ΠΡΑΚΤΙΚΑ 55 ης ΣΥΝΕ ΡΙΑΣΗΣ ΙΟΙΚΗΤΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΟΥ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟΥ ΑΘΗΝΩΝ

Transcript

1 ΠΡΑΚΤΙΚΑ 55 ης ΣΥΝΕ ΡΙΑΣΗΣ ΙΟΙΚΗΤΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΟΥ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟΥ ΑΘΗΝΩΝ Στην Αθήνα σήµερα την 31 η Μαΐου 2010, ηµέρα ευτέρα και ώρα 6.30 µ.µ., µετά από πρόσκληση του κ. Προέδρου προς όλα τα µέλη του ιοικητικού Συµβουλίου του Επαγγελµατικού Επιµελητηρίου Αθηνών, συνήλθε στην αίθουσα συνεδριάσεων του Ε.Ε.Α. Πανεπιστηµίου 44, το ιοικητικό Συµβούλιο αυτού, µε θέµατα Ηµερήσιας ιάταξης: 1. Ενηµέρωση από τον Πρόεδρο του.σ. του Τ.Ε.Μ.Π.Μ.Ε. κ.αλέξανδρο Παπαρσένο, για τα νέα Προγράµµατα του Ταµείου. 2. Επικύρωση αριθ. 54/ Πρακτικών συνεδριάσεως ιοικητικού Συµβουλίου. 3. Έγκριση απολογισµού-ισολογισµού του Επιµελητηρίου έτους Έγκριση τροποποίησης του υπό εκτέλεση προϋπολογισµού του Επιµελητηρίου. 5. Χορήγηση οικονοµικής ενισχύσεως σε διάφορες Οργανώσεις. - Ενηµέρωση από τον Πρόεδρο επί διαφόρων θεµάτων του Επιµελητηρίου Π Α Ρ Ο Ν Τ Ε Σ Α) Τα µέλη της ιοικητικής Επιτροπής κ.κ. 1) Χατζηβασίλογλου Ηλίας Πρόεδρος 2) Κουτρουλιάς Γεώργιος Οικονοµικός Επόπτης Β) Οι αιρετοί Σύµβουλοι κ.κ. Αλεξανδρόπουλος Παναγιώτης Γιαννόπουλος Παναγιώτης Γρυπάρη Ελένη Ζερβού Αικατερίνη Καρβούνη Αγγελική Βικτωράτου Μαρίκα Γρέντζελος Νικόλαος ηµαρχιάδης Κλήµης Καραδήµας Αθανάσιος Καυκαλέτος Αναστάσιος

2 2 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΙΟΙΚΗΤΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΟΥ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟΥ ΑΘΗΝΩΝ Κολιός Αριστοτέλης Λάµπρου Κωνσταντίνος Λύχρου ήµητρα-ιωάννα Μίσσας Κωνσταντίνος Παντελής Παναγιώτης Πέππας Παναγιώτης Ρεκλείτης Ιωάννης Στούµπος Αθανάσιος Τατούλη Φραντζέσκα-Φράγγω Χαραµής ηµήτριος Χατζηθεοδοσίου Ιωάννης Κοτταρίδης Αναστάσιος Λεβετσοβίτης Νικόλαος Λώλος Ιωάννης Μπακάλης Νικόλαος Πατρίκιος ιονύσιος Πρέκας Γεώργιος Σερελέα Μαρία Συριόπουλος Γεώργιος Τριανταφυλλίδης Παναγιώτης Χατζηβασίλογλου Γεώργιος Ψαρράς Ζήσης Οι αιρετοί Σύµβουλοι κ.κ. Αλαµπάνου ήµητρα ηµοθεόδωρος Αριστείδης ρούλιας Ιωάννης Κολλάρος Παναγιώτης Κουτρουλιάς Θωµάς Κωστακιώτης-Τσαπραϊλής Αριστείδης Μουντάκης Βασίλειος Παππάς ηµήτριος Σερελέας Σαράντης ΑΠΟΝΤΕΣ Αρβανίτης ηµήτριος ηµοθεόδωρος Ιωάννης Καρναχωρίτης Βασίλειος Κολιγιάννη Αγγελική Κώνστας Ματθαίος Λοϊζος Αλέξανδρος Οικονοµάκου Αφροδίτη Σγάρτσος ηµήτριος Φώτη Ιωάννα ΑΠΟΝΤΕΣ ΠΟΥ ΕΙ ΟΠΟΙΗΣΑΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΟΥΣΙΑ ΤΟΥΣ Αυγέρης ηµήτριος Ζαχόπουλος Αθανάσιος Λάµπρης Γεώργιος Νίκου Μαρία Ρίζος Βασίλειος Βαρδακώστας ηµήτριος Κοντοπάνου Πολυξένη Μαρωνίτης Λάµπρος Οικονοµάκου Σοφία Παρευρέθησαν επίσης η ιευθύντρια κα Αικατερίνη Ράντη, ο Προϊ-

3 55 η ΣΥΝΕ ΡΙΑΣΗ ΤΗΣ 31 ης ΜΑΪΟΥ στάµενος του Τµήµατος Μητρώου κ. Νικόλαος Γιαννακούλιας, ο Προϊστάµενος του Τµήµατος Επαγγελµατικών Θεµάτων κ. ηµήτριος Γλυνός, ο Προϊστάµενος του Γραφείου Τύπου και Εκδόσεων κ.χρήστος Αλεξόπουλος και η Γραµµατέας κα Μαρία Κοτσιρά. ιαπιστώνεται ότι το.σ. βρίσκεται σε απαρτία. Παρευρίσκονται 34 Σύµβουλοι επί συνόλου 61 µελών του.σ. Ο Πρόεδρος κ. Ηλίας Χατζηβασίλογλου κηρύσσει την έναρξη της συνεδρίασης. ΕΝΑΡΞΗ ΣΥΝΕ ΡΙΑΣΕΩΣ ΠΡΟΕ ΡΟΣ(ΗΛ.ΧΑΤΖΗΒΑΣΙΛΟΓΛΟΥ): Αγαπητοί συνάδελφοι, καλησπέρα. Σας καλωσορίζω στο σηµερινό ιοικητικό Συµβούλιο. Υπάρχει απαρτία, οπότε µπορούµε να ξεκινήσουµε µε τα θέµατα της Ηµερήσιας ιάταξης. ΘΕΜΑ 1 ο «Ενηµέρωση από τον Πρόεδρο του.σ. του Τ.Ε.Μ.Π.Μ.Ε. κ. Αλέξανδρο Παπαρσένο, για τα νέα προγράµµατα του Ταµείου» ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Ξεκινάµε µε την «Ενηµέρωση από τον Πρόεδρο του.σ. του Τ.Ε.Μ.Π.Μ.Ε. κ. Αλέξανδρο Παπαρσένο, για τα νέα προγράµµατα του Ταµείου. Έχουµε την τιµή και χαρά να έχουµε εδώ τον Πρόεδρο, ο οποίος στις σηµερινές δύσκολες συγκυρίες που περνάµε θα µας αναλύσει και θα µας πει τα νέα προγράµµατα που έχει το ΤΕΜΠΜΕ για τους επαγγελµατίες, να γνωρίζουµε που µπορούµε να στραφούµε, να διευκολυνθούµε σαν επιχειρήσεις. ίνω τον λόγο στον Πρόεδρο, τον κ.παπαρσένο και ό,τι έχετε να ρωτήσετε παρακαλώ να το σηµειώσετε, όταν θα τελειώσει να µπορείτε να κάνετε τις ερωτήσεις σας. Ευχαριστώ. Κύριε Πρόεδρε, έχετε τον λόγο. ΑΛ.ΠΑΠΑΡΣΕΝΟΣ (Πρόεδρος Τ.Ε.Μ.Π.Μ.Ε.): Καλησπέρα σας, κυρίες, δεσποινίδες και κύριοι. Θα ήθελα να ευχαριστήσω και εγώ τον Πρόεδρο για την τιµή που µου έκανε να µε προσκαλέσει στο Συµβούλιό σας, για να µπορέσω να

4 4 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΙΟΙΚΗΤΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΟΥ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟΥ ΑΘΗΝΩΝ σας πω δυο κουβέντες και εν τάχει µάλιστα γιατί βλέπω ότι έχετε στη συνέχεια συζήτηση, για τα δύο προγράµµατα που έχουν ήδη ξεκινήσει θα σας πω γιατί έχουν ξεκινήσει- και που αφορούν αφενός µεν τις ασφαλιστικές και φορολογικές υποχρεώσεις των επιχειρήσεων, αφετέρου δε τις αγορές πρώτων υλών, εµπορευµάτων και υπηρεσιών µέσω τραπεζικών δανείων µε την εγγύηση του ΤΕΜΠΜΕ. Το πρώτο πρόγραµµα που αφορά τις ασφαλιστικές και φορολογικές υποχρεώσεις είναι ένα πρόγραµµα το οποίο έχει έναν προϋπολογισµό κατ ανώτατο 1 δισεκατοµµύριο ευρώ εγγυήσεις, που σηµαίνει δηλαδή επειδή θα δίνει κάλυψη στις τράπεζες 80% του κεφαλαίου ότι µπορεί να φτάσουν τα δάνεια 1,25 δις. Το ίδιο είναι και το δεύτερο πρόγραµµα. Έχει ακριβώς τον ίδιο προϋπολογισµό, δηλαδή 1 δισεκατοµµύριο εγγυήσεις, 1,25 δισεκατοµµύρια ευρώ δάνεια. Εποµένως, µιλάµε για δυο προγράµµατα τα οποία θα καλύψουν περίπου 2,5-3 δισεκατοµµύρια δάνεια, δηλαδή ένα πολύ µεγάλο ποσοστό των υφιστάµενων, των υπολοίπων δηλαδή των δανείων των µικρών και πολύ µικρών επιχειρήσεων που είναι περίπου στην ελληνική αγορά σήµερα 30 δις, άρα δηλαδή θα καλύψουµε περίπου το 10% αυτών των δανείων. Μιλάµε δηλαδή σχετικά για δυο προγράµµατα που θα µπορέσουν να προσφέρουν κάποια ρευστότητα στην ελληνική αγορά και µε την προϋπόθεση βέβαια, ειδικά για το πρώτο πρόγραµµα που αφορά ασφαλιστικές και φορολογικές υποχρεώσεις, ότι θα βοηθήσει τις επιχειρήσεις να πάρουν ασφαλιστική και φορολογική ενηµερότητα και στη συνέχεια αν επιθυµούν βέβαια και έχουν ανάγκη από νέα δάνεια, να προσφύγουν στον τραπεζικό δανεισµό και εποµένως να λύσουν µερικά από τα προβλήµατα που έχουν, τουλάχιστον της ρευστότητας. Το πρόγράµµα που έχει σχέση µε τις ασφαλιστικές-φορολογικές ενηµερότητες καταρχάς απευθύνεται σε όλες τις επιχειρήσεις που απασχολούν λιγότερα από 50 άτοµα, δηλαδή από 0 έως 49,99 και έχουν ένα κύκλο εργασιών έως 10 εκατοµµύρια ευρώ, εποµένως εν δυνάµει δυνητικοί πελάτες στο ΤΕΜΠΜΕ είναι το 99% περίπου των ελληνικών επιχειρήσεων.

