ΠΡΑΚΤΙΚΟ 30 Ο ΤΑΚΤΙΚΗΣ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗΣ ΔΗΜΟΤΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΔΗΜΟΥ ΠΑΥΛΟΥ ΜΕΛΑ

Transcript

1 ΠΡΑΚΤΙΚΟ 30 Ο ΤΑΚΤΙΚΗΣ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗΣ ΔΗΜΟΤΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΔΗΜΟΥ ΠΑΥΛΟΥ ΜΕΛΑ

2 Α ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ ΑΝΤΩΝΙΟΣ.... ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ ΙΑΚΩΒΟΣ ,1054,1070,1071,1090 ΑΘΑΝΑΤΟΣ... ΑΜΑΝΑΤΙΔΟΥ ΑΝΑΣΤΑΣΙΑΔΗΣ ,1061,1069,1077 ΑΡΑΠΟΓΛΟΥ ,1081 ΑΣΛΑΝΙΔΗΣ... Β ΒΟΥΡΤΣΑΣ ,1056,1060,1061,1062,1084,1087,1088 Γ ΓΙΑΝΝΟΥΛΙΔΗΣ.. Δ ΔΕΛΗΓΙΑΝΝΗΣ ,1072 ΔΗΜΑΡΧΟΣ. 1047,1049,1050,1052,1053,1054,1057,1083,1084,1087,1090,1091,1092 Ε ΕΥΘΥΜΙΑΔΗΣ.1045 Θ ΘΕΟΔΟΣΙΑΔΗΣ 1046,1050,1052,1053,1055,1067,1071,1077,1080,1088,1089 ΘΕΟΔΩΡΙΔΗΣ.... Κ ΚΑΡΒΟΥΝΙΔΗΣ..... ΚΑΠΗΤΑΝΙΔΗΣ..... ΚΕΣΙΔΗΣ. ΚΙΚΗΣ. ΚΟΤΑΝΙΔΗΣ.. ΚΟΥΤΣΟΝΙΚΟΛΑΣ 1077,1078 ΚΩΤΣΙΔΗΣ.. Λ ΛΑΛΕΣ 1054,1075,1087 ΛΑΜΠΡΟΥ. ΛΑΖΑΡΙΔΗΣ ,1077 ΛΙΛΤΣΗΣ ,1057,

3 Μ ΜΟΣΧΟΥΛΑΣ ,1047,1062,1063,1064 ΜΠΑΚΑΤΣΗΣ Ν ΝΙΓΔΕΛΗΣ.. Ξ ΞΑΝΘΟΠΟΥΛΟΣ ,1091 Ο ΟΡΦΑΝΙΔΟΥ-ΜΗΤΣΙΑ.... Π ΠΑΝΤΣΗΣ ,1080 ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ..1053,1058,1067,1069,1072 ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΔΙΑΜΑΝΤΗΣ ,1056,1057,1062,1063,1088,1089,1090 ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ 1046 ΠΑΠΑΡΟΥΝΑΣ..... ΠΑΥΛΙΔΗΣ ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΠΑΥΛΙΔΗΣ ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΠΡΟΕΔΡΟΣ ,1046,1047,1050,1052,1053,1054,1055,1056,1057,1058,1059,1061,1062,1063,1064,10 65,1066,1067,1070,1071,1072,1073,1075,1076,1077,1078,1079,1080,1081,1082,1083,1087, 1088,1089,1090,1091 Σ ΣΕΡΑΣΙΔΗΣ ,1064,1065,1066,1072,1090,1092 ΣΙΒΗΣ..... ΣΤΑΜΠΟΥΛΗΣ ΣΤΟΥΠΑΣ... Τ ΤΟΠΟΥΖΗ ΤΣΑΤΑΛΜΠΑΣΙΔΗΣ.. Φ ΦΕΡΕΝΙΔΗΣ ,1073,1091 ΦΡΑΓΚΟΠΟΥΛΟΥ Χ ΧΑΡΙΖΑΝΗ. ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΥ

4 ΠΡΑΚΤΙΚΟ 30 ο ΤΑΚΤΙΚΗΣ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗΣ ΔΗΜΟΤΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΔΗΜΟΥ ΠΑΥΛΟΥ ΜΕΛΑ Στη Σταυρούπολη και στην αίθουσα του 3 ου ορόφου του Κέντρου Πολιτισμού Χρήστος Τσακίρης, σήμερα στις 24 Νοεμβρίου 2014, ημέρα Δευτέρα και ώρα μ.μ συνήλθε σε Τακτική συνεδρίαση το Δημοτικό Συμβούλιο, υπό την προεδρία της κας Μυρίδου Όλγας, ύστερα από την με αρ. πρωτ / έγγραφη πρόσκληση της, η οποία επιδόθηκε σε όλα τα μέλη του συμβουλίου, στους Προέδρου των Δημοτικών Κοινοτήτων και στον Δήμαρχο, σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 67 του Ν. 3852/2010 (ΦΕΚ 87/Α / ) ως ισχύει. Αφού διαπιστώθηκε η νόμιμη απαρτία, δεδομένου ότι επί συνόλου σαράντα ένα (41) μελών, βρέθηκαν παρόντα τα τριάντα έξι (36), η Πρόεδρος κήρυξε την έναρξη της συνεδρίασης. Παρόντες: Μυρίδου Όλγα, Ασλανίδης Γεώργιος, Χριστοδούλου Μιχαήλ, Νιγδέλης Παντελής, Αθάνατος Δημήτριος, Παυλίδης Νικόλαος, Ξανθόπουλος Μιχαήλ, Κωτσίδης Αβραάμ, Στούπας Κωνσταντίνος, Πάντσης Κωνσταντίνος, Γιαννουλίδης Στέφανος, Αράπογλου Ιωσήφ, Χαριζάνη Ελένη, Λαζαρίδης Αθανάσιος, Κεσίδης Ανέστης, Λαλές Δημήτριος, Κίκης Αθανάσιος, Παυλίδης Αναστάσιος, Κουτσονικόλας Ευστάθιος, Ορφανίδου Μητσιά Ελένη, Αβραμίδης Αντώνιος, Σίβης Νικόλαος, Παπαδόπουλος Αλέξης, Σερασίδης Σάββας, Φραγκοπούλου Αναστασία, Λίλτσης Γεώργιος, Τσαταλμπασίδης Κυριάκος, Βούρτσας Γεώργιος, Κοτανίδης Γεώργιος, Σταμπουλής Αναστάσιος, Αβραμίδης Ιάκωβος, Μοσχούλας Ιωάννης, Παπαδόπουλος Διαμαντής, Φερενίδης Δημήτριος, Λάμπρου Αθανάσιος, Δεληγιάννης Δημήτριος. Απόντες: Αμανατίδου Χαρίκλεια, Καπητανίδης Θεόφιλος, Καρβουνίδης Σαράντης, Θεοδωρίδης Κωνσταντίνος, Παπαρούνας Νικόλαος αν και νόμιμα κλήθηκαν. Παραβρέθηκαν οι Πρόεδροι των Δημοτικών Κοινοτήτων : Ευκαρπίας κ. Ασλανίδης Γεώργιος και Σταυρούπολης κα Κωνσταντινίδου Γεωργία. Απουσίαζε ο Πρόεδρος της Δημοτικής Κοινότητας Πολίχνης κ. Κοσμίδης Ευθύμιος. Στην συνεδρίαση παραβρέθηκε και κράτησε πρακτικά η κα Τοπούζη Ελένη μόνιμη υπάλληλος και γραμματέας του Δημοτικού Συμβουλίου Δήμου Παύλου Μελά. Στην συνεδρίαση κλήθηκε σύμφωνα με την παρ. 6 του άρθρου 67 του Ν. 3852/2010 και παραβρέθηκε ο Δήμαρχος κ. Δεμουρτζίδης Δημήτριος. Το Δημοτικό Συμβούλιο μετά από διαλογική συζήτηση, η οποία αναλυτικότερα αναγράφεται στα απομαγνητοφωνημένα πρακτικά Α Π Ο Φ Α Σ Ι Ζ Ε Ι Ο Μ Ο Φ Ω Ν Α Η απόφαση αυτή πήρε αύξοντα αριθμό /

