόγραµµα σπουδών µας ίδιο µε τους µεταλλειολόγους; Ενδεχοµένως το ποσοστό και στους µεταλλειολόγους να είναι το ίδιο. ηλαδή και οι µεταλλειολόγοι να δουλεύουνε σαν υπεύθυνοι πωλήσεων κλπ., δηλαδή υπεύθυνοι πωλήσεων σε γεωτρύπανα, που είναι και το πιο σύνηθες. Το ίδιο και οι µεταλλειολόγοι. Απλά εµείς είµαστε πιο λίγοι απόφοιτοι σε αριθµό και φαίνεται περισσότερο. Το ποσοστό µπορεί να είναι το ίδιο, άµα κάτσουµε και τα δούµε. Πρέπει να περάσουν λίγα χρόνια για να γνωρίσει ο κόσµος. ηλαδή, εγώ ξέρω εταιρίες που παλιά δεν παίρνανε καθόλου για πρακτική άσκηση µηχανικούς ορυκτών πόρων. Καθόλου. εν τους ξέρανε. ΒΟΓΑΝΑΤΣΗΣ (Μηχανικών Ορυκτών Να σας πω πάντως κάτι, επειδή λέµε για τις εταιρίες κλπ. εν είναι απαραίτητο ότι σα µηχανικός ορυκτών πόρων θα πάω στο εργοτάξιο ή είναι κακό ότι θα πάω υπεύθυνος πωλήσεων. Αυτό που τελικά βλέπουµε, που ενδιαφέρει πολύ κόσµο πλέον στην αγορά και ειδικά αποφοίτους της δικής µας σχολής, είναι σε σχέση µε τα επαγγελµατικά. ηλαδή, προηγουµένως είπαµε ότι δεν έχει ανοίξει κανένας γραφείο. Αυτό έχει να κάνει µε τα επαγγελµατικά δικαιώµατα και Υ.ΠΕ.ΧΩ..Ε., έτσι; Ότι δεν παίρνεις το µελετητικό. εν είναι απαραίτητο δηλαδή όλοι να φορέσουν την γαλότσα και το κράνος που είπε ο Κυριάκος. ηλαδή, δεν είναι µόνο αυτή η κατεύθυνση ενός µηχανικού ορυκτών πόρων, όπως νοµίζω και ενός µεταλλειολόγου. εν είναι µόνο το εργοτάξιο και το κράνος. Υπάρχει κάποιος συνάδελφος που έχει ανοίξει γραφείο. εν ξέρω εάν το προχώρησε. Το είχε σαν ιδέα, αλλά µαζί µε άλλους µηχανικούς, για δοκίµια,

13 ΤΕΧΝΙΚΟ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟ ΕΛΛΑ ΑΣ 13 αντοχή υλικών κλπ. Σε εργαστηριακό επίπεδο δηλαδή. Αλλά δεν ξέρω εάν προχώρησε και µε τι µηχανικούς µαζί. ηλαδή εάν είχε ο ίδιος το δικαίωµα να το προχωρήσει. Ίσως χρησιµοποίησε άλλα πτυχία, γι αυτό. ΒΟΓΑΝΑΤΣΗΣ (Μηχανικών Ορυκτών εν το γνωρίζω. Είπα ότι ήθελε να κάνει αυτό το πράγµα σε καθαρά εργαστηριακό επίπεδο. Κος ΝΙΚΟΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ (Μηχανικός Ορυκτών Σε καθαρά εργαστηριακό επίπεδο µπορεί. Εξαρτάται αν θέλει να κάνει µελέτες. Γιατί εργαστήρια έχουν και οι γεωλόγοι. Οι γεωλόγοι ανοίγουν εργαστήρια κατά κόρον, οι οποίοι είναι κατώτεροι, ας το πούµε έτσι, από µας. Εξαρτάται πλέον τι είδους µελέτη θέλει να κάνει ο µηχανικός για να του δοθεί η άδεια. Μάλιστα. Θέλει να µιλήσει κάποιος άλλος; Κος ΕΞΑ ΑΚΤΥΛΟΣ (Καθ. Τµήµατος Μηχανικών Ορυκτών Πόρων Θέλω να πω κάτι, για να δω αν κατάλαβα καλά κιόλας. Εγώ έχω συνειδητοποιήσει κατ αρχήν από την βιοµηχανία