ΤΕΧΝΙΚΟ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟ ΕΛΛΑ ΑΣ ΤΜΗΜΑ ΑΝΑΤΟΛΙΚΗΣ ΚΡΗΤΗΣ

Transcript

1 ΤΕΧΝΙΚΟ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟ ΕΛΛΑ ΑΣ ΤΜΗΜΑ ΑΝΑΤΟΛΙΚΗΣ ΚΡΗΤΗΣ ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΣΥΝΕ ΡΙΑΣΗΣ ΤΗΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ ΤΟΥ Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. ΕΚΤΑΚΤΗ ΣΥΝΕ ΡΙΑΣΗ 2 η Στις ΕΠ.Α.Ν.ΑΛ. ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΕΙΣ ΠΡΑΚΤΙΚΩΝ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗ ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΙΑ ΚΕΙΜΕΝΩΝ ΙΟΝΥΣΙΟΥ & ΗΡΟ ΟΤΟΥ ΓΩΝΙΑ Ν. ΑΛΙΚΑΡΝΑΣΣΟΣ-ΗΡΑΚΛΕΙΟ ΤΗΛ.: FAX:

2 Συνεδρίαση 2 η 23 ης Μαρτίου 2005 σελίς 2 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΤΕΧΝΙΚΟΥ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟΥ ΤΗΣ ΕΛΛΑ ΟΣ ΤΜΗΜΑ ΑΝΑΤΟΛΙΚΗΣ ΚΡΗΤΗΣ Σ υ ν ε δ ρ ί α σ η 2 η Της Αντιπροσωπείας του Τµήµατος Της 23 ης Μαρτίου 2005 Ηµέρα Τετάρτη και Ώρα ΤΟ ΠΡΟΕ ΡΕΙΟ ΤΗΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ ΠΡΟΕ ΡΟΣ: ΡΙΧΑΡ ΟΣ ΠΟΒΑΣΚΗ ΑΝΤΙΠΡΟΕ ΡΟΣ: ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΣΑΠΑΚΗΣ Γ. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ: ΠΑΝΤΕΛΕΗΜΩΝ ΚΑΛΛΙΜΑΝΗΣ ΠΑΡΟΝΤΑ ΜΕΛΗ

3 σελίς 3 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ ΤΟΥ Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. ΚΑΛΛΙΜΑΝΗΣ ΠΑΝΤΕΛΕΗΜΩΝ, ΣΤΑΜΑΤΑΚΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ, ΡΟΜΠΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ ΗΜΗΤΡΙΟΣ, ΤΡΟΥΛΛΙΝΟΣ ΘΕΟΦΙΛΟΣ, ΚΛΑ ΟΣ ΑΛΕΞΑΝ ΡΟΣ, ΒΑΣΙΛΑΚΗ ΑΝΝΑ, ΤΖΑΒΛΑΚΗ ΚΑΛΛΙΟΠΗ, ΜΟΝΙΑΚΗΣ ΜΥΡΩΝ, ΒΡΕΝΤΖΟΥ ΕΙΡΗΝΗ, ΧΡΗΣΤΑΚΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ, ΣΟΦΟΥΛΑΚΗΣ ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ, ΤΖΑΝΝΙΝΗΣ ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ, ΠΕΤΡΑΚΗΣ ΙΩΑΝΝΗΣ, ΑΝΗΨΗΤΑΚΗΣ ΑΝΤΩΝΙΟΣ, ΚΑΣΑΠΑΚΗΣ ΙΩΑΝΝΗΣ, ΚΟΛΥΒΑΚΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ, ΜΑΝΙΑ ΗΣ ΑΓΗΣΙΛΑΟΣ, ΠΟΒΑΣΚΗ ΡΙΧΑΡ ΟΣ, ΚΟΛΛΙΑΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ, ΠΑΠΑ ΑΚΗΣ ΙΩΑΝΝΗΣ, ΜΑΣΤΟΡΑΚΗ ΜΑΡΙΑ, ΟΡΦΑΝΟΣ ΣΤΥΛΙΑΝΟΣ, ΜΕΤΑΞΑΚΗΣ ΝΙΚΟΛΑΟΣ, ΤΣΟΥΚΑΛΑ ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ, ΒΑΪΛΑΚΗΣ ΙΩΑΝΝΗΣ, ΓΕΡΓΙΑΝΑΚΗΣ ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ, ΤΣΑΓΚΑΡΑΚΗ ΕΥΦΡΟΣΥΝΗ, ΜΑΜΟΥΛΑΚΗΣ ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ, ΚΟΚΟΣΑΛΗΣ ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ, ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΗΣ ΣΠΥΡΙ ΩΝ, ΤΑΒΕΡΝΑΡΑΚΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ, ΝΕΟΝΑΚΗΣ ΗΜΗΤΡΙΟΣ, ΓΡΗΓΟΡΑΚΗΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ, ΜΠΡΙΛΑΚΗΣ ΚΩΝ/ΝΟΣ. ΑΠΟΝΤΑ ΜΕΛΗ ΦΙΛΙΠΠΗΣ ΑΠΟΛΛΩΝ, ΣΦΑΚΙΑΝΑΚΗ ΙΩΑΝΝΑ, ΑΣΣΑΡΙΩΤΑΚΗΣ ΖΑΧΑΡΙΑΣ, ΒΙ ΑΚΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ, ΤΡΙΑΜΑΤΑΚΗ ΧΑΡΑ, ΧΑΤΖΑΚΗ ΜΑΡΙΑ, ΚΑΤΣΙ ΟΝΙΩΤΑΚΗΣ ΚΩΝ/ΝΟΣ, ΜΑΡΚΑΚΗ ΜΑΡΙΑ, ΠΑΠΑΧΑΤΖΑΚΗΣ ΙΩΑΝΝΗΣ, ΟΛΑΨΑΚΗΣ ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ, ΜΑΡΝΕΛΛΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ, ΤΣΟΥΚΝΑΚΗΣ ΝΙΚΟΛΑΟΣ, ΓΟΥΝΑΛΑΚΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ. ΘΕΜΑΤΑ ΗΜΕΡΗΣΙΑΣ ΙΑΤΑΞΗΣ 1. Έγκριση οικονοµικού προϋπολογισµού έτους Έγκριση οικονοµικού ισολογισµού έτους Έγκριση οικονοµικού απολογισµού έτους Τροποποίηση του άρθρου 4 2 των Π.. 186/1996 και 131/ Έγκριση απολογισµού δράσης έτους 2004 της Ν.Ε. Λασιθίου. 6. Ενεργειακό Κρήτης. 7. ιασύνδεση του ενεργειακού συστήµατος της Κρήτης µε την Ηπειρωτική Ελλάδα. 8. Επικαιροποίηση προτάσεων τροποποιήσεως Θεσµικού Πλαισίου Τ.Ε.Ε. 9. Αναµόρφωση της λειτουργίας των κτιριακών εγκαταστάσεων του Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ.

4 Συνεδρίαση 2 η 23 ης Μαρτίου 2005 σελίς ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Συνάδελφοι καλησπέρα, αρχίζει η συνεδρίαση, είναι παρόντα 28 µέλη και σύµφωνα µε το άρθρο 6 του κανονισµού λειτουργίας της «Α»ς περιφερειακού τµήµατος σε συνδυασµό µε το άρθρο 7 9 του Ν.1486/1984 έχοµε απαρτία. Τα θέµατα της ηµερήσιας διάταξης είναι: 1-, Έγκριση οικονοµικού προϋπολογισµού έτους , Έγκριση οικονοµικού ισολογισµού έτους , Έγκριση οικονοµικού απολογισµού έτους , Τροποποίηση του άρθρου 4 2 των Π.. 186/1996 &131/ , Έγκριση απολογισµού δράσης έτους 2004 της Ν.Ε. Λασιθίου. 6-, Ενεργειακό Κρήτης. 7-, ιασύνδεση του ενεργειακού συστήµατος της Κρήτης µε την Ηπειρωτική Ελλάδα. 8-, Επικαιροποίηση προτάσεων τροποποιήσεως Θ.Π. Τ. Ε. Ε.. 9-, Αναµόρφωση της λειτουργίας των κτιριακών εγκαταστάσεων του Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ.. Η συνεδρίαση είναι έκτακτη, διότι πρέπει να ληφθούν αποφάσεις επί σοβαρών θεµάτων, τα οποία έχουν καθυστερήσει και ιδιαίτερα το όγδοο θέµα, επικαιροποίηση προτάσεων τροποποιήσεως Θ.Π. Τ.Ε.Ε.. Πρέπει οπωσδήποτε να ολοκληρωθεί πριν την πανελλήνια συνδιάσκεψη των.ε. που θα γίνει το Μάιο του 2005 στη Μυτιλήνη. Σας ενηµερώνοµε ότι για τις 11 Απριλίου 2005, ηµέρα ευτέρα, έχει προγραµµατιστεί νέα συνεδρίαση της «Α»ς µε επαναληπτική, σε περίπτωση που δεν θα υπάρξει απαρτία το Σάββατο 16 Απριλίου Στο Προεδρείο έχει κατατεθεί η 964/ πρόταση ψηφίσµατος από τους δύο εκπροσώπους του τµήµατος µας, στην κεντρική Α του Τ.Ε.Ε., συναδέλφους Θεόφιλο Τρουλλινό και Κωνσταντίνο Τσαγκαράκη, και είναι ορθή επανάληψη της 954/ πρότασης που σας έχει διανεµηθεί. Η διαφορά έγκειται στο ότι εκ παραδροµής είχε µπει και το όνοµα του Ινιωτάκη Πέτρου. Η πρόταση έχει κατατεθεί σύµφωνα µε την παράγραφο 1 του άρθρου 14 του κανονισµού λειτουργίας. Το Προεδρείο αποφάσισε ότι το κείµενο αποτελεί ψήφισµα, το ψήφισµα θα συζητηθεί σύµφωνα µε την παράγραφο 3 ως τέταρτο θέµα, αµέσως µετά τα οικονοµικά θέµατα. Παράλληλα έχει κατατεθεί στο Προεδρείο και ένα σχέδιο ψηφίσµατος, το οποίο αφορά το κλείσιµο του γραφείου κτηµατογράφησης Ηρακλείου. Λοιπόν, και πάλι η πρόταση έχει κατατεθεί σύµφωνα µε την παράγραφο 1 του άρθρου 14 του κανονισµού λειτουργίας, το Προεδρείο αποφάσισε ότι το κείµενο αποτελεί ψήφισµα και ως εκ τούτου θα συζητηθεί σύµφωνα µε την παράγραφο 3 ως πέµπτο θέµα. Ο συνάδελφος Μαρνέλλος Ιωάννης, µου έστειλε την εξής επιστολή: Προς τον Πρόεδρο Α Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ..