5 ΘΕΜΑ ΗΜΕΡΗΣΙΑΣ ΔΙΑΤΑΞΗΣ Συζήτηση για το Στρατόπεδο Παύλου Μελά 1044

6 ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Καλησπέρα στους συναδέλφους, καλησπέρα στους συμπολίτες και τις συμπολίτισσες. Αφού διαπιστώθηκε η ύπαρξη απαρτίας, αρχίζει η ειδική συνεδρίαση του δημοτικού συμβουλίου με μοναδικό θέμα τη Συζήτηση για το στρατόπεδο Παύλου Μελά. Προ ημερησίας διάταξης έχουν ζητήσει τον λόγο να μιλήσει εκ μέρους των πολιτών που παρίστανται εδώ ο κ. Μπακατσής. Σωστά; Συγνώμη, ο κ. Ευθυμιάδης. Παρακαλώ κ. Ευθυμιάδη έχετε τον λόγο για 3 λεπτά. ΜΟΣΧΟΥΛΑΣ: Κυρία Πρόεδρε, πριν μιλήσει ο κ. Ευθυμιάδης, μπορώ εκτός ημερησίας να πω κάτι; ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τι είναι αυτό το κάτι; Θα τοποθετηθείτε μετά. Εξαρτάται.. ΜΟΣΧΟΥΛΑΣ: Όχι, δεν είναι τοποθέτηση, έχει να κάνει με ένα γεγονός που συμβαίνει εδώ τώρα. Ότι υπάρχει μια κλούβα της αστυνομίας απέξω.. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το είδαμε κι εμείς κι αιφνιδιαστήκαμε. Έχουμε καλέσει για να φύγουν. ΜΟΣΧΟΥΛΑΣ :Το έχετε καλέσει ήδη; Ναι, να αποχωρήσουν γιατί δεν έχουν κανένα λόγο. ΒΟΥΡΤΣΑΣ :Κυρία Πρόεδρε, δεν είναι θέμα αν έχουμε καλέσει για να φύγουν. Κάποιος τους κάλεσε και ψάξτε τον μηχανισμό σας. Κάποιος τους κάλεσε και ψάξτε τον μηχανισμό σας, πρώτον. Δεύτερον, θα πρέπει το Δημοτικό Συμβούλιο να βγάλει απόφαση καταγγελίας το ότι απρόσκλητη η αστυνομία προσήλθε με τα ΜΑΤ σε συνεδρίαση του Δημοτικού Συμβουλίου και να γίνει και παράσταση αύριο στον αστυνομικό διευθυντή. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πρώτον, κ. Βούρτσα, δεν έχετε τον λόγο. Δεύτερον, ένα λεπτό παρακαλώ, περιμένετε να ολοκληρώσω ένα λεπτό, δεν έχετε τον λόγο. Λοιπόν, δεν θα ψάξουμε στη δική μας την παράταση. Οι προβοκάτσιες είναι εύκολες και προσφιλείς επίσης. Μη δημιουργείτε περιρρέουσα ατμόσφαιρα ότι κάτι συνέβη από πλευράς παράταξης ή της διοίκησης ή δεν ξέρω εγώ τι. Λοιπόν, θα το δούμε. Ευχαρίστως να καταγγείλουμε την ύπαρξη κλούβας, πολύ ευχαρίστως να κάνουμε και παράσταση διαμαρτυρίας. Ο Δήμαρχος ήδη τηλεφώνησε και εμείς ενδιαφερόμαστε να μάθουμε πώς κλήθηκαν και βρέθηκαν εδώ τα ΜΑΤ. Μας ενδιαφέρει και έχουμε την ίδια ευαισθησία με εσάς. Κλούβα, αυτή η κλούβα. Λοιπόν, κ. Ευθυμιάδη, έχετε τον λόγο. Σας ακούμε. ΕΥΘΥΜΙΑΔΗΣ: Να ευχαριστήσω για τον λόγο, παρόλο που δεν προβλέπεται από τη διαδικασία, παραχωρήθηκε χρόνος να εκθέσουμε κι εμείς κάποιες απόψεις παρόλο που στην επιτροπή διαβούλευσης δεν έχει έρθει το θέμα και θα θέλαμε κάποια στιγμή να λειτουργήσει και να έρθουν και κάποιοι άλλοι φορείς, κινήματα ή συλλογικότητες να εκφράσουν κι αυτοί μία άποψη. Βρισκόμαστε σήμερα να συζητήσουμε ένα φλέγον θέμα γιατί έχουμε και κάποιες σχετικές κινητοποιήσεις, μια σχετική κινητικότητα στο θέμα του στρατοπέδου. Αυτό που θέλω να καταθέσω είναι ότι η δική μας η άποψη εκφράζοντας πολίτες και ομάδες πολιτών στον χώρο του Δήμου Παύλου Μελά σχετικά με την τύχη των στρατοπέδων, η πρότασή μας λοιπόν είναι ξεκάθαρη και για τα δύο στρατόπεδα. Κοινόχρηστοι ελεύθεροι χώροι πρασίνου, πολιτισμού, αθλητισμού και αναψυχής με σεβασμό στο περιβάλλον και την ποιότητα ζωής. Ούτε ένα τούβλο να χτιστεί παραπάνω μέσα σε αυτά. Αυτή η διατύπωση είναι η διατύπωση ακριβώς του κ. Δημάρχου πριν τις εκλογές. Συμφωνούμε απόλυτα με τη διακήρυξή του, την προσυπογράφουμε και σήμερα. Αυτό λοιπόν που σήμερα πρέπει να αποφασίσουμε, αν όχι να αποφασίσουμε, να συζητήσουμε είναι εάν έχει αλλάξει κάτι στην πορεία, γιατί αυτό που έχουμε σαν δεδομένο και θεωρεί η Διοίκηση σαν δεδομένο είναι ένα σχέδιο που υπάρχει στο τραπέζι προς διαβούλευση, είναι το σχέδιο της προηγούμενης Διοίκησης, το οποίο το έχει διαπραγματευθεί ο κ. Παπαδόπουλος Διαμαντής, ένα σχέδιο το οποίο σύμφωνα με τον νυν Δήμαρχο σχετικά με τους όρους παραχώρησης αποτελεί κάτι που είναι ασύμφορο, ζημιογόνο και είναι μόνο προς το όφελος του στρατού. Αν λοιπόν συζητάμε για το θέμα της διαπραγμάτευσης, πρέπει να αποφασίσουμε σήμερα δύο πιθανότητες ή δύο δυνατότητες. Η μία είναι εάν αυτό το σχέδιο είναι ντε φάκτο και η νυν 1045