ότι είναι πολύ πίσω από τις εξελίξεις στην Ελλάδα. Αυτό θα το δείτε διότι δεν έχουµε καθόλου τµήµατα έρευνας (παραδείγµατος χάρη έρευνας προώθησης νέων προϊόντων ή νέων µεθόδων κλπ.), τα λεφτά που βάζουµε στην έρευνα είναι πολύ λίγα, µε το σταγονόµετρο, και συνήθως µε καχυποψία. Εποµένως, µιλάµε για µια βιοµηχανία ελληνική λατοµική, µεταλλευτική, µεταλλουργική, τσιµεντοβιοµηχανία, που είναι σχεδόν πίσω από τις εξελίξεις. Παραδείγµατος χάρη, τώρα που ο ΗΡΑΚΛΗΣ απορροφήθη από τη LAFARGE κινείται ο ΤΙΤΑΝΑΣ να κάνει ένα ποιοτικό άλµα προς την κατεύθυνση της έρευνας των κοιτασµάτων. ιότι, ως γνωστόν, ενώ έχει προχωρήσει η µοντελοποίηση γεωλογικών περιβαλλόντων, εντούτοις οι περισσότεροι δουλεύουν εµπειρικά και όπως πάει το βουνό. ΛΑΤΟΜΕΙΑ ΙΟΝΥΣΟΥ: ενώ έχουν ένα από τα µεγαλύτερα υπόγεια στην Ελλάδα, εντούτοις εφαρµόζουν πολύ λίγο βραχοµηχανική. Έρχεται λοιπόν τώρα ο νέος Μεταλλευτικός Κώδικας, το άρθρο µου φαίνεται 4, που λέει ότι πάνω από 20 µέτρα θα πρέπει να κάνετε µελέτη, όπως γίνεται στις σήραγγες. ηλαδή, σιγά-σιγά µε πολύ αργά βήµατα προχωράει η βιοµηχανία προς τα µπροστά. Γι αυτό και δεν έχει απαιτήσεις από τους αποφοίτους των πολυτεχνείων (µεταλλειολόγους, µηχανικούς ορυκτών πόρων). Στις σήραγγες που έγινε µεγάλη πρόοδος, πολλά χιλιόµετρα κατασκευάστηκαν την τελευταία πενταετία, η πρόοδος πάλι είναι πολύ µικρή, διότι κοιτάνε να κάνουνε πολύ γρήγορα την δουλειά και να φύγουνε. Να πάρουν τα λεφτά, να κάνουν το έργο µε ό,τι αυτό συνεπάγεται και τελείωσε η υπόθεση. Στο ΑΤΤΙΚΟ ΜΕΤΡΟ έχει µια πολυκατοικία µετρήσεις. Μια πολυκατοικία την έχουν γεµίσει µε µετρήσεις, διότι πρέπει να κάνουν µετρήσεις συγκλίσεων κλπ. Καµία από αυτές δεν έχει αξιοποιηθεί, το οποίο σηµαίνει ότι θα πας να κάνεις τεχνικό έργο, σήραγγα ή άλλο έργο, πρανές ή οτιδήποτε, δίπλα σε έργο που έχει γίνει και δεν θα υπάρχει καµία πληροφορία από την προηγούµενη εµπειρία. Καταλαβαίνετε λοιπόν ότι έχουµε να παλέψουµε µε πολύ δύσκολα πράγµατα. Είναι η σχέση βιοµηχανίας κράτους, που έχει αυτή την δηµοσιοϋπαλληλική νοοτροπία, και πανεπιστηµίων µε µη ευέλικτα προγράµµατα σπουδών. Επίσης, µε συντηρητική ταξινόµηση σχολών. Παραδείγµατος χάρη, δεν υπάρχει αλληλεπίδραση πολιτικών µηχανικών, µεταλλειολόγων, µηχανικών ορυκτών πόρων κλπ. σε προγράµµατα σπουδών. Υπάρχει βεβαίως εδώ στο

