Πρακτικά της Βουλής των Αντιπροσώπων

Transcript

1 Πρακτικά της Βουλής των Αντιπροσώπων I ΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗ ΠΕΡΙΟΔΟΣ - ΣΥΝΟΔΟΣ Γ Συνεδρίαση 29 ης Μαΐου 2014 Ώρα έναρξης: 4.25 μ.μ. Αρ. 36 (Γ. ΟΜΗΡΟΥ) Καλό απόγευμα. Κηρύσσω την έναρξη της σημερινής συνεδρίας της Βουλής. Παρακαλώ το γραμματέα να διαπιστώσει εάν υπάρχει απαρτία. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ: (Α. ΜΙΧΑΗΛΙΔΗΣ) Υπάρχει απαρτία, έντιμε κύριε Πρόεδρε. (Θόρυβος στην αίθουσα) Παρακαλώ, παρακαλώ! Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, αρχίζουμε με το Κεφάλαιο Πρώτο της ημερήσιας διάταξης, που είναι η νομοθετική εργασία. Θα παρακαλούσα για τα θέματα για τα οποία υπάρχει ομοφωνία να μη διαβάζεται η έκθεση. Το πρώτο θέμα είναι εξ αναβολής και τιτλοφορείται «Ο περί Ιδρύσεως και Λειτουργίας Συνδέσμων Προστασίας Φυτών Νόμος του 2013». Για το θέμα έχει κυκλοφορήσει και συμπληρωματική έκθεση. Οι εκθέσεις θεωρούνται αναγνωσθείσες. (Οι σχετικές εκθέσεις) Έκθεση της Κοινοβουλευτικής Επιτροπής Γεωργίας και Φυσικών Πόρων για το νομοσχέδιο «Ο περί Ιδρύσεως και Λειτουργίας Συνδέσμων Προστασίας Φυτών Νόμος του 2013» Παρόντες: Γιαννάκης Γαβριήλ, πρόεδρος Αντρέας Καυκαλιάς Αντρέας Φακοντής Γεώργιος Τάσου Κυριάκος Χατζηγιάννης Σοφοκλής Φυττής Αντώνης Αντωνίου Νίκος Νικολαΐδης Η Κοινοβουλευτική Επιτροπή Γεωργίας και Φυσικών Πόρων μελέτησε το πιο πάνω νομοσχέδιο σε δύο συνεδρίες της, που πραγματοποιήθηκαν στις 30 Ιανουαρίου και στις 6 Φεβρουαρίου Στα πλαίσια των συνεδριάσεων αυτών, κλήθηκαν και παρευρέθηκαν ενώπιον της επιτροπής εκπρόσωποι του Τμήματος Γεωργίας του Υπουργείου Γεωργίας, Φυσικών Πόρων και Περιβάλλοντος, του Υπουργείου Εσωτερικών, της Νομικής Υπηρεσίας της Δημοκρατίας, των επαρχιακών διοικήσεων, της Ομοσπονδίας Περιβαλλοντικών Οργανώσεων Κύπρου και του Παγκύπριου Συνδέσμου Καταπολέμησης Τρωκτικών και Εντόμων. Ο Κυπριακός Σύνδεσμος Φυτοπροστασίας, το Κυπριακό Ίδρυμα Προστασίας του Περιβάλλοντος (Terra Cypria) και οι αγροτικές οργανώσεις ΠΕΚ, ΕΚΑ, Νέα Αγροτική Κίνηση, Παναγροτικός Σύνδεσμος και Ευρωαγροτικός, παρ όλο που κλήθηκαν, δεν κατέστη δυνατό να εκπροσωπηθούν στις συνεδρίες της 2817

2 επιτροπής. Το Τμήμα Περιβάλλοντος του Υπουργείου Γεωργίας, Φυσικών Πόρων και Περιβάλλοντος, παρʼ όλο που δεν εκπροσωπήθηκε στις συνεδρίες της επιτροπής, απέστειλε γραπτή επιστολή, ημερομηνίας 29 Ιανουαρίου 2014, με τις θέσεις του αναφορικά με το υπό συζήτηση νομοσχέδιο. Σκοπός του νόμου που προτείνεται είναι η κατάργηση του υφιστάμενου περί Ιδρύσεως Συνδέσμων για Προστασία των Φυτών Νόμου (Νόμος αρ. 19 του 1972, όπως τροποποιήθηκε έκτοτε) και η αντικατάστασή του με τον προτεινόμενο νόμο, έτσι ώστε να εκσυγχρονιστεί το υφιστάμενο νομικό πλαίσιο, να ρυθμιστεί η ίδρυση και η λειτουργία των συνδέσμων προστασίας φυτών για τις καλλιέργειες της αμπέλου, της ελιάς ή/και των σιτηρών από εχθρούς και ασθένειες ανά γεωργική περιφέρεια και περαιτέρω να διασαφηνιστούν πρόνοιες που αφορούν διαδικαστικά θέματα που περιέχονται στο εν λόγω νομικό πλαίσιο. Ειδικότερα, στο υπό αναφορά νομοσχέδιο, όπως αυτό κατατέθηκε από την εκτελεστική εξουσία, προβλέπονται μεταξύ άλλων οι πιο κάτω διαφοροποιήσεις σε σχέση με τον υφιστάμενο νόμο: 1. Οι σύνδεσμοι προστασίας φυτών ιδρύονται μόνο για τις καλλιέργειες της ελιάς, της αμπέλου και των σιτηρών και πλέον δε θα έχουν το δικαίωμα ίδρυσης τέτοιων συνδέσμων παραγωγοί άλλων καλλιεργειών. 2. Οι σύνδεσμοι, για την ίδρυση και λειτουργία τους, πρέπει να απαρτίζονται από τουλάχιστον δεκαέξι παραγωγούς (μέλη), με καλλιεργήσιμη έκταση τουλάχιστον τριακοσίων (300) δεκαρίων εντός της γεωργικής περιφέρειας η οποία έχει κηρυχθεί ως τέτοια από τον Υπουργό Γεωργίας, Φυσικών Πόρων και Περιβάλλοντος. Σημειώνεται ότι στον υφιστάμενο νόμο υπάρχει πρόνοια, σύμφωνα με την οποία όλοι οι παραγωγοί μιας περιφέρειας είναι υποχρεωμένοι να είναι μέλη του συνδέσμου και να εφαρμόζουν τις αποφάσεις της επιτροπής των συνδέσμων, πρόνοια η οποία στην πράξη δεν εφαρμόζεται. 3. Ο έπαρχος παύει να είναι πλέον μέλος των επιτροπών των συνδέσμων και ο ρόλος του περιορίζεται μόνο στον έλεγχο των λογιστικών πράξεων των συνδέσμων. 4. Δίνεται η δυνατότητα σε συνδέσμους γειτνιάζουσων περιοχών να συνενωθούν. Περαιτέρω, δίνεται η δυνατότητα στον Υπουργό Γεωργίας, Φυσικών Πόρων και Περιβάλλοντος να αυξήσει την έκταση μια γεωργικής περιφέρειας, έτσι ώστε να δίνεται η δυνατότητα σε παραγωγούς γειτνιάζουσων περιοχών να ενταχθούν σε έναν υφιστάμενο σύνδεσμο. Σύμφωνα με τα στοιχεία που κατατέθηκαν στην επιτροπή από το Υπουργείο Γεωργίας, Φυσικών Πόρων και Περιβάλλοντος, η ίδρυση και η λειτουργία των συνδέσμων προστασίας φυτών αποσκοπεί στην οργάνωση των παραγωγών της ελιάς, της αμπέλου και των σιτηρών που βρίσκονται σε μια συγκροτημένη γεωργική περιφέρεια, έτσι ώστε να δρουν ομαδικά και συγχρονισμένα, λαμβάνοντας μέτρα προστασίας των καλλιεργειών τους για αντιμετώπιση κοινών εχθρών και ασθενειών. Περαιτέρω, σύμφωνα με τα ίδια στοιχεία, η ομαδική, συντονισμένη και συγχρονισμένη προσπάθεια των παραγωγών κατά των εχθρών και των ασθενειών επιφέρει σημαντικά οφέλη, όπως είναι: 1. η ποσοτική αύξηση της παραγωγής, η μείωση του κόστους παραγωγής, καθώς και η παραγωγή ποιοτικότερων και ασφαλέστερων γεωργικών προϊόντων, 2. το χαμηλότερο οικονομικό κόστος των φυτοπροστατευτικών μέτρων, 3. ο μειωμένος αριθμός ψεκασμών με γεωργικά φάρμακα, με επακόλουθα τη μείωση των κινδύνων μόλυνσης του περιβάλλοντος, ύπαρξης υπολειμμάτων στους καρπούς και επιβάρυνσης της υγείας των καταναλωτών. Στα πλαίσια της περαιτέρω εξέτασης του προτεινόμενου νόμου από την επιτροπή, όλοι όσοι παρευρέθηκαν στη συνεδρία της επιτροπής συμφώνησαν με τους σκοπούς και τις επιδιώξεις του. Το Τμήμα Περιβάλλοντος του Υπουργείου Γεωργίας, Φυσικών Πόρων και Περιβάλλοντος αναφέρει στην επιστολή που απέστειλε στην επιτροπή ότι έχει μελετήσει το υπό συζήτηση νομοσχέδιο και δεν έχει κανένα σχόλιο περί αυτού. Περαιτέρω, οι εκπρόσωποι των επαρχιακών διοικήσεων εξέφρασαν την άποψη ότι, αφού ο έπαρχος παύει να είναι μέλος της επιτροπής των συνδέσμων, θα έπρεπε να παύσει παράλληλα να ασκεί έλεγχο στους λογαριασμούς τους. Ως εκ τούτου, οι ίδιοι εισηγήθηκαν όπως ο έλεγχος των εν λόγω λογαριασμών ασκείται από εγκεκριμένο λογιστή. Οι εκπρόσωποι του Τμήματος Γεωργίας του Υπουργείου Γεωργίας, Φυσικών Πόρων και Περιβάλλοντος και της Νομικής Υπηρεσίας της Δημοκρατίας συμφώνησαν με την πιο πάνω εισήγηση και το Τμήμα Γεωργίας με επιστολή του, ημερομηνίας 5 Φεβρουαρίου 2014, διαμόρφωσε ανάλογα το κείμενο του νομοσχεδίου, σύμφωνα με αυτήν. 2818