7 Διοίκηση είναι έτοιμη να το προσυπογράψει ή εάν αυτό το σχέδιο είναι προς διαβούλευση, προς διαπραγμάτευση. Αν λοιπόν είναι προς διαπραγμάτευση, εμείς λέμε πως οι όροι τους είναι απεχθείς και λέμε εξαρχής να τους απορρίψουμε όπως ο νυν Δήμαρχος τους απέρριπτε προεκλογικά. Δύο ακόμα θέματα. Σε ό,τι αφορά το τυχόν επιχείρημα ότι θα πρέπει να υπάρχει μία πολιτική συνέχεια στα ζητήματα όπως είναι η διαχείριση των ελεύθερων χώρων, κ. Δήμαρχε, δεν σας δεσμεύει τίποτα στις αποφάσεις που πήρε το προηγούμενο δημοτικό συμβούλιο, γιατί όπως κι εσείς είπατε προεκλογικά, ο Δήμος πρέπει να αλλάξει σελίδα, πολιτική σελίδα, επομένως εάν το 70% απέρριψε και την πολιτική του πρώην Δημάρχου στα ζητήματα των ελεύθερων χώρων, αυτό είναι ένα επιχείρημα προς εσάς στο να τηρήσετε την προεκλογική σας δέσμευση σχετικά με το πώς πρέπει να αποδοθεί σωστά το στρατόπεδο. Το δεύτερο επιχείρημα που πρέπει να αναλυθεί εδώ είναι γιατί μπαίνει ένας εκβιασμός από τη μεριά του ΤΑΙΠΕΔ. Πρέπει να πούμε ότι το ΤΑΙΠΕΔ ή τον εκβιασμό του ΤΑΙΠΕΔ τον έφερε στο τραπέζι στα προηγούμενα Δημοτικά Συμβούλια η προηγούμενη Διοίκηση. Είναι ένας ωμός εκβιασμός και μάλιστα, εσείς, κ. Δεμουρτζίδη, δεν μπορώ να επικαλεστώ τα πρακτικά, αλλά ήμουν παρών σε εκείνη τη συνεδρίαση, καταφερθήκατε ενάντια σε αυτό τον εκβιασμό και τον χαρακτηρίσατε ως έτσι. Επομένως, εάν ο στρατός εκβιάζει και λέει ότι την επαύριο εάν εσείς δεν υπογράψετε αυτό το χαρτί θα πάει στο ΤΑΙΠΕΔ παίρνοντας ο στρατός τα ανταλλάγματά του, για μας αποτελεί μία μπλόφα και πρέπει για αυτό να πάρετε θέση σήμερα. Εμείς είμαστε εδώ βεβαίως για να σας πούμε το εξής. Στην περίπτωση που τηρήσετε προεκλογικές δεσμεύσεις, τις οποίες δεσμεύσεις σε ό,τι αφορά την ουσία τους τις στηρίξανε και στην προηγούμενη διοίκηση με την ψηφοφορία στελέχη και άνθρωποι οι οποίοι είναι σήμερα δημοτικοί σύμβουλοι με τη δική σας την παράταξη, όπως είναι π.χ. η Όλγα η Μυρίδου, η οποία καταψήφισε το 2013 το σχέδιο του κ. Παπαδόπουλου μαζί με τον στρατό, εμείς είμαστε εδώ να στηρίξουμε μια τέτοια προσπάθεια, να κινητοποιηθούμε μαζί σας για να κάνουμε τα στρατόπεδα πραγματικά αυτό που και εσείς οραματιστήκατε πριν από λίγους μήνες. Ευχαριστώ. ΠΡΟΕΔΡΟΣ :Ευχαριστούμε κ. Ευθυμιάδη. Και ζήτησε λιγάκι τον λόγο και ο κ. Παπαντωνίου. ΘΕΟΔΟΣΙΑΔΗΣ: Να ρωτήσω αν επιτρέπετε κάτι; ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Παρακαλώ. ΘΕΟΔΟΣΙΑΔΗΣ: Θα υπάρξει εισήγηση εκ μέρους του Δημάρχου; ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θα μιλήσει αμέσως μετά ο κ. Δήμαρχος. ΘΕΟΔΟΣΙΑΔΗΣ: Μετά θα μπορούσαμε να έχουμε κι εμείς μια μικρή παρέμβαση για ένα λεπτό; Θέλω να ακούσω τον Δήμαρχο. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είναι ειδική η συνεδρίαση, εντάξει. ΘΕΟΔΟΣΙΑΔΗΣ: Θέλω να ακούσω την εισήγηση για να πω, να κρίνω, να αξιολογήσω. ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ: Καλησπέρα. Όλοι γνωρίζετε ότι η προσπάθεια που κάνουν οι πολίτες, το κίνημα γενικότερα για τη διεκδίκηση για τα στρατόπεδα ξεκινάει από πολύ μακριά, ξεκινάει από το 1980, ξεκινάει από τη διεκδίκηση για το πεδίο βολής Καρατάσου, κάνει μια καμπή, πάμε στο 1990, ο μόνος συνεπής στις θέσεις του ήταν ο Παπαδόπουλος ο Διαμαντής, ο οποίος έλεγε από την αρχή και όταν ήταν τα προηγούμενα χρόνια Δήμαρχος αλλά και τώρα, έλεγε ότι το στρατόπεδο να το δώσουμε, να παραχωρήσουμε το κομμάτι του στρατοπέδου να χτίσει ο στρατός. Μέσα τώρα στο δημοτικό συμβούλιο και σε αυτό το δημοτικό συμβούλιο υπάρχουν Σύμβουλοι, οι οποίοι όλα τα χρόνια συμμετείχαν στη διεκδίκηση των στρατοπέδων, όλα τα χρόνια. Δηλαδή, η Όλγα η Μυρίδου, ο Σάκης ο Λαζαρίδης, ο Ξανθόπουλος, ο Φερενίδης συμμετείχαν στις επιτροπές ενάντια στο κτίσιμο των στρατοπέδων. Επιτέλους, πρέπει σαν πολίτες να κρατήσουμε τον λόγο μας. Δεν γίνεται να βγαίνουμε.. δεν γίνεται να συνεχίζεται αυτή η κοροϊδία. Να βγαίνουμε έξω να λέμε άλλα στους πολίτες και να ερχόμαστε στο δημοτικό συμβούλιο για 1046