14 ΤΕΧΝΙΚΟ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟ ΕΛΛΑ ΑΣ 14 Πολυτεχνείο µεταξύ πολιτικών µηχανικών και µεταλλειολόγων. Αλλά δεν υπάρχει αυτή η αλληλεπίδραση που θα έπρεπε να υπάρχει. Και γεωλόγων, διότι η γεωλογία σε µας είναι πολύ µεγάλο κοµµάτι. εν µπορούµε να την βγάλουµε απ έξω. Η σύγχρονη τάση, όλες οι µεγάλες απαιτήσεις της κοινωνίας, το νερό, οι σεισµοί, ορυκτοί πόροι σε µορφή στερεή και υγρή, είναι µέσα σε γεωλογικά περιβάλλοντα πολύπλοκα, µη γραµµικά, χαοτικά για να θυµηθούµε και τον Πριγκοζίν που απεβίωσε πρόσφατα και την θεωρία της πολυπλοκότητας. Αυτό είναι ο µηχανικός ορυκτών πόρων. ιαχειρίζεται, όπως και ο γεωλόγος, την πολυπλοκότητα. Με την διαφορά ότι ο γεωλόγος δεν ποσοτικοποιεί. Εµείς πρέπει να ποσοτικοποιήσουµε κιόλας. Τώρα για την κάλυψη που είπες µεταξύ πολιτικών µηχανικών, γεωλόγων, µηχανικών ορυκτών πόρων, µεταλλειολόγων και όλα αυτά. Τα επαγγελµατικά δικαιώµατα είναι συγκεχυµένα. Εάν υπάρξει αλληλοεπικάλυψη κιόλας στα προγράµµατα σπουδών, µήπως τα πράγµατα γίνουν χειρότερα εκεί πέρα; Κος ΕΞΑ ΑΚΤΥΛΟΣ (Καθ. Τµήµατος Μηχανικών Ορυκτών Πόρων Η µεγάλη συµβολή στην επιστήµη είναι του Αϊνστάιν, ο Πλανκ και ο Πριγκοζίν. Λέει ότι από την εντροπία, από ένα σύστηµα χωρίς τάξη µπορεί να παραχθεί τάξις. ηλαδή, για να γίνει µία επανάσταση, αλλιώς τα πράγµατα θα τα διαχειριστείτε εσείς, θα ασπρίσουν τα µαλλιά σας και θα τελειώσουµε να συζητάµε τέτοια προβλήµατα από διαφορετικές θέσεις πάλι, δεν λύνονται έτσι εύκολα, είναι να γίνει αυτή η αλληλεπίδραση. Αν δεν γίνει αλληλεπίδραση να γίνει διακλάδωση δηλαδή, δεν προκύπτει νέο πράγµα. Θα διαχειριστούµε τη συντηρητική, κατατµηµένη νευτώνεια προσέγγιση των πολυτεχνείων και των πανεπιστηµίων. ηλαδή, εγώ λέω συντηρητική αντιµετώπιση του προβλήµατος κατοχύρωσης επαγγελµατικών δικαιωµάτων. Από πού προέρχεται; Λένε οι πολιτικοί µηχανικοί: Ήµασταν πρώτοι, επινοήσαµε τη σχολή, είµαστε περισσότεροι, έχουµε τα περισσότερα. Έρχονται µετά οι χηµικοί µηχανικοί: Κι εµείς είµαστε πολλοί. Κι εµείς το επινοήσαµε. Έρχονται οι µεταλλειολόγοι που έχουν δύο σκέλη. Το ένα σκέλος είναι στους πολιτικούς µηχανικούς, προς τα υπόγεια κυρίως, και το άλλο είναι στους χηµικούς µηχανικούς, διότι έχουν και µεταλλουργία. Τι θα πάρουµε εµείς; Α, είστε λίγοι. Καθίστε εκεί και µόλις εµείς έχουµε κάτι, να σας δώσουµε και κανένα ψίχουλο, να κάνετε εξόρυξη και ασφάλεια κλπ. Η Ευρωπαϊκή Ένωση τώρα λέει «Κύριοι, θα γίνει διακλάδωση θέλετε δεν θέλετε. Θα τα ανοίξετε όλα». Ποιος θα επιβιώσει; Αυτός που θα έχει ευέλικτα προγράµµατα σπουδών, αυτός που θα έχει συνεχή εκπαίδευση προσαρµοσµένη στις ανάγκες της κοινωνίας. Αυτά τα δύο συστατικά. Και δεν θα έχει πλέον τις ετικέτες. Μία ερώτηση. Επειδή ακούω από την ώρα που µπήκα στη σχολή µέχρι τώρα για ευέλικτο πρόγραµµα σπουδών. Πες πώς είναι ένα ευέλικτο πρόγραµµα σπουδών. Πώς µπορεί να είναι; Κος ΕΞΑ ΑΚΤΥΛΟΣ (Καθ. Τµήµατος Μηχανικών Ορυκτών Πόρων Το πρόγραµµα σπουδών, για να µιλάµε µαθηµατικά, είναι µη γραµµικό. Απλά πράγµατα. Ένα ευέλικτο πρόγραµµα σπουδών πώς µπορεί να είναι;