5 55 η ΣΥΝΕ ΡΙΑΣΗ ΤΗΣ 31 ης ΜΑΪΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: (Ρωτάει εκτός µικροφώνου και δεν καταγράφεται) ΑΛ.ΠΑΠΑΡΣΕΝΟΣ: Όλες οι επιχειρήσεις όλων των κλάδων, πλην βέβαια του πρωτογενούς τοµέα που έχει σχέση µε αλιεία, υδατοκαλλιέργεια και αγροτική παραγωγή, και όλες οι επιχειρήσεις που έχουν ηµεροµηνία έναρξης µέχρι τις 30/12/2009. ηλαδή αποκλείονται µόνο οι επιχειρήσεις που έχουν ξεκινήσει µέσα στο Άρα δηλαδή δεν αποκλείουµε σχεδόν κανένα, γιατί µέσα στο 2010 θα είναι πολύ δύσκολο κάποιος να ξεκινήσει και συγχρόνως να µην έχει πληρώσει φορολογικά ή ασφαλιστικά. Το πρόγραµµα τώρα έχει καταληκτική ηµεροµηνία στις 31/12/2010, δηλαδή είναι µικρό το χρονικό διάστηµα γιατί πιστεύουµε ότι οι επιχειρήσεις οι οποίες επιθυµούν να πάρουν δάνεια για να καλύψουν ασφαλιστικές και φορολογικές υποχρεώσεις τους θα τρέξουν πολύ γρήγορα, µέσα δηλαδή στο πρώτο τρίµηνο-τετράµηνο για να µπορέσουν έτσι να λύσουν το πρόβληµά τους. Εποµένως, δεν χρειάζεται πολύ µεγάλη διάρκεια εφαρµογής. Μέχρι το τέλος του χρόνου δηλαδή, θα έχουµε πιστεύω ικανοποιήσει τις ανάγκες όλων τουλάχιστον όσων επιθυµούν να καλύψουν τις υποχρεώσεις τους τις φορολογικές και ασφαλιστικές, και εποµένως έχει γίνει µια εκτίµηση ότι µέχρι τα µέσα του Αυγούστου-Σεπτεµβρίου θα έχουν όλοι προσφύγει στο τραπεζικό σύστηµα για να µπορέσουν να καλύψουν αυτές τις υποχρεώσεις. Τα δάνεια τώρα που µπορεί να πάρει κάποιος, εξαρτούνται από τους εργαζόµενους που έχει κάθε µια επιχείρηση. ηλαδή το δάνειο που µπορεί να πάρει κάποιος για να καλύψει φορολογικές ή ασφαλιστικές υποχρεώσεις µπορεί να ξεκινήσει από 5.000,00 και να φτάσει κατ ανώτατο τις ,00. Αν κάποιος απασχολεί από 0-4,99 άτοµα, δηλαδή κάτω από 5, µπορεί να πάρει έως ,00 δάνειο. Αν απασχολεί κάποιος από 5 άτοµα έως 19,99, δηλαδή λίγο κάτω από το 20, µπορεί να πάρει δάνειο έως ,00 και όποιος απασχολεί από 20 άτοµα έως 50, µπορεί να πάρει δάνειο έως ,00. Η διαδικασία για τα δάνεια αυτά, είναι πολύ απλή. ηλαδή πρέπει κάποιος επιχειρηµατίας να πάει στις Εφορίες ή στα Ασφαλιστικά Ταµεία

6 6 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΙΟΙΚΗΤΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΟΥ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟΥ ΑΘΗΝΩΝ και να ζητήσει να πάρει µια βεβαίωση οφειλών. Έστω ότι πηγαίνει κάποιος επιχειρηµατίας ο οποίος οφείλει στην Εφορία ,00 και συγχρόνως οφείλει και στο ΙΚΑ ,00 και επιπλέον και στον ΟΑΕΕ ,00, δηλαδή συνολικά ,00. Τι θα κάνει; Θα πρέπει να ζητήσει καταρχάς τις τρεις βεβαιώσεις οφειλών από τον ΟΑΕΕ, από το ΙΚΑ και από τις Εφορίες και στη συνέχεια µε αυτές τις βεβαιώσεις οφειλών να πάει στις τράπεζες και να ζητήσει το δάνειο. Εάν βέβαια εµπίπτει µέσα στην κατηγορία που µπορεί να πάρει µέχρι ,00, ζητάει από τις τράπεζες ,00. Οι τράπεζες αξιολογούν το αίτηµά του και απαντούν ως συνήθως θετικά ή αρνητικά. Εάν απαντήσουν θετικά, σηµαίνει ότι φεύγει το αίτηµά του απευθείας προς το Ταµείο Εγγυοδοσίας, το οποίο αυτόµατα δίνει και την εγγύησή του χωρίς να αξιολογήσει τον κίνδυνο, παρά µόνο κοιτάζει εάν ο επιχειρηµατίας ο οποίος έχει ζητήσει το δάνειο και συγχρόνως την εγγύηση του Ταµείου Εγγυοδοσίας έχει ξεπεράσει από άλλες κρατικές ενισχύσεις το ισοδύναµο των ,00 σε επιχορήγηση. ηλαδή εάν κάποιος έχει πάρει επιχορηγήσεις τα τελευταία τρία χρόνια ,00, δεν µπορεί να µπει µέσα στο σύστηµά µας και να πάρει συγχρόνως και την εγγύηση. Επειδή όµως οι περισσότεροι επαγγελµατίες του χώρου σας δεν έχουν πάρει ούτε καν 20.00,00, ούτε ,00 επιχορηγήσεις, αυτό σηµαίνει δηλαδή ότι υπάρχει ένα πολύ µεγάλο υπόλοιπο επιχορηγήσεων και άρα µπορούν να καλυφθούν όλα τα προγράµµατα που έχει βγάλει το ΤΕΜΠΜΕ, τουλάχιστον το πρώτο και το δεύτερο. Από τη στιγµή που θα πάρει το δάνειο, θα πρέπει να ξέρει ότι έχει το δάνειο αυτό κάποιους όρους. Ο πρώτος όρος είναι ότι θα έχει διάρκεια έξι χρόνια, µε µια περίοδο χάριτος δύο ετών. Αυτό σηµαίνει δηλαδή ότι έχουµε καταφέρει µετά βέβαια από διαβουλεύσεις µε τις τράπεζες, να δώσουµε µια πολύ µεγάλη διάρκεια στα δάνεια αυτό, µ όλο που το δάνεια είναι βραχυπρόθεσµου χαρακτήρα. Να δώσουµε δηλαδή µια µεγάλη διάρκεια, µε σκοπό να αποπληρώσει πολύ εύκολα ο επιχειρηµατίας -θεωρητικά τουλάχιστον το δάνειο αυτό. Να είναι δηλαδή οι δόσεις του πολύ µικρές. Και παράλληλα, στα δυο πρώτα

7 55 η ΣΥΝΕ ΡΙΑΣΗ ΤΗΣ 31 ης ΜΑΪΟΥ χρόνια, από την ηµέρα που θα ξεκινήσει το δάνειο, θα εκταµιευτεί, θα έχει µια περίοδο χάριτος δύο ετών, που σηµαίνει δηλαδή ότι θα πληρώνει µόνο τόκους και όχι τις δόσεις. Άρα το πρώτο αν θέλετε ευνοϊκό κριτήριο είναι η µεγάλη διάρκεια που θα έχουν αυτά τα δάνεια γιατί είναι και στα δυο προγράµµατα ίδια, είναι µια περίοδος χάριτος δύο ετών. Το δεύτερο είναι ότι όποιος πάρει δάνεια έως ,00 δεν θα πληρώσει ούτε ένα ευρώ εξασφάλιση επιπλέον. ηλαδή το ΤΕΜΠΜΕ θα δίνει την εγγύησή του που θα καλύπτει το 80% του δανείου, δεν θα δώσει όµως ο επιχειρηµατίας αν πάρει έως ,00, καµία άλλη εξασφάλιση. Αν πάρει από ,00 και πάνω, θα µπορεί να του ζητάει η τράπεζα εξασφαλίσεις. Αλλά εάν του ζητήσει εµπράγµατες εξασφαλίσεις δηλαδή υποθήκες, προσηµειώσεις κλπ., δεν µπορεί να του ζητήσει ποτέ πάνω από 10% του δανείου. Εποµένως είναι πολύ δύσκολο µια τράπεζα να δώσει ,00 ή ,00 σε κάποιο επιχειρηµατία και να του ζητήσει µετά µια προσηµείωση ή µια υποθήκη 4.000, ,00, δηλαδή είναι απίθανο. Εποµένως έγινε µε τέτοιο τρόπο αυτό, ώστε η τράπεζα να αποφεύγει να του ζητάει τουλάχιστον εµπράγµατες εξασφαλίσεις. Και όταν µιλάµε για εµπράγµατες εξασφαλίσεις, σηµαίνει υποθήκες ή προσηµειώσεις. Εάν ο επιχειρηµατίας για οποιοδήποτε λόγο δεν µπορέσει να αποπληρώσει αυτά τα δάνεια, τότε το Ταµείο Εγγυοδοσίας είναι αναγκασµένο να πληρώσει αυτό στην τράπεζα κατά τα 80%, να µείνει ένα υπόλοιπο βέβαια 20% του δανείου συν οι τόκοι που δεν θα έχει πληρώσει ο επιχειρηµατίας, οι οποίοι επιβαρύνουν την τράπεζα. Εποµένως πρέπει να γνωρίζουµε όλοι ότι το σύστηµα εγγυοδοσίας, όχι στην Ελλάδα αλλά παντού, δεν καλύπτει ποτέ το 100% του κινδύνου µιας τράπεζας. Καλύπτει έως το 80% κατ ανώτατο. Και επειδή στην Ελλάδα αυτή τη στιγµή βρισκόµαστε σε µια πολύ κρίσιµη περίοδο, αποφασίσαµε να δώσουµε και σ αυτά τα δυο προγράµµατα το ανώτατο ποσοστό εγγύησης, δηλαδή 80%. Άρα πρέπει να συγκρατήσετε επιπλέον, ότι υπάρχει ένα επιτόκιο.