8 χίλιους δυο λόγους, γιατί μας εκβιάζει ο στρατός, γιατί μας εκβιάζει το ΤΑΙΠΕΔ, να υποχωρούμε. Δεν γίνεται αυτό το πράγμα. Πρέπει να σηκώσετε το ανάστημά σας, πρέπει να κρατήσουμε τα στρατόπεδα για τα παιδιά μας. Δεν γίνεται να συνεχιστεί αυτή η κατάσταση. Μας έχουν βάλει σε όλα τα ζητήματα το μαχαίρι στο λαιμό, ακόμη και σε αυτό το ζήτημα. Δεν υπάρχει πλέον ανάγκη, δηλαδή αύριομεθαύριο δεν θα βγουν κάποιοι αγαπητοί και θα λένε στους πολίτες, ε, τι να κάνουμε, αυτοί είναι δογματικοί, εμείς υποχωρούμε, δεν μπορούμε να κάνουμε διαφορετικά. Πρέπει αυτό να το σταματήσετε και για τα παιδιά σας και για τους ίδιους. Ευχαριστώ. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ευχαριστούμε κ. Παπαντωνίου. Τον λόγο έχει ο κ. Δήμαρχος. ΜΟΣΧΟΥΛΑΣ: Πρόεδρε, μου επιτρέπεις λίγο επί της διαδικασίας πριν ξεκινήσει ο Δήμαρχος. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Παρακαλώ. ΜΟΣΧΟΥΛΑΣ: Θέλω λίγο να μου πείτε πώς θα πάει η διαδικασία, δηλαδή με ποια σειρά, θα υπάρχουν ερωτήσεις, απαντήσεις και κατά δεύτερον, αν είναι αποφασιστικού χαρακτήρα σήμερα η συνεδρίαση. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αποφασιστικού χαρακτήρα, εξαρτάται τι εννοείτε. Σήμερα κάνουμε συζήτηση, θα ακούσετε.. ΜΟΣΧΟΥΛΑΣ: Απλή συζήτηση κάνουμε. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ακριβώς. Λοιπόν, τον λόγο θα πάρει πρώτα ο κ. Δήμαρχος, ακολούθως όλοι οι επικεφαλής των παρατάξεων, θα δούμε, είναι μια συζήτηση ελεύθερη. Ζήτησε και ο συνάδελφος ο Τάκης ο Θεοδοσιάδης τον λόγο, δεν θα του τον στερήσουμε, που είναι και χαρά μας που είναι εδώ. Κύριε Δήμαρχε, παρακαλώ. Θα ακούσετε τη θέση του. Ο κ. Δήμαρχος τώρα για αυτό θα τοποθετηθεί. ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Λοιπόν, καλησπέρα σε όλους και σε όλους τους συμπολίτες μας που είναι σήμερα εδώ. Συμμεριζόμαστε την αγωνία τους και φυσικά σε όλους τους συναδέλφους και τις συναδέλφισσες. Η ιστορία του στρατοπέδου Παύλου Μελά ξεκινάει πολύ πίσω στον χρόνο. Είναι γνωστό ότι αρχικά ήταν οθωμανικό στρατόπεδο το Το σύνολο του στρατοπέδου ήταν γύρω στα 420 στρέμματα. 275 ήταν το παλιό οθωμανικό στρατόπεδο όπως λέμε, όπως είπα προηγουμένως και 145 ήταν η επέκτασή του, επέκταση την οποία κατά τα ¾ την πλήρωσε ο στρατός, το ΤΕΘΑ με δική του δαπάνη και την ενέταξε στον χώρο του και το υπόλοιπο ¼ ήρθε στην περιουσία του ελληνικού δημοσίου με τον νόμο της εχθρικής ιδιοκτησίας. Στα χρόνια που ακολούθησαν και μέχρι να φύγει ο στρατός πριν δέκα χρόνια περίπου λειτούργησε σαν το γνωστό στρατόπεδο Παύλου Μελά. Έχει φύγει ο στρατός εδώ και κοντά στα δέκα χρόνια και στα χρόνια που ακολούθησαν δεν θα πω εγώ τι έκανε η μία διοίκηση ή τι έκανε η άλλη. Αυτά λίγο πολύ τα ξέρουμε όλοι οι μη Σταυρουπολίτες που είμαστε τα τελευταία 4 χρόνια εδώ, οι Σταυρουπολίτες τα ξέρουν γιατί τα έζησαν καλύτερα από εμάς, αλλά σήμερα το στρατόπεδο είναι σε μια κατάσταση τι να πω.. μπάζα μέσα, φωτιές, εγκαταλελειμμένα, παραβατικότητα καίγονται οι στέγες, όταν καίγονται οι στέγες τα κτίρια χειροτερεύει η κατάστασή τους και ούτε καθεξής. Είπα ότι δεν θα αναφερθώ στο τι έγινε τα τελευταία χρόνια από τις διοικήσεις που πέρασαν στον Δήμο Σταυρούπολης. Θα πάω από τα τέλη του 2013 ή μάλλον να ξεκινήσω σε όλη την τετραετία την προηγούμενη τρεις φορές ήρθε το θέμα στο δημοτικό συμβούλιο, κ. Ευθυμιάδη. Δεν ξέρω αν το τι είπα στο συμβούλιο του 2013 σας ενδιέφερε περισσότερο αλλά τοποθετήθηκα και το 2011 και τον Αύγουστο του Εν πάση περιπτώσει, στις 30/7 η Διοίκηση τότε έκανε ένα συμφωνητικό με το ΤΕΘΑ και ένα μήνα περίπου αργότερα έφερε το θέμα στο δημοτικό συμβούλιο. Έφερε το θέμα στο δημοτικό συμβούλιο, το θέμα πέρασε κατά πλειοψηφία, όντως δεν το ψήφισα τότε ούτε νομίζω και ο κ. Πάντσης, δεν θυμάμαι, και ο κ. Ξανθόπουλος.. δεν ήταν στη συνεδρίαση. Και από τότε πέρασαν πόσοι μήνες μέχρι τις εκλογές, 7-8 μήνες, δεν θυμάμαι, μετρήστε τους, τόσοι είναι, 7, πέρασε ένα διάστημα στο οποίο ο Δήμαρχος είχε ήταν μέχρι τον Μάιο του Ο 1047