15 ΤΕΧΝΙΚΟ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟ ΕΛΛΑ ΑΣ 15 Κος ΕΞΑ ΑΚΤΥΛΟΣ (Καθ. Τµήµατος Μηχανικών Ορυκτών Πόρων Πρέπει να έχει ολιστική προσέγγιση. εύτερον, πρέπει να είναι ιεραρχική η δοµή του. Ξεκινάµε από τα γενικά, τα βασικά. ηλαδή πρέπει να ξέρουνε µηχανική, για να µπορέσουν να φέρουν επάξια τον τίτλο του µηχανικού ορυκτών πόρων. (Οµιλία µακριά από το µικρόφωνο) Θα γίνουν όλα αυτά. Αλλά οι υπάρχουσες ανάγκες µπορεί µέσα σε τρία χρόνια να αλλάξουν. Οπότε, ένα πρόγραµµα σπουδών που έχει ξεκινήσει στο πρώτο έτος µέχρι το πέµπτο έτος, θα είναι πλέον άχρηστο. ιάλογοι µακριά από το µικρόφωνο Κος ΕΞΑ ΑΚΤΥΛΟΣ (Καθ. Τµήµατος Μηχανικών Ορυκτών Πόρων Να πω εγώ ένα άλλο θέµα. Τα τεχνικά έργα είναι πάρα πολλά. Είναι θεµελιώσεις, φράγµατα, γέφυρες, υπόγεια, υπέργεια, δρόµοι, λατοµεία αδρανών, βιοµηχανικών υλικών κλπ. εν µπορείς να κάνεις ένα µάθηµα για όλα αυτά. ( ) Πρέπει να κάνεις τα βασικά προβλήµατα και από κει και πέρα γενικεύσεις. Αυτό σηµαίνει επιστήµη. ιάλογοι µακριά από το µικρόφωνο Συνάδελφοι, να κάνω µια µικρή παρέµβαση εδώ γενικότερα για το ευέλικτο πρόγραµµα σπουδών και να σας πω δύο-τρία λόγια. Θα σας τα πω τα λόγια αυτά από την εµπειρία από το εξωτερικό, από την εµπειρία των τελευταίων πέντε ετών που πάω περίπου δύο φορές το χρόνο σαν αξιολογητής ερευνητικών προγραµµάτων στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Η εµπειρία του εξωτερικού λέει το εξής. Ότι παραδέχονται πιο εύκολα τις απαιτήσεις της αγοράς εργασίας. Ήµουν στο Cardiff 3,5 χρόνια και το τµήµα άλλαξε τρεις φορές όνοµα. Το τµήµα ήταν Mineral Exploitation και άλλαξε τρεις φορές όνοµα, βάζοντας τον τίτλο και Environmental µέσα. Θα σας πω γιατί το λέω αυτό. Γιατί έβλεπε ότι η αγορά εργασίας ήθελε περισσότερους µηχανικούς προς τον τοµέα του περιβάλλοντος. Κάνεις ακριβώς τα ίδια µαθήµατα, αλλά στρέφεσαι προς τα εκεί που υπάρχει ζήτηση από την αγορά εργασίας. Εδώ δεν υπάρχει καµία αλληλεπίδραση, νοµίζω, µεταξύ αγοράς εργασίας και προγράµµατος σπουδών. Αυτό είναι κατανοητό ως ενός βαθµού. Και το βλέπω κι εδώ στους µεταλλειολόγους που ήµουνα µέχρι πριν από λίγο, ότι άντε να πείσεις έναν άνθρωπο τώρα στη µεταλλουργία, ο οποίος σου κάνει τις κάµινους, οι οποίες πρέπει