3 Παρά τις πιο πάνω εισηγήσεις του Τμήματος Γεωργίας, η επιτροπή, λαμβάνοντας υπόψη το επιπλέον οικονομικό κόστος που προκύπτει από την προτεινόμενη ανάθεση του ελέγχου των λογαριασμών των συνδέσμων σε εγκεκριμένο λογιστή και την υφιστάμενη πρακτική κατά την οποία την εν λόγω ευθύνη έχει ο έπαρχος ως μέλος του εκάστοτε συνδέσμου, αποφάσισε να εισηγηθεί την τροποποίηση του νομοσχεδίου, ώστε αρμόδιος για τον έλεγχο των λογαριασμών των συνδέσμων να οριστεί ο διευθυντής του Τμήματος Γεωργίας του Υπουργείου Γεωργίας, Φυσικών Πόρων και Περιβάλλοντος, ως πρόεδρος του εκάστοτε συνδέσμου, και όχι εγκεκριμένος λογιστής. Επιπρόσθετα, η επιτροπή επέφερε στο κείμενο του νομοσχεδίου επιμέρους τροποποιήσεις για σκοπούς διασαφήνισης των προνοιών του και βελτίωσής τους από νομοτεχνική άποψη. Η Κοινοβουλευτική Επιτροπή Γεωργίας και Φυσικών Πόρων, στη βάση των πιο πάνω εισηγήσεων, αποφάσισε κατά πλειοψηφία του προέδρου και των μελών της βουλευτών των κοινοβουλευτικών ομάδων ΑΚΕΛ-Αριστερά-Νέες Δυνάμεις και του Δημοκρατικού Κόμματος να εισηγηθεί στη Βουλή την ψήφιση του νομοσχεδίου σε νόμο όπως αυτό έχει τελικά διαμορφωθεί από την ίδια σύμφωνα με τα πιο πάνω. Τα μέλη της επιτροπής βουλευτές της κοινοβουλευτικής ομάδας του Δημοκρατικού Συναγερμού και το μέλος της βουλευτής του Κινήματος Σοσιαλδημοκρατών ΕΔΕΚ επιφυλάχθηκαν να τοποθετηθούν επί των προνοιών του νομοσχεδίου κατά τη συζήτησή του ενώπιον της ολομέλειας του σώματος. Συμπληρωματική έκθεση της Κοινοβουλευτικής Επιτροπής Γεωργίας και Φυσικών Πόρων για το νομοσχέδιο «Ο περί Ιδρύσεως και Λειτουργίας Συνδέσμων Προστασίας Φυτών Νόμος του 2013» Παρόντες: Γιαννάκης Γαβριήλ, πρόεδρος Αντρέας Καυκαλιάς Αντρέας Φακοντής Γεώργιος Τάσου Κυριάκος Χατζηγιάννης Σοφοκλής Φυττής Αντώνης Αντωνίου Νίκος Νικολαΐδης Όπως είναι γνωστό, για το πιο πάνω νομοσχέδιο έχει ήδη κυκλοφορήσει στην ολομέλεια της Βουλής σχετική έκθεση της Κοινοβουλευτικής Επιτροπής Γεωργίας και Φυσικών Πόρων στις 11 Φεβρουαρίου Ωστόσο, η συζήτηση του νομοσχεδίου αναβλήθηκε από την ολομέλεια του σώματος στις 13 Φεβρουαρίου Η Κοινοβουλευτική Επιτροπή Γεωργίας και Φυσικών Πόρων επανεξέτασε το νομοσχέδιο αυτό σε δύο νέες συνεδρίες της, που πραγματοποιήθηκαν στις 20 Φεβρουαρίου και 8 Μαΐου Στις συνεδριάσεις αυτές κλήθηκαν και παρευρέθηκαν ενώπιον της επιτροπής εκπρόσωποι του Τμήματος Γεωργίας και του Τμήματος Περιβάλλοντος του Υπουργείου Γεωργίας, Φυσικών Πόρων και Περιβάλλοντος, του Υπουργείου Εσωτερικών, των Επαρχιακών Διοικήσεων, της Νομικής Υπηρεσίας της Δημοκρατίας, καθώς και των αγροτικών οργανώσεων ΕΚΑ και Ευρωαγροτικός. Ο Κυπριακός Σύνδεσμος Φυτοπροστασίας, η Ομοσπονδία Περιβαλλοντικών Οργανώσεων Κύπρου, το Κυπριακό Ίδρυμα Προστασίας του Περιβάλλοντος Terra Cypria, ο Παγκύπριος Σύνδεσμος Καταπολέμησης Τρωκτικών και Εντόμων και οι αγροτικές οργανώσεις ΠΕΚ, Νέα Αγροτική Κίνηση και Παναγροτικός Σύνδεσμος, παρ όλο που κλήθηκαν, δεν εκπροσωπήθηκαν στις συνεδριάσεις αυτές. Σημειώνεται ότι ο σκοπός του νομοσχεδίου, οι απόψεις των εμπλεκομένων, καθώς και τα ζητήματα που απασχόλησαν την επιτροπή στο πρώτο στάδιο της εξέτασής του περιλαμβάνονται στην αρχική έκθεση. Υπενθυμίζεται ότι σκοπός του προτεινόμενου νόμου είναι η κατάργηση του υφιστάμενου περί Ιδρύσεως Συνδέσμων για Προστασία των Φυτών Νόμου και η αντικατάστασή του με τον προτεινόμενο νόμο, έτσι ώστε να εκσυγχρονιστεί το υφιστάμενο νομικό πλαίσιο, να ρυθμιστεί η ίδρυση και η λειτουργία των συνδέσμων προστασίας φυτών για τις καλλιέργειες της αμπέλου, της ελιάς ή/και των σιτηρών από εχθρούς και ασθένειες ανά γεωργική περιφέρεια και περαιτέρω να διασαφηνιστούν πρόνοιες που αφορούν διαδικαστικά θέματα που περιέχονται στο εν λόγω νομικό πλαίσιο. Στα πλαίσια της επανεξέτασης του νομοσχεδίου την επιτροπή απασχόλησε η δυνατότητα διεύρυνσης του πεδίου εφαρμογής του νομοσχέδιου, έτσι ώστε με απόφαση του Υπουργικού Συμβουλίου να δίδεται η δυνατότητα στους παραγωγούς να ιδρύουν και να λειτουργούν συνδέσμους προστασίας φυτών για καλλιέργειες πέραν της αμπέλου, της ελιάς και των σιτηρών, όπως προνοούσε το νομοσχέδιο που κατέθεσε η κυβέρνηση. Η Κοινοβουλευτική Επιτροπή Γεωργίας και Φυσικών Πόρων, λαμβάνοντας υπόψη όλα όσα τέθηκαν ενώπιόν της, στα πλαίσια της επανεξέτασης του νομοσχεδίου ζήτησε από τον Υπουργό Γεωργίας, Φυσικών Πόρων και Περιβάλλοντος να εκφράσει γραπτώς τις απόψεις του αναφορικά με την πιο πάνω εισήγηση. Το Υπουργείο Γεωργίας, Φυσικών Πόρων και Περιβάλλοντος, ανταποκρινόμενο σε μεταγενέστερο 2819

4 στάδιο στο εν λόγω αίτημα της επιτροπής, απέστειλε σχετική επιστολή, ημερομηνίας 7 Απριλίου 2014, με την οποία την ενημέρωσε ότι ο αρμόδιος υπουργός δε φέρει ένσταση στη συμπερίληψη πρόνοιας στο νομοσχέδιο που να παρέχει τη δυνατότητα διεύρυνσης του πεδίου εφαρμογής του, έπειτα από απόφαση του Υπουργικού Συμβούλιου. Υπό το φως των πιο πάνω, η Κοινοβουλευτική Επιτροπή Γεωργίας και Φυσικών Πόρων, αφού διαμόρφωσε το υπό συζήτηση νομοσχέδιο σύμφωνα με την πιο πάνω απόφασή της, ομόφωνα εισηγείται στη Βουλή την ψήφισή του σε νόμο. Υπάρχουν ομιλητές επί θέματος αρχής; Δε βλέπω να υπάρχουν. Δεύτερη ανάγνωση. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ: Συνοπτικός τίτλος. Άρθρο 1. Ερμηνεία. Άρθρο 2. Πεδίο εφαρμογής. Άρθρο 3. Κήρυξη γεωργικής περιοχής σε περιφέρεια. Άρθρο 4. Προϋποθέσεις ίδρυσης Συνδέσμου. Άρθρο 5. Ίδρυση Συνδέσμου. Άρθρο 6. Δημοσίευση ίδρυσης Συνδέσμου. Άρθρο 7. Μητρώο μελών Συνδέσμου. Άρθρο 8. Υποχρεώσεις μελών. Άρθρο 9. Επιτροπή του Συνδέσμου. Άρθρο 10. Συνεδριάσεις, απαρτία και πρακτικά συνεδριάσεων της επιτροπής του Συνδέσμου. Άρθρο 11. Γενικές Συνελεύσεις του Συνδέσμου. Άρθρο 12. Διορισμός προσωρινής επιτροπής του Συνδέσμου σε περίπτωση αδυναμίας εκλογής ή λειτουργίας της υφιστάμενης επιτροπής του Συνδέσμου. Άρθρο 13. Εξουσίες και καθήκοντα της επιτροπής του Συνδέσμου. Άρθρο 14. Εσωτερικοί κανονισμοί. Άρθρο 15. Τέλη και δικαιώματα. Άρθρο 16. Υποβολή καταρτιζόμενου προγράμματος και προϋπολογιζόμενα έσοδα και έξοδα. Άρθρο 17. Έλεγχος λογαριασμών. Άρθρο 18. Συνένωση Συνδέσμων. Άρθρο 19. Αναθεώρηση της γεωργικής περιφέρειας. Άρθρο 20. Επωνυμία Συνδέσμων. Άρθρο 21. Διάλυση Συνδέσμων. Άρθρο 22. Εξουσιοδοτήσεις. Άρθρο 23. Κανονισμοί. Άρθρο 24. Απόφαση Υπουργικού Συμβουλίου για επιπρόσθετες καλλιέργειες. Άρθρο 25. Αδικήματα και ποινές. Άρθρο 26. Κατάργηση. Άρθρο 27. Μεταβατικές διατάξεις. Άρθρο 28. Υπάρχει ένσταση στην έγκριση των άρθρων 1 έως 28; 2820