9 κ. Δήμαρχος, ο κ. Παπαδόπουλος, έλεγε τότε ότι το στρατόπεδο θα μας αποδοθεί και όντως, προεκλογικά τον πιέσαμε να μας απαντήσει τι έγινε, την περίμενε την απάντηση, δεν ήρθε η απάντηση τελικά. Έγιναν οι εκλογές και απάντηση όντως δεν είχε έρθει. Από τα πρώτα πράγματα που κάναμε μέσα στο καλοκαίρι, μετά τις πρώτες μέρες των επινοικίων, ας μου επιτραπεί η έκφραση, ζητήσαμε μαζί με τον Κώστα τον Πάντση να κάνουμε μια επαφή με τον κ. Αβραμόπουλο, ο οποίος ήταν τότε υπουργός εθνικής άμυνας για το θέμα του στρατοπέδου και της απόδοσής του κλπ. Αυτό που μας είπε είναι ότι έχει υπογραφεί και έχει τελειώσει. Μάλιστα, ο τότε Δήμαρχος, ο Διαμαντής ο Παπαδόπουλος, μέχρι τις Αυγούστου, που παρέδωσε τη διοίκηση σε εμάς κάθε μέρα περίμενε αυτό το έγγραφο, σήμερα θα έρθει, αύριο θα έρθει.. δηλαδή, εγώ πραγματικά δεν ήξερα αν θα έρθει ή όχι. Αυτός ήταν σίγουρος ότι θα έρθει γιατί είχε κι αυτός αυτή την πληροφορία ότι ο υπουργός υπέγραψε και όντως στις αρχές Σεπτέμβρη ήρθε επίσημα η πληροφορία ότι η παραχώρηση έχει ολοκληρωθεί, υπάρχει η υπογραφή του Αβραμόπουλου από τις αρχές Ιουνίου και υπέγραψε και στα μέσα Αυγούστου και ο υπουργός οικονομικών ο Χαρδούβελης. Και στα μέσα του Σεπτέμβρη ήρθε το έγγραφο της παραχώρησης στον Δήμο. Επειδή είπατε οι πολίτες, ο κ. Ευθυμιάδης καταρχήν, ότι αν υπάρχει κανένα σχέδιο προς διαβούλευση ή τι έχει αλλάξει από τότε, μα έχει αλλάξει και το γνωρίζουν όλοι, το στρατόπεδο έχει παραχωρηθεί με υπογραφές της κυβέρνησης, με τους όρους που ψήφισε η προηγούμενη Διοίκηση, το προηγούμενο δημοτικό συμβούλιο. Από κει και πέρα, υπάρχει μια σύμβαση η οποία πρέπει να υπογραφεί και λέει ένας όρος εκεί του συμφωνητικού ότι μέσα σε 3 μήνες πρέπει να υπογραφεί η σύμβαση, αν όχι μέσα σε 3, το αργότερο μέχρι 6 μήνες. Εμείς με το που ήρθε το έγγραφο εδώ σε μας, κοινοποιήσαμε το έγγραφο την ίδια μέσα σε όλους τους αρχηγούς των παρατάξεων, το κάναμε κτήμα όλων των πολιτικών παρατάξεων του Δήμου μας. Στο έγγραφο αυτό μεταξύ άλλων έλεγε ότι θα ακολουθήσει συνάντηση είτε στην Αθήνα είτε στη Θεσσαλονίκη μεταξύ του κ. Σταθιά και του Δήμου. Την προσδιόριζε γύρω στα μέσα Οκτώβρη. Τελικά, ήρθε 30 Οκτωβρίου στην πόλη μας. Αμέσως από την προηγούμενη που το έμαθα τηλεφώνησα σε όλους τους αρχηγούς των παρατάξεων, τους έφερα μέσα σε αυτόν εδώ τον χώρο να ακούσουμε από τον Σταθιά, από το στόμα του ακριβώς το τι γίνεται. Ξέχασα να πω ότι προηγήθηκε μια συνάντηση δική μου με τον κ. Σταθιά και του κ. Πάντση περί τα τέλη Σεπτέμβρη κάτω στην Αθήνα στα γραφεία του ΤΕΘΑ, όπου εκεί μου είπε ότι είναι οριστικό, έχει παραχωρηθεί, έχουν υπογράψει οι υπουργοί και θα πάρεις εντός των ημερών και το χαρτί, όπως και το πήρα, είναι αυτό που λέμε και έλεγε ότι θα ακολουθήσει στα μέσα Οκτωβρίου συνάντηση. Στις 30 Οκτωβρίου που ήρθε εδώ ο Σταθιάς και μιλήσαμε παρουσία και υπηρεσιακών παραγόντων αλλά και όλων των αρχηγών των παρατάξεων αυτό που προσπαθήσαμε να κάνουμε είναι να αποσαφηνίσουμε τους όρους που γράφει μέσα το συμφωνητικό, δηλαδή υπάρχουν όροι που εμπεριέχουν μια αοριστία, δηλαδή δεν είναι ξεκάθαροι σε κάποια πράγματα. Υπήρχαν τρία σημεία που δεν μας άρεζαν από την αρχή, από πέρυσι που δεν το ψηφίσαμε που είπατε. Ένα ήταν το σφιχτό χρονικό πλαίσιο, δηλαδή θα κάνετε αυτό σε τρεις μήνες, θα κάνετε αυτό σε έξι μήνες, θα κάνετε αυτό σε ένα χρόνο. Αν δεν τα κάνετε αίρεται η απόφαση. Αυτό ήταν κάτι που δεν μας άρεσε πέρυσι, όχι ότι τώρα μας αρέσει, το ίδιο πιστεύουμε και τώρα δεν μας αρέσει. Ένα άλλο σκοτεινό σημείο, γκρίζο σημείο ας το πω ήταν το θέμα της συμμετοχής του στρατού σε οποιαδήποτε εμπορική δραστηριότητα. Κάναμε μια κουβέντα και στην Αθήνα και εδώ παρουσία όλων όπως σας είπα. Αφού δεν γράφει νούμερο, σημαίνει ότι υπάρχουν περιθώρια να βελτιωθεί. Όταν ακούς ότι θα συνεκμεταλλευθούμε τις δραστηριότητες, πάει ο νους σου αμέσως στο κακό, ξέρω εγώ και όταν υπάρχει μια κακή προϊστορία, σίγουρα θορυβείσαι. Δεν μπορώ να πω ότι.. ήταν διαλλακτικός. Καταρχήν, τον Σταθιά τώρα τον γνώρισα εγώ στη συνάντηση της Αθήνας πρώτη φορά και δεύτερη εδώ. θεωρώ, προσωπική μου άποψη είναι αυτή, μπορεί ο καθένας να έχει τις 1048