5 σελίς 5 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ ΤΟΥ Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. Σήµερα 23 Μαρτίου 2005 δεν θα µπορέσω να είµαι παρών στη συνεδρίαση της Α, διότι έχουµε εκλογές στον Πανελλήνιο Σύλλογο Αγρονόµων και Τοπογράφων Μηχανικών στις οποίες είµαι και υποψήφιος. ΘΕΜΑΤΑ ΗΜΕΡΗΣΙΑΣ ΙΑΤΑΞΗΣ ΘΕΜΑ 1 ο Έγκριση οικονοµικού προϋπολογισµού έτους 2005 ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Λοιπόν θέµα 1 ο. Η εισήγηση επί του θέµατος όπως και των υπολοίπων δύο θα γίνει από τον προϊστάµενο του τµήµατος µας κ. Μανόλη Κατσιδονιώτη, σύµφωνα µε το άρθρο 7 11, σε συνδυασµό µε τις διατάξεις του άρθρου 11 του Ν.1486/1984. Κύριε προϊστάµενε έχεις το λόγο. Ναι, τον προϋπολογισµό έχουµε πρώτο. ΚΑΤΣΙ ΟΝΙΩΤΗΣ: Αναλυτικά ο προϋπολογισµός του τµήµατος για το 2005 ο οποίος είχε εγκριθεί µε την 74/2005 απόφαση της.ε. και περιληπτικά περιλαµβάνει: Τακτική Επιχορήγηση Τ.Ε.Ε.. Λοιπές επιχορηγήσεις Κρατήσεις και λοιπά έσοδα Υπόλοιπο χρήσεως 2004 Σύνολο Εσόδων Σύνολο Εξόδων Α. ΕΣΟ Α Α. ΕΞΟ Α ,00 ευρώ ,77 ευρώ ,00 ευρώ ,23 ευρώ ,00 ευρώ ,00 ευρώ Τα κονδύλια υπό ΚΑ 0831, 0832, 0841 και 0842 είναι δεκτά προπληρωµής. Τα κονδύλια αυτά αφορούν πληρωµή των λογαριασµών της ΕΗ, του ΟΤΕ και ύδρευσης. Προπληρωµή ξέρετε τι σηµαίνει, δεν περιµένουµε να έρθει για να µην καθυστερούµε, δεν κάνουµε βέβαια χρήση πάντα αυτού του όρου, για να µην καθυστερούµε στην πληρωµή των λογαριασµών δεν περιµένουµε να έρθει ο λογαριασµός, να βγάλουµε απόφαση της ιοικούσας για να πληρωθεί, εκδίδεται ένα ένταλµα πληρωµής στο όνοµα ενός υπαλλήλου µε ένα ορισµένο ποσό το οποίο έχει στη διάθεση του, πληρώνει τους λογαριασµούς και αποδίδει λογαριασµό κάθε έξι µήνες ή στο τέλος του χρόνου. Συνήθως δεν γίνεται χρήση, αλλά για να έχουµε αυτή τη δυνατότητα να µην έχουµε πρόβληµα βάζουµε ότι είναι δεκτικά προπληρωµής αυτά τα κονδύλια. Η απόφαση αυτής της.ε. τίθεται προς έγκριση της «Α»ς, προκειµένου να προχωρήσει στη συνέχεια ο προϋπολογισµός και να υποβληθεί στη.ε. του Τ.Ε.Ε. προς τελική έγκριση και να είναι υλοποιήσιµος. Αυτά.

6 Συνεδρίαση 2 η 23 ης Μαρτίου 2005 σελίς 6 ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Συνάδελφοι, θέλει να ρωτήσει κανείς τίποτα; Όχι, προχωρούµε στις τοποθετήσεις, θέλει να τοποθετηθεί κανείς; Όχι. Εγκρίνεται ο προϋπολογισµός; ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: να τοποθετηθεί. Ο συνάδελφος Κασαπάκης θέλει ΚΑΣΑΠΑΚΗΣ: Να µαστε πάλι εδώ, πιστοί στο ετήσιο ραντεβού που κληθήκαµε και εκπληρώσουµε τα εκ του νόµου απορρέοντα πρέποντα. Σαν καλοί µαθητές, σαν φρόνιµα και καλά παιδιά να πούµε ένα γρήγορο ναι, και να πάµε για κρασί όλοι ευχαριστηµένοι µετά. Όµως θεωρώ συνάδελφοι ότι τα πράγµατα δεν είναι έτσι, και τουλάχιστον δεν πρέπει να είναι έτσι. Οι αριθµοί µε βοηθό τις τέσσερις πράξεις της αριθµητικής ευηµερούν, ο επίτροπος ελέγχει τα πάντα, σύννοµα, όµορφα και ωραία, παρουσίαση τέλεια, ψηφίζουµε και πάµε για άλλα. Αυτό είναι το ένα σκέλος. Όµως κάτι λείπει, κάπου υπάρχει ένα κενό και µάλιστα µεγάλο, λείπει το όραµα, ο στόχος πού θέλουµε να φτάσουµε και πως. Προϋπολογισµός χωρίς πρόγραµµα ετήσιο δράσης, υποσχέσεις ναυτικού στο πρώτο λιµάνι, ταξίδι πλοίου χωρίς ρότα. Πρόγραµµα δράσης σηµαίνει δουλειά και µάλιστα άµεση, πολύ δουλειά, που επισύρει µάλιστα και τον αντίστοιχο έλεγχο. Σηµαίνει περισσότερη συµµετοχή και δραστηριοποίηση περισσοτέρων, αυτό στα λόγια δεν λέµε όλοι; Στην πράξη τι κάνουµε όµως; Έχουµε τους περυσινούς κωδικούς, τους φουσκώνουµε λίγο παραπάνω, και να σου ο νέος προϋπολογισµός, αντιγραφή, ξεπάτηµα και µάλιστα κακής ποιότητος. Αυτή η δύσµοιρη πολλαπλώς βιασθείσα έννοια της αναβάθµισης της Α, αλήθεια πως την εννοούµε; εν θα ήταν ένα καλό βήµα πραγµατικό προς την αναβάθµιση, ο πιο επεξεργασµένος προϋπολογισµός µε προτάσεις, σχέδια, ιδέες και οτιδήποτε άλλο; Αλλά πριν, όχι µετά, δεν θα είχαµε περισσότερη συµµετοχή, ανάληψη ευθυνών, ενεργοποίηση όλων και περισσοτέρων; Ενεργούντα µέλη και µάλιστα να αναλάβουν διοικητικές ευθύνες άµεσα από τους συναδέλφους; Τα αυριανά στελέχη του Τ.Ε.Ε. αλήθεια πού θα τα βρούµε; εν νοµίζετε, και µέσα απ αυτού του είδους τις διαδικασίες; Θυµίζουµε άχρωµη Βουλή των Ελλήνων, η συµπολίτευση να λέει ναι σε όλα και η αντιπολίτευση ναι σε όλα. Είναι καιρός να αρχίσουµε να σκεφτόµαστε διαφορετικά, οι σπουδές µας και το αντικείµενο τους µας το επιβάλλουν. Οι µηχανικοί ήταν πάντα πρωτοπόροι µε ευρύτητα πνεύµατος, και έτοιµοι να λαµβάνουν ρίσκο, ένα παραπάνω εµείς οι κουζουλοκρητικοί. Αυτές οι απλές σκέψεις, προϋπολογισµός χωρίς πρόγραµµα ετήσιο δράσης, προϋπολογισµός γυµνός µη αρτιµελής, χωρίς πνεύµα αντιπολίτευσης της παρούσης κατάστασης, µε σεβασµό σε αυτό που αντιπροσωπεύω, δεν µπορώ να τον ψηφίσω και καλώ

7 σελίς 7 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ ΤΟΥ Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. όποιον συνάδελφο συµµερίζεται κάτι απ όλα αυτά να πράξει το ίδιο, ας γίνει µια νέα αρχή για το καλό του Τ.Ε.Ε.. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Άλλος συνάδελφος θέλει να τοποθετηθεί; Άρα ψηφίζεται κατά πλειοψηφία ο οικονοµικός προϋπολογισµός του έτους ΕΝ ΑΠΟ Ι ΕΤΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Μα αργείτε, εγώ ρώτησα προηγουµένως ποιοι είναι, λοιπόν, ναι ρώτησα προηγουµένως αφού σήκωσαν απ έξω τα χέρια. Όχι, πριν ρώτησα και µετά ζήτησε να τοποθετηθεί. Τέλος πάντων, λοιπόν, ποιοι είναι κατά; 1, ποιοι είναι λευκό; 1, άρα πάει κατά πλειοψηφία. Προχωρούµε στο επόµενο θέµα, το επόµενο θέµα είναι ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Όχι, το επόµενο θέµα είναι έγκριση οικονοµικού ισολογισµού έτους Λοιπόν συνάδελφοι ήταν κλειστό, επαναλαµβάνω την ψηφοφορία, λευκά ήταν 1, κατά 1 άρα ο προϋπολογισµός ψηφίστηκε κατά πλειοψηφία. ΘΕΜΑ 2 ο Έγκριση οικονοµικού ισολογισµού έτους 2004 ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Προχωρούµε στο επόµενο θέµα το οποίο είναι έγκριση οικονοµικού ισολογισµού έτους ΚΑΤΣΙ ΟΝΙΩΤΗΣ: Ο οικονοµικός ισολογισµός του 2004, επειδή πρόκειται περί απογραφικού συστήµατος είναι αρκετά περιληπτικός εµφανίζει: 1. ΕΝΕΡΓΗΤΙΚΟ Έπιπλα & σκεύη Βιβλιοθήκη ιαθέσιµο υπόλοιπο ΣΥΝΟΛΟ ΕΝΕΡΓΗΤΙΚΟΥ 2. ΠΑΘΗΤΙΚΟ Κεφάλαιο Αποτελέσµατα χρήσεως ΣΥΝΟΛΟ ΠΑΘΗΤΙΚΟΥ ,56 ευρώ 67,76 ευρώ ,23 ευρώ ,55 ευρώ ,72 ευρώ 1.609,83 ευρώ ,55 ευρώ ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Τελειώσατε; ΚΑΤΣΙ ΟΝΙΩΤΗΣ: Ναι, ο ισολογισµός έχει εγκριθεί µε την αριθµό 89/2005 απόφαση της.ε.. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Λοιπόν συνάδελφοι, η εισήγηση τελείωσε, θέλει να ρωτήσει κανείς τίποτα επί του ισολογισµού;