5 Εφόσον δεν υπάρχει ένσταση, τα άρθρα 1 έως 28 εγκρίνονται. Τρίτη ανάγνωση. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ: Ο παρών Νόμος θα αναφέρεται ως ο περί Ιδρύσεως και Λειτουργίας Συνδέσμων Προστασίας Φυτών Νόμος του Υπάρχει ένσταση όπως το νομοσχέδιο ψηφιστεί σε νόμο; (Κτυπά τη σφύρα.) Μη υπαρχούσης οιασδήποτε ενστάσεως, το νομοσχέδιο ψηφίζεται σε νόμο. Το υπ αριθμόν 2 θέμα είναι «Ο περί Προϋπολογισμού του Πανεπιστημίου Κύπρου του 2014 Νόμος του 2014». Ν. ΤΟΡΝΑΡΙΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε... Ορίστε, κύριε Τορναρίτη. Ν. ΤΟΡΝΑΡΙΤΗΣ: Η ομάδα μας, κύριε Πρόεδρε, ζητεί μίας εβδομάδας αναβολή, για να επεξεργαστούμε κάποιες τροπολογίες που ήδη κατατέθηκαν σήμερα από συναδέλφους. Υπάρχει ένσταση στην αιτούμενη αναβολή; Δεν υπάρχει ένσταση. Αναβάλλεται. Το υπ αριθμόν 3 θέμα είναι «Ο περί Εμπορικής Ναυτιλίας (Ιατρική Εξέταση Ναυτικών και Έκδοση Πιστοποιητικών) (Τροποποιητικός) Νόμος του 2014». Η έκθεση θεωρείται αναγνωσθείσα. (Η σχετική έκθεση) Έκθεση της Κοινοβουλευτικής Επιτροπής Συγκοινωνιών και Έργων για το νομοσχέδιο «Ο περί Εμπορικής Ναυτιλίας (Ιατρική Εξέταση Ναυτικών και Έκδοση Πιστοποιητικών) (Τροποποιητικός) Νόμος του 2014» Παρόντες: Αντώνης Αντωνίου, πρόεδρος Γεώργιος Προκοπίου Ζαχαρίας Ζαχαρίου Ανδρέας Μιχαηλίδης Αντρέας Φακοντής Κώστας Κώστα Χριστάκης Τζιοβάνης Νίκος Νικολαΐδης Η Κοινοβουλευτική Επιτροπή Συγκοινωνιών και Έργων μελέτησε το πιο πάνω νομοσχέδιο σε συνεδρία της, που πραγματοποιήθηκε στις 8 Μαΐου Στα πλαίσια της συνεδρίασης αυτής κλήθηκαν και παρευρέθηκαν στην επιτροπή εκπρόσωποι του Υπουργείου Συγκοινωνιών και Έργων και του Τμήματος Εμπορικής Ναυτιλίας του ίδιου υπουργείου, της Νομικής Υπηρεσίας της Δημοκρατίας, του Κυπριακού Ναυτιλιακού Επιμελητηρίου (ΚΝΕ) και της Κυπριακής Ένωσης Πλοιοκτητών (ΚΕΠ). Οι συνδικαλιστικές οργανώσεις ΣΕΚ, ΠΕΟ και ΔΕΟΚ, παρ όλο που κλήθηκαν, δεν εκπροσωπήθηκαν στη συνεδρία της επιτροπής. Σκοπός του νόμου που προτείνεται είναι η εναρμόνιση της βασικής νομοθεσίας για την ιατρική εξέταση των ναυτικών και την έκδοση πιστοποιητικών με τη διεθνή Σύμβαση Ναυτικής Εργασίας (ΣΝΕ) της Διεθνούς Οργάνωσης Εργασίας (ΔΟΕ), η οποία υπογράφηκε στη Γενεύη, στις 23 Φεβρουαρίου 2006, και κυρώθηκε στη Δημοκρατία με τον περί της Διεθνούς Σύμβασης Ναυτικής Εργασίας του 2006 (Κυρωτικό) και περί Συναφών Θεμάτων Νόμο του 2012 [Ν. 6(ΙΙΙ)/2012], αναφορικά με την εργασία ναυτικών σε κυπριακά πλοία, χωρίς την κατοχή έγκυρου ιατρικού πιστοποιητικού σε συγκεκριμένες περιπτώσεις, καθώς και τη ρύθμιση της αναγνώρισης ιατρικών πιστοποιητικών άλλων κρατών. Επιπρόσθετα, με το νομοσχέδιο προτείνονται τροποποιήσεις της βασικής νομοθεσίας για σκοπούς 2821

6 αναπροσαρμογής του ύψους των χρηματικών ποινών που επιφέρει η τέλεση αδικημάτων και εισάγεται για πρώτη φορά ως κύρωση η διαγραφή από τον κατάλογο των εγκεκριμένων ιατρών που τελούν αδικήματα που καθορίζονται στο νόμο. Σύμφωνα με την εισηγητική έκθεση που συνοδεύει το νομοσχέδιο, για το νομοσχέδιο διεξήχθη δημόσιος διάλογος με τους εμπλεκόμενους φορείς του ιδιωτικού τομέα (ΚΝΕ, ΚΕΠ), οι οποίοι συμφώνησαν με τις προτεινόμενες ρυθμίσεις. Οι εκπρόσωποι των συντεχνιών δεν εξέφρασαν οποιαδήποτε αντίρρηση. Με βάση το ίδιο έγγραφο, η προώθηση του νομοσχεδίου δε θα επιφέρει οποιαδήποτε αύξηση των δαπανών της Δημοκρατίας. Όλοι οι παρευρισκόμενοι συμφώνησαν με τους σκοπούς και τις επιδιώξεις του προτεινόμενου νόμου, δηλώνοντας ότι αυτός εκσυγχρονίζει τις απαιτήσεις για την αναγνώριση των ιατρικών πιστοποιητικών και επικαιροποιεί την υφιστάμενη νομοθεσία. Η Κοινοβουλευτική Επιτροπή Συγκοινωνιών και Έργων, αφού έλαβε υπόψη όλα όσα τέθηκαν ενώπιόν της, ομόφωνα εισηγείται στη Βουλή την ψήφιση του νομοσχεδίου σε νόμο. Υπάρχουν ομιλητές επί θέματος αρχής; Δεν υπάρχουν. Δεύτερη ανάγνωση. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ: Συνοπτικός τίτλος. Άρθρο 1. Τροποποίηση του άρθρου 2 του βασικού νόμου. Άρθρο 2. Αντικατάσταση του άρθρου 7 του βασικού νόμου. Άρθρο 3. Διαγραφή του άρθρου 8 του βασικού νόμου. Άρθρο 4. Τροποποίηση του άρθρου 10 του βασικού νόμου. Άρθρο 5. Τροποποίηση του άρθρου 11 του βασικού νόμου. Άρθρο 6. Τροποποίηση του άρθρου 13 του βασικού νόμου. Άρθρο 7. Τροποποίηση του άρθρου 17 του βασικού νόμου. Άρθρο 8. Τροποποίηση του άρθρου 18 του βασικού νόμου. Άρθρο 9. Τροποποίηση του άρθρου 22 του βασικού νόμου. Άρθρο 10. Τροποποίηση του άρθρου 23 του βασικού νόμου. Άρθρο 11. Υπάρχει ένσταση στην έγκριση των άρθρων 1 έως 11; Μη υπαρχούσης οιασδήποτε ενστάσεως, τα άρθρα 1 έως 11 εγκρίνονται. Τρίτη ανάγνωση. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ: Ο παρών Νόμος θα αναφέρεται ως ο περί Εμπορικής Ναυτιλίας (Ιατρική Εξέταση Ναυτικών και Έκδοση Πιστοποιητικών) (Τροποποιητικός) Νόμος του Υπάρχει ένσταση όπως το νομοσχέδιο ψηφιστεί σε νόμο; (Κτυπά τη σφύρα.) Μη υπαρχούσης οιασδήποτε ενστάσεως, το νομοσχέδιο ψηφίζεται σε νόμο. Το υπ αριθμόν 4 θέμα είναι «Ο περί της Ποινικοποίησης Ορισμένων Σεξουαλικών Αδικημάτων κατά Ανηλίκων και της Εποπτείας των Σεξουαλικά Αδικοπραγούντων κατά Ανηλίκων Νόμος του 2014». Πρόκειται περί προτάσεως νόμου. Ν. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε

7 Ορίστε, κύριε Παπαδόπουλε. Ν. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, Ως γνωστό, σε σχέση με αυτή την πρόταση νόμου, υπάρχει ένα κυβερνητικό νομοσχέδιο το οποίο ετοιμάζεται, το οποίο αντιλαμβάνομαι έχει κατατεθεί σήμερα, και περιλαμβάνει όλες ή σχεδόν όλες τις πρόνοιες τις οποίες ακριβώς στοχεύει να περιλάβει και η πρόταση νόμου που έχουμε μπροστά μας. Και γι αυτό ακριβώς το λόγο εμείς θεωρούμε ότι θα ήταν ορθότερο να εξεταστεί το κυβερνητικό νομοσχέδιο, το οποίο είναι και εναρμονιστικό, που περιλαμβάνει και τις πρόνοιες της πρότασης νόμου. Περιλαμβάνει και πολλά άλλα πράγματα τα οποία δεν περιλαμβάνονται στην πρόταση νόμου που είναι σήμερα ενώπιόν μας, όπως είναι για παράδειγμα τα επιπρόσθετα αδικήματα της παιδικής πορνογραφίας, της παιδικής πορνείας, της άγρας παιδιών από το διαδίκτυο, περιλαμβάνει πρόνοιες που αφορούν τη δημιουργία ταμείου για τη στήριξη θυμάτων και άλλα πολλά που δεν περιλαμβάνονται στην πρόταση νόμου. Επομένως, ίσως θα ήταν καλύτερα -και αυτή είναι η δική μας έκκληση προς την ολομέλεια σήμερα- να εξεταστεί και το κυβερνητικό νομοσχέδιο, να δούμε κατά πόσο μπορούμε σε ένα πάρα πολύ σύντομο χρονικό διάστημα να περάσουμε και όλες αυτές τις σημαντικές πρόνοιες, που ακριβώς είναι και πρόνοιες που περιλαμβάνονται στη σχετική ευρωπαϊκή Οδηγία. Ο κ. Τορναρίτης. Ν. ΤΟΡΝΑΡΙΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, συμφωνούμε με την πρόταση του προέδρου του Δημοκρατικού Κόμματος. Έχουμε μπροστά μας σήμερα την κατάθεση του κυβερνητικού νομοσχεδίου, που ουσιαστικά υιοθετεί την έκθεση του Συμβουλίου της Ευρώπης, γνωστή ως έκθεση Lanzarote. Την ίδια ώρα λέμε ότι δεν είναι δυνατό η Βουλή αυτή να προχωρήσει σε διακοπές, χωρίς να ψηφίσει τη συγκεκριμένη νομοθεσία. Καλούμε το σώμα, καλούμε την επιτροπή Νομικών της Βουλής να εξετάσει παράλληλα, αν είναι δυνατό, τα δύο νομοσχέδια και βεβαίως να δώσει ή να προκρίνει την κυβερνητική πρόταση. Να βασιστεί βεβαίως και στις προτάσεις της συναδέλφου της κ. Χαραλαμπίδου. O κ. Συλλούρης. Δ. ΣΥΛΛΟΥΡΗΣ: Επειδή εγώ ακόμα προβληματίζομαι για την παράταση, θέλω να είναι βέβαιο ότι, αν θα δοθεί παράταση, θα έρθει στην ολομέλεια και θα ψηφιστεί σε δεκαπέντε μέρες, δηλαδή σε δύο εβδομάδες χωρίς καμία άλλη παράταση, και να δεσμευτούν όλα τα κόμματα ότι έτσι θα γίνει. Θα πρέπει να επικριθεί η κυβέρνηση γι αυτή την πρακτική, την οποία πρέπει να εγκαταλείψει. Παρεμπιπτόντως, θυμίζω το σώμα ότι εμείς την Τρίτη θα συζητήσουμε νομοσχέδια για τα κόμματα και αναμένουμε. Ενώ υπάρχει δέσμευση από όλα τα κόμματα ότι θα ψηφίσουμε μέχρι τέλος Ιουνίου νομοθεσίες για τα κόμματα, η κυβέρνηση ακόμα να καταθέσει. Και δε θα θέλαμε να συνεχίσει αυτή η πρακτική. Αν ψηφίσω αναβολή, θα είναι κάτω από την προϋπόθεση ότι, πρώτον, αυτό το συγκεκριμένο δεσμευόμαστε όλοι ότι θα ψηφιστεί σε δεκαπέντε μέρες και, δεύτερον, πάει το μήνυμα -με επιστολή του Προέδρου θα εισηγούμουν ακόμα προς την κυβέρνηση- ότι αυτή η πρακτική δεν μπορεί να επαναληφθεί ξανά, γιατί πρέπει να σεβόμαστε και την πολλή δουλειά που κάμνουν οι επιτροπές μας και ιδιαίτερα κάποιοι βουλευτές που πήραν την πρωτοβουλία. Και πρέπει να πω και για την κ. Ειρήνη Χαραλαμπίδου πόση δουλειά έκαμε γι αυτό το θέμα. Και δεν μπορεί να κλείνουμε τα μάτια και να εμπαίζεται η Βουλή με αυτές τις πρακτικές από μέρους κυβέρνησης. Η κ. Αθηνά Κυριακίδου, παρακαλώ. Α. ΚΥΡΙΑΚΙΔΟΥ: Κύριε Πρόεδρε, Αγαπητοί συνάδελφοι, Οφείλω να κάμω μια διευκρίνιση εδώ. Η κυβέρνηση είχε καταθέσει ένα νομοσχέδιο όπου 2823

8 συμπεριελάμβανε την εμπορία γυναικών και την κακοποίηση παιδιών, μέσα στο ίδιο νομοσχέδιο. Έχει εδώ και δύο μήνες περίπου. Ήταν μετά πού δική μας επιμονή, της επιτροπής Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, που διαχωρίστηκε το κυβερνητικό νομοσχέδιο σε δύο και έτσι, γιατί επιεζόμαστε παραπάνω ως κράτος, ήρθε και ψηφίστηκε το νομοσχέδιο της εμπορίας γυναικών και είχαμε δώσει, αν θέλετε, ένα μικρό περιθώριο στην κυβέρνηση, ώστε να έχει χρόνο να μπορέσει να διαχωρίσει τα δύο νομοσχέδια, εξού και κατατίθεται σήμερα το συγκεκριμένο νομοσχέδιο. Θέλω με τούτο να πω ότι ήταν και δική μας έκκληση, της επιτροπής Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, να διαχωριστούν τα δύο νομοσχέδια σε δύο διαφορετικά. Το ένα νομοσχέδιο σε δύο διαφορετικά νομοσχέδια. Ευχαριστώ. Ευχαριστώ. Ο κ. Λαμάρης. Γ. ΛΑΜΑΡΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, εμείς θα διαφωνήσουμε με το αίτημα αναβολής, με όλο το σεβασμό για τους λόγους για τους οποίους γίνεται επίκλησή του, και θα προσθέσουμε ότι πάει να παγιωθεί μια πρακτική από πλευράς της σημερινής κυβέρνησης, η οποία όχι μόνο πρέπει να απορρίπτεται, αλλά είναι και άσχημη από πλευράς συμπεριφοράς σε μία άλλη εξουσία, τη νομοθετική. Εδώ μιλάμε για ένα θέμα για το οποίο όσα αναφέρθηκαν, Lanzarote κτλ., ήταν γνωστά εδώ και χρόνια. Η κυβέρνηση αδράνησε και να συμμορφωθεί στις υποχρεώσεις τις διεθνείς, αλλά και τις ευρωπαϊκές και πολύ περισσότερο αδιαφόρησε, κωλυσιέργησε για ένα καθαρά πολύ λεπτό ζήτημα με φοβερές κοινωνικές διαστάσεις. Ήρθε το κοινοβούλιο και πήρε αυτή την κοινωνική, κατά την άποψή μας, πρωτοβουλία, γιατί εμείς δε θεωρούμε την πρόταση, επειδή κατατέθηκε από το ΑΚΕΛ, δική μας. Ε, ακόμα και τώρα λέμε ας συνυπογραφεί από όλους -και θα πω πώς μπορούμε να προχωρήσουμεγιατί δεν έχει ούτε κομματικό όφελος αυτή η πρόταση να αποδώσει σε κανέναν ούτε επικοινωνιακό ούτε οτιδήποτε άλλο. Είναι όμως απαράδεκτο, εφόσον εκρίθηκε από το κοινοβούλιο έτοιμη η πρόταση νόμου και είναι στην ημερήσια διάταξη, να έρχεται η εκτελεστική εξουσία να διαγράφει όλη τη δουλειά και την κοινωνική πρωτοβουλία που επήρε το κοινοβούλιο εν τη δική της αδράνεια και να ζητείται αναβολή, γιατί κατατέθηκε σήμερα σχετικό νομοσχέδιο. Εμείς λέμε ας πάμε σήμερα να ψηφίσουμε κάτι το οποίο υιοθετήθηκε από όλα τα μέλη της επιτροπής που το έχει συζητήσει -συνέβαλαν όλοι θετικά, ώστε να διαμορφωθεί στη σημερινή του μορφή- να το εγκρίνουμε και να ξεκινήσει αμέσως η συζήτηση. Δηλαδή δε μας εμποδίζει να τροποποιήσουμε μετά την υφιστάμενη νομοθεσία με αυτά που έφερε η κυβέρνηση. Γιατί επιμένουμε σε τούτο; Είναι γνωστό ότι -δε θεωρώ ότι είναι ουσία, είναι διαδικαστικό- επίκειται αποφυλάκιση κάποιων παραβατών αρχές του Ιούνη, οι οποίοι, αν δεν έχουμε την υφιστάμενη νομοθεσία περί εποπτείας, που προβλέπει την εποπτεία αυτών των ανθρώπων, όπως γίνεται σε όλο τον κόσμο, αν δεν την έχουμε σήμερα ψηφισμένη, και σε δεκαπέντε μέρες να εγκρίνουμε το άλλο νομοσχέδιο, εκπίπτουν αυτοί οι δυοτρεις από τη νομοθεσία που προβλέπει την εποπτεία τους. Δεν μπορείς να πάεις πίσω να τους ξαναδικάσεις και να τους εντάξεις στην εποπτεία. Άρα, είναι παράκλησή μας για το καλό όφελος της κοινωνίας μας να προχωρήσουμε στη συζήτηση σήμερα και στην προφανώς ψήφιση και να ξεκινήσουμε από αύριο τη συζήτηση του νομοσχεδίου και ό,τι χρειάζεται από το νομοσχέδιο. (Μη ευκρινή σχόλια από βουλευτές) Βεβαίως το έχουμε δει. Καλύπτει και άλλα θέματα που κι εμείς θέλουμε και με πιο αυστηρό τρόπο μάλιστα. Έτερον εκάτερον! O κ. Νικόλας Παπαδόπουλος, ο κ. Νικολαΐδης και η κ. Ειρήνη Χαραλαμπίδου. Ν. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, θέλω να διευκρινίσω κάτι, γιατί πιστεύω ότι υπάρχουν κάποια πράγματα τα οποία δεν πρέπει να συζητούνται μέσα σε ένα πλαίσιο κομματικής αντιπαράθεσης. Μιλάμε για ένα ζήτημα για το οποίο είμαι βέβαιος ότι όλοι έχουμε ευαισθησίες και όλοι έχουμε έντονες απόψεις. Και να τονίσω ότι δεν πρέπει σε καμία περίπτωση αυτή τη στιγμή να μπούμε σε μία συζήτηση και να προσπαθήσουμε οποιοιδήποτε από εμάς να διεκδικήσουμε την πατρότητα είτε μιας πρότασης νόμου είτε ενός νομοσχεδίου. Και θα μείνω ως εδώ, γιατί κι εμείς έχουμε συμβάλει στη διαμόρφωση και της πρότασης νόμου, αλλά και του νομοσχεδίου που έχουμε μπροστά μας. Δεν είναι τούτο που έχει σημασία. 2824