10 αντιρρήσεις του, ότι μπορεί, είναι άνθρωπος συζητήσιμος και δεν πρέπει να τον βλέπουμε ως αντίπαλο, μπορεί να βοηθήσει προς αυτή την κατεύθυνση. Αποσαφηνίζοντας την ιστορία της συμμετοχής του στρατού στις εμπορικές δραστηριότητες νομίζω ότι μπορούμε να πετύχουμε πάρα πολλά έως τα πάντα, δεδομένου ότι εφόσον το πάρουμε και εφόσον αναπτυχθεί, φυσικά όλα αυτά εάν αναπτύξουμε εμπορική δραστηριότητα. Εάν δεν αναπτύξουμε, εννοείται ότι αυτοί δεν θα πάρουν τίποτα. Το βάλαμε και το θέμα ότι σε περίπτωση που βάλουμε ρε αδερφέ δυο αναψυκτήρια για να έχουμε ένα εισόδημα να το συντηρούμε, που δεν συντηρείται το στρατόπεδο με δυο αναψυκτήρια. Του είπα ότι θα έρχεσαι δηλαδή να παίρνεις τα φραγκοδίφραγκα ως ποσοστό; Μου λέει όχι, αυτό εννοείται ότι δεν έχουμε τέτοιες βλέψεις. Γράφει για μεγάλες, υπόγειο πάρκινγκ, συνεδριακά κέντρα κλπ. Αυτά, αυτό λέω, όταν αποσαφηνιστεί η συμφωνία, αυτά όλα θα γραφούν επακριβώς και λεπτομερώς. Καταρχήν, θέση μας είναι ότι δεν πρέπει να συμμετέχουν σε τίποτα γιατί ό,τι οικονομικές δραστηριότητες αναπτυχθούν θα αναπτυχθούν για να.. θα είναι ανταποδοτικού χαρακτήρα για να βγαίνουν τα έξοδα συντήρησης του στρατοπέδου και σε καμιά περίπτωση δεν είναι κερδοσκοπικού χαρακτήρα, οπότε σε αυτά να έχει συμμετοχή και οποιοσδήποτε. Και φυσικά, ένα άλλο σημείο ήταν το θέμα του συντελεστή δόμησης, το οποίο όταν έλεγαν αυτοί σε εκείνο το γενικόλογο ότι θα έχει τον συντελεστή δόμησης της όμορφης περιοχής, μας παρέπεμπε στο 2,4 της διπλανής περιοχής, αλλά και αυτό είναι κάτι που δεν ισχύει. Και στην κατ ιδίαν κουβέντα αλλά και εδώ το είπε ο άνθρωπος αλλά το είχε πει και ο κ. Φερενίδης τότε, ότι όταν μια περιοχή καινούρια πολεοδομείται δεν μπορεί να ξεπεράσει ο συντελεστής δόμησης το 0,8 σε καμία περίπτωση. Πιστεύω ότι υπάρχει περιθώριο μέσα από την αποσαφήνιση των όρων να φτάσουμε σε πολύ πολύ καλύτερα αποτελέσματα, ωφελιμότερα για την πόλη από αυτά που αρχικά πιστεύαμε όταν διαβάζαμε εκείνο το κείμενο. Πιστεύω ότι όταν ενημερωνόμαστε και έχουμε μια πιο σφαιρική και πιο πλατειά αντίληψη για ένα θέμα, τότε μπορούμε να πάρουμε και καλύτερες αποφάσεις. Θεωρώ ότι αν και τότε είτε μέσω Σταθιά είτε μέσω οποιουδήποτε άλλου φορέα γίνονταν πιο συγκεκριμένα τα πράγματα, ίσως να ήταν και διαφορετική η ψηφοφορία, με δεδομένο ότι εμείς το 2011 και στην προ του Αυγούστου του 2013 συζήτηση δεν ήμασταν κατά της απόφασης κι επειδή αναφερθήκατε κ. Παπαντωνίου και στον κ. Ξανθόπουλο, θα σας θυμίσω πόσο πολεμήθηκε εκείνη η απόφαση του να πάρουμε τα 120 στρέμματα, γιατί λέτε ότι αν πάρουμε τα 120, είναι σαν να απεμπολούμε όλα τα υπόλοιπα. Κι ευτυχώς πήραμε αυτά τα 120 και όταν περνάμε απέξω και ακούμε τις χαρούμενες φωνές των παιδιών καταλαβαίνουμε πόσο σωστά κάναμε, γιατί πέρασαν 10 χρόνια και μας έμειναν μόνο εκείνα τα 120 στρέμματα και έχουμε κάνει μέσα και αναψυκτήριο και παιδότοπους και τρία γήπεδα ποδοσφαίρου και ένα σωρό πράγματα και ποιοι τα χαίρονται; Οι συμπολίτες μας. Αν κι εμείς τότε λέγαμε ότι δεν παίρνουμε τα 120, γιατί εμείς θέλουμε και τα 680, τώρα πιθανόν να μην είχαμε τίποτα. Και φυσικά το ξαναλέω όταν πήραμε τα 120, άστε που διάφορα αργότερα.. [ ]: Δήμαρχε [ ]. ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Μισό λεπτό, μισό λεπτό. Αυτό θα έλεγα. [ ]: Να μπουν οι πολίτες στα στρατόπεδα για να μη χτιστούν. Αυτή ήταν η λογική και συμφωνούσατε και συμφωνείτε και έγινε.. τώρα είναι άλλο το θέμα, τώρα είναι παραχώρηση, αυτό συζητάμε. ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Παραχώρηση τι; [ ]: Έτσι είναι ναι, έτσι είναι να κτιστεί. ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Παραχώρηση για ποιο πράγμα; Είναι κάτι δικό μας και το παραχωρούμε; [ ]: Έλα τώρα.. ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Ποιανού είναι, Λευτέρη; Εάν αύριο εμείς πούμε δεν κάνουμε σύμβαση, δεν θέλουμε τίποτα κι αύριο αυτοί όχι στο ΤΑΙΠΕΔ, εγώ δεν θέτω ούτε 1049

11 θέματα εκβιασμού ούτε τίποτα, το δώσουν αλλού, από ποιον θα ζητήσουμε ευθύνες. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δήμαρχε, μην κάνουμε διάλογο όμως. ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Δεν κάνω διάλογο, εντάξει. Απλά να ξέρουμε τι λέμε. Όντως, τα 120 στρέμματα δεν τα πήραμε τελικά γιατί πιστεύω έγιναν λάθη στους χειρισμούς μετά από το 2006 και σήμερα και αυτά τα 120 στρέμματα είναι υπό αίρεση, δηλαδή σε έναν χώρο που ο Δήμος έχει δώσει λεφτά, έχει πάρει και λεφτά από τον ΘΗΣΕΑ και αυτό είναι υπό αίρεση. Κι εγώ λέω το εξής. Σήμερα μας παραχώρησαν γιατί μας παραχώρησαν, δεν είναι σχέδιο διαβούλευσης. Προφανώς, μπερδεύεστε ή δεν ενημερωθήκατε σωστά. Υπάρχει παραχώρηση κατά χρήση γιατί ο νόμος 3883/2010 λέει ότι από τώρα και στο εξής, τα στρατόπεδα εφόσον δεν τα χρειάζεται ο στρατός, μπορούν να δίνονται και χωρίς ανταλλάγματα κατά χρήση. Αυτός είναι ο νέος νόμος, γιατί όταν τα πήραμε κατά κυριότητα δεν τα πήραμε. Και σας λέω τώρα εγώ ότι μας παραχωρούνε 284 στρέμματα και ετοιμάζεται η σύμβαση, σύμβαση που θα την κάνουμε μαζί. Πάλι έχω ενημερώσει τις παρατάξεις ότι βήμα-βήμα ό,τι και να γίνεται θα ενημερώνεστε για τα πάντα και όλοι μαζί θα πιέζουμε, όλοι θα βάλουμε πλάτη, δεν θα πάμε να διαπραγματευθούμε μόνοι μας θα διαπραγματευθεί όλο το δημοτικό συμβούλιο στο όνομα της πόλης. Και φυσικά, σήμερα αν αυτή η κυβέρνηση μας έδωσε 284 στρέμματα, αν αύριο μια άλλη κυβέρνηση μας δώσει και τα άλλα 52, είναι ευπρόσδεκτα. Άλλωστε, το στρατόπεδο δεν θα χτιστεί αύριο. Όταν σε 18 μήνες έχουμε δικαίωμα να θέσουμε τη μελέτη τροποποίησης γενικού πολεοδομικού και μετά σε ένα χρόνο να κάνουμε την πολεοδόμηση και μετά σε άλλον ένα χρόνο.. καταλαβαίνετε πού θα πάει; Θα έχει βγει ο ΣΥΡΙΖΑ που λέει κι ο συνάδελφος, ο Κώστας ο Μπακατσής ο συμπολίτης. Εν πάση περιπτώσει, τότε θα το πάρουμε όλο. [ ]: Εντάξει, εσύ πάρε απόφαση δημοτικού συμβουλίου και μετά περίμενε.. ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Ναι, μέχρι όμως να βγει ο ΣΥΡΙΖΑ τον Μάρτιο, ας έρθουν να μας το πάρουν άλλοι. [ ]: Εδώ είναι η ευθύνη σας, σήμερα είναι η ευθύνη σας. ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Πράγματι, σήμερα είναι η ευθύνη μας και πρέπει να αποφασίσουμε με ευθύνη γιατί μέχρι τον Μάρτιο πολλά μπορούν να γίνουν και την ευθύνη θα την έχω τότε εγώ, ούτε εσείς με το πανό ούτε κανένας άλλος, εγώ, εμείς και το δημοτικό συμβούλιο. Εγώ είμαι ξεκάθαρος. Οι όροι εκείνοι δεν τους ψήφισα, έχουν όμως κενά και προσπαθώ με τον Σταθιά, τον οποίο θα τον φέρουμε ξανά εδώ και ξανά όλες οι παρατάξεις να πιέσουμε, όπου μπορούμε να αλλάξουμε κάτι, όπου υπάρχει ασάφεια και μπορούμε να πιέσουμε και να κάνουμε το 10, 5, 4, 3, 2, 1, 0, να το κάνουμε. Αλλά κάποια στιγμή πρέπει να ξεκινήσουμε γιατί η ευθύνη όπως είπατε βαραίνει εμάς και κανέναν άλλον. Ευχαριστώ. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ευχαριστούμε κ. Δήμαρχε. Τάκη, θα κάνεις χρήση τώρα του δικαιώματος; ΘΕΟΔΟΣΙΑΔΗΣ: Θα κάνω για δυο λεπτά. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Χαρά μας. ΘΕΟΔΟΣΙΑΔΗΣ: Καλησπέρα σε όλους. Για όσους δεν με ξέρουν.. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τάκη, ένα λεπτό να ανοίξουμε το μικρόφωνο. ΘΕΟΔΟΣΙΑΔΗΣ: Έλα τώρα, για το στρατόπεδο μιλάμε μια ζωή. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Για το μικρόφωνο. ΘΕΟΔΟΣΙΑΔΗΣ: Λοιπόν, για όσους δεν με ξέρουν, Θεοδοσιάδης λέγομαι. Για πολλά χρόνια Δημοτικός Σύμβουλος και Αντιδήμαρχος σε διάφορες διοικήσεις στον Δήμο Σταυρούπολης και ένας από αυτούς τους στρατιώτες που συμμετείχαμε στα κινήματα για την απόδοση των στρατοπέδων. Δήμαρχε, δεν συμμερίζομαι τίποτα από τα επιχειρήματά σας. Διαβάζοντας το σχέδιο που κατατέθηκε για διαβούλευση και αυτό που έρχεται σήμερα στο δημοτικό συμβούλιο στην ουσία υλοποιεί τον 2745/1999, τον νόμο του Τσοχατζόπουλου, 1050