να υπάρχουν σε κάτι µεταλλευτικά µουσεία στην Ζάµπια. Στα κάνει το Αυτά σου κάνει. Αυτή τη στιγµή η τάση στην Ευρωπαϊκή Ένωση είναι το περιβάλλον. Καλώς ή κακώς είναι το περιβάλλον. Γιατί είναι το περιβάλλον; Γιατί υπάρχει η ρύπανση στο νερό, υπάρχει ρύπανση εδαφών. Πάρα πολλοί µηχανικοί από τα καλύτερα πανεπιστήµια, το Imperial κλπ. έχουν πάρα πολλά περιβαλλοντικά µαθήµατα, γιατί οι µηχανικοί καλούνται να λύσουν περιβαλλοντικά προβλήµατα. Εγώ στην προηγούµενη συνέλευση, που έλειπα στο τµήµα, είχα εισάγει ένα µάθηµα Μεταλλουργική & Περιβάλλον, το οποίο δεν πέρασε για πολλούς και διαφόρους λόγους. ε χρειάζεται να τους συζητήσουµε τώρα. Θα τα ακούσουνε αυτοί κάτω στην επόµενη συνεδρίαση. Το βάλανε ως εισαγωγή στη Μεταλλουργία. Τόσο τους έκοβε, τόσο είπανε κάποιοι. Είναι αστείο ένας µηχανικός που µαθαίνει βασικές τεχνολογίες και διεργασίες να µην φαίνεται προς τα έξω ότι αυτές οι διεργασίες έχουν και µια περιβαλλοντική διάσταση.

16 ΤΕΧΝΙΚΟ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟ ΕΛΛΑ ΑΣ 16 Πολλές φορές το όνοµα, δυστυχώς, µετράει. ηλαδή το αν βγεις και πεις στην αγορά εργασίας ότι έχεις κάνει Περιβάλλον, θα σε ακούσει ο άλλος. Αν δεν το έχεις καν στο πρόγραµµά σου, θα πάει να πάρει έναν πολιτικό µηχανικό ή έναν χηµικό µηχανικό, ο οποίος ακριβώς κάνει το ίδιο µάθηµα, αλλά του δίνει µία άλλη διάσταση. Η διάσταση που είπαµε για τη συνάντηση του Σεπτέµβρη ή του Οκτώβρη και η παρουσίαση είναι πολύ σηµαντική. Γιατί εάν ακουστούν και οι τάσεις από την αγορά εργασίας, πιθανόν να κουνηθούν κάποια µυαλά, τα οποία σήµερα έχουν κάποιες απόψεις που είναι λίγο παρωχηµένες. Νερά. Ρύπανση νερών. Γιατί να µην ασχοληθούµε µε τη ρύπανση νερών; Αυτή τη στιγµή η Ευρωπαϊκή Ένωση χρηµατοδοτεί ρύπανση νερών και ρύπανση εδαφών. Άµα πεις Εκµετάλλευση, θα σε φτύσουν όλοι. ε χρηµατοδοτείται τίποτα στην εκµετάλλευση. Αλλά µπορείς τις γνώσεις που έχεις από την Εκµετάλλευση, γιατί ξέροντας πώς γίνεται η εκµετάλλευση, πώς επιδράει στο περιβάλλον, τι µέσα µπορεί να ρυπανθούνε, µε τις ίδιες γνώσεις, αν αλλάξεις λιγάκι το µάθηµα, να ασχοληθείς εκεί. Κακά τα ψέµατα, δείτε τα τελευταία δέκα χρόνια τι γίνεται από άποψη µελετητών περιβαλλοντικών επιπτώσεων. εν ξέρω πόσοι συνάδελφοι δουλεύουν εκεί, και καλό είναι ο Σύλλογος να έχει κάποια στοιχεία, αλλά µπορούµε πολύ εύκολα να στραφούµε σε αυτόν τον κλάδο. Σας λέω, πριν από λίγα χρόνια ασχολούνταν και οι δασολόγοι µε µελέτες περιβαλλοντικές. Ήταν ο ν.1650, δεν θυµάµαι ποιος ήταν, που τότε οι δασολόγοι, γιατί τα µεταλλεία ήταν