9 Εμείς εκτιμούμε τη δουλειά που έγινε στην επιτροπή Νομικών και είναι σεβαστές οι απόψεις που έχουν κατατεθεί και οι πρωτοβουλίες ενδεχομένως να έχουν βοηθήσει, έτσι ώστε να έρθει το κυβερνητικό νομοσχέδιο. Δεν είναι εκεί το πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι ότι το κυβερνητικό νομοσχέδιο, τουλάχιστον απ ό,τι έχουμε δει, είναι πιο αυστηρό από την πρόταση νόμου. Είναι πιο αυστηρές οι ποινές για παράδειγμα της εκμετάλλευσης ανηλίκων. Κάτω από δεκατριών χρόνων είναι ισόβια, μεταξύ δεκατριών και δεκαέξι είναι είκοσι πέντε χρόνια φυλάκιση. Είναι πιο αυστηρές οι ποινές. Δημιουργούνται διαδικασίες που δεν υπάρχουν στην πρόταση νόμου. Και με όλο το σεβασμό, και αναδρομικά, εάν ψηφίσουμε το νομοσχέδιο μετά από λίγες μέρες, αναδρομικά μπορεί να έρθει το δικαστήριο και να εκδώσει διάταγμα εποπτείας του οποιουδήποτε παιδόφιλου, με βάση τις σχετικές πρόνοιες του νομοσχεδίου όπως αυτές υπάρχουν. Επομένως, ο λόγος που εμείς επιμένουμε να εξετάσουμε τζιαι να αντιμετωπίσουμε το ζήτημα σωστά είναι ότι σεβόμαστε τη δουλειά που έγινε, όμως εδώ υπάρχει ένα νομοσχέδιο που καλύπτει περισσότερη ουσία, καλύπτει αδικήματα που δεν καλύπτονται με την πρόταση νόμου. Παιδική πορνογραφία, παιδική πορνεία, άγρα παιδιών από το διαδίκτυο, αποκλείεται η υπεράσπιση της άγνοιας, να δηλώσεις δηλαδή ότι δεν εγνώριζες ότι ένα κορίτσι είναι κάτω των δεκαέξι ετών. Αυτά δεν υπάρχουν στην πρόταση νόμου υπάρχουν στο νομοσχέδιο. Άρα, αντί να συγχύζουμε το θεσμικό πλαίσιο τζιαι τη νομοθεσία, καλύτερα να κάνουμε τη δουλειά σωστά, για να προστατεύσουμε τα παιδιά μας. Αυτό είναι το ζητούμενο η προστασία των παιδιών και όχι τα κομματικά λάφυρα. Ο κ. Τορναρίτης ως κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος έχει προτεραιότητα. Ο λόγος μετά στον κ. Νικολαΐδη και μετά στην κ. Χαραλαμπίδου. Ν. ΤΟΡΝΑΡΙΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, το πρώτο που θέλουμε να πούμε είναι ότι δεχόμαστε απερίφραστα την εισήγηση του προέδρου του Ευρωπαϊκού Λαϊκού Κόμματος και λέμε ότι... Συγγνώμη, του Ευρωπαϊκού Κόμματος! (Γέλια) Ακόμα είσαστε στις ευρωεκλογές, κύριε Τορναρίτη! Ν. ΤΟΡΝΑΡΙΤΗΣ: Και λέμε, ναι, ότι η νομοθεσία πρέπει να ψηφιστεί σε διάστημα δεκαπέντε ημερών. Αυτό έν το πρώτο που θέλω να πω. Το δεύτερο που θέλω να πω είναι ότι εμείς αναγνωρίζουμε την πατρότητα της συγκεκριμένης πρότασης στη βουλευτή Ειρήνη Χαραλαμπίδου. Το τρίτο που θέλω να πω είναι ότι θέλουμε ένα ισχυρό δίχτυ ασφάλειας μέσα από τη νομοθεσία, η οποία νομοθεσία πρέπει να συμπεριλαμβάνει όλα τούτα που ανέφερε ο πρόεδρος του Δημοκρατικού Κόμματος και άλλα, τα οποία συμπεριλαμβάνονται στο κυβερνητικό νομοσχέδιο και στην πρόταση νόμου της κ. Χαραλαμπίδου. Γι αυτό ακριβώς το λόγο, κύριε Πρόεδρε, προτείνουμε σε όλα τα κόμματα, σε όλους τους συναδέλφους να εργαστούμε σκληρά, να εργαστεί σκληρά η επιτροπή Νομικών της Βουλής, να συνεχίσει δηλαδή να εργάζεται σκληρά, για να πετύχουμε το καλύτερο για την κοινωνία μας. Δεκαπέντε ημέρες νομίζω δεν είναι το τέλος του κόσμου, για να μπορέσουμε έτσι να φέρουμε εις πέρας τούντο δύσκολο έργο. O κ. Νικολαΐδης, μετά η κ. Ειρήνη Χαραλαμπίδου και ο κ. Κυπριανού και θα θεωρήσω ότι έχει εξαντληθεί πλέον η συζήτηση, για να θέσω το θέμα σε ψηφοφορία. Ορίστε, κύριε Νικολαΐδη. Ν. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, Συμφωνώ ότι, αν υπάρχει ένα θέμα για το οποίο δε χωρούν οι οποιεσδήποτε κομματικές αντιπαραθέσεις, είναι ένα θέμα που αφορά το πιο ευαίσθητο κομμάτι του λαού μας, το θέμα της σεξουαλικής παρενόχλησης των ανηλίκων. Μιλούμε για ένα βουβό έγκλημα, κύριε Πρόεδρε, ένα έγκλημα που με βάση στατιστικές της Ευρωπαϊκής Ένωσης ένα στα πέντε παιδιά μας -ένα στα πέντε ανήλικα παιδιά μας- σε κάποιο στάδιο της ζωής του θα κινδυνεύσει να υπάρξει θύμα σεξουαλικής παρενόχλησης από ενήλικες. Μιλούμε για ένα υπαρκτό πρόβλημα 2825

10 Ναι, να μην μπούμε στην ουσία απλώς. Ν. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ: τις συνέπειες του οποίου βιώνουν καθημερινά χιλιάδες οικογένειες. Άρα, κύριε Πρόεδρε, κάθε μέρα που περνά χωρίς να υπάρχει το απαραίτητο νομοθετικό πλαίσιο που θα διευκόλυνε την καταπολέμηση αυτού του προβλήματος είναι μια μέρα χαμένη και είναι μια μέρα που χρεώνεται σε αυτούς που έχουν την ευθύνη να νομοθετήσουν. Και αυτοί που έχουν την ευθύνη να νομοθετήσουν είμαστε εμείς, κύριε Πρόεδρε. Φαίνεται ότι για το θέμα αυτό υπήρχε μια ολιγωρία. Δεν έχει σημασία αν αυτή η ολιγωρία οφείλεται σε οποιοδήποτε λόγο. Η εκτελεστική εξουσία καθυστέρησε, αντίθετα από το ως όφειλε να πράξει, να φέρει ένα νομοσχέδιο γι αυτό το θέμα, για νομοθετική ρύθμιση αυτού του ζητήματος. Η Βουλή, αναλαμβάνοντας τις δικές της ευθύνες, κάποιοι βουλευτές ασφαλώς κατέθεσαν μια πρόταση νόμου. Εμάς δε μας ενδιαφέρει ούτε η πατρότητα ούτε η μητρότητα της οποιασδήποτε πρότασης. Εμείς θεωρούμε ότι αυτή τη στιγμή, κύριε Πρόεδρε, υπάρχουν μπροστά μας δύο νομοθετήματα, είτε προτάσεις νόμου είτε νομοσχέδια. Θεωρούμε ότι το ένα νομοθέτημα είναι έτοιμο, παρέχει αποτελεσματικό νομοθετικό πλαίσιο, αποτελεσματική προστασία σε αυτό που θέλουμε να προστατεύσουμε. Μπορεί να μην είναι τέλειο -τίποτε δεν είναι τέλειο- όμως έχουμε ένα νομοθέτημα έτοιμο αυτή τη στιγμή μπροστά μας. Οφείλουμε, κύριε Πρόεδρε Παρά το ότι υπάρχει άγραφος νόμος, όπως λεν, όταν υπάρχει νομοσχέδιο, να μη συζητούνται ανάλογες προτάσεις νόμου, υπάρχει όμως και άγραφος νόμος που λέει ότι, όταν η Βουλή έχει έτοιμο νομοθέτημα, για να λύσει υπαρκτά προβλήματα, δεν μπορεί να το καθυστερεί. Άρα, θεωρούμε ότι πρακτικά, νομικά, νομοθετικά, πολιτικά, ηθικά, αν θέλετε, η Βουλή οφείλει αυτή την πρόταση νόμου που είναι έτοιμη να την ψηφίσει και ασφαλώς το κυβερνητικό νομοσχέδιο, για το οποίο, με βάση την εμπειρία που έχουμε, δεν πρόκειται να καταλήξει η συζήτηση σε δύο εβδομάδες ούτε σε τρεις ούτε σε τέσσερις εβδομάδες. Θα μας βρει το καλοκαίρι και ακόμα θα το συζητούμε. Εισηγούμαστε λοιπόν να εγκρίνει την πρόταση νόμου που είναι έτοιμη, έτοιμο νομοθέτημα, σήμερα η Βουλή και ασφαλώς το κυβερνητικό νομοσχέδιο θα μπορεί να έρθει στην ώρα που θα τελειώσει η συζήτησή του να προσθέσει, να διευρύνει, να αλλάξει, αν θέλετε, τα οποιαδήποτε θέματα ή στοιχεία υπάρχουν στη σημερινή πρόταση νόμου, για την οποία καλούμε τη Βουλή να προχωρήσει στην ψήφισή της. Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Η κ. Ειρήνη Χαραλαμπίδου, παρακαλώ. ΕΙ. ΧΑΡΑΛΑΜΠΙΔΟΥ: Κύριε Πρόεδρε, αν μου επιτρέπετε, να έρθω στο βήμα. Ναι. Να παρακαλέσω βεβαίως να μην υπερβούμε κάποιο λογικό χρόνο, για να εξηγήσετε τις απόψεις σας, και όχι επί της ουσίας. ΕΙ. ΧΑΡΑΛΑΜΠΙΔΟΥ: Επί της ουσίας, κύριε Πρόεδρε, πάντοτε. Όχι επί της ουσίας! ΕΙ. ΧΑΡΑΛΑΜΠΙΔΟΥ: Όχι επί της ουσίας. Λοιπόν, κύριε Παπαδόπουλε, είναι πολύ προσβλητικό να αναφέρεστε σε λάφυρα, γιατί αλίμονο, αν υποθέσουμε ότι όλοι οι βουλευτές που εργάστηκαν εδώ και ενάμιση-δύο χρόνια γι αυτή τη συγκεκριμένη πρόταση -βουλευτές οι οποίοι έχουν και παιδιά να σημειωθεί- το έκαναν για τα όποια λάφυρα! Α. ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΕΟΥΣ: Να το αποσύρετε αυτό που είπατε τώρα! Παρακαλώ, κύριοι, παρακαλώ! ΕΙ. ΧΑΡΑΛΑΜΠΙΔΟΥ: Δεν αποσύρω τίποτα, κύριε Θεμιστοκλέους. 2826