12 τον υλοποιεί πολύ πιο έξυπνα από ό,τι αρχικά προέβλεπε εκείνος ο νόμος. Ανοίγει τον δρόμο για την οικοπεδοποίηση. Θα έλεγα ότι δημιουργεί ένα νέο μοντέλο αξιοποίησης των στρατοπέδων, αξιοποίησης των στρατοπέδων με βάση τα λεγόμενα της εξουσίας, στην ουσία οικοπεδοποίηση των στρατοπέδων για εμπορική καθαρά χρήση. Θα έλεγα ακόμη κι έτσι να το λάβετε και ειλικρινά σας λέω και ο χρόνος θα αποδείξει αν είναι σωστό ή όχι, είναι χειρότερο και από τους όρους του ΤΑΙΠΕΔ η συγκεκριμένη αξιοποίηση. Και όλα αυτά γιατί τα λέω; Με ποια επιχειρήματα, πού στέκομαι. Καταρχήν, πρόκειται για παράνομη διαδικασία, όταν αυτή τη στιγμή, αυτή τη στιγμή που μιλάμε και το γενικό πολεοδομικό σχέδιο της Σταυρούπολης και ο χωρικός σχεδιασμός του Δήμου Παύλου Μελά που αποφασίστηκε στο προηγούμενο συμβούλιο και το ρυθμιστικό σχέδιο της πόλης για το στρατόπεδο Παύλου Μελά δεν αναφέρονταν πουθενά για τσιμεντοποίηση, για οικοπεδοποίηση, για εμπορική χρήση. Είναι έτσι ή δεν είναι; Η ένστασή μας απέναντι σε εκείνο το δημοτικό συμβούλιο και απέναντι στη διοίκηση του Παπαδόπουλου Διαμαντή όταν κουβεντιάζαμε για τον χωρικό σχεδιασμό του νέου Δήμου Παύλου Μελά ήταν και το στρατόπεδο Καρατάσου. Να θυμίσω στους συναδέλφους που συμμετείχαν και στο προηγούμενο συμβούλιο. Για το στρατόπεδο Παύλου Μελά η πρόταση που ήρθε και ψηφίστηκε από το δημοτικό συμβούλιο ήταν μητροπολιτικό πάρκο. Άλλοι το έλεγαν πράσινο υπερτοπικής σημασίας, άλλοι το έλεγαν μητροπολιτικό πάρκο. Δεν προβλεπόταν πουθενά μα πουθενά αυτό που έρχεται σήμερα, αυτό είναι το ένα, ανεξάρτητα αν συμφωνήθηκε μετά και τι συμφωνήθηκε από την προηγούμενη διοίκηση. Λέω είναι παράνομο γιατί αυτή τη στιγμή έχουμε έναν χώρο που με βάση τα διατάγματα, με βάση το σχέδιο πόλης, με βάση το γενικό πολεοδομικό, είναι χώρος πρασίνου στην ουσία κι εμείς συμφωνούμε στο να αποχαρακτηριστεί πριν γίνει οποιαδήποτε διαδικασία αποχαρακτηρισμού του πρασίνου. Αυτό είναι το μέγα θέμα. Δηλαδή, χώρος πρασίνου που συμφωνούμε να αποχαρακτηριστεί. Θα τελειώσω πολύ σύντομα. Λέω είναι παράνομο.. τι δυσκολίες θα δημιουργήσει η απόφασή σας καταρχήν. Λέω δημιουργεί ένα νέο μοντέλο αξιοποίησης του στρατοπέδου. Δηλαδή, στην ουσία, θα βάλει μέσα τον ιδιωτικό τομέα, θα προχωρήσει σε ΣΔΙΤ. Δεν θέλω να πω ότι τα έχουν βρει και με τους εθνικούς εργολάβους για το στρατόπεδο Παύλου Μελά, που είναι φιλέτο, ωστόσο ο εθνικός εργολάβος δεν θα προχωρήσει σε καμιά «επένδυση», σε πώς το λένε, λεμονάδες ΕΨΑ και Coca-Cola προφανώς. Οι επενδύσεις θα γίνουν σε ό,τι αφορά το μετρό, τα mall, εμπορικά, συνεδριακά και πάει λέγοντας, αυτό είναι σίγουρο. Τα αναψυκτήρια θα τα αφήσουν για τους ψιλικατζήδες. Αυτοί είναι η πραγματικότητα. Ένα είναι αυτό. Το δεύτερο που έχει σχέση ότι έρχεται και ανατρέπει, δηλαδή έχουμε 53 στρέμματα γενικής κατοικίας. Ποιος σας λέει ότι στα 53 στρέμματα γενικής κατοικίας δεν θα γίνει εκεί mall; Ποιος σας λέει ότι δεν θα γίνει συνεδριακό κέντρο; Ποιος σας λέει.. αφού ο νόμος το ορίζει. Γενική κατοικία μπορεί να γίνουν τα πάντα. Δεν είναι αμιγώς κατοικία. Για τον στρατό είναι αυτό; Τα 53 στρέμματα είναι για τον στρατό; Το παραμύθι που μας λέγανε; Και εν πάση περιπτώσει, για να μη σας ταλαιπωρώ, το πρόβλημα είναι βαθύτατα πολιτικό και δεν είναι ο Σταθιάς ούτε το ΤΕΘΑ ούτε το υπουργείο εθνικής άμυνας. Αυτό το παραμύθι εάν δεν το αντιπαλέψει η τοπική αυτοδιοίκηση, ειλικρινά σας λέω θα βρεθούμε σε πολύ δύσκολες καταστάσεις αύριο-μεθαύριο. Στην ουσία αν συναινέσουμε σε αυτή την πρόταση που γίνεται.. και να πούμε και το άλλο. Δήμαρχε, το χρονικό περιθώριο υπήρχε και παλιότερα και με τη Διοίκηση του Διαμαντή, ο οποίος είχε αποφασίσει και δεν είχε οριστεί και ξαναέρχονται και με χειρότερους όρους από ό,τι παλιότερα και με τη Διοίκηση Σερασίδη. Αυτό δεν είναι επιχείρημα, ότι ξέρετε μας βάζουν το μαχαίρι στο λαιμό και πρέπει να αποφασίσουμε τι θα το κάνουμε. Όχι. Στην ουσία μας βάζουν εκ του πονηρού σε μια διαδικασία παράνομη αποχαρακτηρισμού του χώρου και μας κάνουν συμμετόχους σε μια επιλογή που θα είναι καθαρά καταστροφική για την πόλη. Αν αυτό το πράγμα δεν γίνει κατανοητό και αντιληπτό, ειλικρινά θα πούμε ότι εμείς θα πάμε να 1051