8 Συνεδρίαση 2 η 23 ης Μαρτίου 2005 σελίς 8 Θέλει να τοποθετηθεί κανείς; Προχωρούµε στην ψηφοφορία, λευκά; 2, κατά; Κανένα. Άρα περνάει και ο ισολογισµός κατά πλειοψηφία. ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Οµόφωνα. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Όχι δεν είναι οµόφωνη γιατί είναι τα λευκά, τα λευκά µετράνε. ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Οµόφωνος είναι. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: εν είναι οµόφωνος, δεν είναι, ο 2690 αλλού προβλέπει, αλλού προβλέπει. ΘΕΜΑ 3 ο Έγκριση οικονοµικού απολογισµού έτους 2004 ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Λοιπόν προχωρούµε στο επόµενο. Το επόµενο θέµα το οποίο είναι έγκριση οικονοµικού απολογισµού έτους Κύριε προϊστάµενε έχεις το λόγο. ΚΑΤΣΙ ΟΝΙΩΤΗΣ: Σας έχει σταλεί µε την πρόσκληση αναλυτικά ο απολογισµός της χρήσεως 2004, αντιπαρατίθενται σε δύο στήλες τα εγκριθέντα του 2004 και τα πραγµατοποιηθέντα. Ήθελα να σας πω έτσι για ενηµέρωση ότι. όλες οι δαπάνες του τµήµατος υπόκεινται σε προληπτικό και κατασταλτικό έλεγχο του ελεγκτικού συνεδρίου ως προς τη νοµιµότητα τους. Αυτό σηµαίνει ότι, κάθε δαπάνη πριν γίνει προηγείται απόφαση της.ε., εκδίδεται ένταλµα πληρωµής, το οποίο πάει στο Ελεγκτικό Συνέδριο, ελέγχεται ως προς τη νοµιµότητα του, έρχεται πίσω στην υπηρεσία του τµήµατος, εκδίδεται επιταγή εις διαταγή του δικαιούχου και εξοφλείται από την Τράπεζα της Ελλάδος. Στο τέλος κάθε έτους γίνεται ο απολογισµός, εγκρίνεται από τη ιοικούσα και την «Α», στέλνεται στο Ελεγκτικό Συνέδριο µαζί µε τα εντάλµατα που αποφαίνεται και για την ορθή εξόφληση τους και νόµιµη. Εποµένως θέµα νοµιµότητας των δαπανών κατά τη γνώµη µου δεν τίθεται, διότι έχει ήδη κριθεί αυτό από το ελεγκτικό συνέδριο, το οποίο είναι ένα δικαστήριο που αποφαίνεται για τη νοµιµότητα των δαπανών του δηµόσιου τοµέα. Περιληπτικά ο απολογισµός περιλαµβάνει τα παρακάτω και έχει εγκριθεί µε την 89/2005 απόφαση της.ε.. 1. ΕΣΟ Α Τακτική επιχορήγηση Τ.Ε.Ε ,00 ευρώ Λοιπές επιχορηγήσεις Κρατήσεις και λοιπά έσοδα ,67 ευρώ Υπόλοιπο χρήσεως ,45 ευρώ Σύνολο Εσόδων ,12 ευρώ Σύνολο εξόδων 2. ΕΞΟ Α ,89 ευρώ

9 σελίς 9 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ ΤΟΥ Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. ιαθέσιµο υπόλοιπο Σύνολο ,23 ευρώ ,12 ευρώ ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Συνάδελφοι, θέλει να ρωτήσει κανείς τίποτα; Θέλει να κάνει κανείς τοποθέτηση; Εγώ θα κάνω µια τοποθέτηση. Εγώ ψηφίζω λευκό τον οικονοµικό απολογισµό, µε την έννοια ότι εγκρίνω µεν τη νοµιµότητα των πληρωµών, αλλά αδυνατώ να εγκρίνω τις δαπάνες που έγιναν. Πρώτον, γιατί καταψήφισα τον προγραµµατισµό δράσης της τριετίας, και δεύτερον δεν έχω συγκριτικά στοιχεία αιτίας και δράσης. εν είχα ένα ετήσιο πρόγραµµα δράσης για να πω αν ορθώς ή λάθος έχουν κατανεµηθεί τα κονδύλια, γιατί υπάρχει και η κριτική επί του απολογισµού. Το οικονοµικό µέρος είναι λογιστικό και µ αυτή την έννοια ψηφίζω λευκό. Προχωρούµε στην ψηφοφορία, είναι κανείς κατά; Όχι, λευκό; Τρία λευκά, οπότε εγκρίνεται κατά πλειοψηφία. ΘΕΜΑ 4 ο Έγκριση ψηφίσµατος ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Προχωρούµε στο επόµενο θέµα, το οποίο είναι το ψήφισµα που έφεραν οι εκπρόσωποι µας στην κεντρική Α. Το διαβάσατε καθόλου; Είναι στο πάνελ, το πήρατε; Λοιπόν σας το διαβάζω. Απαξίωση της Α του Τ.Ε.Ε., απευθύνεται προς τον Πρόεδρο του Τ.Ε.Ε. συνάδελφο Γιάννη Αλαβάνο. Τα µέλη της.ε. του Τ.Ε.Ε., το Προεδρείο της Α του Τ.Ε.Ε., τις.ε. των περιφερειακών τµηµάτων του Τ.Ε.Ε., τα Προεδρεία των Αντιπροσωπειών των περιφερειακών τµηµάτων του Τ.Ε.Ε. και στο ενηµερωτικό δελτίο θα κοινοποιηθεί. Η Α του Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. παρακολουθεί µε ανησυχία και αγανάκτηση την απαξίωση του ανωτάτου οργάνου του Τ.Ε.Ε. για τη λειτουργία του οποίου ενηµερώνεται συστηµατικά από τους εκπροσώπους του τµήµατος σ αυτήν. Επειδή συνάδελφοι δεν το παρακολουθείτε, µπορείτε τουλάχιστον να το παρακολουθείτε µέσα από τα γραπτά, γιατί θα κληθείτε να ψηφίσετε ή να προτείνετε και τυχόν τροποποιήσεις. Σε κάθε συνεδρίαση η απαρτία διαπιστώνεται µε πολύ µεγάλη καθυστέρηση, οριακά πάνω από τα 51 µέλη, αφού οι συνεδριάσεις είναι συνήθως επαναληπτικές και χρειάζονται µειωµένη απαρτία. Πολύ λιγότεροι όµως βρίσκονται µέσα στην αίθουσα µετά από λίγη ώρα, συνήθως αυτό οδηγεί στο να µην παίρνονται αποφάσεις. Στις ψηφοφορίες µετρούνται οι θετικές και αρνητικές ψήφοι και ποτέ τα λευκά, για να µη διαπιστωθεί το άθροισµα των παρόντων, άρα και η ύπαρξη απαρτίας. Οι αντιπρόσωποι γίνονται συχνά όµηροι κάποιων που θέτουν θέµα απαρτίας, γιατί είτε δεν θέλουν να παρθεί απόφαση, είτε πρέπει να προλάβουν κάποια πτήση και δεν αφήνουν τους

10 Συνεδρίαση 2 η 23 ης Μαρτίου 2005 σελίς 10 υπολοίπους να συνεδριάσουν. Υπάρχει βέβαια και η περίπτωση ένστασης απαρτίας για το αντίθετο, για τη διαφύλαξη όσου κύρους έχει αποµείνει στο σώµα όταν ευτελίζονται οι δηµοκρατικές διαδικασίες και ο διάλογος. Θεωρούµε απαράδεκτο να µην υπάρχουν εισηγήσεις από τους υπευθύνους γι αυτό,.ε., Προεδρείο Α, επιτροπές και άλλοι, από πριν διανεµηµένες στους αντιπροσώπους για τα θέµατα της Η... Αυτό πέραν του ότι δεν επιτρέπεται από τον κανονισµό λειτουργίας και άρα κακώς συµπεριλαµβάνει ο Πρόεδρος της Α θέµατα χωρίς εισήγηση στην Η.., απαξιώνει το διάλογο που πρέπει να είναι ζητούµενο της λειτουργίας της και κυρίως οδηγεί σε αποφάσεις αν και όταν παίρνονται πρόχειρες ή προκατασκευασµένες. Θεωρούµε επίσης απαράδεκτο φαινόµενο την απουσία περιφερειακής συµµετοχής στις µόνιµες επιτροπές και γενικότερα στις διαδικασίες επεξεργασίας των απόψεων και προτάσεων του Τ.Ε.Ε.. Το φαινόµενο αυτό παρουσιάζεται συστηµατικά στη λειτουργία όλης της δοµής του, πρέπει κάποτε να καταλάβετε ότι η µεταφορά των ανησυχιών, των προτάσεων, της φρεσκάδας και της διαφορετικότητας της περιφέρειας, είναι ζωογόνος και λόγος ύπαρξης ενός Τ.Ε.Ε.. Αν δεν µπορείτε να αντιληφθείτε παρά τις άπειρες προσπάθειες µας µια δοκιµή θα σας πείσει, αν δεν θέλετε να το αντιληφθείτε θα είναι αργά όταν θα διαπιστώσετε τις συνέπειες του. Θεωρούµε περιφρονητική και προσβλητική για τα περιφερειακά τµήµατα την απόφαση της.ε. να δεχτεί µεν συµµετοχή εκπροσώπων της περιφέρειας στις Μ.Ε. αλλά χωρίς καταβολή των εξόδων µετακίνησης τους. Η περιφέρεια της χώρας δεν είναι γκρίζα ζώνη, εκτός εάν η απόφαση της αυτή υλοποιηθεί τώρα µε γενικευµένη εισαγωγή συστηµάτων τηλεδιασκέψεων. Εµείς αντιλαµβανόµαστε όλα αυτά σαν µια προσπάθεια κάποιων να απαξιώσουν το ρόλο του ανωτάτου οργάνου του Τ.Ε.Ε., θέλουν να δηµιουργήσουν την εικόνα ότι το ανώτατο όργανο των µηχανικών δεν µπορεί πλέον να λειτουργήσει αποτελεσµατικά και να καλλιεργήσουν το έδαφος για την αντικατάσταση ή την κατάργηση του ενόψει τροποποίησης του θεσµικού πλαισίου µας. Οι ευθύνες για όλα τα παραπάνω, φυσικά επιµερίζονται σε πρόσωπα και παρατάξεις. Έχουν ευθύνες εκείνοι οι συνάδελφοι που δεν ασκούν το ρόλο και δεν υπηρετούν τη θέση για την οποία τους τίµησαν οι µηχανικοί. Έχουν ευθύνες οι µεγάλες κυρίως παρατάξεις, που µε τη δύναµη τους εάν ήθελαν θα λειτουργούσαν ως θεµατοφύλακες της δηµοκρατικής και ουσιαστικής λειτουργίας της Α. Τις κυρίαρχες όµως ευθύνες έχουν τα όργανα ιοίκησης του Τ.Ε.Ε., η.ε. και το Προεδρείο της Α, γιατί αυτά καλλιεργούν και διαιωνίζουν τέτοια νοσηρά φαινόµενα. Η Α» του Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. ζητά από τη.ε. και το Προεδρείο της Α του Τ.Ε.Ε., τηρώντας τον κανονισµό λειτουργίας της:

11 σελίς 11 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ ΤΟΥ Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. Να διευκολύνεται αντί να ακυρώνεται η συµµετοχή εκπροσώπων της περιφέρειας σε όλες τις επιτροπές και όργανα επεξεργασίας των θέσεων και προτάσεων του Τ.Ε.Ε.. Να µην εισάγεται στην ηµερήσια διάταξη των συνεδριάσεων της Α κανένα θέµα, χωρίς γραπτή εισήγηση, από πριν διανεµηµένη στα µέλη της Α. Να καλεί σε απολογία τα µέλη της Α που δεν έχουν παρευρεθεί σε τρεις συνεχόµενες συνεδριάσεις, κανονισµός λειτουργίας και να ζητά την αντικατάσταση τους. Να δηµοσιοποιούνται στο ενηµερωτικό δελτίο ονοµαστικά και κατά παράταξη οι παρουσίες και απουσίες των µελών της Α από τις συνεδριάσεις της. Να καταχωρούνται ηλεκτρονικά τα πρακτικά των συνεδριάσεων στο site του Τ.Ε.Ε.. Το παραπάνω σχέδιο ψηφίσµατος της Α του Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. προτείνουνε στη συνεδρίαση την Τετάρτη 23 Μαρτίου 2005 οι εκπρόσωποι της ανατολικής Κρήτης στην Α του Τ.Ε.Ε., συνάδελφοι Θεόφιλος Τρουλλινός και Κωνσταντίνος Τσαγκαράκης. Εδώ θα ήθελα να πω το εξής, να κάνω µια διόρθωση πριν προχωρήσοµε στις τοποθετήσεις. Στη τρίτη παράγραφο που λέµε θεωρούµε απαράδεκτο να µην υπάρχουν εισηγήσεις, εκεί θα πρότεινα µετά την Η.., αυτό περάν του ότι δεν επιτρέπεται από τον κανονισµό, οι δυο γραµµές να σβήσουν διότι επιτρέπεται, είναι το άρθρο 4 2 του κανονισµού λειτουργίας. Είναι έτσι διατυπωµένο µες στον κανονισµό που δίνει τη δυνατότητα στο Προεδρείο της Α να εισάγει θέµατα χωρίς να έχει διανεµηθεί η εισήγηση, απλώς υποχρέωση είναι την ώρα που ξεκινάει η συνεδρίαση να υπάρχουν πάνω στο πάνελ. Άρα θα πρότεινα οι δυο γραµµές να σβήσουν, ναι µεν να το ζητάµε γιατί είναι απαραίτητο. Και εκεί που λέµε να καλεί σε απολογία τα µέλη της Α, δεν το επιβάλει ο κανονισµός λειτουργίας το επιβάλει ο νόµος, είναι το άρθρο 7 12 του Ν.1486/1984, άρα είναι ακόµα σκληρότερο, ο νόµος είναι ακόµα σκληρότερος από τον κανονισµό. Λοιπόν θέλει να ρωτήσει κανείς συνάδελφος, ο συνάδελφος Σταµατάκης, στο βήµα, όχι στο βήµα. ΚΑΣΑΠΑΚΗΣ: Στο βήµα για να γράφονται τα πρακτικά. ΣΤΑΜΑΤΑΚΗΣ: ( εν αποδίδεται καθαρά, µιλάει εκτός µικροφώνου) ΚΑΣΑΠΑΚΗΣ: εν γράφονται. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Όχι. Οι συνάδελφοι ακούνε, αλλά έχουµε και τα πρακτικά. ΣΤΑΜΑΤΑΚΗΣ: Λέω αν µου επιτρέπετε, µια που ο συνάδελφος ο Ινιωτάκης Πέτρος είναι εδώ θα ήθελα να τον ρωτήσω, γιατί δεν υπογράφει το κείµενο; Αν διαφωνεί να µας πει που διαφωνεί.

12 Συνεδρίαση 2 η 23 ης Μαρτίου 2005 σελίς 12 ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Εντάξει. Άλλος ερώτηση. Λοιπόν προχωρούµε στις τοποθετήσεις. Ο συνάδελφος Ινιωτάκης. ΙΝΙΩΤΑΚΗΣ: Συνάδελφοι είναι σηµαντικό µέσα από ένα τέτοιο ψήφισµα να δίνεται η δυνατότητα να αναλύσουµε και να πούµε την άποψη µας για ένα τόσο σηµαντικό ζήτηµα όπως είναι η λειτουργία της Α, αν θέλετε τόσο του κεντρικού Τ.Ε.Ε. όσο και του τοπικού, παρ όλο που δεν το βάζει το σηµερινό ψήφισµα. Και είναι καλό να είµαστε ειλικρινείς, να είµαστε απόλυτα ειλικρινείς ώστε να µπορούµε να κοιταζόµαστε στα µάτια µια και συναντιόµαστε συχνά και στις τοπικές Αντιπροσωπείες και στην Α στην Αθήνα. Και αν θέλουµε να είµαστε ειλικρινείς, θα πρέπει να παραδεχτούµε ότι αυτό το καθεστώς δεν είναι τωρινό, είναι ένα καθεστώς που ισχύει απ ότι ξέρω, γιατί είµαι καινούργιος στην Α, στην κεντρική Α, εδώ και κάποια χρόνια. Και το ερώτηµα είναι γιατί, και αν συµβαίνουν τόσα χρόνια και αν απαξιώνεται το όργανο της Κεντρικής Α τόσα χρόνια, γιατί δεν γίνεται όλα αυτά τα χρόνια κάποια προσπάθεια να αλλάξει ή τι φταίει πραγµατικά; Φταίει ίσως το θεσµικό πλαίσιο που δίνει τη δυνατότητα σε κάποιες παρατάξεις µικρές ή µεγάλες να µπορούν µέσα από υπόγειες διαδροµές και κάποιες εναλλαγές να θέτουν κάποιους στο περιθώριο, όπως έγινε προσπάθεια και στην τελευταία εκλογική διαδικασία, όπου προσπάθησαν συγκεκριµένες παρατάξεις να αφήσουν τη µεγαλύτερη παράταξη απ έξω από όλα τα όργανα διοίκησης; Αυτό είναι το ερώτηµα συνάδελφοι. Εάν θέλουµε λοιπόν να είµαστε ειλικρινείς και να κοιταζόµαστε θα πρέπει να πούµε ότι, δεν αρκούν κάποια ψηφίσµατα ή δεν φτάνει να ερχόµαστε να καταγγέλλουµε αυτά τα οποία οι ίδιοι έχουµε ψηφίσει, γιατί ναι µεν µπορεί να καταγγέλλεται στο σηµερινό ψήφισµα αυτή τη στιγµή το Προεδρείο της Α και το Προεδρείο της ιοικούσας, γιατί διαιωνίζεται, διαιωνίζουν τέτοια νοσηρά φαινόµενα, αλλά προσωπικά ούτε εγώ, ούτε η παράταξη µου δεν στήριξαν, ούτε στηρίζουν αυτό το Προεδρείο και της Α και της.ε.. Παρ όλα αυτά, η ΠΑΣΚ και εγώ προσωπικά δεν θα είχα κανένα απολύτως πρόβληµα να προσυπογράψω το παρών σαν µια προσπάθεια αν θέλετε και µε µια διάθεση αυτοκριτικής, αυτών των οποίων το καταθέτουν και όλων µας, για την κατάσταση αυτή η οποία επικρατεί και στη λογική του να αλλάξουµε τα πράγµατα, να µπούµε µε µια λογική συνεισφοράς και κοινής προσπάθειας και αντιµετώπισης των ζητηµάτων αυτών. Σ αυτή τη λογική ναι η ΠΑΣΚ θα ψηφίσει το ψήφισµα αυτό, µε την αλλαγή της παραγράφου ότι έχουν ευθύνες οι µεγάλες κυρίως παρατάξεις, που µε τη δύναµη τους εάν ήθελαν θα λειτουργούσαν ως θεµατοφύλακες της δηµοκρατικής και ουσιαστικής λειτουργίας της Α. Εάν δεν δέχεται ο συνάδελφος ο Θεόφιλος ο Τρουλλινός και ο Κώστας ο Τσαγκαράκης, που δυστυχώς απ ότι βλέπω σήµερα δεν είναι εδώ, να φύγει αυτή η παράγραφος, εµείς το κείµενο, να φύγει, εµείς το κείµενο θα το καταψηφίσουµε. ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: ( εν αποδίδεται καθαρά, µιλάει εκτός µικροφώνου)

13 σελίς 13 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ ΤΟΥ Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. ΙΝΙΩΤΑΚΗΣ: Όχι, απλά να φύγει. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ναι εντάξει. ηλαδή συνάδελφε, είναι άµοιροι ευθυνών και οι παρατάξεις και τα µέλη, διότι δεν λειτουργεί, ένα λεπτό, θα απαντήσω εγώ και µετά θα πάρεις το λόγο. Λοιπόν εγώ θέλω να πω το εξής, ατυχείς ήταν οι θέσεις που πήρες συνάδελφε όταν µίλησες ότι το ψήφισµα θα έπρεπε να απευθύνεται και στην «Α» τη δική µας, σε πληροφορώ ότι είναι η µοναδική Α σε όλη την Ελλάδα που από την πρώτη κιόλας συνεδρίαση έχει απαρτία. Πάντα είναι όλοι µέσα στο ακαδηµαϊκό τέταρτο και µπορεί να το ελέγξει ο οποιοσδήποτε, διότι εδώ υπάρχουν καταγεγραµµένες και οι ώρες προσέλευσης, ποτέ δεν ξεκινάµε οριακά, άρα ήταν ατυχής ο παραλληλισµός σου µε την παρούσα Α. Σε δεύτερη φάση θέλω να πω το εξής, η Α αυτή τη στιγµή, καλά το είπες ότι είσαι νέος, οι περισσότεροι από τους εκπροσώπους µας, όχι παραταξιακά, έχουν φτάσει στα όρια τους όσον αφορά τις συνεδριάσεις της Α. Έχει τύχει να βρεθώ και εγώ πάρα πολλές φορές, και δεν είναι δυνατόν όταν η ώρα είναι 9:00 η ώρα όταν πρέπει να ξεκινήσουν να δώσεις το ακαδηµαϊκό τέταρτο να το κάνεις ώρα, αλλά όχι 15 ώρες, τα 15 λεπτά να γίνονται Ξεκινάτε συνάδελφε και οι πρωινοί φεύγουν, διότι πρέπει να πάρουν τα αεροπλάνα να πάνε πίσω, και σαφώς για µένα είναι ευθύνη του Προεδρείου της Α, διότι όφειλε αυτό το Προεδρείο να µην υπογράφει τα έξοδα που καταβάλει το Τεχνικό Επιµελητήριο για να πάνε στις συνεδριάσεις. Αν δεν τα υπογράψει µία, δεν τα υπογράψει δύο, θα δεις ότι θα αρχίσει σιγά σιγά ο κόσµος να είναι συνεπής. Σε δεύτερη φάση, επειδή το Προεδρείο της κεντρικής «Α»ς διατείνεται και λέει ότι η εφαρµογή του άρθρου 7 12, αυτό που λέει ότι στις τρεις απουσίες, η θέση λέει είναι πολιτική, αυτό διατείνεται το Προεδρείο της κεντρικής «Α»ς. Λάθος, είναι µεν πολιτική αλλά έχει και υποχρεώσεις, δηλαδή έχει τη βουλευτική ασυλία και ο εκλεγµένος στην Α ; Είπαµε, είναι η Βουλή των µηχανικών, αλλά δεν έχει τα ίδια δικαιώµατα µε τη Βουλή των Ελλήνων. Συνάδελφε εγώ πιστεύω ότι υπάρχουν ευθύνες και ότι η «Α» µας, και δεν ξέρω τώρα αν είναι εξουσιοδοτηµένος να µιλήσει, ο συνάδελφος µίλησε ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Να κάνω και ένα ερώτηµα. Ο συνάδελφος είπε η ΠΑΣΚ δεν το προσυπογράφει, ο συνάδελφος παίρνει το λόγο ΕΝ ΑΠΟ Ι ΕΤΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Έτσι είπε, αν δεν θα φύγει η πρόταση δεν το προσυπογράφει, η ΠΑΣΚ δεν καλείται να το