8 8 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΙΟΙΚΗΤΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΟΥ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟΥ ΑΘΗΝΩΝ Το επιτόκιο το οποίο θα πληρώσει ο επιχειρηµατίας για να καλύψει τις φορολογικές-ασφαλιστικές υποχρεώσεις, ανέρχεται στο Euribor 6 µηνών plus κατ ανώτατο έως 6% sperad. Αυτό τι σηµαίνει στην πράξη; ηλαδή αν πήγαινε κάποιος σήµερα να πάρει ένα δάνειο, θα πλήρωνε 1% περίπου, 0,97% είναι το Euribor έξι µηνών, plus κατ ανώτατο 6%, το spread δηλαδή θα πήγαινε αυτό 7% σχεδόν. Συν το 0,6% που πρέπει να πληρώσει για την εισφορά για το κράτος, συν το 0,25% που πρέπει να πληρώσει την ελάχιστη προµήθεια που παίρνει το ΤΕΜΠΜΕ, δηλαδή συνολικό κόστος θα είχε 7,85%. Έχω δει κάποια σχόλια, ότι το επιτόκιο αυτό είναι πού υψηλό. Θα πρέπει να σας πω τρία πράγµατα, καταρχάς. Ότι οι ελληνικές τράπεζες σήµερα δεν µπορούν να βρουν στην τραπεζική αγορά χαµηλότερο επιτόκιο από αυτό, όταν θέλουν να δανειστούν. Προσέξτε, οι ελληνικές τράπεζες ξαναλέω και πάλι όταν βγαίνουν στην διατραπεζική αγορά για να δανειστούν χρήµατα, είτε βρίσκουν τις πόρτες κλειστές, είτε τις βρίσκουν ανοικτές µε πολύ υψηλά επιτόκια που κυµαίνονται γύρω σε αυτό το επιτόκιο. εύτερον, το ελληνικό κράτος δεν µπορεί να πάρει χρήµατα από την διεθνή τραπεζική αγορά και όταν πάει να πάρει παίρνει και αυτό πολύ περισσότερο από 7%. Άρα είναι παράλογο να ζητάτε να καλυφθούν κάποιες φορολογικές ή ασφαλιστικές υποχρεώσεις σας ή κάποιες άλλες ανάγκες των Μικροµεσαίων Επιχειρήσεων που δεν έχουν ούτε καν πιστοληπτική διαβάθµιση, που σηµαίνει δηλαδή στην ορολογία την αργκό ότι αν δεν έχεις πιστοληπτική διαβάθµιση δεν πρέπει να παίρνεις δάνειο, πρέπει να παίρνεις µε επιτόκιο πάνω από 15%. Ή, αν έχει κάποιος πιστοληπτική διαβάθµιση στην Ελλάδα, Μικρο- µεσαίος, δεν έχει καλύτερο από το C ή D, που σηµαίνει δηλαδή ότι πρέπει να παίρνει µε πάνω από 8,5% - 9% επιτόκιο στο δάνειο του. Άρα αν λάβετε υπόψη σας αυτά, συν το ότι η διάρκεια είναι έξι χρόνια άρα είναι πολύ ευνοϊκή, συν του ότι οι εξασφαλίσεις είναι µηδενικές ή ελαχιστότατες πάνω στο δάνειο, νοµίζω ότι θα πρέπει να είναι όλοι ικανοποιηµένοι απ αυτή την προσπάθεια που έγινε, γιατί ειδάλλως δεν θα µπορούσε το τραπεζικό σύστηµα να µπει µέσα σ αυτά τα δυο

9 55 η ΣΥΝΕ ΡΙΑΣΗ ΤΗΣ 31 ης ΜΑΪΟΥ προγράµµατα αφού ξαναλέω και πάλι, έχει σήµερα και το ίδιο δυσκολίες δανεισµού µέσα στην διατραπεζική αγορά. Κλείνω µε αυτό, για να σας πω το εξής. Αυτό το πρόγραµµα µπορεί κάποιος επιχειρηµατίας να πάει και να θέλει να πάρει ένα δάνειο π.χ ,00 και οι οφειλές του να είναι ,00. Έχουµε λοιπόν συµφωνήσει µε τις τράπεζες το εξής, αν όπως σας είπα στο παράδειγµα κάποιος έχει στον ΙΚΑ ,00, στον ΟΑΕΕ ,00 και στην Εφορία άλλες ,00 δηλαδή ,00 σύνολο και δεν µπορεί να πάρει αφού απασχολεί µέχρι πέντε άτοµα παρά µόνο ,00, έχουµε συµφωνήσει µε τις τράπεζες ότι θα πρέπει να γίνεται µια συνεννόηση µε τον επιχειρηµατία, να µπορεί ο επιχειρηµατίας να καλύπτει τουλάχιστον δύο από τα τρία κενά. ηλαδή να πηγαίνει να καλύπτει µε ,00 τη φορολογική ενηµερότητα και µε ,00 τον ΟΑΕΕ και να αφήνει το κενό στο ΙΚΑ. Να µην πάει δηλαδή αναλογικά και καλύψει ,00 από το ένα, ,00 από το άλλο και ,00 από το άλλο και υπάρχουν και στα τρία ανοικτά µέτωπα. Πρέπει να καλύπτει δηλαδή, να κλείνει κάποια από τα κενά που έχει ο επιχειρηµατίας µε τις Εφορίες ή µε τα ασφαλιστικά ταµεία και να αφήνει τουλάχιστον ένα από αυτά. Όταν δεν καλύπτεται όπως ξέρετε ένα από αυτό το ποσό, ή θα µπορεί να το αποπληρώνει πια ο ίδιος ο επιχειρηµατίας ή θα ξανακάνει ρύθµιση αφού του επιτρέπει ο νόµος να κάνει ρύθµιση για το υπόλοιπο ποσό που δεν καλύπτεται. Π.ΠΑΝΤΕΛΗΣ: Αυτό κατ επιλογήν του επιχειρηµατία ή της τράπεζας; ΑΛ.ΠΑΠΑΡΣΕΝΟΣ: Όχι, σε συνεννόηση µε τον επιχειρηµατία. Θα λέτε ότι «Έχουµε ,00 οφειλές αλλά το δάνειο είναι ,00». Θα πρέπει να πάτε να κλείσετε όπως σας είπα δύο από τις τρεις «τρύπες», και να αφήνετε το δάνειο ανοικτό για να µπορείτε µετά εσείς να το διαχειριστείτε όπως θέλετε. Άρα στη συµφωνία που έχουµε κάνει είναι ότι θα πρέπει να συζητάει µαζί σας η τράπεζα, για να µπορεί µετά από συνεννόηση να του λέτε ότι «Εγώ θέλω να καλύψω αυτό ή το άλλο κενό».

10 10 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΙΟΙΚΗΤΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΟΥ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟΥ ΑΘΗΝΩΝ Και πώς γίνεται αυτό; Θα πρέπει να ξέρετε, γιατί αυτή είναι η ιδιοµορφία των δύο αυτών προγραµµάτων. εν θα πάρει κανένας επιχειρηµατίας ούτε ένα ευρώ στο ταµείο του, στην τσέπη του από αυτά τα λεφτά. Μόλις πηγαίνετε τις βεβαιώσεις και σας λέει η τράπεζα ότι «Εγώ θα σας βγάλω ,00 δάνειο, ελάτε να το υπογράψετε», θα σας κόβει δίγραµµες επιταγές. ηλαδή στο παράδειγµα που σας είπα θα σας κόψει µια δίγραµµη επιταγή ,00 για την εφορία, µια δίλγραµµη επιταγή ,00 για τον ΟΑΕΕ ή ,00 για το ΙΚΑ. Θα παίρνετε τη δίγραµµη επιταγή, θα την καταθέτετε στις Εφορίες ή στα Ασφαλιστικά Ταµεία για να εξοφλείτε, να µην έχετε κανένα πρόβληµα και για να µην γίνεται εκτροχιασµός των δανείων, να τα πάρετε δηλαδή για άλλο σκοπό και να τα πάτε σε άλλο σκοπό. Εποµένως πρέπει να είναι ξεκάθαρο το θέµα, ότι τουλάχιστον σ αυτή την περίοδο ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Στην άλλη τσέπη δηλαδή. Στην πιο µεγάλη που. ΑΛ.ΠΑΠΑΡΣΕΝΟΣ: Αυτό λοιπόν είναι το πρόγραµµα που έχει σχέση µε τις φορολογικές-ασφαλιστικές υποχρεώσεις. Υπάρχει κανένα ερώτηµα σχετικά µε αυτό; ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Ο κ.καυκαλέτος έχει τον λόγο. ΑΝ.ΚΑΥΚΑΛΕΤΟΣ: Τούτη την ώρα υπολογίζουµε µόνο τους οφειλέτες του ΟΑΕΕ από τα πρόσφατα στοιχεία, χωρίς να υπολογίσουµε ποιες Μικροµεσαίες Επιχειρήσεις χρωστάνε στις εφορίες, πάνω από , για να πάρουµε µόνο τον ΟΑΕΕ. Είναι κοινή αίσθηση όλων µας. Εσείς µε αυτά τα χρήµατα που είπατε αν θυµάµαι καλά, δάνεια 1,250 σε δις, εκ των οποίων το 1 δις περίπου είναι προϋπολογισµένο από εσάς. Έχετε κάνει κάποια µελέτη, έχετε έναν προγραµµατισµό πόσα δάνεια µπορείτε να εκταµιεύσετε; Γιατί εδώ έκανα µια πρόχειρη διαίρεση, το πολύ να είναι δάνεια, σε σχέση µε την µέση οφειλή. Αυτό ήθελα να ρωτήσω, εάν εσείς έχετε µια εικόνα πάνω σε αυτό.

11 55 η ΣΥΝΕ ΡΙΑΣΗ ΤΗΣ 31 ης ΜΑΪΟΥ ΑΛ.ΠΑΠΑΡΣΕΝΟΣ: Καταρχάς, υπάρχουν κάποιες µελέτες όπως είπατε από τη ΓΣΕΒΕΕ που µας λένε ότι ο µέσος όρος των οφειλών φορολογικών και ασφαλιστικών είναι περίπου , αυτό λέει η ΓΣΕΒΕΕ. Υπάρχει µια µελέτη του ΒΕΑ και του ΕΒΕΠ στον Πειραιά που µας λένε ότι είναι πολύ πιο µικρότερο, είναι από15.000,00 έως ,00.Εµείς υπολογίσουµε ότι θα είναι περίπου ο µέσος όρος ,00, εποµένως όντως µε το 1,5 δις που θα δοθεί θα είναι περίπου τα επιχειρήσεις. Θα είναι δηλαδή προσέξτε λίγο γιατί µου είπατε κάτι για τον ΟΑΕΕ- το 10% αυτών που είπατε, αλλά δεν σηµαίνει ότι όλοι αυτοί οι µπορούν να µπουν µέσα στο σύστηµα γιατί είναι ελεύθεροι επαγγελµατίες, δεν µπορούν να µπουν µέσα στο σύστηµα. ηλαδή αν είναι γιατροί, δικηγόροι, µεσίτες, φαρµακοποιοί. ΑΝ.ΚΑΥΚΑΛΕΤΟΣ: Τις περισσότερες φορές τα ελευθέρια επαγγέλµατα έχουν δικά τους Ταµεία, όπως ξέρετε. Μιλούµε για εµπορικά επαγγέλµατα, άσχετα αν είναι εµπορικά επαγγέλµατα επιτηδευµατίες παροχής υπηρεσιών, είτε έµποροι. Μιλάω για ΟΑΕΕ, δεν µιλάω για τα υπόλοιπα ταµεία. Και η δεύτερη ερώτηση που θέλω να κάνω είναι η εξής. Σε περίπτωση αδυναµίας είπατε ότι ο φορέας που εκπροσωπείτε θα ξοφλήσει την τράπεζα. Από εκεί και πέρα ο δικός σας ο φορέας θα απαιτήσει τα ληξιπρόθεσµα από τους οφειλέτες; ΑΛ.ΠΑΠΑΡΣΕΝΟΣ: Ο δικός µας ο φορέας καταρχάς, θα έχει το δικαίωµα αναγωγής, όπως έχει δηλαδή µέσα στο Καταστατικό του, που σηµαίνει δηλαδή αυτό σηµαίνει δικαίωµα αναγωγής- ότι αν υπάρχει δόλος για κάποιον που δεν έχει πληρώσει το δάνειο, µπορεί όντως να κινήσει κάποιες διαδικασίες. Θα πρέπει να ξέρετε δε ότι το Ταµείο Εγγυοδοσίας έχει γίνει για να καλύπτει οικονοµικούς κινδύνους, που σηµαίνει δηλαδή ότι δεν ψάχνει στο τέλος να βρει εκτός αν υπάρχει δόλος σας λέω- αν ο επιχειρηµατίας απέτυχε, για ποιο λόγο. Αυτή είναι η διαφορά µεταξύ των συστηµάτων εγγυοδοσίας και των κρατικών εγγυήσεων όπου υπάρχει κάποια άλλα µεθοδολογία, όπου ακολουθούνται όλες οι διαδικασίες κατά ΚΕ Ε. ηλαδή, ότι µπορεί πολύ