σε δασικές περιοχές, επεµβαίνανε και αυτοί µε την καφέ αρκούδα και δεν ξέρω εγώ, η µουσµουλιά και δεν ξέρω ποιο άλλο φυτό ήταν εκεί, που είχε επιπτώσεις από τις εκµεταλλεύσεις. Εµείς δεν µπορέσαµε να πάµε, γιατί δεν φαινόταν από το πρόγραµµα σπουδών ότι κάναµε κάτι τέτοιο. ηλαδή, είναι πολύ σηµαντικό αυτό και είναι σηµαντικό να ακουστούν οι απόψεις σας και είναι καλό να βλέπουµε και πού πάει η έρευνα απ έξω. Γιατί, καλώς ή κακώς, κάποιοι χρηµατοδοτούνε την έρευνα και χορεύουµε στο ρυθµό τους. ηλαδή, εάν πέφτουν λεφτά σε ένα αντικείµενο, σε έναν τοµέα, είναι χαζό να µην το ακολουθήσουµε, αφού τις βασικές γνώσεις τις έχουµε. Κος ΝΙΚΟΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ (Οµιλία µακριά από το µικρόφωνο) εν ξέρω πόσους µηχανικούς έχει το ΕΚΘΕ. Εδώ µπαίνουµε σε άλλα πράγµατα. Ο µηχανικός έχει γενικότερη γνώση και µπορεί να αντιµετωπίσει πολλά προβλήµατα. Να σας πω εγώ ένα παράδειγµα. Η απόρριψη ερυθράς ιλύος στον Κορινθιακό Κόλπο δεν µπορεί να αντιµετωπιστεί από έναν βιολόγο, ο οποίος θα ψάξει να βρει εάν το ψάρι που ζει στο βάθος των 200 µέτρων έχει πρόβληµα. Ο µηχανικός όµως που ξέρει την παραγωγική διαδικασία και ξέρει ποια είναι τα επικείµενα συστατικά του βωξίτη, πώς αυτά µπορούν να επιδράσουν στο περιβάλλον, για παράδειγµα, µπορεί να κατανοήσει καλύτερα το πρόβληµα. Τι µπορείς να κάνεις σε αυτό; Μπορείς να βάλεις κάποια µαθήµατα σηµαντικά, τα ίδια µαθήµατα, αλλά µε αλλαγή τίτλου. Στην Γερµανία αυτή τη στιγµή η Ευρωπαϊκή Επιτροπή βγάζει καινούργια ντιρεκτίβα για όλα τα απόβλητα. Κος ΝΙΚΟΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ (Οµιλία µακριά από το µικρόφωνο) Είναι και τα συστατικά του πετρώµατος ή του µεταλλεύµατος, τα οποία είναι επικίνδυνα και τα οποία δεν εκµεταλλεύονται. ε συζητάµε τι να κάνει µόνο το απόρριµµα. Υπάρχουν χίλια πράγµατα τι να το κάνει το απόρριµµα, αλλά µπορεί ο µηχανικός να επέµβει στην παραγωγική διαδικασία, εκεί που µπορεί να βάλει τις γνώσεις του, γιατί ξέρει να σχεδιάζει το κύκλωµα, ώστε να µην παράγει

17 ΤΕΧΝΙΚΟ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟ ΕΛΛΑ ΑΣ 17 τέτοιου είδους απόβλητο. Αυτή τη στιγµή έχουµε ένα µειονέκτηµα ως προς κάποιους άλλους κλάδους. Κος ΝΙΚΟΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ (Οµιλία µακριά από το µικρόφωνο) Εγώ µιλάω αυτή τη στιγµή για προοπτικές απασχόλησης. ηλαδή, το να έχεις κάποια µαθήµατα τα οποία να µπορείς να πεις σε κάποιον ότι τα κάνεις τα µαθήµατα αυτά και ότι έχεις ασχοληθεί, σου ανοίγονται καινούργιες κατευθύνσεις. Κος ΝΙΚΟΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ (Οµιλία µακριά από το µικρόφωνο) Από την άλλη µεριά, να συνεχίσω να πω δύο τρία πραγµατάκια. Το πρόγραµµα σπουδών είναι σηµαντικό από την άποψη ότι, δε λέω για σήµερα, αλλά σε πέντε χρόνια, όταν ξέρει η αγορά εργασίας τι διδάσκεσαι, εγώ έχω παραδείγµατα πολλών συναδέλφων. Να σας πω συγκεκριµένα. Στη LARCO, στους βωξίτες στην Ιτέα, όταν θέλουν να πάρουν ένα µηχανικό µε παίρνουν τηλέφωνο και µου λένε «Έχεις κανένα καλό φοιτητή;». Γιατί ξέρουν ότι στους µεταλλειολόγους, ας πούµε, γίνονται κάποια µαθήµατα. Από αυτή την άποψη. Ότι εάν δεν γίνονται κάποια µαθήµατα τα οποία είναι νέες τεχνολογίες ή µαθήµατα που θέλει η αγορά εργασίας, γνώσεις που δεν έχει η αγορά εργασίας, δεν θα σε πάρουν τηλέφωνο. Αν µάθουν όµως ότι οι ΜΗΧ.Ο.Π. κάνουν τέτοια µαθήµατα, θα ζητάνε στην επόµενη προκήρυξη. Γιατί πολλές προκηρύξεις, κακά τα ψέµατα, βγαίνουν στην εφηµερίδα όταν δεν καλυφθούνε µέσω των γνωριµιών που έχει κάποιος. Γιατί προτιµάει ο µηχανικός της εταιρίας να πει «Ξέρει ο Κοµνίτσας το Σπύρο. Άρα, αν πει ο Κώστας ότι ο Σπύρος είναι καλός, θα τον πάρω». Στην εφηµερίδα βγαίνουν όταν δεν βρουν κανέναν, οπότε βγάζουν µία προκήρυξη. Αλλά το πρόγραµµα σπουδών είναι βασικό, γιατί σε δύο-τρία, πέντε χρόνια θα αποδείξεις στην αγορά εργασίας ότι αυτοί οι άνθρωποι εκεί κάνουν κάποια πράγµατα τα οποία θα τους είναι χρήσιµα. Αν το πρόγραµµα σπουδών µας δεν µπορεί να ανταποκριθεί σε αυτό, έχουµε χάσει από χέρι. ηλαδή, από κάπου πρέπει να ξεκινήσουµε. Θα παλέψουµε µε βάση το πρόγραµµα σπουδών, γι αυτό και αυτό πρέπει να αλλάζει και δυστυχώς πρέπει να αλλάζει ή ευτυχώς πρέπει να αλλάζει. Αλλά πρέπει να το καταλάβουµε όλοι µας κι εµείς, από την δικιά µας τη µεριά, ότι πρέπει να ανανεώνεται. Κος ΝΙΚΟΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ (Μηχανικός Ορυκτών Το πρόγραµµα σπουδών, κατά την γνώµη µου, ναι µεν είναι η βάση, το θεµέλιο, αλλά από κει και πέρα αν κοιτάξουµε ρεαλιστικά τα πράγµατα, δεν είναι καµία προϋπόθεση και κανένα κριτήριο, όχι καµία, δεν είναι αναγκαία προϋπόθεση για να προχωρήσεις επαγγελµατικά. Ένα πτυχίο είναι τίποτα. Κι όµως, είναι αναγκαίο για να προχωρήσεις επαγγελµατικά. Γιατί αν σε πάρει και σου πει «Αυτό το πράγµα το ξέρεις;». Αν του πεις ότι το έχεις παρακολουθήσει στη σχολή, ο άλλος το εκτιµάει. ιαφορετικά, σου λέει «Εντάξει. Άστο». Μπορώ να σας πω κάτι; Αν πάει κάποιος στη LARCO και βγει ένας από τους µεταλλειολόγους και του πει «Τι ξέρεις από καµίνια;» ιάλογοι µακριά από το µικρόφωνο