14 Συνεδρίαση 2 η 23 ης Μαρτίου 2005 σελίς 14 προσυπογράψει, η ΠΑΣΚ καλείται να το ψηφίσει ή όχι, το προσυπογράφει ο εκπρόσωπος. ΙΝΙΩΤΑΚΗΣ: ( εν αποδίδεται καθαρά, µιλάει εκτός µικροφώνου), αλλά πρέπει ξεκάθαρα και να προσυπογράψω εγώ το κείµενο και να το ψηφίσω. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Όχι είπες η ΠΑΣΚ δεν το προσυπογράφει, όχι είπες δεν θα το προσυπογράψει, δεν θα το ψηφίσει, εντάξει. ΙΝΙΩΤΑΚΗΣ: ( εν αποδίδεται καθαρά, µιλάει εκτός µικροφώνου) ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ναι. Λοιπόν, ο Πρόεδρος της ιοικούσας, ο συνάδελφος Κολυβάκης. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΙΟΙΚΟΥΣΑΣ: Συνάδελφοι, ό,τι αναφέρεται εδώ σ αυτό το σχέδιο ψηφίσµατος είναι µια πραγµατικότητα η οποία είναι διαπιστωµένη από χρόνια, και αν θυµάστε τότε στις προτάσεις για την αλλαγή του θεσµικού πλαισίου, είχαµε κάνει και κάποιες προτάσεις για τη σύνδεση της κεντρικής Α που όλα αυτά, ακόµα και η σύνδεση όπως γίνεται τόσα χρόνια, µε τη συµµετοχή των επιστηµονικών επιτροπών σαν µέλη της Α που δεν έχουν κανένα λόγο ύπαρξης, δηµιουργείται µια πλειοψηφία στην A την κεντρική µε αποτέλεσµα το κέντρο να µπορεί να λειτουργεί µε αυτό τον τρόπο που καταγράφεται εδώ και που πιστεύω ότι είναι ο πραγµατικός ο τρόπος λειτουργίας της Α ο οποίος βεβαίως, έτσι όπως πράγµατι λειτουργεί µε τις επαναληπτικές και που δεν παίρνει και καµιά, δεν συζητάει και κανένα σηµαντικό θέµα, ούτε αποφάσεις παίρνει, πράγµατι σε κάποια φάση κάποιος αναρωτιέται για το λόγο ύπαρξης της Α. Και θα είχαµε να πούµε ίσως πάρα πολλά όταν ξαναθέσουµε το θέµα των προτάσεων της αλλαγής του θεσµικού πλαισίου, και της σύνθεσης των οργάνων, και της Α. Εγώ θα έλεγα όµως σ αυτό το κείµενο, για να ξεπεράσουµε και ενδεχοµένως κάποιες αντιρρήσεις, ότι θα µπορούσε η τελευταία παράγραφος εκεί που είπε ο συνάδελφος Ινιωτάκης αντί να λέµε, έχουν ευθύνες οι µεγάλες κυρίως παρατάξεις που µε τη δύναµη τους εάν ήθελαν θα λειτουργούσαν ως θεµατοφύλακας της δηµοκρατικής και ουσιαστικής λειτουργίας της Α, να το πάµε, γιατί και εγώ πιστεύω ότι όλες οι παρατάξεις έχουν ευθύνη, να το µετατρέψουµε και να πούµε έχουν ευθύνες όλες οι παρατάξεις που εάν ήθελαν θα λειτουργούσαν ως θεµατοφύλακες δηµοκρατικής και ουσιαστικής λειτουργίας της Α, µε την έννοια και οι µικρές παρατάξεις έχουν και αυτές το µερίδιο της ευθύνης τους. Τώρα µια στιγµή, το µερίδιο, τώρα µια στιγµή το να επισηµαίνουµε και να λέµε κυρίως οι µεγάλες παρατάξεις, και τις µικρές παρατάξεις να τις βγάζουµε στην ουσία απ έξω, ίσως αυτό δεν βοηθάει. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΙΟΙΚΟΥΣΑΣ: Όχι δεν µε καλύπτει.

15 σελίς 15 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ ΤΟΥ Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: πλήθους. Με απλά µαθηµατικά είναι θέµα ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΙΟΙΚΟΥΣΑΣ: Απλά µαθηµατικά να πω ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Το 100% των µικρών να είναι δεν µαζεύονται ούτε 10. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΙΟΙΚΟΥΣΑΣ: Να πω κάτι άλλο. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ούτε 10 δεν µαζεύονται. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΙΟΙΚΟΥΣΑΣ: Να πω κάτι άλλο, σ αυτό το χώρο ΚΑΣΑΠΑΚΗΣ: Μη διακόπτετε. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Σε τρία, µιλάµε για πλήθος. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΙΟΙΚΟΥΣΑΣ: Συνάδελφε, η άποψη µου σ αυτό το χορό της απαξίωσης µπορεί να είναι κατά µέση οι ευθύνες ΚΑΣΑΠΑΚΗΣ: Σεβαστείτε τον οµιλούντα. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΙΟΙΚΟΥΣΑΣ: αλλά δεν εξαιρείται ουδείς, δεν εξαιρείται ουδείς σ αυτό το χορό της απαξίωσης της Α, ούτε οι µικρές παρατάξεις, ούτε οι µεµονωµένοι, ούτε τίποτα (αλλαγή κασέτας) ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΙΟΙΚΟΥΣΑΣ: µε την αναβολή στη δεύτερη συνεδρίαση και όλοι αυτοί θα κάνουνε τις γνωστές κοπάνες τους κ.λ.π. Εποµένως και αυτοί, οι µικρές παρατάξεις δεν είναι εκείνες οι οποίες προσπαθούνε και αγωνιούν να φέρουν µια τάξη στην Α, είναι όλοι στο ίδιο καζάνι. Εγώ λοιπόν δεν αφαιρώ κανένα εκεί µέσα, απ αυτή την απαξίωση και ενδεχοµένως τη συµπεριφορά, και λέω όλες οι παρατάξεις που αν ήθελαν µε τη δύναµη που καθένας του αντιστοιχεί βεβαίως θα λειτουργούσαν ως θεµατοφύλακες, να µη βάλουµε αυτή τη διάκριση που λέει οι µεγάλες κυρίως παρατάξεις. Αυτή είναι η πρόταση µου, η οποία νοµίζω ότι αν αυτό µπει, το ψήφισµα δεν θα έχει κανένα λόγο και η ΠΑΣΚ η οποία είπε σε κάποια σηµεία ότι.., να µην το προσυπογράψει όταν µιλάµε για όλες τις παρατάξεις, γιατί η κάθε παράταξη είτε συµµετέχει µες στο Προεδρείο, είτε δεν συµµετέχει, είτε είναι απ έξω, είτε είναι µικρή είτε µεγάλη, η συµπεριφορά τους όταν συνεδριάζουν στην Α και είναι 150 και µαζεύονται 30 ή 50 δεν είναι µόνο οι απόντες από τις µεγάλες παρατάξεις, είναι και από τις µικρές και από τις πιο µικρούλες. εν είναι οι παρούσες όλες µικρές παρατάξεις και απέχουν οι µεγάλες, άρα λίγο πολύ µε αυτή την έννοια ότι όλοι, κανείς δεν θέλει εκεί µέσα, ούτε το Προεδρείο, ούτε η ιοικούσα,

16 Συνεδρίαση 2 η 23 ης Μαρτίου 2005 σελίς 16 ούτε οι παρατάξεις µικρές και µεγάλες, κανείς δεν θέλει να λειτουργήσουν µε την πρώτη, όπως λειτουργούνε σε άλλα περιφερειακά τµήµατα και στο δικό µας, κανείς δεν θέλει. Ας είµαστε ειλικρινείς, εγώ δεν εξαιρώ κανένα, ούτε τους µεγάλους, ούτε τους µικρούς. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Όχι το Προεδρείο δεν τους δίνει τη δυνατότητα να θέλουν, όταν το κάνει σε τρεις µέρες, το κάνει την Παρασκευή και Σάββατο, ούτε καν το νόµο δεν σέβεται. Τέλος πάντων η πρόταση σου συνάδελφε είναι η εξής ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΙΟΙΚΟΥΣΑΣ: Η πρόταση µου είναι ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Έχουν ευθύνες όλες οι παρατάξεις. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΙΟΙΚΟΥΣΑΣ: θεµατοφύλακες. Που αν ήθελαν θα λειτουργούσαν ως ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: θα λειτουργούσαν ως, που εάν ήθελαν, εδώ θα µπει το «που». ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΙΟΙΚΟΥΣΑΣ: Να φύγει δηλαδή οι µεγάλες κυρίως, οι µεγάλες κυρίως. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Βασίλη θες και εσύ; Λοιπόν, ο συνάδελφος Ορφανός. ΟΡΦΑΝΟΣ: Έχω το λόγο; Εγώ δεν συµφωνώ και καταψηφίζω το ψήφισµα το συγκεκριµένο, αφού πρώτα, και θα εξηγήσω γιατί, από άποψη, δεν είναι αντίθεση, είναι άποψη, αλλά πρώτα θέλω να εκφράσω τη διαφωνία µου σ αυτή την τελευταία τροποποίηση που προτείνει ο Πρόεδρος της ιοικούσας ότι έχουν ευθύνες όλες οι παρατάξεις. Και χωρίς να πω αν έχουν όλες, οι µεγάλες, οι µικρές, και ποιες έχουν και ποιες δεν έχουνε, χωρίς να σταθώ σ αυτό το πράγµα, και µόνο το γεγονός ότι και η Α η κεντρική, αλλά και η Α η παρούσα και όλα τα όργανα του Τεχνικού Επιµελητηρίου, εκλέγονται από τις παρατάξεις και µόνο αυτό το γεγονός, θεωρώ ότι ένα ψήφισµα το οποίο θα λέει ξέρεις κάποιες παρατάξεις ή πολύ περισσότερο όλες οι παρατάξεις έχουνε ευθύνη, είναι υποκρισία. εν είναι προσωπική κριτική στον Πρόεδρο, είναι πολιτική κριτική. εν µπορεί να γίνει έτσι, ακόµα δηλαδή και ο ανεξάρτητος που κατεβαίνει µε µια παράταξη είναι µια παράταξη, να βγαίνεις λοιπόν και να λες σε ένα ψήφισµα ότι όλες οι παρατάξεις σου έχουν ευθύνη, είναι σαν να κοροϊδεύουµε τον εαυτό µας. Γιατί είµαι αντίθετος µε το ψήφισµα, θεωρώ ότι είναι δεδοµένη η απαξίωση, και το έχω υποστηρίξει και άλλες φορές, και σαν παράταξη δηλαδή και σαν άτοµο, η απαξίωση των κεντρικών οργάνων του Τεχνικού Επιµελητηρίου, και να µε συγχωρείτε Πρόεδρε δεν είναι προσωπική η κριτική, και απαξίωση και των οργάνων του τοπικού τµήµατος. Και θεωρώ µάλιστα, παρά τις