12 12 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΙΟΙΚΗΤΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΟΥ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟΥ ΑΘΗΝΩΝ πιο εύκολα το κράτος να σε κυνηγήσει και να σου πάρει το σπίτι πολύ πιο εύκολα απ ότι µια τράπεζα. Προσέξτε το, γιατί το κράτος άµα κυνηγήσει κάποιον µπορεί να του πάρει πολύ πιο εύκολα το σπίτι απ ότι µια τράπεζα. ΑΝ.ΚΑΥΚΑΛΕΤΟΣ: Αυτό ακριβώς εννοούσα. Επειδή είστε κρατικός φορέας, διατηρείται το θεσµικό δικαίωµα. ΑΛ.ΠΑΠΑΡΣΕΝΟΣ: Αναγωγής. ΑΝ.ΚΑΥΚΑΛΕΤΟΣ: αναγωγής. Επειδή είστε κρατικός φορέας. Αυτό είναι το νόηµα, ήσασταν σαφής. Το διατηρείτε το δικαίωµα να στραφείτε κατά του. ΑΛ.ΠΑΠΑΡΣΕΝΟΣ: Μα εννοείται! Αφού είναι µέσα στο νόµο και στο Καταστατικό της εταιρείας. ΑΝ.ΚΑΥΚΑΛΕΤΟΣ: Ήθελα αυτή την αποσαφήνιση. ΑΛ.ΠΑΠΑΡΣΕΝΟΣ: ηλαδή, τί, θα σας έλεγα, όχι; Αφού είναι µέσα στο Καταστατικό της εταιρείας. ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Ο κ.κολιός έχει τον λόγο. Α.ΚΟΛΙΟΣ: Είπατε κύριε Πρόεδρε, ότι το επιτόκιο είναι 8%; ΑΛ.ΠΑΠΑΡΣΕΝΟΣ: 7,85% σήµερα. Α.ΚΟΛΙΟΣ: Όταν οι τράπεζες όταν πηγαίνει κανείς χρήµατα του δίνουν 2,5%, δεν είναι µεγάλο το επιτόκιο αυτό; ΑΛ.ΠΑΠΑΡΣΕΝΟΣ: Με συγχωρείτε, αν υπάρχει στην αγορά την ελληνική σήµερα 2,5%, να µου το πείτε. Α.ΚΟΛΙΟΣ: Όταν πάµε χρήµατα στην τράπεζα, τόσο µας δίνει επιτόκιο. Κατάθεσης. ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Άλλο τι τόκο δίνει όταν καταθέτεις και άλλο τι τόκο θα ζητήσει όταν σε δανείσει. Α.ΚΟΛΙΟΣ: ηλαδή, η τράπεζα έχει ένα κέρδος 5,5%; ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Αυτός είναι τόκος καταθέσεων. Τόκος δανεισµού όµως, δεν

13 55 η ΣΥΝΕ ΡΙΑΣΗ ΤΗΣ 31 ης ΜΑΪΟΥ είναι αυτός. ΑΛ.ΠΑΠΑΡΣΕΝΟΣ: Εγώ δεν µπορώ να απαντήσω για την τράπεζα. Άµα θέλετε να σας πω επειδή υπάρχει και µια παραπλάνηση για το όλο ατό σύστηµα. Οι Μικροµεσαίες Επιχειρήσεις όπως είστε και εσείς, έχουν σήµερα δείκτη µη εξυπηρέτησης δανείων 13%. Ξέρετε τι σηµαίνει 13%; Ότι είναι δηλαδή έτοιµες οι τράπεζες να χάσουν 13% των υπολοίπων των δανείων. Όταν λοιπόν είναι 13% ο δείκτης µη εξυπηρέτησης των δανείων, σηµαίνει ότι η τράπεζα πρέπει να µεγαλώσει πάρα πολύ το επιτόκιο για να καλύψει τα εν δυνάµει αυτά χρέη που θα έχει απέναντι στους Μικροµεσαίους. Ταυτόχρονες συγκεχυµένες συζητήσεις εκτός Πρακτικών ΑΛ.ΠΑΠΑΡΣΕΝΟΣ: Με αναγκάζετε να µιλήσω για τις τράπεζες, χωρίς να θέλω αλλά αφήστε µε να τα πω. ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Συνάδελφοι, ένας-ένας. Να τελειώνει ο ένας, να πηγαίνουµε στον άλλο. ΑΛ.ΠΑΠΑΡΣΕΝΟΣ: Ο δείκτης εξυπηρέτησης είναι πολύ µεγάλος, όπως σας είπα. Υπάρχουν δυσκολίες γιατί µπορεί να λέτε εσείς ότι θα πάρετε για κατάθεση 2% αλλά δεν είναι µόνο η κατάθεση των Ελλήνων µε την οποία λειτουργεί µια τράπεζα, γιατί η τράπεζα βγαίνει και στη διατραπεζική αγορά για να πάρει δάνεια. Και όπως σας είπα, η διατραπεζική αγορά η διεθνή είναι κλειστή σήµερα για το ελληνικό τραπεζικό σύστηµα. Και όταν δίνει στις µεγάλες ειδικά ελληνικές τράπεζες, οι ελληνικές τράπεζες δεν µπορούν να πάρουν ποτέ µε χαµηλό επιτόκιο στη σηµερινή κατάσταση, γιατί προσέξτε βιώνουµε τη χειρότερη χρηµατοοικονοµική κρίση που θα µπορούσε να βιώσει µια χώρα µέσα στον 21 ο αιώνα. Εποµένως είναι πολύ δύσκολο για το τραπεζικό σύστηµα να µπορέσει να βρει φθηνά χρήµατα, για να µπορέσει να δώσει και φθηνό χρήµα στις επιχειρήσεις. Και ειδικά σας είπα στις επιχειρήσεις, γιατί για τι µιλάµε τώρα; Για επιχειρήσεις που δεν έχουν να πληρώσουν τα ασφαλιστικά, δεν έχουν να πληρώσουν το ΦΠΑ, δεν έχουν να

14 14 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΙΟΙΚΗΤΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΟΥ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟΥ ΑΘΗΝΩΝ πληρώσουν την Εφορία. Μιλάµε δηλαδή για επιχειρήσεις οι οποίες όταν πάει να κάνει κάποιος µια αξιολόγηση, τους βγάζει όλους στο «κόκκινο»! Καταλαβαίνετε δηλαδή εσείς αν ήσασταν τραπεζίτες και βάζατε µέσα σε µια κατάσταση επιχειρήσεις για να τις αξιολογήσετε, που δεν µπορούν να πληρώσουν ούτε το ΦΠΑ που έχουν πάρει, ούτε να δώσουν στην εφορία που πρέπει να πληρώσουν, ούτε να έχουν δώσει τον ΟΑΕΕ ή το ΙΚΑ; Πώς να αξιολογηθεί τότε απ αυτό το σύστηµα; Γι αυτό και είπαµε ότι «Ξέρετε, χαλαρώστε λίγο τα κριτήρια, για να µπορέσουν να µπουν πολλές επιχειρήσεις µέσα σε αυτό το σύστηµα για να µπορούν να ανασάνουν, να πάρουν φορολογική και ασφαλιστική ενηµερότητα η οποία είναι σήµερα κλειστή ώστε στο µέλλον αν χρειαστούν να πάρουν µετά δάνεια για πρώτες ύλες, για επενδύσεις κλπ., να µπορεί να είναι ανοικτό όλο αυτό το τραπεζικό σύστηµα για να τους βοηθήσει». Άρα ελάτε και στη θέση των άλλων, δηλαδή αυτών που αποφασίζουν για να δώσουν δάνεια σήµερα, δάνεια δηλαδή των δικών σας κεφαλαίων. ικά σας είναι τα χρήµατα που έχετε. ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Ο κ.συριόπουλος έχει τον λόγο και µετά ο κ.παντελής. Γ.ΣΥΡΙΟΠΟΥΛΟΣ: Καλησπέρα σας. Πάνω στο θέµα του επιτοκίου, θα αναφερθώ και εγώ. Τα 28 δις που πήραν οι τράπεζες για ποιους προοριζόντουσαν; εν προοριζόντουσαν για τους Μικροµεσαίους; εν προοριζόντουσαν για τις επιχειρήσεις τις δικές µας; ΠΡΟΕ ΡΟΣ: εν πήραν 28 δις. Εγγυήσεις ήταν 28 δις. Γ.ΣΥΡΙΟΠΟΥΛΟΣ: Το πήραν αλλά τι το έκαναν; εν πρέπει να επιστρέψει πάλι σ εµάς, για να πάει πάλι στο κράτος διαµέσου του ΙΚΑ, του ΤΕΒΕ κλπ.; ΑΛ.ΠΑΠΑΡΣΕΝΟΣ: Απαντάω τώρα για τις τράπεζες, δεν θα µιλήσω για το ΤΕΒΕ. 28 δις καταρχάς, δεν έχουν πάρει. Έχουν πάρει 13 δις προσέξτε λίγο-, είναι τα χρήµατα που έχουν πάρει σε οµόλογα και σε κεφάλαια και 15 δις είναι εγγυήσεις που δίνει το κράτος για να πάρουν, προσέξτε. εν έχουν πάρει 28. Ύστερα όταν λέτε για τους Μικροµεσαίους, τα 28 δις πρέπει αναλογικά να πάνε στους Μικροµεσαίους, στους Μεσαίους και στους