11 Λοιπόν, πρέπει να πω το εξής: Mπορεί η πρόταση νόμου να κατατέθηκε ως πρόταση νόμου του ΑΚΕΛ, όμως στη συνέχεια έγινε πρόταση της επιτροπής Νομικών της Βουλής και η πρόταση δε θα μπορούσε να ολοκληρωθεί και δε θα μπορούσε να θέσει ένα σωστό νομοθετικό πλαίσιο χωρίς τη μεγάλη συνεισφορά του προέδρου της επιτροπής Νομικών, του βουλευτή του Δημοκρατικού Συναγερμού του κ. Σαμψών, όπως και άλλων συναδέλφων, που είχαν μία πολύ εποικοδομητική και ουσιαστική ανάμειξη. Συνεπώς, σήμερα δε συζητούμε για την πρόταση νόμου του ΑΚΕΛ. συζητούμε για πρόταση αυτού του κοινοβουλίου. Πρέπει να πω ότι εδώ και δύο χρόνια η επιτροπή Νομικών είχε διαβουλεύσεις με όλους τους φορείς που εμπλέκονται στο συγκεκριμένο θέμα. Δώσαμε αναβολές, κύριοι συνάδελφοι, κατ επανάληψη αναβολές, γιατί κάποιοι που κάθονται στα έδρανα δεξιά μου, μη μέλη της επιτροπής Νομικών, έκαναν συνεχείς παρεμβάσεις, προκειμένου να καθυστερήσει η συζήτηση της πρότασης νόμου, μέχρι να κατατεθεί το κυβερνητικό νομοσχέδιο. Ο πρόεδρος της επιτροπής, λειτουργώντας πάντοτε συμβιβαστικά, έδινε αναβολές. Το Σεπτέμβριο τους είπε «δίνω τελευταία αναβολή για το Δεκέμβριο». Το Δεκέμβριο όντως ήρθε το νομοσχέδιο και κατατέθηκε, δύο σε ένα, στην επιτροπή Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων και εκεί διαπιστώθηκε ότι το νομοσχέδιο που αφορούσε τα παιδιά κάθε άλλο παρά ικανοποιητικό ήταν. Να σημειώσω ότι υιοθέτησαν απλώς την Οδηγία χωρίς καμία επεξεργασία και δεν περιλάμβανε καν την Αρχή Εποπτείας, που ισχύει σε τόσα ευρωπαϊκά κράτη μέλη. Ορθώς η Βουλή υπέδειξε στην κυβέρνηση ότι δεν έπραξε σωστά τη δουλειά της και έστειλε το νομοσχέδιο πίσω. Όλα τα κόμματα, πλην του Δημοκρατικού Συναγερμού, διαπίστωσαν σκοπιμότητα -και είναι καταγεγραμμένο στα πρακτικά της Κοινοβουλευτικής Επιτροπής Νομικών- που επέλεξε αυτή η κυβέρνηση εσπευσμένα την περασμένη Παρασκευή να περάσει από το Υπουργικό Συμβούλιο αυτό το νομοσχέδιο που καταθέτει σήμερα, την ημέρα που έρχεται για ψήφιση ενώπιον της ολομέλειας η πρόταση νόμου του ΑΚΕΛ. Πρέπει να πω -και το χαιρετίζουμε- ότι το νομοσχέδιο της κυβέρνησης υιοθέτησε πλήρως, αυτούσια πρέπει να πω, τη θέση μας για την Αρχή Εποπτείας. Όμως πού διαφωνούμε, κύριοι; Διαφωνούμε στο ότι εσείς παίρνετε το ρίσκο. Από το Μάιο μέχρι το Δεκέμβριο αποφυλακίζονται τέσσερις συνολικά παιδόφιλοι Να παρακαλέσω το εξής, κύριοι συνάδελφοι: Να μην μπούμε στην ουσία. ΕΙ. ΧΑΡΑΛΑΜΠΙΔΟΥ: Δεν είναι η ουσία, κύριε Πρόεδρε. Εδώ η διαδικασία είναι απλή. ΕΙ. ΧΑΡΑΛΑΜΠΙΔΟΥ: Κύριε Πρόεδρε, δεν είναι η ουσία! Eδώ υπάρχει αίτημα για αναβολή. Πολύ συνοπτικά να τοποθετηθούμε και το σώμα θα αποφασίσει. Γι αυτό, παρακαλώ, εντός του θέματος, δηλαδή εντός του διαδικαστικού. ΕΙ. ΧΑΡΑΛΑΜΠΙΔΟΥ: θέμα. Κύριε Πρόεδρε, έκαναν όλοι αναφορά, νομίζω δικαιούμαι και εγώ να κάνω αναφορά στο συγκεκριμένο Λέχθηκε ότι αποφυλακίζονται τέσσερις και λέχθηκε ότι με πιθανή αναβολή σήμερα κάποιοι θα κυκλοφορούν ελεύθεροι και, αν δεν επαναλάβουν το αδίκημα, αν δεν επαναλάβουν βιασμό σε ανήλικους, δε θα μπορεί κανένας να τους βάλει υπό εποπτεία. Πρέπει να σας πω ότι το Υπουργείο Δικαιοσύνης και Δημοσίας Τάξεως αντέδρασε στο θέμα της Αρχής Εποπτείας. Μας είπε ξεκάθαρα η εκπρόσωπος του υπουργείου «μα, εμείς δε θέλουμε αυτή την ευθύνη». Όχι, όχι, όχι! Δε θα επιτρέψω αυτή τη συζήτηση, θέλω να είμαι σαφής. ΕΙ. ΧΑΡΑΛΑΜΠΙΔΟΥ: Εντάξει, κύριε Πρόεδρε, καταλήγω, κλείνω. Κλείστε, παρακαλώ. ΕΙ. ΧΑΡΑΛΑΜΠΙΔΟΥ: 2827

12 Λοιπόν, 1 η Ιουνίου είναι η Ημέρα του Παιδιού και θα ανέμενε κανείς ότι αυτό το κοινοβούλιο, μετά από τόση απαξίωση που υφίσταται καθημερινά, θα έκανε μία ουσιώδη παρέμβαση, για να μη μένουν τα ωραία λόγια μόνο στο χαρτί, για να αποδείξει ότι σε κοινωνικά θέματα δηλώνει παρών. Και θα πρέπει να αναλάβουν τις ευθύνες τους, αν, ο μη γένοιτο, συμβεί οτιδήποτε από το γεγονός ότι, αντί να ψηφίσουμε να τεθεί σε εφαρμογή η Αρχή Εποπτείας, αναβάλλουμε, για να υιοθετήσουμε την Αρχή Εποπτείας με καθυστέρηση ενός ή δύο μηνών ή μέχρι να ετοιμαστεί η συζήτηση του νομοσχεδίου. Όπως είπα, είναι μία πρόταση που αφορά όλους μας. Ελπίζω να δείξει σύνεση η Βουλή και να αρθεί στο ύψος των περιστάσεων. Ο κ. Άντρος Κυπριανού και μετά ο κ. Θεμιστοκλέους. ΑΝΤΡΟΣ ΚΥΠΡΙΑΝΟΥ: Κύριε Πρόεδρε, έχει δίκαιο η άποψη που λέει ότι η στάση του καθενός μας έναντι του νομοσχεδίου καθορίζεται από το χαρακτήρα και την ευαισθησία μας και όχι από το κατά πόσο έχουμε παιδιά ή όχι. Το δεύτερο που θέλω να πω είναι ότι δε διεκδικούμε να συζητηθεί σήμερα το θέμα, για να πάρουμε τη δόξα που προκύπτει από την πατρότητα που έχουμε της συγκεκριμένης πρότασης νόμου. Φιλοδοξία μας είναι απλώς να ρυθμίσουμε ένα κοινωνικό θέμα, το οποίο αποκτά διαστάσεις στην κοινωνία, γι αυτό επιμένουμε ότι πρέπει να συζητηθεί σήμερα το όλο ζήτημα. Δε μας πείθει η επιχειρηματολογία της κυβέρνησης, κύριε Πρόεδρε, και του κόμματος της κυβέρνησης και του μέχρι πρόσφατα κόμματος της συγκυβέρνησης. Δε μας πείθουν για έναν απλό λόγο. Έχει εξελιχθεί σε μόνιμη πρακτική της κυβέρνησης αυτή η τακτική. Όποτε διαπιστώνεται ότι προωθείται ένα νομοσχέδιο το οποίο επιχειρεί να ρυθμίσει ένα σημαντικό κοινωνικό ζήτημα - δέστε το θέμα της εκποίησης της κύριας κατοικίας και της μικρής επαγγελματικής στέγης, το μητρώο αγροτών υπενθυμίζομαι από το συνάδελφο- την τελευταία στιγμή παρεμβαίνει η κυβέρνηση, για να αποτρέψει τη ρύθμιση αυτών των ζητημάτων, με την υπόσχεση ότι καταθέτει η ίδια πρόταση που θα το ρυθμίσει. Λέμε λοιπόν ότι δεν πρόκειται να δεχθούμε να εξελιχθεί σε πρακτική αυτή η προσέγγιση από πλευράς της κυβέρνησης. Απαξιώνει το ίδιο το σώμα. Πετάσσει στον κάλαθο των αχρήστων τη δουλειά η οποία γίνεται από τη Βουλή των Αντιπροσώπων. Και δεν μπορεί να επιτρέπεται ένα θέμα το οποίο συζητιέται για δύο χρόνια να το παρακολουθεί ως θεατής η κυβέρνηση και την τελευταία στιγμή να παρεμβαίνει, για να ελέγξει τα πράγματα. Τόσο απλό είναι το ζήτημα. Δε μας πείθει ότι η πρόταση που θα καταθέσει, την οποία εμείς δεν έχουμε δει, θα είναι τέτοια που θα ρυθμίζει πλήρως το ζήτημα. Και διερωτώμαι ειλικρινά, αν θεωρούμε ότι αυτό το οποίο έχουμε ενώπιόν μας σήμερα ρυθμίζει το θέμα αποτελεσματικά σε ό,τι αφορά τις συγκεκριμένες πτυχές, γιατί να μην το ψηφίσουμε και να συμπληρώσουμε τις υπόλοιπες πτυχές με μια συζήτηση που θα ξεκινήσει στη συνέχεια; Θυμάστε τι είπαμε για το φόρο ακίνητης ιδιοκτησίας; Να το περάσουμε και ως το Δεκέμβρη θα φέρει πρόταση η κυβέρνηση. Είναι Ιούνιος και ακόμα να έρθει πρόταση της κυβέρνησης. Λεν μας σήμερα «αφήστε το τζιαι σε δκυο εβδομάδες εννά το ψηφίσουμε» τζιαι ακούμε πού βουλευτές που συμμετείχαν στην επιτροπή να λεν «ε, μα εννά χρειαστούμε ένα μήνα, εννά πάμε στις καλοκαιρινές διακοπές»! Ε, δε νομίζω λοιπόν ότι πρέπει να τοποθετούμαστε με αυτό τον τρόπο, γι αυτό εμείς αντιδρούμε, κύριε Πρόεδρε. Θέλω να πω και κάτι τελευταίο. Λυπούμαι ειλικρινά γιατί είμαι υποχρεωμένος να το πω, δε θα ήθελα ποτέ να το πω, δε θα ήθελα ποτέ να συμπεριφερθώ με έτσι τρόπο σε συνάδελφο, αλλά είμαι υποχρεωμένος να το κάνω. Άκουσα το πρωί τον κ. Μαππουρίδη, ο οποίος προσπαθούσε να προσβάλει την κ. Χαραλαμπίδου με έναν τρόπο απαράδεκτο, χρησιμοποιώντας και ψέματα μάλιστα! Λυπούμαι ειλικρινά, δεν είναι συμπεριφορά μέλους της Βουλής των Αντιπροσώπων, ανθρώπου ο οποίος υπηρέτησε στη Νομική Υπηρεσία. Είπε ότι η έκθεση της επιτροπής λέει ξεκάθαρα ότι η πρόταση είναι της κ. Χαραλαμπίδου και όχι του ΑΚΕΛ. «Η Κοινοβουλευτική Επιτροπή Νομικών», διαβάζω τα πρακτικά, «μελέτησε την πιο πάνω πρόταση νόμου, που κατατέθηκε από τη βουλευτή Ειρήνη Χαραλαμπίδου εκ μέρους της κοινοβουλευτικής ομάδας ΑΚΕΛ-Αριστερά- Νέες Δυνάμεις». Λοιπόν, εγώ θεωρώ ότι, αν θέλουμε να ανεβάσουμε το κύρος της Βουλής των Αντιπροσώπων, πρέπει να σεβόμαστε τους συναδέλφους μας και να είμαστε προσεκτικοί, να λέμε πράγματα τα οποία να ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα. Ο κ. Θεμιστοκλέους, παρακαλώ. Η κ. Στέλλα Κυριακίδου, ο κ. Κουλίας. Ν. ΚΑΤΣΟΥΡΙΔΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, όταν είχε ζητήσει το λόγο ο κ. Κυπριανού, είπατε ότι είναι ο τελευταίος. Θα ανοίγουν συνεχώς θέματα. Μία ώρα για τη διαδικασία; Επειδή εγείρετε θέμα, θα το θέσω σε ψηφοφορία, μόλις ολοκληρώσει ο κ. Θεμιστοκλέους, ο οποίος είχε ζητήσει από προηγουμένως. 2828