17 σελίς 17 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ ΤΟΥ Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. προσπάθειες να είναι διαδικασίες σφικτές και πλήρης, και απ αυτή την άποψη δεν έχω να κάνω αρνητική κριτική, όµως από την άποψη της ουσίας θεωρώ ότι είναι απαξιωµένα και τα όργανα τα τοπικά. Και προσωπικά παρακολουθώ µε µειωµένο ενδιαφέρον την παρούσα τριετία σε σχέση µε την προηγούµενη που και τότε ήταν απαξιωµένα. Όµως που είναι το πρόβληµα για µένα; Για µένα το πρόβληµα δεν είναι στις αιτίες ή και στις προτάσεις µόνο τα διαδικαστικά ζητήµατα. ηλαδή εδώ η πρόταση των συναδέλφων των τριών, σε σχέση µε τις αιτίες που απαξιώνονται τα κεντρικά όργανα του Τ.Ε.Ε.. είναι διαπιστώσεις διαδικαστικού χαρακτήρα, και οι προτάσεις είναι προτάσεις διαδικαστικού χαρακτήρα, ποιος συµµετέχει, ποιος δεν συµµετέχει, από ποια περιφερειακά τµήµατα, ποιος πάει και συµµετέχει στην απαρτία και ποιος δεν κάνει την απαρτία, και αν είναι προσβλητική η συµµετοχή των τάδε ή η άρνηση συµµετοχής των µεν, και αν θα πρέπει να διευκολύνεται η συµµετοχή των εκπροσώπων της περιφέρειας και να είναι τα θέµατα γραπτά στην ηµερήσια διάταξη. Αυτά είναι διαδικαστικά ζητήµατα. Και όσο και αν έχουνε τη σηµασία τους, εγώ δεν πιστεύω, δεν µπορώ να πιστέψω δηλαδή τόση απαξίωση µεγάλη στην οποία οι περισσότεροι σχεδόν, ο καθένας µε τον τρόπο του εν πάση περιπτώσει συµφωνούνε, οφείλεται µόνο σε διαδικαστικές δυσλειτουργίες. Η δική µου η αίσθηση και άποψη είναι ότι, η υποβάθµιση και η απαξίωση έχει να κάνει πρώτα πρώτα µε τις πολιτικές θέσεις που έχουν τα τελευταία χρόνια τα όργανα του Τ.Ε.Ε. σε σχέση µε τα σοβαρά τεχνικά ζητήµατα που απασχολούνε τη χώρα, σε σχέση µε τα σοβαρά ζητήµατα που απασχολούνε τους συναδέλφους σε όλη τη χώρα, σε σχέση µε τον τρόπο που αντιµετωπίζει η δηµόσια διοίκηση είτε είναι κράτος, είτε είναι Νοµαρχιακές και Τοπικές και Περιφερειακές λεγόµενες Αυτοδιοικήσεις, τα ζητήµατα των έργων, των µελετών, των ιδιωτών, της δραστηριότητας των ιδιωτών µηχανικών κ.λ.π., είναι τεράστια η έλλειψη πολιτικών θέσεων, αντιπαράθεσης σε αρνητικά ζητήµατα που εµφανίζονται σε αυτούς τους τοµείς. Και οι µεγάλες παρατάξεις αν µου επιτρέπετε έχουν την ευθύνη τους ιδιαίτερα σ αυτό το θέµα, δηλαδή µε ποιες πολιτικές προτάσεις αντιµετωπίζουν ενέργειες της διοίκησης που έχουνε σχέση µ αυτή την απαξίωση των συναδέλφων και του κλάδου συνολικά. Κατά συνέπεια, αυτά να µην αναφέρονται καθόλου, που εγώ θεωρώ βασικά, και που θα ήταν και βασικά για µια ενδεχόµενη αναβάθµιση του κύρους δηλαδή και της λειτουργίας των οργάνων του Τεχνικού Επιµελητηρίου, και να περιοριζόµαστε µόνο σε διαδικαστικές διαπιστώσεις, θεωρώ ότι δεν είναι, όχι απλά αντιµετώπιση του προβλήµατος σοβαρή, αλλά θεωρώ ότι αποτελεί και µία προσπάθεια υπεκφυγής από τα πραγµατικά προβλήµατα. ηλαδή οι τρεις συνάδελφοι εδώ που συµµετέχουν και στα κεντρικά όργανα του Τ.Ε.Ε., που αν θέλετε και προσωπικά θα είχαν µια ευθύνη να µας πούνε λίγο πιο σοβαρά, πως αντιµετωπίζονται και µε ποια σοβαρότητα τέτοια ζητήµατα των τεχνικών στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια, δεν µας το λένε µόνο µας λένε για την απαρτία και τα υπόλοιπα. εν αµφιβάλω ότι αποτελεί τροχοπέδη το να

18 Συνεδρίαση 2 η 23 ης Μαρτίου 2005 σελίς 18 συζητηθεί σοβαρά ένα πρόβληµα επί της ουσίας το ότι δεν γίνεται απαρτία, είναι τροχοπέδη, αλλά εν πάση περιπτώσει είναι και οι τεχνητές, αν µου επιτρέπετε πάλι να τη χρησιµοποιήσω αυτή την έκφραση, σε πολλές περιπτώσεις ελλείψεις απαρτίας, προσπάθεια να αποφευχθεί να συζητηθούν ορισµένα προβλήµατα επί της ουσίας και αυτό είναι πολιτική. Στρουθοκαµηλίζουµε και λέµε τώρα, εγώ δεν συµφωνώ µ αυτά τα επιχειρήµατα και δεν ψηφίζω αυτό το ψήφισµα. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ο συνάδελφος Γεργιανάκης. ΓΕΡΓΙΑΝΑΚΗΣ: Συνάδελφοι, νοµίζω και εγώ ότι αυτή εδώ η πρόταση που ευθύνες κυρίως οι µεγάλες παρατάξεις, κατ αρχήν έρχεται σε εσωτερική αντίφαση µε το ίδιο το κείµενο, διότι ενώ επειδή οι ευθύνες στη.ε. γενικότερα και ειδικότερα και πολύ σωστά γι αυτή την απαράδεκτη απόφαση της να µην καλύπτει τα έξοδα µετακίνησης, είναι γνωστό ότι η.ε., ο Πρόεδρος, προέρχεται από µια µικρή παράταξη, και ότι εγώ από το 87 που µετέχω στο Επιµελητήριο στην Αθήνα, εκτός από µία τριετία του άτυχου συναδέλφου από τη.κ.μ., είναι Πρόεδρος από µικρή παράταξη, και δεν είναι άµοιρη ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Πάλι ο Αλαβάνος ήταν. ΓΕΡΓΙΑΝΑΚΗΣ: Πάλι ο Αλαβάνος ήτανε. Εποµένως εγώ ο µόνος Πρόεδρος που έχω ζήσει είναι από αριστερή παράταξη. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Και µικρή. ΓΕΡΓΙΑΝΑΚΗΣ: Και µικρή. εν είναι δυνατόν λοιπόν αυτό το κείµενο να περιλαµβάνει αυτή την πρόταση µέσα. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Άλλος συνάδελφος θέλει να τοποθετηθεί; Ο συνάδελφος Ανηψητάκης, ναι, θα πάρεις και εσύ το λόγο. ΑΝΗΨΗΤΑΚΗΣ: Άκουσα µε προσοχή τον προβληµατισµό του Στέλιου Ορφανού και το δέχοµαι, ότι τα µεγάλα προβλήµατα που απασχολούν το Τ.Ε.Ε. δεν είναι τα διαδικαστικά. Όµως αυτά τα προβλήµατα, τα µεγάλα, για τα οποία υπάρχουν διαφορετικές παρατάξεις, έχουν διαφορετικές θέσεις, δεν είναι αντικείµενο αυτού του ψηφίσµατος και δεν θα µπορούσαν ποτέ να µπούνε σ ένα ψήφισµα που θα ζητούσε και την οµοφωνία ενός τµήµατος σαν το δικό µας, αυτά θα υπάρχουνε µια ζωή, και θα είναι οι διαφορές µας, και θα δίνουνε ζωντάνια στο Επιµελητήριο ελπίζω. Αυτό που βάζει αυτό το ψήφισµα, κατά κύριο λόγο, είναι η υποβάθµιση της «Α»ς σ αυτά τα διαδικαστικά ζητήµατα, που σε τελευταία ανάλυση γίνονται ουσίας όταν δίνουν µια εικόνα διάλυσης.