15 55 η ΣΥΝΕ ΡΙΑΣΗ ΤΗΣ 31 ης ΜΑΪΟΥ Μεγάλους. Αν λοιπόν σκεφτείτε ότι όλη η χώρα, όλο το τραπεζικό σύστηµα έχει πάρει 15 δις από τη µία κεφάλαια και 13 και 15 εγγυήσεις για να καλύψει 254 δισεκατοµµύρια ευρώ χορηγήσεις προσέξτε, δεν είστε µόνο εσείς, οι χορηγήσεις είναι 254 δις-, είναι τεράστιο το ποσό δηλαδή. Όπου είναι 130 δις οι επιχειρήσεις όλες εκ των οποίων οι Μικροµεσαίοι είναι 30 δις, άρα είναι και 100 δις που είναι οι άλλες επιχειρήσεις και είναι και άλλα 122 δις στα νοικοκυριά, στα Φυσικά Πρόσωπα δηλαδή όπως είµαστε πάλι εµείς χωρίς να είµαστε επιχειρηµατίες. Εποµένως µιλάµε για ένα ποσό 10% περίπου των συνολικών χορηγήσεων που έχει δώσει η τράπεζα. Τι είναι αυτά τα ποσά; Τίποτα, µεταξύ µας. Όπως είπα και ο συνάδελφος. ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: εν είναι τίποτα, αφού παρεµβαίνετε εσείς. ΑΛ.ΠΑΠΑΡΣΕΝΟΣ: Όχι. Όπως είπε και ο συνάδελφος, τι είναι αφού θα καλύψετε από τις , τους , δηλαδή το 10%; Ακριβώς το ίδιο κάνει και το κράτος. ίνει περίπου 10% σε κεφάλαια και εγγυήσεις, για να µπορεί να καλύψει τις συνολικές χορηγήσεις της χώρας που έχουν δοθεί από τις τράπεζες. ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Πάντως, συνάδελφοι, να κάνουµε και µία παρένθεση για να πούµε ότι έρχεται το ΤΕΜΠΜΕ να καλύψει χρέη. Χρέη, που έχουν σήµερα οι επιχειρήσεις. ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Ποιου χρέη; ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Της επιχείρησης. ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Ναι; Των «Ράµπο» που έβγαιναν και βάραγαν τις επιχειρήσεις; Εµείς δεν µπορούµε να φύγουµε! ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Ο κύριος Πρόεδρος του ΤΕΜΠΜΕ θα απολογηθεί για το κράτος; Τότε να λύσουµε και κανένα άλλο. Τότε να λύσουµε και το οικονοµικό και γενικά να φύγουµε από το.ν.τ. Ο κ.παντελής έχει τον λόγο. Π.ΠΑΝΤΕΛΗΣ: Καλησπέρα κύριε Πρόεδρε. Να ρωτήσω το εξής, επειδή υπήρξαν κάποια δηµοσιεύµατα τις τελευταίες ηµέρες όσον αφορά το

16 16 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΙΟΙΚΗΤΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΟΥ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟΥ ΑΘΗΝΩΝ θέµα των τραπεζών που έχουν δώσει το «Ο.Κ.» για τα δυο προγράµµατα του ΤΕΜΠΜΕ. Ουσιαστικά, θα ήθελα να ρωτήσω πότε προβλέπεται ότι θα µπορούν να εκταµιευτούν τα πρώτα δάνεια; Αυτή είναι η πρώτη ερώτηση και µετά θα σας κάνω άλλη µία. ΑΛ.ΠΑΠΑΡΣΕΝΟΣ: Καταρχάς, προσέξτε την διαδικασία. Το Ταµείο Εγγυοδοσίας έχει τελειώσει όλη τη διαδικασία από την 21 η Απριλίου του Π.ΠΑΝΤΕΛΗΣ: Σε ποιες τράπεζες έχετε στείλει; ΑΛ.ΠΑΠΑΡΣΕΝΟΣ: Θα σας πω. Σας λέω τη διαδικασία. Στις 21 λοιπόν Απριλίου έχουµε στείλει εµείς σαν Ταµείο Εγγυοδοσίας, τους Οδηγούς Εφαρµογής προς το Υπουργείο γιατί το Υπουργείο είναι αυτό που ολοκληρώνει και κάνει το ΦΕΚ. Έχουµε στείλει λοιπόν προς το Υπουργείο για να υπογράψει τα ΦΕΚ, δηλαδή να υπογραφούν οι σχετικοί κλπ. Αυτά υπογράφηκαν στις αρχές του Μαΐου. Εµείς πήραµε λοιπόν τον ένα Οδηγό Εφαρµογής στις 13 του µηνός, 13 δηλαδή Μαΐου και τον άλλον επτά ηµέρες µετά, στις 19 Μαΐου. Τι κάναµε; Είχαµε έτοιµες συµβάσεις συνεργασίες, πήραµε τα ΦΕΚ γιατί οι τράπεζες δεν µπορούν να υπογράψουν αν δεν υπάρχουν ΦΕΚ-, στείλαµε τη σύµβαση συνεργασίας και άρχισαν οι τράπεζες να υπογράφουν τις συµβάσεις. Συγχρόνως όµως εδώ και 1,5 µήνα είχαµε συνεχή συνεργασία µε τις τράπεζες για να αλλάξουµε το δικό µας σύστηµα πληροφορικής και να αλλάξουν και αυτές τα συστήµατα πληροφορικής, ώστε να µπορούν να συνδεθούν τράπεζες και ΤΕΜΠΜΕ για να µπουν τα καινούρια προγράµµατα. Μιλάµε δηλαδή για κάποιες ηµέρες τώρα που έχουµε στείλει τις συµβάσεις συνεργασίας. Ήδη έχουν έρθει από 13 τράπεζες οι συµβάσεις συνεργασίας υπογεγραµµένες, τέσσερις εµπορικές και εννέα συνεταιριστικές. Οι συνεταιριστικές φαίνεται επειδή είναι πιο µικρές, είναι και πιο ευέλικτες οπότε φεύγει κατευθείαν το χαρτί, πάει στη ιοίκηση, υπογράφουν, έρχεται. Και έχουµε και τέσσερις εµπορικές, ALPHA, EUROBANK από τις δυο µεγάλες, ΑΣΠΙΣ και ΠΡΩΤΟΝ από τις δυο

17 55 η ΣΥΝΕ ΡΙΑΣΗ ΤΗΣ 31 ης ΜΑΪΟΥ µικρές. Εποµένως, έρχονται κάθε ηµέρα οι υπογραφείσες συµβάσεις. Τι σηµαίνει αυτό; Ότι οι τράπεζες θα πρέπει να έχουν στείλει συγχρόνως ή θα στείλουν τις εγκυκλίους. Γιατί από τη στιγµή που υπογράφουν συµβάσεις, στέλνουν και µια εγκύκλιο προς τα Καταστήµατα, όπου στα Καταστήµατα λένε πως ακριβώς θα προωθηθεί αυτό το προϊόν. Άρα θεωρώ ότι από τις τέσσερις που µας έχουν στείλει, η πρώτη που ήταν η ALPHA έχει περίπου µια εβδοµάδα, θεωρώ ότι η ALPHA που µας έχει στείλει τη σύµβαση συνεργασίας εδώ και µια εβδοµάδα, ότι θα έχει στείλει τουλάχιστον σήµερα ή αύριο την εγκύκλιο που να µπορούν τα Καταστήµατα να δεχθούν αιτήµατα. Π.ΠΑΝΤΕΛΗΣ: Ήθελα να ρωτήσω το εξής, πότε προβλέπετε ότι θα γίνουν οι πρώτες εκταµιεύσεις από τις τράπεζες; Εγώ κάνοντας σήµερα µια αίτηση, νοµίζω ότι έχω το δικαίωµα, αν και πρακτικά σε κάποιες τράπεζες που απευθυνθήκαµε µας είπαν ότι δεν έχουν ενηµέρωση από τα κεντρικά. Βλέπετε ότι αυτό το πράγµα θα γίνει από εδώ µέχρι το καλοκαίρι; Θα γίνει µετά το καλοκαίρι; Πότε γίνεται αυτή η πρόβλεψη; ΑΛ.ΠΑΠΑΡΣΕΝΟΣ: Ποιο καλοκαίρι; Σας είπα ότι οι τέσσερις που έχουν υπογραφεί, µπορούν δηλαδή µέχρι και αύριο να έχουν στείλει τις εγκυκλίους. Π.ΠΑΝΤΕΛΗΣ: Να στείλει τις εγκυκλίους µέχρι αύριο. ΑΛ.ΠΑΠΑΡΣΕΝΟΣ: Εγκύκλιος σηµαίνει δηλαδή ότι η τράπεζα είναι έτοιµη να δεχθεί το αίτηµα. ηλαδή να µπει ο επιχειρηµατίας και να πάει το αίτηµα. Άρα το πρόβληµα δεν είναι η τράπεζα τώρα. Το πρόβληµα είναι ο επιχειρηµατίας που πρέπει να πάει να χτυπήσει τις πόρτες από τα ασφαλιστικά ταµεία, αν έχει ασφαλιστικά ταµεία δηλαδή υποχρεώσεις ή από την Εφορία, για να δει τη βεβαίωση οφειλών που θα του δώσουν, για να κοιτάξει και τι γίνεται. Πως γίνεται δηλαδή αυτή η διαδικασία, για να πάει στις τράπεζες στη συνέχεια. Π.ΠΑΝΤΕΛΗΣ: Εγώ να σας κάνω και το δεύτερο ερώτηµα, γιατί σας άκουσα προχθές αν θυµάµαι καλά στην ΝΕΤ κύριε Πρόεδρε. Υπάρχει αυτή η απόφαση του άρθρου 66 του τελευταίου φορολογικού νόµου, στο οποίο µέσα δίνει το δικαίωµα σε επιχειρήσεις οι οποίες έχουν

18 18 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΙΟΙΚΗΤΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΟΥ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟΥ ΑΘΗΝΩΝ βεβαιωµένα χρέη να πληρώσουν είτε εφάπαξ, µε µειωµένες κατά 80% τις προσαυξήσεις τους. Μήπως θα έπρεπε και εσείς σαν κρατικός φορέας να συνδυαστείτε µε το Υπουργείο Οικονοµικών, ώστε σε περίοδο κρίσης όπως πολύ σωστά αναφέρατε προηγούµενα, οι επιχειρήσεις να επιβαρυνθούν το λιγότερο δυνατό; Αυτή η απόφαση έληγε σήµερα και δόθηκε µια παράταση, τουλάχιστον σε ελτίο Τύπου σήµερα το µεσηµέρι από το Υπουργείο Οικονοµικών για 30/6. εν ξέρω αν έγινα κατανοητός σε αυτό που θέλω να σας πω. Αν περάσει αυτή η προθεσµία για τις επιχειρήσεις, οι επιχειρήσεις πια δεν θα χρωστούν δέκα, θα χρωστούν είκοσι. Μήπως θα έπρεπε να µπει σε συνδυασµό, ώστε να µην επιβαρύνουµε τις επιχειρήσεις αυτές; ΑΛ.ΠΑΠΑΡΣΕΝΟΣ: Καταρχάς, έχει γίνει µε συνδυασµό, γι αυτό και δίδεται η παράταση. Π.ΠΑΝΤΕΛΗΣ: Η παράταση δεν έχει δοθεί σε συνδυασµό. Η παράταση έχει δοθεί στο ότι τις τελευταίες µέρες καµία από τις Εφορίες µε το προσωπικό που είχε δεν µπορούσε να λειτουργήσει. Έχω ίδια εικόνα, γιατί υπήρχε ανταπόκριση του κόσµου, κύρια στην άλλη εγκύκλιο, µε αποτέλεσµα να πηγαίνει πολύς κόσµος για να ρυθµίσει. Θα προλάβουµε µέχρι 30/6; Μήπως θα έπρεπε αυτό το πράγµα να το δείτε µε το Υπουργείο Οικονοµικών; ΑΛ.ΠΑΠΑΡΣΕΝΟΣ: Επειδή είχε ξεκινήσει αυτό και ήταν καταρχάς για τον Απρίλιο, αν θυµάστε. Η αρχή ήταν για τον Απρίλιο. Π.ΠΑΝΤΕΛΗΣ: Ο Ν.3842 ο οποίος ψηφίστηκε, έλεγε «µέχρι και τον επόµενο µήνα από την ψήφισή του». Μέχρι το τέλος, δηλαδή η σηµερινή ηµεροµηνία. Το άρθρο και το 66 και το 84 έλεγε για σήµερα. Και σήµερα έδωσαν παράταση. ΑΛ.ΠΑΠΑΡΣΕΝΟΣ: Όχι για σήµερα. Έληγε τον Απρίλιο, δόθηκε παράταση για 31/5 και η 31/5 γίνεται τώρα παράταση για 30/6. Και αν δεν ικανοποιηθούν τα αιτήµατα Π.ΠΑΝΤΕΛΗΣ: εν είναι ακριβώς έτσι, αλλά.., τέλος πάντων.