13 Α. ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΕΟΥΣ: Πρώτον, κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, η διαδικασία πάρα πολλές φορές είναι μέρος της ουσίας. Δεύτερον, να πω ότι ένα από τα μειονεκτήματα αυτής της Κυπριακής Δημοκρατίας είναι η πολυνομία. Το τρίτο, αν δύο χρόνια, κύριε Κυπριανού, περίμενε αυτό το νομοσχέδιο, τι κλάσμα των δύο χρόνων άραγε είναι οι δεκαπέντε μέρες; Τίποτε! Το τέταρτο, δηλαδή μας λέτε σήμερα ότι πρέπει να ψηφίσουμε αυτό το δημιούργημα και σε δεκαπέντε-είκοσι μέρες να ρθουμε να κάμνουμε επισκευές, ανακαινίσεις ή συμπληρώσεις. Και, αντί αυτού, εμείς τι λέμε; Για ακόμη δεκαπέντε μέρες να περιμένουμε να ολοκληρωθεί σε πιο σωστή βάση πιο αποτελεσματικό νομοσχέδιο, που να καλύπτει όλες τις περιπτώσεις και να είναι και εναρμονιστικό, στη σύμφωνη γραμμή της Οδηγίας που έχει έρθει. Έχει λεχθεί από την κ. Χαραλαμπίδου Ειλικρινά λυπάμαι, χαίρομαι που ο κ. Κυπριανού επανόρθωσε. Δεν μπορώ να δεχθώ ούτε καν για λόγους συζητήσεως ότι ευαισθησία περί των παίδων και των κορασίδων έχουν μόνο όσοι έχουν παιδιά! Και το τελευταίο που θέλω να πω Επί της διαδικασίας; Α. ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΕΟΥΣ: Το τελευταίο που θέλω να πω. Δηλαδή τωρά όλο το ζήτημα και όλη η ουσία του ζητήματος που συζητούμε είναι ποιανού είναι η πατρότητα; Εγώ ασπάζομαι την άποψη του κ. Τορναρίτη, εγώ λέω ότι αναγνωρίζω με τόσο μεγάλη βούλα ότι η πατρότητα ανήκει στην κ. Χαραλαμπίδου. Παρακάτω; Ακριβώς, επειδή ανήκει σε συνάδελφο, θα πρέπει αυτή η σφραγίδα στο μέλλον να δικαιώνεται μέρα με τη μέρα, από την ημέρα που θα ψηφιστεί ο νόμος. Και δεν μπορώ να δεχθώ, κυρία Χαραλαμπίδου, με όλη την αγάπη και το σεβασμό, το υπονοούμενο και το δηλητηριώδη συνειρμό ότι κάποιοι τέσσερις θα αποφυλακιστούν. Εμένα δε με ενδιαφέρει ούτε ποιος θα αποφυλακιστεί ούτε ποιος θα ευνοηθεί ούτε ποιος θα κατακεραυνωθεί! Εκείνο που αφορά εμένα είναι μόνο ένα πράγμα, να δημιουργηθεί ένα νομοσχέδιο, να γίνει νόμος που να προστατεύει κατά τον καλύτερο δυνατό τρόπο συνολικά την κοινωνία από αυτά τα φαινόμενα. Τελεία! Η κ. Χαραλαμπίδου επί προσωπικού και μετά θα ψηφίσουμε αν έχει εξαντληθεί η συζήτηση. ΕΙ. ΧΑΡΑΛΑΜΠΙΔΟΥ: Καταρχάς νομίζω ότι έχετε παρερμηνεύσει αυτό που είπα, κύριε Θεμιστοκλέους. Είχα πει ότι είναι προσβλητικό ο κ. Παπαδόπουλος να αναφέρεται σε λάφυρα, ειδικά σε ανθρώπους που έχουν παιδιά. Και εννοούσα εμένα, τον κ. Σαμψών και όσους έχουμε παιδιά και είμαστε μέσα στην επιτροπή και είμαστε ευαισθητοποιημένοι, όπως και πολλοί άλλοι, αλλά εμάς πρόσβαλε ο κ. Παπαδόπουλος. Παρακαλώ! Παρακαλώ! ΕΙ. ΧΑΡΑΛΑΜΠΙΔΟΥ: (Μη ευκρινή σχόλια από βουλευτές) Ναι, αλλά έστρεψε τα βέλη του να πει ότι είναι θέμα λαφύρων. Δεν είναι θέμα πατρότητας. Και, ναι, κύριε Θεμιστοκλέους, αν αποφυλακίζονται τέσσερις παιδόφιλοι και πρέπει να προστατεύσουμε τα παιδιά με κάποιες νομοθετικές ρυθμίσεις και ένα νομοθετικό πλαίσιο μας ενδιαφέρει και μας ενδιαφέρει αν αυτή η Βουλή δεν αναλαμβάνει τις ευθύνες της. Πόσοι θεωρούν ότι έχει εξαντληθεί η συζήτηση; Επί της διαδικασίας ο κ. Παπαδόπουλος; Ν. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Επί προσωπικού. Επί προσωπικού ο κ. Παπαδόπουλος. (Θόρυβος στην αίθουσα) 2829

14 Παρακαλώ! Ν. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, με όλο το σεβασμό, η αναφορά μου για τα λάφυρα δεν είχε ως στόχο ούτε την κοινοβουλευτική ομάδα του ΑΚΕΛ ούτε τα μέλη της επιτροπής Νομικών αφορούσε όλους μας. Στην τοποθέτησή μου είπα «και εμείς συμβάλαμε στη δημιουργία του νομοσχεδίου και δε διεκδικούμε την πατρότητα». Δεν είναι αυτό που έχει σημασία και δεν καταλαβαίνω γιατί έχει προσβληθεί η κ. Χαραλαμπίδου. Και εγώ έχω παιδιά. Αλίμονο, αν υπάρχει οποιοσδήποτε μέσα σε αυτή την αίθουσα που δεν έχει ευαισθησία και δε θέλει να διευθετήσουμε αυτά τα ζητήματα! Γι αυτό να παρακαλέσω να αποφεύγονται οι εντάσεις. Είναι ένα σημαντικό νομοσχέδιο, θέλουμε να διευθετηθεί το ζήτημα, απλά ζητήσαμε να δοθεί αρκετός χρόνος, έτσι ώστε να αντιμετωπίσουμε αυτό το πάρα πολύ σοβαρό ζήτημα με τη σοβαρότητα που του αρμόζει. Νομίζω ότι ουδενός θα πρέπει να συζητείται η ευαισθησία μέσα σε αυτό το σώμα, ανεξάρτητα από τις απόψεις που υπάρχουν για το αν πρέπει σήμερα ή όχι να ψηφιστεί αυτή η νομοθεσία. Πόσοι υποστηρίζουν ότι έχει εξαντληθεί η συζήτηση; Έχει ζητήσει και ο κ. Κουλίας και ο κ. Κουτσού. Θα δώσω σε όλους. Η κ. Κυριακίδου. Ν. ΚΑΤΣΟΥΡΙΔΗΣ: Εγώ έθεσα ένα θέμα. Θέλω να μπει σε ψηφοφορία και ας είμαι μόνος μου! Αυτό είναι σωστό. Είμαι υποχρεωμένος να το θέσω σε ψηφοφορία δυνάμει των κανονισμών, από τη στιγμή που έχει εγερθεί. Αυτό προβλέπει ο κανονισμός της Βουλής. Θέτω λοιπόν σε ψηφοφορία κατά πόσο έχει εξαντληθεί ή όχι η συζήτηση. Πόσοι υποστηρίζουν ότι έχει εξαντληθεί η συζήτηση; Μάλιστα, μετρήσατε; ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ: Αν έχει εξαντληθεί, κύριε Πρόεδρε; Εάν έχει εξαντληθεί η συζήτηση. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ: Υπέρ της αναβολής ή εναντίον της αναβολής; Όχι, άλλο θέμα ρώτησα. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ: Με συγχωρείτε. Εάν θεωρεί η Βουλή ότι εξαντλήθηκε η συζήτηση. Πόσοι λοιπόν υποστηρίζουν ότι εξαντλήθηκε η συζήτηση; ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ: Δεκαοκτώ, κύριε Πρόεδρε. Εναντίον; ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ: Τριάντα, κύριε Πρόεδρε. 2830