19 σελίς 19 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ ΤΟΥ Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. Και επίσης, που είναι ιδιαίτερα σηµαντικό για µας, το ότι βάζουν σε δεύτερη µοίρα τα περιφερειακά τµήµατα. Άρα µ αυτή την έννοια έχει σηµασία να ψηφιστεί όσο γίνεται από περισσότερους. Θα έλεγα δε διαδικαστικά ότι, αφού υπάρχουν επιµέρους διαφορές, να τεθεί το ψήφισµα κατ αρχήν στην έγκριση του σώµατος και µετά να γίνουν τροπολογίες, όπως νοµίζω ότι προβλέπει ο κανονισµός. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ο συνάδελφος Κασαπάκης. ΚΑΣΑΠΑΚΗΣ: Στην τοποθέτηση του συναδέλφου Ινιωτάκη κρίνω ένα ατόπηµα λόγω νεαρού της ηλικίας, διότι αναφέρθηκε και στην τοπική Α. Η σύνθεση των οργάνων έγινε και εδώ και στην Αθήνα µε κάποιες.., όποιες διαβουλεύσεις, δεν είναι λοιπόν να λέµε εκεί πάνω έγιναν έτσι και εδώ έγιναν αλλιώς. Άρα καλό είναι να προσέχουµε όταν λέµε, τη στιγµή που ξέρουµε πως έγινε η σύνθεση πάνω και ξέρουµε πως θα γίνει και η σύνδεση των οργάνων εδώ. Ευχαριστώ. ΕΝ ΑΠΟ Ι ΕΤΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Άλλος συνάδελφος; Γιατί θα δώσω το λόγο στον Τρουλλινό ο οποίος είναι και ένας από τους συντάκτες. Λοιπόν ο συνάδελφος Τρουλλινός. ΤΡΟΥΛΛΙΝΟΣ: Είναι γεγονός ότι τα φαινόµενα αυτά που ζούµε στην «Α» της Αθήνας δεν είναι καινούργια. Ποιο είναι καινούργιο όµως; Είναι καινούργιο ότι, διαπιστώνεται όλο και ευρύτερα ότι η κατάσταση δεν πάει άλλο και ότι οι φωνές διαµαρτυρίας πλέον που ακούγονται από όλα τα τµήµατα και από Αντιπροσώπους, από µέλη της Α, ανεξαρτήτως παρατάξεων, οι φωνές αυτές όλο και εντείνονται. Και όπως ξέρουµε και εδώ, και η Α και η ιοικούσα, ήδη τα φαινόµενα της έντονης ανησυχίας του κέντρου για τις φωνές αυτές διαµαρτυρίας είναι µεγάλα, αυτό είναι το νέο. Αυτό το νέο µπορεί να οδηγήσει σε δύο φαινόµενα, σε δύο λύσεις, το ένα είναι όντως αν θα ενταθεί αυτή η κατάσταση, να βοηθήσει στο να βελτιωθεί και το θεσµικό πλαίσιο, και η λειτουργία, και όλα του Τ.Ε.Ε. και να αναβαθµιστούν όλα αυτά. Το δεύτερο που µπορεί να οδηγήσει αυτός ο φόβος που ήδη τους έχει καλλιεργηθεί, είναι να πισωγυρίσουµε, να αρχίσουµε ενόψει τροποποιήσεων θεσµικού πλαισίου να καταργούµε θεσµοθετηµένα όργανα, δηµοκρατικές διαδικασίες, αντιπροσωπευτικά σώµατα κ.λ.π., κ.λ.π. Αυτό το δίληµµα διαπιστώνουµε, τουλάχιστον οι δύο που υπογράφουµε λοιπόν αυτό το κείµενο, ότι θα βρεθεί µπρος η Α του κεντρικού Τεχνικού Επιµελητηρίου λίαν συντόµως ενόψει τροποποίησης του θεσµικού πλαισίου. Και ήδη οι προτάσεις και οι φωνές που ακούγονται για το µέλλον του θεσµικού πλαισίου είναι πολύ αντιφατικές και συγκρουόµενες. Αυτό το νόηµα έχει το να βγει ένα ψήφισµα αυτή τη στιγµή από την Α του τµήµατος και γι αυτό και το καταθέσαµε. Η αλήθεια

20 Συνεδρίαση 2 η 23 ης Μαρτίου 2005 σελίς 20 είναι ότι δεν περίµενα, τουλάχιστον εγώ, ότι θα γινότανε µια τέτοια ολόκληρη συζήτηση γύρω από το, δηλαδή το θεωρούσα πολύ απλό αυτό το ψήφισµα για να το εγκρίνουµε, τέλος πάντων. Με το ψήφισµα αυτό προσπαθούµε να καταµερίσουµε ευθύνες όπου υπάρχουν, όπου υπάρχουν, χωρίς να εξαιρούµε κανένα. Και ούτε και αν θέλετε µπαίνουµε στη λογική του να κατανείµουµε αναλογικά ευθύνες ή να αποδώσουµε προθέσεις ή δεν ξέρω τι. Απ ότι θα είδατε στη διατύπωση ξεκινάµε από τις ευθύνες τις προσωπικές που έχει το κάθε µέλος της Α, µε το εάν συµµετέχει ή δεν συµµετέχει και πόσο αξιώνει αυτό το ρόλο που του έχουν δώσει οι συνάδελφοι. Από τα πρόσωπα ξεκινάµε και πάµε στις παρατάξεις, για να κλείσουµε µε τα όργανα ιοικούσα και Προεδρείο της Α, που λέµε ότι έχουν και τις κύριες ευθύνες. Παρατάξεις. Με µια λογική θα µπορούσε κανείς να πει ότι έχουν ευθύνη οι παρατάξεις όλες ανάλογα µε τη δύναµη τους στην Α. Σας διαβάζω τη σύνθεση της Α. Η Α έχει 202 µέλη, οι παρατάξεις κατά φθίνουσα σειρά έχουν: Πρώτη η Π.Α.Σ.Κ. 58. εύτερη, η.κ.μ. 51, οι δύο τους δηλαδή έχουν 109 στους 202, έχουν την απόλυτη πλειοψηφία. Τρίτη σε δύναµη είναι η.α.π.-.κ.μ. ΑΠ πως λέγεται αυτή, οι νέοι της.κ.μ. 19. Τέταρτη είναι ο Κιτσίκης µε 16. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ο Αλαβάνος είναι στον Κιτσίκη; ΤΡΟΥΛΛΙΝΟΣ: Ο Αλαβάνος είναι του Κιτσίκη, 16. Πέµπτη είναι η.ε.μ. µε 8, πέµπτη είναι η.ε.μ. µε οκτώ. Ακολουθούν άλλες, ποιες άλλες; Άλλες, άλλες 17 παρατάξεις, στην Α συµµετέχουν 22 παρατάξεις. Οι πέντε που σας είπα οι πρώτες έχουν αυτά τα νούµερα, αυτές είναι. Λοιπόν, δηλαδή υπάρχουν οι Αδέσµευτοι Ανεξάρτητοι, ένας, υπάρχει η Α.Μ.Α.Ν. ο Τσαγκαράκης ένας, υπάρχουµε εµείς η Α.Μ.Α.Κ., υπάρχει η Α.Μ.Α.Κ. που είµαι εγώ, είναι ένας, υπάρχει η Ανεξάρτητη Κίνηση Ναυπηγών που είναι ένας, υπάρχει ο χώρος Μεταλλουργών που είναι ένας, υπάρχει η Ενωτική Παρέµβαση Θράκης που είναι ένας, υπάρχουν οι Μηχανικοί, ο Σφακιανάκης που λέει, που είναι ένας, υπάρχει η Παρέµβαση Μηχανικών Κεντρικής Μακεδονίας που είναι δύο. Να βάλουµε στο ψήφισµα λοιπόν κατ αναλογία της δύναµης των 22 παρατάξεων, νοµίζω θα είµαστε για γέλια. Με τη διατύπωση που έχουµε βάλει σαφώς και δεν αναφερόµαστε ούτε µόνο στην Π.Α.Σ.Κ., ούτε µόνο στη ΚΜ, αναφερόµαστε και στη ΑΠ, αναφερόµαστε και στον Κιτσίκη, θέλετε να πούµε και στη.ε.μ.; Να πούµε και στη.ε.μ., οι µεγάλες λέµε, δεν λέµε η µεγάλη, ούτε οι δυο µεγάλες, οι µεγάλες. Θέλετε να το πούµε πιο συγκεκριµένα; Να το πούµε, όµως συνάδελφοι έχουν την ευθύνη, πώς να το κάνουµε; Έχουν ευθύνη. ηλαδή αυτοί που έχουν την πλειοψηφία σε ένα όργανο δεν έχουν την κύρια ευθύνη; Λοιπόν, µε τις δύο προτάσεις του Προέδρου τροποποιήσεις συµφωνώ, δεν

21 σελίς 21 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ ΤΟΥ Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Με τις δύο τροποποιήσεις. ΤΡΟΥΛΛΙΝΟΣ: Ναι, ναι. Τώρα ένα σχόλιο µόνο για το Στέλιο, και για όλους συνάδελφοι. Εκκρεµεί εδώ και µήνες µία συνάντηση που ήτανε να κάνουµε η ιοικούσα, µε τους εκπροσώπους µας στην Α και µε το Προεδρείο της Α, για να κουβεντιάσουµε πως θα συντονίσουµε τα βήµατα µας και πως θα προβάλουµε καλύτερα κ.λ.π., αυτό δεν έχει γίνει. Όµως ειλικρινά, πιστέψτε µας, έχει φτάσει σε τέτοιο σηµείο η διαδικασία στην Α την κεντρική που τα ζητήµατα αυτά που λέει ο Στέλιος διαδικασίας έχουν αναδειχτεί όχι σε κυρίαρχα, σε απαραίτητες προϋποθέσεις για να µπορεί να µπει το Τ.Ε.Ε., να µπει η Α να κουβεντιάζει θέµατα ουσίας. ηλαδή Στέλιο, να το παροµοιάσω χοντρικά για να γίνω και κατανοητός, είναι σαν να µιλάς σε ένα καθεστώς δικτατορίας ότι δεν επιτρέπεται να κουβεντιάσεις εσύ τα θέµατα ουσίας, και συζητάς τα θέµατα διαδικασίας. Έχει καταντήσει η δηµοκρατία, η λειτουργία στην Α να είναι θέµα δηµοκρατίας, θέµα δηµοκρατίας, και χωρίς αυτή τη δηµοκρατία δεν µπορεί να γίνει διάλογος. εν είµαστε θιασώτες της διαδικασίας και το ξέρετε, πάντα µας ενδιαφέρει η ουσία, αλλά όταν η διαδικασία αναδεικνύεται σε πρώτη, και µοναδική, και αδιαίρετη, τροχοπέδη για να µπορείς να λειτουργήσεις, τότε θα ασχοληθείς µε τη διαδικασία, να την επιβάλεις για να µπορείς να µπεις και στα θέµατα ουσίας, ειλικρινά το λέω. Πιστέψτε µας έχουµε φτάσει σε τέτοιο αδιέξοδο, αδιέξοδο, δεν ξέρω αν συµφωνεί µ αυτή την εκτίµηση ο Πέτρος. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Μια ερώτηση ΤΡΟΥΛΛΙΝΟΣ: µου Να σου πω τη γνώµη µου, να σου πω τη γνώµη ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Έλα εδώ όµως, έλα εδώ, έλα εδώ, να γράφεται. ΤΡΟΥΛΛΙΝΟΣ: εδώ στο κείµενο δεν έχουµε γράψει λόγους, θες να σου πω τη γνώµη µου; ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ναι, συµφωνεί µε τις τροποποιήσεις. Μια ερώτηση θέλει να κάνει ο Βαϊλάκης, µην καθίσεις Θεόφιλε. ΤΡΟΥΛΛΙΝΟΣ: Όχι, συµφωνώ µε τις δυο προτάσεις. Λοιπόν, να σου πω εγώ την άποψη µου γιατί έχουµε φτάσει Πέτρο και συνάδελφοι στο σηµείο αυτό, και το λέω γιατί έχει σχέση και µε αυτά που είπε ο Στέλιος. ηλαδή το αν εκπροσωπείται η Περιφέρεια ή το