19 55 η ΣΥΝΕ ΡΙΑΣΗ ΤΗΣ 31 ης ΜΑΪΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: (Ρωτάει εκτός µικροφώνου και δεν καταγράφεται) ΑΛ.ΠΑΠΑΡΣΕΝΟΣ: Όχι. ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Ψηφίστηκε τέλη Απριλίου. Π.ΠΑΝΤΕΛΗΣ: Τέλος πάντων, το βλέπετε µε θετικό µάτι να συνδυαστούν τα δύο δεδοµένα; ΑΛ.ΠΑΠΑΡΣΕΝΟΣ: Εννοείται! Γι αυτό σας λέω γίνεται! Π.ΠΑΝΤΕΛΗΣ: Έχετε κάνει κάποια εισήγηση προς το Υπουργείο Οικονοµικών; ΑΛ.ΠΑΠΑΡΣΕΝΟΣ: Εµείς τι να κάνουµε; εν µπορούµε να κάνουµε εµείς εισήγηση. Αυτό είναι θέµα Υπουργείο Οικονοµικών. Ο µικρόκοσµος ο δικός µας, το ΤΕΜΠΜΕ να κάνει εισήγηση προς τον Υπουργό; Εµείς έχουµε πει ότι «Θα κάνουµε αυτά τα δυο προγράµµατα. Σας παρακαλούµε αν είναι δυνατόν, αυτά τα προγράµµατα να συνδυαστούν και µε τις νοµοθετικές ρυθµίσεις που κάνετε εσείς σαν Υπουργείο». Π.ΠΑΝΤΕΛΗΣ: Άρα είναι θέµα εισήγησης δικής µας σαν Επιµελητήριο που εκπροσωπούµε Μικροµεσαίους θέλετε να µας πείτε, προς το Υπουργείο Οικονοµικών, να συνδυάσει το ΤΕΜΠΜΕ µε τις δύο αποφάσεις! ΑΛ.ΠΑΠΑΡΣΕΝΟΣ: Ναι Ναι. ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Η κα Τατούλη έχει τον λόγο και µετά ο κ.ρεκλείτης. ΦΡ.-ΦΡ.ΤΑΤΟΥΛΗ: Καλησπέρα σας. Θέλω να σας κάνω µια ερώτηση που αφορά αποκλειστικά και µόνο το ΤΕΜΠΜΕ. Εάν ένας επιχειρηµατίας µικρής εµβέλειας όπως είµαστε τέλος πάντων οι περισσότεροι εξ ηµών, έχει δάνεια από άλλες τράπεζες (καταναλωτικά, στεγαστικά) και δη καταναλωτικά που έχει πάρει κάποια δάνεια για να προβεί σε µέχρι τούδε κάποιες υποχρεώσεις του, µπορεί να µπει σε κάποιο δικό σας πρόγραµµα για την εξόφληση των ασφαλιστικών ταµείων που έχει δηλαδή, επειδή εκκρεµούν τα δάνεια του σε άλλες τράπεζες; Καταλάβατε τι σας είπα; ΑΛ.ΠΑΠΑΡΣΕΝΟΣ: ηλαδή έχετε.

20 20 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΙΟΙΚΗΤΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΟΥ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟΥ ΑΘΗΝΩΝ ΦΡ.-ΦΡ.ΤΑΤΟΥΛΗ: Έχει κάποια καταναλωτικά δάνεια. ΑΛ.ΠΑΠΑΡΣΕΝΟΣ: Έχει υποχρεώσεις προς τις τράπεζες; ΦΡ.-ΦΡ.ΤΑΤΟΥΛΗ: Ναι, έχει κάποιες υποχρεώσεις προς τις τράπεζες, από άλλα καταναλωτικά δάνεια ή στεγαστικά δάνεια κλπ. Αλλά καταναλωτικά ως επί το πλείστον, γιατί ο Κλάδος µου, εγώ εκπροσωπώ τα Κυλικεία των ηµοσίων και Ιδιωτικών Σχολείων, πολλοί άνθρωποι έχουν προβεί σε τέτοιες υποχρεώσεις. Έχουν πάριε κάποια δάνεια µέχρι τούδε και είναι ακόµα ανεξόφλητα, εκκρεµούν. Μπορεί να µπει σε κάποιο δικό σας πρόγραµµα; ΑΛ.ΠΑΠΑΡΣΕΝΟΣ: Να τα κάνει δηλαδή τι; Να αναχρηµατοδοτήσει δηλαδή ΦΡ.-ΦΡ.ΤΑΤΟΥΛΗ: Όχι. Να εξοφλήσει τα ασφαλιστικά του ταµεία αλλά έχει εκκρεµότητα στις τράπεζες ήδη από άλλα δάνεια που έχει πάρει. ΑΛ.ΠΑΠΑΡΣΕΝΟΣ: Όταν λέτε εκκρεµότητα, έχει ληξιπρόθεσµες υποχρεώσεις; Έχει γίνει καταγγελία; ΦΡ.-ΦΡ.ΤΑΤΟΥΛΗ: Όχι Όχι καταγγελία. Απλά εκκρεµούν κάποια δάνεια, τα οποία δεν έχουν εξοφληθεί. ΑΛ.ΠΑΠΑΡΣΕΝΟΣ: εν πληρώνονται ή εκκρεµούν; ΦΡ.-ΦΡ.ΤΑΤΟΥΛΗ: Εκκρεµούν, δεν έχουν εξοφληθεί λέω. Μπορεί να µπει σε κάποιο δικό σας πρόγραµµα, όταν έχει ένα άνοιγµα τέτοιο; ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Τα πληρώνει όµως; ΦΡ.-ΦΡ.ΤΑΤΟΥΛΗ: Τα πληρώνει, ναι. εν είναι διαµαρτυρηµένα. ΑΛ.ΠΑΠΑΡΣΕΝΟΣ: Ναι. Γιατί δεν µπορεί; ΦΡ.-ΦΡ.ΤΑΤΟΥΛΗ: Απλά, σας ρωτώ. ΑΛ.ΠΑΠΑΡΣΕΝΟΣ: Σας κάνει αξιολόγηση η τράπεζα. Γι αυτό είπα, κάνει αξιολόγηση η τράπεζα. Βλέπει τις δανειακές υποχρεώσεις που έχετε.

21 55 η ΣΥΝΕ ΡΙΑΣΗ ΤΗΣ 31 ης ΜΑΪΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Μπαίνει στα τραπεζικά κριτήρια. ΦΡ.-ΦΡ.ΤΑΤΟΥΛΗ: Προσέξτε, λέω ότι ο άνθρωπος πληρώνει τις υποχρεώσεις του. Εγώ έχω ένα µέλος και ρωτώ συγκεκριµένα για κάποιον άνθρωπο. Πληρώνει τις υποχρεώσεις του αλλά έχει όµως ένα άνοιγµα στις τράπεζες από αυτά τα δάνεια που έχει πάρει. ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: (Μιλάει εκτός µικροφώνου και δεν καταγράφεται). ΦΡ.-ΦΡ.ΤΑΤΟΥΛΗ: εν είναι, όχι. Ασφαλώς και δεν είναι. Εκκρεµούν απλά και πληρώνει τις υποχρεώσεις του. Μπορεί να µπει σ ένα δικό σας πρόγραµµα να εξοφλήσει τον ΟΑΕΕ; ΑΛ.ΠΑΠΑΡΣΕΝΟΣ: Μπορεί Μπορεί. Θα αξιολογηθεί από την τράπεζα όπως αξιολογείται ΦΡ.-ΦΡ.ΤΑΤΟΥΛΗ: Πρέπει να πάει στη συγκεκριµένη τράπεζα που αυτός µέχρι τώρα έχει τις υποχρεώσεις του ή µπορεί να πάει σε οποιαδήποτε άλλη τράπεζα; ΑΛ.ΠΑΠΑΡΣΕΝΟΣ: Όχι. Μα οι υπογραφές των συµβάσεων, είναι 37 οι τράπεζες, 21 εµπορικές και 16 Συνεταιριστικές. Με όλες υπογράφουµε σύµβαση, και µε τις 37 για να είναι ανοικτό για όλο το πεδίο των επιχειρηµατιών να πάνε να κάνουν αυτό που λέγεται split, δηλαδή να χτυπήσουν τέσσερις-πέντε πόρτες και να ζητήσουν ένα δάνειο. Να µπορούν δηλαδή και οι ίδιοι να έχουν διαπραγµατευτική ικανότητα από το να πάει σε µια τράπεζα, την ίδια µάλιστα που έχει και άλλες δανειακές υποχρεώσεις και να µην µπορεί ίσως να πάρει και το δάνειο. Απλώς, οι τράπεζες θα σας ζητήσουν τις δανειακές υποχρεώσεις που έχετε και αν έχετε σε κάποια άλλη τράπεζα. ΦΡ.-ΦΡ.ΤΑΤΟΥΛΗ: Σε κάποια άλλη τράπεζα, σε κάποιον Οργανισµό, ναι. Κατάλαβα. Ευχαριστώ πολύ. ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Ο κ.ρεκλείτης έχει τον λόγο. Ι.ΡΕΚΛΕΙΤΗΣ: Καλωσορίζω και εγώ από την πλευρά του τον κύριο Πρόεδρο. Ακούστηκε πριν από λίγο δεν ξέρω αν καλά το δέχτηκα- ότι έχει εκτιµηθεί ότι η µη εξυπηρέτηση δανείων προς Μικροµεσαίες Επιχειρήσεις είναι το 13%, καλά είπατε;