15 Αποχές; ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ: Ουδεμία. Μάλιστα. Συνεχίζεται η συζήτηση. Η κ. Κυριακίδου, παρακαλώ. ΣΤ. ΚΥΡΙΑΚΙΔΟΥ: Κύριε Πρόεδρε, Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, Πραγματικά, εδώ και μέρες είναι με μεγάλη λύπη που προσωπικά παρακολουθώ τις συζητήσεις, τις αντιπαραθέσεις και τα διάφορα που λέγονται για ένα από τα σοβαρότερα εγκλήματα που διαπράττονται εναντίον των παιδιών, αυτό της σεξουαλικής κακοποίησης. Και, αν ζήτησα τώρα, κύριε Πρόεδρε, να μιλήσω, είναι διότι αισθάνομαι έντονα ότι δεν μπορεί να μείνει η εντύπωση ότι τα άτομα σε αυτό το κοινοβούλιο που ζητούν δεκαπέντε ημερών αναβολή της συζήτησης δε νοιάζονται για τα παιδιά, δε νοιάζονται αν πιθανόν υπάρχουν άτομα των οποίων θα τελειώσει η ποινή τους. Και θα μας μείνει αυτή η εικόνα, ότι ο λόγος που ζητούμε αναβολή είναι για κάποιους λόγους που δεν είναι καθόλου η ουσία. Θέλω να είμαι ξεκάθαρη. Έχουμε μπροστά μας μία πρόταση νόμου και έχει κατατεθεί και ένα κυβερνητικό νομοσχέδιο, το οποίο είναι εναρμονιστικό με μια ευρωπαϊκή Οδηγία, που, ναι, αυτή η Οδηγία είναι από το 2011 που έπρεπε να είχε προχωρήσει. Και, ναι, ήρθαν το Δεκέμβρη δύο Οδηγίες σε ένα νομοσχέδιο και ομόφωνα όλοι οι συνάδελφοι της επιτροπής Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων δεν το δεχτήκαμε και δώσαμε παράταση. Το ουσιαστικότερο όμως είναι ότι αυτή η πρόταση νόμου που έχουμε μπροστά μας σήμερα και το κυβερνητικό νομοσχέδιο, δηλαδή η Οδηγία, δεν είναι δύο όμοια κείμενα, διότι συζητούμε σαν να είναι ή το ένα ή το άλλο, και δεν αντιμετωπίζουν με εξίσου ολοκληρωμένο τρόπο αυτό το έγκλημα ούτε και η πρόταση νόμου έχει την αυστηρότητα την οποία έχει η Οδηγία και το κυβερνητικό νομοσχέδιο. Ψηφίζοντας λοιπόν σήμερα την πρόταση νόμου, δεν κυρώνουμε την Οδηγία. Θα πρέπει για πολλά θέματα τα οποία είναι παρόμοια να έρθουμε να ξαναψηφίσουμε σε δεκαπέντε μέρες. Το κυβερνητικό νομοσχέδιο καθορίζει, όπως προνοείται από την Οδηγία, με σαφήνεια τους ορισμούς, τις διαδικασίες και όλες τις επαφές. Δε θα προχωρήσω, απλώς... Όχι επί της ουσίας όμως. ΣΤ. ΚΥΡΙΑΚΙΔΟΥ: Ναι. Θέλω να είμαι ξεκάθαρη γι αυτό το πράγμα. Υπάρχουν διαφορετικές ερμηνείες στα δύο -διότι δικαιολογημένα μπορεί οι συνάδελφοι στην επιτροπή Νομικών να μην έχουν δει προσεκτικά το κυβερνητικό νομοσχέδιο και την Οδηγία- υπάρχουν διαφορετικές ερμηνείες, διαφορετικές ποινές και διαφορετικά συστατικά των αδικημάτων. Και να πω ένα παράδειγμα: Ερχόμαστε με αυτή την πρόταση νόμου να εισαγάγουμε ως θέμα υπεράσπισης την άγνοια της ηλικίας του θύματος, αν το παιδί είναι πάνω των δεκαέξι ετών. Παρακαλώ, μην μπαίνουμε... ΣΤ. ΚΥΡΙΑΚΙΔΟΥ: Στην Οδηγία... Στο περιεχόμενο των νομοσχεδίων να μην μπούμε, είτε της πρότασης νόμου είτε του νομοσχεδίου. ΣΤ. ΚΥΡΙΑΚΙΔΟΥ: Απλώς να πω ότι δεν είναι δυνατό να συζητούμε, την ώρα που έχουμε μπροστά μας μία πρόταση νόμου και ένα εναρμονιστικό νομοσχέδιο, το οποίο προστατεύει πραγματικά με αυστηρότατο τρόπο τα παιδιά μας ενάντια σε αυτό το έγκλημα, να μην μπορούμε να δώσουμε δεκαπέντε ημερών αναβολή. 2831

16 Εμένα η εισήγησή μου είναι πάρα πολύ συγκεκριμένη. Θεωρώ ότι το νομοσχέδιο θα πρέπει να κατατεθεί στην επιτροπή Νομικών, όχι στην επιτροπή Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων. Θεωρώ ότι η επιτροπή Νομικών πρέπει να το δει επειγόντως και, ναι, αν σε δεκαπέντε μέρες δεν έχουμε προχωρήσει με το κυβερνητικό νομοσχέδιο, ώστε να ψηφιστεί, να γίνουν οι τροποποιήσεις και στην πρόταση νόμου, για να μην υπάρχουν αντιφάσεις σε όρους, σε ποινές και άλλα, και να τα ξαναφέρουν εδώ. Εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα, αλλά θεωρώ ότι πρέπει να δώσουμε αυτή την ευκαιρία των δεκαπέντε ημερών. Και είναι με μεγάλη λύπη που είδα και ακούω όλα αυτά να συζητούνται γύρω από ένα θέμα που τουλάχιστον κάποιοι από εμάς δεν ασχολούμαστε εδώ και δύο ή τρία χρόνια αλλά μία ζωή. Ευχαριστώ. Ζ. ΚΟΥΛΙΑΣ: Ο κ. Κουλίας, παρακαλώ. Κύριε Πρόεδρε, Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, Εγώ ξέρετε δεν είμαι λάτρης της σημερινής κυβερνήσεως ασφαλώς ούτε και της προηγούμενης, αλλά, επειδή είμαι πρωινός -από της έκτης πρωινής παρακολουθώ ιδιαίτερα το Λάζαρο- άκουγα το πρωί ότι οι συνάδελφοι του Συναγερμού παρέμβαιναν να αναβληθούν τα θέματα. Εγώ δε νομίζω ότι κανένας σε τούτη την αίθουσα δεν ενδιαφέρεται για τούτο το σημαντικό ζήτημα, αλλά τέτοιου είδους αδικήματα έντζιε γεννήθηκαν προχθές. Πέντε χρόνια η προηγούμενη κυβέρνηση δεν ήταν ευαίσθητη; Γιατί δεν το έφερε; Εγώ λέω ήταν, απλώς έτσι λειτουργούμε ως κοινοβούλιο. Όμως για ένα θέμα το οποίο έχει τις ιδιαιτερότητές του υπάρχει ένα οργανωμένο νομοσχέδιο από το κράτος και η ευρωπαϊκή Οδηγία... Δηλαδή έππεσεν το μέλι μες στη ζάχαρη; Εννά καεί ο κόσμος, αν περάσουν δεκαπέντε μέρες ή τριάντα μέρες; Και έχει σχέση η κυβέρνηση και ποιοι έφυγαν από την κυβέρνηση και ποιοι μπήκαν; Δεν κατάλαβα! Δηλαδή, όταν προηγουμένως πέντε χρόνια κυβερνούσε το ΑΚΕΛ, δε γίνονταν τούτα τα αδικήματα; Γιατί δεν έφερε νομοσχέδιο; Εγώ λέω δεν έφερε, γιατί έτσι λειτουργούμε ως κοινοβούλιο. Έμεινε. Τώρα που το θυμηθήκαμε πρέπει να το κάνουμε αύριο το πρωί; Αγαπητοί συνάδελφοι, Ξέρετε σε τούτο τον τόπο ένα πρόβλημα που έχουμε είναι με την πολυνομία. Για ό,τι θυμηθούμε κάνουμε τροπολογία, αλλάζουμε τους νόμους! Αυτά τα ζητήματα της νομολογίας... Είναι ένα νομοσχέδιο βασικό. Θα μείνει για παρακάτω, να την κάνουμε σωστά τη δουλειά. Δεν υπάρχει λόγος να περάσουμε την πρόταση και μετά να τροποποιούμε την πρόταση και να κάνουμε ένα συνονθύλευμα νομοθεσίας, που εκεί που θα το πάρουν να το χρησιμοποιήσουν δε θα βγαίνουν αύριο από μέσα. Θα κάνουμε σισταρισμένη δουλειά με ένα νομοσχέδιο. Τζι άτε τζι εν το κάναμε σε δεκαπέντε μέρες τζιαι το κάναμε σε δύο μήνες! Τι το κακό δηλαδή; Ή τώρα ξυπνήσαμε για την πορνογραφία και την παιδική και... Και κάτι ακόμα, έτσι για να κλείσω. Επειδή λέγεται «εμείς που έχουμε παιδιά». Καλά, εκείνοι που είναι ελεύθεροι δε νιώθουν; Οι φυσιολογικοί άνθρωποι έν λογικό να διαμαρτύρονται οριζοντίως και καθέτως. Τι σημασία αν έχεις παιδιά ή αν δεν έχεις παιδιά; Έν ιστορίες τούτες να λέγονται... Ο κ. Άντρος Κυπριανού και μετά ο κ. Κουτσού. Δ. ΣΥΛΛΟΥΡΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, για τη διαδικασία έχω κάτι να εισηγηθώ. Επειδή ψήφισε η Βουλή ότι δεν τερματίστηκε η συζήτηση και θα γίνει συζήτηση αντιλαμβάνομαι μακρά... Δεν ξέρω αν θα γίνει μακρά. Ελπίζω ότι... Δ. ΣΥΛΛΟΥΡΗΣ: Εντάξει, δεν πειράζει. Αντιλαμβάνεστε ότι έχει εξαντληθεί η συζήτηση. Δ. ΣΥΛΛΟΥΡΗΣ: 2832