22 Συνεδρίαση 2 η 23 ης Μαρτίου 2005 σελίς 22 αν συµµετέχει η Περιφέρεια, δυστυχώς δεν είναι θέµα διαδικασίας, είναι θέµα κεφαλαιώδους ουσίας και είναι βασικός κανόνας πολιτικής. Συνάδελφοι το ξέρετε όλοι, οι συνάδελφοι του κέντρου δεν ενδιαφέρονται γι αυτά που απασχολούν τους µηχανικούς ή τη χώρα, δεν ενδιαφέρονται, ανεξαρτήτως παρατάξεων, ανεξαρτήτως, και το λέω µε κάθε ειλικρίνεια, ανεξαρτήτως. Ενδιαφέρονται για τα προσωπικά τους, ενδιαφέρονται για τη θέση τους, πως; ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: ( εν αποδίδεται καθαρά, µιλάει εκτός µικροφώνου) ΤΡΟΥΛΛΙΝΟΣ: Σε µεγάλο βαθµό Στέλιο, σε µεγάλο βαθµό Στέλιο. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Σε µεγαλύτερο βαθµό. ΤΡΟΥΛΛΙΝΟΣ: Σε µεγάλο βαθµό Στέλιο. ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: ( εν αποδίδεται καθαρά, µιλάει εκτός µικροφώνου) ΤΡΟΥΛΛΙΝΟΣ: Ειλικρινά, κοιτάξτε να δείτε, εντάξει, κατανοώ διαφορετικές απόψεις και πολιτικές κ.λ.π., αλλά ειλικρινά µην υπάρχει καµία καχυποψία ή υπόνοια για σκοπιµότητες ή οτιδήποτε άλλο, σας µεταφέρουµε αυτό που βιώνουµε, και τα αισθήµατα που µας έχει δηµιουργήσει αυτό που βιώνουµε. Αυτό είναι. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ένα λεπτό, ένα λεπτό. ΤΡΟΥΛΛΙΝΟΣ: Πέτρο δεν θέλουν λοιπόν, δεν θέλουν. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ένα λεπτό. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Μα συνάδελφε, ένα λεπτό, αναφερόµαστε σε ανθρώπους συνάδελφε, εσύ έκανες µια τοποθέτηση και κρίνουµε την τοποθέτηση σου. Άρα, τη τοποθέτηση του Κολυβάκη δηλαδή άµα την κρίνουµε, είναι επί προσωπικού; εν το καταλαβαίνω. Μα δεν γίνεται διάλογος, έκανες την τοποθέτηση σου άκουσες τις κρίσεις. Ο Βαϊλάκης θέλει να ρωτήσει κάτι. Έλα συνάδελφε, έλα εδώ στο µικρόφωνο. ΒΑΪΛΑΚΗΣ: Με εντυπωσίασαν όλα αυτά που είπε ο Θεόφιλος, µε έχουν εντυπωσιάσει, στο γεγονός ότι δεν έχω καταλάβει από πότε παρουσιάστηκε όλη αυτή η άθλια κατάσταση, διότι ήτανε, πάντα βέβαια υπήρχε πρόβληµα, αλλά χρονικά από πότε παρουσιάστηκε αυτή εδώ η πράγµατι κατάσταση που είναι έλλειµµα δηµοκρατίας τελικά. Όχι ΤΡΟΥΛΛΙΝΟΣ: Εγώ δεν την έχω βιώσει άλλα χρόνια και δεν µπορώ να πω.

23 σελίς 23 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ ΤΟΥ Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ. ΒΑΪΛΑΚΗΣ: ας πούµε τόσο πολύ, σε τέτοιο σηµείο δηλαδή αυτό. ΤΡΟΥΛΛΙΝΟΣ: Όταν ξεκίνησε να λειτουργεί αυτό το σώµα, το καινούργιο µετά από τις εκλογές, από τον Ιούλιο, εντάξει η διαδικασία στην αρχή είναι τα γνωστά που λέει και ο Στέλιος, αναβολές και µεθοδεύσεις, η έλλειψη της απαρτίας, λες εντάξει, ως εδώ το έχουµε ξαναζήσει, εντάξει. Έγινε η συγκρότηση, από κει και πέρα λέµε τουλάχιστον να ξεκινήσει. Όλο αυτό το φαινόµενο Γιάννη άρχισε από τότε που άρχισαν τα πρώτα νοµοσχέδια, αυτό είναι. Από την ανάθεση δηµοσίων έργων, ακολούθησε νοµοσχέδιο µε τις µελέτες, έτσι; Αυτό είναι, αυτό είναι. ηλαδή το εφεύρηµα που σχολιάζαµε εδώ και βγάλαµε και απόφαση γι αυτή τη διαρκή ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Τη σύνοδο; ΤΡΟΥΛΛΙΝΟΣ: Όχι σύνοδο, συνεδρίαση, για το ότι η «Α» θα βρίσκεται σε συνεχή συνεδρίαση για να µην αποφασίζει, αυτό ήτανε, δεν θέλουµε όργανο να παίρνει αποφάσεις, και να αδειάζει εν πολύς τη ιοικούσα, γιατί σας το λέω, οι συσχετισµοί πλέον µπορεί τα νούµερα να είναι αυτά που σας διάβασα αλλά δεν λέει τίποτα αυτό. Το αν εκεί ο Κιτσίκης λέει ότι έχει 16 ή η.κ.μ. 51, η Π.Α.Σ.Κ. 58 κ.λ.π., σε πολύ µεγάλο βαθµό, ο κάθε αντιπρόσωπος, ειδικά αυτός που είναι από την περιφέρεια, λειτουργεί µε τα δικά του κριτήρια, δεν πάει να λέει, δηλαδή οι συσχετισµοί, κανείς συσχετισµός δεν είναι δεδοµένος στην Α. ΒΑΪΛΑΚΗΣ: ( εν αποδίδεται καθαρά, µιλάει εκτός µικροφώνου) ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: εν άκουσες ότι το θέτουν πολιτικά το θέµα, σου λέει αυτή είναι θέση πολιτική, άρα δεν µπορεί κανένας να σε κουνήσει; Το λέει το Προεδρείο της Α. Τι θες; ΕΝ ΑΠΟ Ι ΕΤΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Όχι την πρόταση θα την κάνω εγώ. Λοιπόν συνάδελφοι, δεν επιτρέπεται να ξαναµιλήσουν οι οµιλητές, πλην όµως αν εγκρίνει το σώµα, δεν προβλέπεται ούτε αυτό από τον κανονισµό, να δώσουµε το λόγο για δύο λεπτά στον Νινιωτάκη και δύο λεπτά στο Στέλιο τον Ορφανό που τον θέλει. Εάν συµφωνεί το σώµα, συµφωνεί; Εσύ τι θέλεις, λοιπόν Νινιωτάκης στο βήµα. Και η πόρτα να κλείσει παρακαλώ, έχουµε βάλει µεγάφωνο έξω να ακούτε. ΝΙΝΙΩΤΑΚΗΣ: Πρόεδρε µε όλο το σεβασµό που έχω στα όργανα και ειδικά στο Προεδρείο, και της Α, του τοπικού Τ.Ε.Ε.., θα περίµενα να έχετε µεγαλύτερη αντοχή να ακούσετε ας πούµε από τους νέους, εντός εισαγωγικών, τις ανησυχίες τους, γι αυτά που αν θέλεις οι

24 Συνεδρίαση 2 η 23 ης Μαρτίου 2005 σελίς 24 κεραίες µας είναι πιο ευαίσθητες και τα πιάνουµε, νοµίζετε ότι δεν τα πιάνουµε αλλά τα πιάνουµε. Και θα πρέπει να µάθετε και να ακούτε τις ανησυχίες µας και τους προβληµατισµούς µας, άσχετα από το πόσο δυνατά ή πόσο αιχµηρά µπορεί να τις λέµε κάποιες φορές. Εν προκειµένω εγώ δεν αναφέρθηκα σε κακή λειτουργία της Α όταν έκανα το συσχετισµό, είπα ότι να µιλήσουµε και για τη λειτουργία της Α εδώ, και για τα κατά πόσο µπαίνουµε σε ουσιαστικά ζητήµατα ή αναλωνόµαστε σε προσωπικές αντιπαραθέσεις ορισµένες φορές και χάνουµε την ουσία των ζητηµάτων, που πολύ σωστά είπε ο Στέλιος ο Ορφανός πρέπει να βάζουµε σε πρώτη προτεραιότητα και να συζητάµε. Αυτό είναι ένα θέµα και θα πρέπει να το δούµε και σε επίπεδο τοπικής Α, να µη φοβόµαστε ούτε το διάλογο, ούτε την κρίση και να µην αποφεύγουµε και την αυτοκριτική, είναι καλό, µας βοηθάει και µας βελτιώνει. Λοιπόν, από κει και πέρα για το ψήφισµα, εγώ νοµίζω Θεόφιλε µε την καλή διάθεση την οποία πραγµατικά κινήθηκες και εσύ και ο Κώστας ο Τσαγκαράκης νοµίζω ότι θα πρέπει να κάνουµε αυτή την αν θέλεις, εντός εισαγωγικών, υπέρβαση και να πάµε στην πρόταση που έκανε και ο Πρόεδρος για όλες τις παρατάξεις και να ψηφιστεί οµόφωνα από την «Α» του Τ.Ε.Ε./Τ.Α.Κ., και να ψηφιστεί οµόφωνα, εκτός τον Στέλιο τον Ορφανό που έβαλε τα ζητήµατα από µια άλλη οπτική. ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: Ο συνάδελφος Ορφανός. ΟΡΦΑΝΟΣ: Εγώ ζήτησα έτσι µια σύντοµη δευτερολογία, έπ αφορµή µια παρατήρηση του Θεόφιλου για τη σύνθεση της Α ότι είναι 22 παρατάξεις, οι πέντε πρώτες έχουνε ξέρω γω πόσο; 115 και όλες οι υπόλοιπες ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: 180 έχουν. ΟΡΦΑΝΟΣ: Πόσο έχουνε; ΠΡΟΕ ΡΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑΣ: 180 δεν έχουν; ΟΡΦΑΝΟΣ: Και οι άλλες οι πολλές τέλος πάντων έχουν από ένα ανεξάρτητος µεταλλειολόγος και ένας ανεξάρτητος Θέλω λοιπόν να πω το εξής, που είναι µια γνώµη δική µου, στο Τεχνικό Επιµελητήριο εµφανίζεται το φαινόµενο, εκτός δηλαδή των µεγάλων παρατάξεων, εµφανίζεται το φαινόµενο της πολυδιάσπασης των µικρών παρατάξεων, να µου επιτρέψετε χωρίς αρχές και θέσεις πάντα, ένα φαινόµενο που εντείνει αυτό που στην πρώτη µου οµιλία χαρακτήρισα σαν στρουθοκαµηλισµό, δηλαδή όποιοι θέλουν να αποστασιοποιηθούν µεν από κάποιες καταστάσεις, χωρίς να αποστασιοποιηθούν από κάποιες αρχές ή τοποθετήσεις πάνω σε κρίσιµα ζητήµατα του κλάδου, δηλώνουν ανεξάρτητοι και κατεβαίνουν ανεξάρτητοι. εν είναι έτσι κατά τη γνώµη µου, και έχουνε και αυτοί ευθύνες γι αυτή την κατάσταση.