22 22 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΙΟΙΚΗΤΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΟΥ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟΥ ΑΘΗΝΩΝ ΑΛ.ΠΑΠΑΡΣΕΝΟΣ: Είναι 7,5% στις 31/3/2010 και βέβαια σε όλα αυτά δεν υπολογίζονται κάποιες άλλες υποχρεώσεις όπως είναι π.χ. υποχρεώσεις προς ΤΕΜΠΜΕ ή προς άλλες εγγυήσεις που έχει δώσει το κράτος. Ι.ΡΕΚΛΕΙΤΗΣ: Όχι. Εγώ θέλω να πω αφού µου απαντήθηκε µε τον τρόπο που απαντήθηκε το ερώτηµα, έχετε αντίστοιχο ποσό για τις βιοµηχανικές επιχειρήσεις; ΑΛ.ΠΑΠΑΡΣΕΝΟΣ: Όχι, µιλάει για όλες. εν είπε για Ι.ΡΕΚΛΕΙΤΗΣ: Είπατε για µικροµεσαίες. ΑΛ.ΠΑΠΑΡΣΕΝΟΣ: Βιοµηχανικές επιχειρήσεις τώρα, κοιτάξτε είναι τελείως διαφορετικό επειδή οι Μικροµεσαίες Επιχειρήσεις τις περισσό-τερες φορές ίσως έχουν και το µικρότερο ποσοστό µη εξυπηρέτησης δανειακών υποχρεώσεων. Προσέξτε, η µη εξυπηρέτηση δανειακών υποχρεώσεων δεν σηµαίνει ότι είναι τελικές καταγγελίες ή τελικές κατα-πτώσεις, µην µπερδευτούµε εδώ. Αλλά οι Μικροµεσαίες Επιχειρήσεις είναι αυτές που έχουν γενικά ένα υψηλό µεν ποσοστό µη εξυπηρετού-µενων δανείων αλλά µικρό σε µέγεθος. Ι.ΡΕΚΛΕΙΤΗΣ: Αυτό ακριβώς ήθελα να αναδείξω κύριε Πρόεδρε, για να το τονίσω. ΑΛ.ΠΑΠΑΡΣΕΝΟΣ: Ακριβώς, το ξέρουµε. Γι αυτό και σας είπα ότι άλλο είναι το ποσοστό που λέµε και άλλο είναι µετά το µέγεθος που πληρώνει ο καθένας. Γιατί µπορεί να «σκάσουν» δέκα µεγάλα δάνεια και να κλείσει µια ολόκληρη τράπεζα ενώ άµα «σκάσουν» χίλια µικρά δεν θα κλείσει ποτέ η τράπεζα. ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Ο κ.μπακάλης έχει τον λόγο. Ν.ΜΠΑΚΑΛΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, εγώ θα ήθελα να σας ρωτήσω στα προηγούµενα προγράµµατα του ΤΕΜΠΜΕ υπήρχαν κάποιες προϋποθέσεις. Υπήρχαν οι επιχειρήσεις που ήθελαν να µπουν, µια κερδοφορία τριών ετών αν θυµάµαι καλά. εν ξέρω αν το είπατε και δεν το άκουσα. Θα µου απαντήσετε αν ισχύει κάτι τέτοιο για τώρα. ΑΛ.ΠΑΠΑΡΣΕΝΟΣ: Όχι, δεν ισχύει καθόλου. εν ισχύει κανένας απ

23 55 η ΣΥΝΕ ΡΙΑΣΗ ΤΗΣ 31 ης ΜΑΪΟΥ αυτούς τους όρους. Ν.ΜΠΑΚΑΛΗΣ: εν ισχύει. Ένα δεύτερο ερώτηµα έχω να κάνω, ότι όσοι πήραν ένα από τα δυο προγράµµατα, από τα προηγούµενα του ΤΕΜΠΜΕ, µπορούν να µπουν σε αυτό το πρόγραµµα; ΑΛ.ΠΑΠΑΡΣΕΝΟΣ: Όσες είναι επιχειρήσεις προβληµατικές, που σηµαίνει κατά την ορολογία της Κοινότητας ότι είναι υπό διαδικασίες πτώχευσης ή εκκαθάρισης ή αν είναι ΕΠΕ ή Α.Ε. ότι έχουν χάσει το 60% µε 70% των ιδίων κεφαλαίων τον τελευταίο χρόνο. Αυτές είναι οι προβληµατικές. Άρα, δηλαδή, οι προβληµατικές είναι πραγµατικά προβληµατικές. Ν.ΜΠΑΚΑΛΗΣ: Όχι, άλλο ρώτησα. ΑΛ.ΠΑΠΑΡΣΕΝΟΣ: Θα σας πω. Όσες είναι προβληµατικές, γι αυτό σας απαντάω. Όσες είναι επιχειρήσεις που έχουν πάρει εγγυήσεις από το ΤΕΜΠΜΕ από προηγούµενα προγράµµατα και δεν αποπληρώνουν το εγγυηµένο δάνειο. Όσες επιχειρήσεις έχουν πάρει τα άτοκα δάνεια της πρώτης φάσης και όσες επιχειρήσεις έχουν πάρει την β φάση αυτή που τρέχει και σήµερα και απασχολούν πάνω από 10 άτοµα, αυτοί αποκλείονται από τα καινούρια προγράµµατα. Κατανοητό; Ν.ΜΠΑΚΑΛΗΣ: Εγώ απ ότι κατάλαβα, όσοι έχουν πάρει το δεύτερο του ΤΕΜΠΜΕ για να το διευκρινίσουµε- που είναι έντοκο, αυτοί µπορούν να είναι στο πρόγραµµα. Όσοι έχουν πάρει το άτοκο, δεν µπορούν να είναι στο πρόγραµµα και αυτά τα άλλα στοιχεία που είπατε εσείς. Ένα άλλο ερώτηµα, βέβαια δεν ξέρω, µπορεί να είναι τραπεζικό αλλά έτσι για πληροφόρηση. Μπορούµε ταυτόχρονα επειδή οι τράπεζες και από την πείρα µας την προηγούµενη δεν τα έδωσαν στους συναδέλφους ή έκαναν επιλογές ή οτιδήποτε. Μπορούµε να κάνουµε αίτηση σε δυο τράπεζες; Η, αν το απορρίψει η µία, έχουµε το δικαίωµα να πάµε σε µια άλλη να κάνουµε αίτηση; ΑΛ.ΠΑΠΑΡΣΕΝΟΣ: Μα εννοείται! Άµα το απορρίψει η µία, καταρχάς δεν θα το γνωρίζουµε εµείς ότι το απέρριψε. Άρα θα πρέπει να χτυπήσετε µια άλλη πόρτα, δεύτερη, Τρίτη, τέταρτη, αυτό σας είπα. Και αν κάποιος

24 24 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΙΟΙΚΗΤΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΟΥ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟΥ ΑΘΗΝΩΝ από αυτούς προωθήσει το θέµα στο ΤΕΜΠΜΕ σηµαίνει ότι εµείς θα µπορέσουµε να σας δώσουµε µετά την εγγύηση. Ν.ΜΠΑΚΑΛΗΣ: Αυτό είναι το πρώτο πρόγραµµα. Για το δεύτερο θα επανέλθετε και θα ενηµερώσετε για την αποπληρωµή των οφειλών στους προµηθευτές; ΑΛ.ΠΑΠΑΡΣΕΝΟΣ: Τώρα θα σας το πω. εν σας το έχω πει αυτό. Ν.ΜΠΑΚΑΛΗΣ: Είναι το δεύτερο κοµµάτι αυτό. Εντάξει, ευχαριστώ. ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Ο κ.ψαρράς έχει τον λόγο. Ζ.ΨΑΡΡΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, και από εµένα καλησπέρα σας. Σας καλωσορίζω και εγώ και σας εύχοµαι καλή τύχη στα καινούρια σας καθήκοντα. Με την εµπειρία των προηγούµενων ενεργειών που έκανε το ΤΕΜΠΜΕ και µε τις καθυστερήσεις, διαπιστώνω µέσα από τους πελάτες µου ως Μικροµεσαίος Επαγγελµατίας και εγώ, ότι είχατε µια καθυστέρηση για την ανάληψη των καθηκόντων ως αλλαγή ιοίκησης στο ΤΕΜΠΜΕ. Καθυστερήσατε και ήρθατε αυτή τη στιγµή µετά από έξι µήνες. Αυτό που θέλω εγώ να µου πείτε επειδή βλέπω ότι έχετε ένα προϊόν τραπεζικό, το οποίο συµφωνώ απόλυτα και επαυξάνω στην κατεύθυνση που έχει γιατί µπορεί να απελευθερώσει από βάρη, εισφορές οι οποίες είναι σε κάποιες µικρές επιχειρήσεις δυσβάστακτες γιατί έχουν κατά το χρόνο µαζευτεί ας το πω απλά, είναι πολύ σηµαντικό να µου πείτε επειδή έχετε τη δυνατότητα εσείς ως προϊόν να είστε ανταγωνιστικό µε τις τράπεζες και οι προηγούµενες απόπειρες έδειξαν ότι οι τράπεζες µέχρι να αφοµοιώσουν και να προωθήσουν µέσα από τους πελάτες τους και τα καταστήµατα λιανικής το προϊόν το δικό σας, τι ενέργειες θα κάνετε ως Πρόεδρος και ως Οργανισµός επικοινωνιακά έτσι ώστε να διαχυθεί η πληροφορία όσο το δυνατόν νωρίτερα σε περισσότερους επαγγελµατίες, για να πηγαίνουν οι ίδιοι οι επαγγελµατίες να το ζητούν στις τράπεζες; Γιατί αν δεν γίνει η ανάγκη από την αγορά ως ζήτηση, δεν πρόκειται εύκολα οι τράπεζες να αφοµοιώσουν. Και το βάζω ως επιχείρηµα, γιατί δεν πρόκειται. Γιατί οι τράπεζες

25 55 η ΣΥΝΕ ΡΙΑΣΗ ΤΗΣ 31 ης ΜΑΪΟΥ από τη µία θα έχουν εισοδήµατα γιατί εσείς δίνετε προνοµιακό το επιτόκιο και θα έχουν µείωση των εσόδων τους και από την άλλη έχουν το κίνητρο -και σας το δίνω ως ιδέα, µπορείτε εσείς µε την εµπειρία σας και ως Γενικός προηγουµένως να την υπολογίσετε και να την κοστολογήσετε- έτσι, ώστε θα έχουν το αβαντάζ ότι θα έχουµε περισσότερες επιχειρήσεις Μικροµεσαίες να έχουν τη δυνατότητα να έχουν προς δανεισµό γιατί µέχρι τώρα δεν µπορούν λόγω της έλλειψης των ασφαλιστικών τους εισφορών και των υποχρεώσεών τους σε ΤΕΒΕ και Εφορία. ΑΛ.ΠΑΠΑΡΣΕΝΟΣ: Θα εκπλαγείτε αν σας πω ότι όταν ανακοινώθηκαν πριν µία εβδοµάδα τα προγράµµατα, µπήκαν στο ΤΕΜΠΜΕ επί τρεις ηµέρες , , και άτοµα. Μπήκαν δηλαδή άτοµα µέσα στο site και τράβηξαν Οδηγούς Εφαρµογής. Ξέρετε τι σηµαίνει αυτό; Οδηγούς Εφαρµογής επί 50 σελίδες ο Οδηγός Εφαρµογής, µιλάµε δηλαδή για εκατοµµύρια σελίδες έγιναν τις τρεις πρώτες ηµέρες. Τι θέλω να σας πω µε αυτό; Ότι από την πλευρά της ζήτησης, δηλαδή από την πλευρά των επιχειρήσεων όλοι γνωρίζουν τα δύο προγράµµατα. Όλοι. εν υπάρχει κάποιος στην Ελλάδα γιατί έχουµε γυρίσει και 17 πόλεις µέχρι τώρα, όλοι γνωρίζουν για τα προγράµµατα και όλοι γνωρίζουν τις ανάγκες που έχουν και άρα περιµένουν πως και πώς να ξεκινήσουν αυτά τα δυο τα προγράµµατα. Η πλευρά της προσφοράς θα είναι το δύσκολο για εµάς, δηλαδή η πλευρά των τραπεζών, να κινηθούν όσο το δυνατόν πιο γρήγορα και να δώσουν όσο το δυνατόν πιο εύκολα τα δάνεια τα εγγυηµένα από το ΤΕΜΠΜΕ ώστε να µπορέσουµε να λύσουµε τουλάχιστον κάποιων χιλιάδων, , , επιχειρήσεων τα προβλήµατά τους. Εποµένως θεωρώ ότι το επικοινωνιακό είναι η πλευρά της προσφοράς, των τραπεζών. Άρα εκεί δεν είναι επικοινωνιακό, όσο είναι πίεσης τόσο από την πλευρά των Επιµελητηρίων. Γιατί εγώ θα χαίροµαι να βλέπω κάθε ηµέρα τα Επιµελητήρια να βγαίνουν και να λένε «ώστε, ώστε, ώστε» και από την πλευρά της πολιτικής ηγεσίας και της Κυβέρνησης να τους πιέσει ακόµα περισσότερο ώστε να ξεκινήσουν

26 26 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΙΟΙΚΗΤΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΟΥ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟΥ ΑΘΗΝΩΝ αυτοί να δώσουν τα δάνεια. Βέβαια, εµείς έχουµε πάρει απόφαση να κάνουµε εκτός από αυτά, και ένα επικοινωνιακό πρόγραµµα, δηλαδή να βγάλουµε κάποια έντυπα, όπως µιλάµε στις τηλεοράσεις να βγούµε και στα ράδια κλπ. Αλλά το θεωρώ όπως σας είπα ένα κερασάκι στην τούρτα γιατί ήδη όλος ο Έλληνας επιχειρηµατίας, όλο το ελληνικό επιχειρείν γνωρίζει και περιµένει αυτά τα δυο προγράµµατα. Ζ.ΨΑΡΡΑΣ: Θα ήθελα µια υποερώτηση. ηλαδή εσείς εάν µπορούσαµε να ζητήσουµε την βοήθεια σας ως «Σύµβουλος» του Επιµελητηρίου στο τι πρέπει να κάνουµε ως Επιµελητήριο για να µας προτείνετε έτσι ώστε να κάνουµε τη δουλειά σας ως Πρόεδρος του ΤΕΜΠΜΕ καλύτερα, ποια θα ήταν η πρότασή σας σε εµάς; ΑΛ.ΠΑΠΑΡΣΕΝΟΣ: Θα µπορούσατε να στείλετε καταρχάς σε όλα τα µέλη σας µέσω ενός site ή µέσω ενός εντύπου, για τα δυο προγράµµατα τις περιλήψεις. ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Τα έχουµε βάλει. ΑΛ.ΠΑΠΑΡΣΕΝΟΣ: Όπως και σ εµάς σας λέω ότι µπαίνουν όλοι. Όλα τα Επιµελητήρια το έχουν κάνει αυτό και όλοι έχουν µπει. Σήµερα τουλάχιστον λόγω της κρίσης, είναι διάχυτο αυτό. Εγώ πέρασα, επειδή είχα ξαναπεράσει σαν Γενικός ιευθυντής πάλι για τα προγράµµατα πριν τέσσερα-πέντε χρόνια από όλες σχεδόν τις πόλεις της χώρας, αν δείτε τη διαφορά που υπάρχει τώρα µε πριν τρία ή τέσσερα χρόνια θα τρελαθείτε! ηλαδή, µιλάµε ότι φτάνεις στο ακροατήριο του Επιµελητηρίου και είναι στις σειρές, είναι απ έξω, είναι στους διαδρόµους ο κόσµος για να ακούσει γιατί υπάρχει όντως πολύ µεγάλη ανάγκη για να καλυφθούν. ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Ο τόκος θα είναι εγγυηµένος στο 7%; ΑΛ.ΠΑΠΑΡΣΕΝΟΣ: Ναι, το spread είναι κατ ανώτατο. Έχουµε βάλει κατ ανώτατο, δεν έχουµε βάλει 6%, γιατί αυτό θέλω να σας πω. Θέλω να δούµε αν στην πραγµατικότητα υπάρχει όντως µονοπωλιακή φιλοσοφία, δηλαδή να µπουν όλοι και να βάλουν 6% ή αν όντως κάποιες τράπεζες δεν έβαλαν 6% και έβαλαν 5,99%. Γιατί θα αναρτήσουµε εµείς

27 55 η ΣΥΝΕ ΡΙΑΣΗ ΤΗΣ 31 ης ΜΑΪΟΥ αµέσως µετά µόλις υπογραφούν οι συµβάσεις και µας στείλουν το επιτόκιο, θα αναρτήσουµε κι εµείς όλοι στο site τα δικό µας ότι οι τράπεζες προσφέρουν το εξής spread, γιατί το περιθώριο είναι αυτό που θα είναι σταθερό, 6%, 6%, 6%, να δούµε αν θα είναι όλες 6% ή αν κάποιες έχουν δώσει λιγότερο από 6%. ΠΡΟΕ ΡΟΣ: Εάν κάποιος συνάδελφος δεν έχει να ρωτήσει κάτι, να προχωρήσουµε στο δεύτερο κοµµάτι κύριε Πρόεδρε. ΑΛ.ΠΑΠΑΡΣΕΝΟΣ: Το δεύτερο κοµµάτι έχει περισσότερο αν θέλετε φιλοσοφία να βοηθήσει την «πραγµατική» οικονοµία, δηλαδή να βοηθήσει τον επιχειρηµατία είτε να αγοράσει πρώτες ύλες, είτε να αγοράσει εµπορεύµατα ή άλλες υπηρεσίες ώστε να ξαναπαράξει, να πουλήσει, να κάνει προστιθέµενη αξία κ.ο.κ., άρα δηλαδή να δηµιουργήσει πλούτο ώστε να βοηθήσει και την ίδια τη χώρα µας αλλά και τον ίδιο τον εαυτό του για να µπορέσει να ξεπεράσει τη σηµερινή κρίση. Η µία βασική διαφορά µε το πρώτο πρόγραµµα είναι ότι σε αυτό το πρόγραµµα µπαίνουν όλες οι επιχειρήσεις, ακόµα και αυτές που είναι υπό σύσταση, αρκεί να έχουν ΑΦΜ. ηλαδή µπορεί µια επιχείρηση να ξεκινάει τώρα, να έχει πάρει κάποια πάγια αλλά να χρειάζεται στη συνέχεια κάποιες λειτουργικές ανάγκες, κάποιες πρώτες ύλες για να παράξει. ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Και το ΑΛ.ΠΑΠΑΡΣΕΝΟΣ: Ναι, και σήµερα ακόµα αρκεί να έχει ΑΦΜ. Εποµένως µπαίνουν υπό σύσταση, νεοσύστατες επιχειρήσεις µέσα, δηλαδή οιασδήποτε ηλικίας. Και υπό σύσταση, αρκεί να έχει ΑΦΜ. Άρα οιασδήποτε ηλικίας, µπορούν να µπουν µέσα στο σύστηµα. Η δεύτερη διαφορά είναι ότι αυτό το πρόγραµµα θα καλύψει και όλο το Και είναι λογικό, γιατί µιλάµε για πρώτες ύλες και για εµπορεύµατα κλπ.. Άρα θα ξεκινήσει από σήµερα και θα τελειώσει στις 31/12/2011, εποµένως θα έχουµε µια διάρκεια µηνών να µπορεί να χρησιµοποιήσει ο οποιοσδήποτε επιχειρηµατίας αυτό το πρόγραµµα. Η βασική πάλι καινοτοµία είναι όπως και στο πρώτο, ότι και εδώ θα εκδίδονται δίγραµµες επιταγές. Αν µεν είναι ο προµηθευτής Έλληνας,

28 28 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΙΟΙΚΗΤΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΟΥ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟΥ ΑΘΗΝΩΝ δηλαδή στην εγχώρια αγορά, θα δίδεται δίγραµµη επιταγή. Αν ο προµηθευτής είναι του εξωτερικού, θα γίνεται µέσω εµβασµάτων όπως γίνεται και µε τις τράπεζες σήµερα. Εποµένως και στην περίπτωση αυτή δεν θα µπορέσει ο επιχειρηµατίας να πάρει χρήµατα από το δάνειο. Θα φεύγουν κατευθείαν µε δίγραµµες επιταγές τα χρήµατα, για να πηγαίνουν απευθείας στους προµηθευτές. Η διαφορά είναι ότι ενώ όταν υπάρχει στο πρώτο πρόγραµµα ασφαλιστικές-φορολογικές υποχρεώσεις έρχεσαι και κάνεις µια φορά αίτηση και τελειώνεις. Εδώ θα µπορούσες να κάνεις προς το ΤΕΜΠΜΕ έως έξι φορές αιτήσεις. Λέω προς το ΤΕΜΠΜΕ γιατί; Γιατί µπορεί κάποιος επιχειρηµατίας να πάρει ένα παραστατικό, να βγάλει και κάποια φωτοαντίγραφα και να πάει σε έξι τράπεζες και να µας στείλει έξι φορές το ίδιο αίτηµα. Για να µην γίνει κανιβαλισµός του συστήµατος γιατί το έχουµε ξαναδεί και άλλες φορές, λέµε ότι εάν εµείς δεχτούµε έξι φορές αιτήσεις από έναν επιχειρηµατία, ακόµα και αν είναι του ίδιου αιτήµατος, δηλαδή για το ίδιο παραστατικό, µετά φεύγει. Υπάρχει φραγή µέσα στο σύστηµα, δεν ξαναδέχεται τον ίδιο επιχειρηµατία το Ταµείο Εγγυοδοσίας. Εποµένως, πρέπει να είναι προσεκτικοί οι επιχειρηµατίες. Θα πρέπει όντως να αγοράζουν εµπορεύµατα ή πρώτες ύλες κατά τακτά χρονικά διαστήµατα, να µαζεύουν τα τιµολόγια ή οτιδήποτε χρειάζονται, αν πηγαίνουν στην τράπεζα και να στέλνει η τράπεζα στη συνέχεια αυτή την ανάγκη των τιµολογίων δηλαδή προς το Ταµείο Εγγυοδοσίας για να δίνει την εγγύησή του. Άρα νοµίζουµε ότι έξι φορές µέσα στη διάρκεια των 18 µηνών είναι ένας λογικός αριθµός για αποστολή τιµολογίων. Βέβαια, όλα τα τιµολόγια µπορούν να µπουν από τη στιγµή που ξεκίνησε το πρόγραµµα αυτό, δηλαδή από τις 19 Μαΐου και µετά. Από τη στιγµή δηλαδή που έχει υπογραφεί η σχετική ΚΥΑ. Εποµένως δεν µπορούµε να πάρουµε τιµολόγια προγενέστερα, δηλαδή πριν την 18 η Μαΐου του Στη συνέχεια βέβαια αν έρθει κάποιος τον Αύγουστο ή το Σεπτέµβριο για να ζητήσει ένα δάνειο και έχει τιµολόγια και 60 ηµερών πριν από το µήνα αυτό, µπορεί να ζητήσει να τα χρησιµοποιήσει. εν µπορεί όµως ποτέ να χρησιµοποιήσει τιµολόγια πριν την