13 διαπραγματευθούμε.. και τι να διαπραγματευθούμε αν συμφωνήσουμε; Δεν μπορούμε να διαπραγματευθούμε τίποτα. Δεν είμαστε οι κύριοι. Μας το παραχωρούσαν 99 χρόνια κατά χρήση όχι κατά κυριότητα με τη λογική της αντιπαροχής και του συνιδιοκτήτη με τον στρατό και τίποτα παραπάνω. Αυτό δεν είναι το αίτημα της αυτοδιοίκησης, δεν ήταν ποτέ το αίτημα της αυτοδιοίκησης. 49 χρόνια κατά χρήση με τη λογική ό,τι γίνει θα γίνει σε συνεννόηση με το υπουργείο εθνικής άμυνας και στη λογική πάντοτε ότι μπορεί να γίνουν τα πάντα αν συμφωνήσει η τοπική αυτοδιοίκηση. Ε, δεν είναι όροι αυτοί που εξασφαλίζουν τη βιωσιμότητα του χώρου, όταν είναι ο τελευταίος χώρος που λέμε που έχει απομείνει στη δυτική Θεσσαλονίκη και ότι είναι η τελευταία μας ελπίδα. Εν πάση περιπτώσει, μη σκοτώσουμε και την ελπίδα μας. Εν πάση περιπτώσει, κλείνοντας λέω Δήμαρχε ότι έχετε ιστορική ευθύνη και εσείς και το δημοτικό συμβούλιο ειλικρινά να μην αποδεχθείτε αυτή την πρόταση γιατί αυτή η πρόταση είναι η χειρότερη που έχει κατατεθεί ποτέ από την πολιτική ηγεσία του υπουργείου εθνικής άμυνας και θα είναι καταστροφική για το στρατόπεδο Παύλου Μελά. Δημιουργεί προηγούμενα για όλα τα στρατόπεδα της χώρας. Αυτό ήθελα να πω. Πιστεύω ότι θα κυριαρχήσει η λογική, η λογική όμως ότι τα στρατόπεδα πρέπει να αποδοθούν στην τοπική αυτοδιοίκηση και στην τοπική κοινωνία και να αποδοθούν όχι για οποιαδήποτε χρήση. Αυτό που χρειάζεται η πόλη είναι πράσινο. Δεν θέλω να πω αυτά που έλεγε ο Σάκης ο Λαζαρίδης χρόνια τώρα στα ραδιόφωνα και στα κινήματα πώς τα αιωρούμενα σωματίδια και πόσο μολυσμένη είναι αυτή η πόλη και το τι χρειαζόμαστε. Δυστυχώς, φοβάμαι ότι κάποιοι στο παρασκήνιο τα έχουν βρει κι εμείς ερχόμαστε εδώ να συναινέσουμε σε ένα έγκλημα που έχει συμφωνηθεί στο παρασκήνιο. Σας ευχαριστώ. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κι εμείς ευχαριστούμε. Απλά, Τάκη, να ρωτήσω κάτι διευκρινιστικά. Ποιο σχέδιο διαβούλευσης; Σε τι αναφέρεσαι; Εννοείς τη σύμβαση που δημοσιεύθηκε στην εφημερίδα της κυβέρνησης; Αυτό δεν είναι σχέδιο διαβούλευσης, αυτό είναι η απόφαση που ελήφθη από την προηγούμενη διοίκηση, έχει ολοκληρωθεί η παραχώρηση και έχει δημοσιευθεί στο ΦΕΚ. Αυτό είναι.. απλά το λέω.. περιμένετε.. το απερχόμενο συμβούλιο κατά πλειοψηφία την ψήφισε, Βασίλη. Αυτό το προηγούμενο. ΘΕΟΔΟΣΙΑΔΗΣ: Και τι λέει τώρα; Δηλαδή, αν εμείς πούμε όχι, υλοποιείται; ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έχει δημοσιευθεί αυτό. ΘΕΟΔΟΣΙΑΔΗΣ: Αν εμείς πούμε όχι, υλοποιείται αυτό το πράγμα; ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι, εμείς μπορούμε να αφήσουμε τον χρόνο να περάσει κλπ. ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Κυρία Πρόεδρε.. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Παρακαλώ, Δήμαρχε. Απλώς για να καταλάβουμε, ήμασταν κι εμείς σε αυτό το συμβούλιο. ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Καταρχήν, ο 2745/1999 έλεγε ότι τα στρατόπεδα μπορούν να πολεοδομηθούν έως 50%. ΘΕΟΔΟΣΙΑΔΗΣ: Πάνω από 50 θα πολεοδομηθεί και θα σου βάλω στοίχημα και θα κλάψεις. Να καταγραφούν. ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Έως 50. ΘΕΟΔΟΣΙΑΔΗΣ: Πάνω από 50. ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Τα 52 στρέμματα στα 340 τόσο είναι το 1/7. ΘΕΟΔΟΣΙΑΔΗΣ: Μα δεν πολεοδομούνται μόνο αυτά. ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Ποια άλλα πολεοδομούνται; ΘΕΟΔΟΣΙΑΔΗΣ: Αν θα έχει δηλαδή χώρους πάρκινγκ τι θα είναι δηλαδή; Δεν θα είναι πολεοδόμηση; [ ] ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Λοιπόν, αυτό είναι το πρώτο. Τις χρήσεις, τους συντελεστές, όλα αυτά θα τα δώσουμε εμείς. Τη γενική κατοικία διάβασα τον νόμο δεν λέει πουθενά mall. Δεν λέει πουθενά mall η γενική κατοικία. ΘΕΟΔΟΣΙΑΔΗΣ: Και την Αθήνα δεν έλεγε και εγκρίθηκε παράνομα το mall. ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Δεν ξέρω τι έλεγε στην Αθήνα, εγώ σου λέω τι λέει η γενική κατοικία και τι

14 ΘΕΟΔΟΣΙΑΔΗΣ: Στο Μαρούσι.. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει, τώρα ας μην κάνουμε διάλογο. Είναι και τόσοι οι συνάδελφοι που θέλουν να τοποθετηθούν. ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Μπορεί να έρθουν και χωρίς τη δική μας συμμετοχή.. λοιπόν όσον αφορά αυτό που είπες η απόφασή μας, ποια απόφασή μας; Έχει παραχωρηθεί, Θα έρθει η σύμβαση. Μπορούμε να μην τη φτιάξουμε, μπορούμε να μη συμμετέχουμε. Αυτό το μπορούμε. Αλλά ότι έχει παραχωρηθεί, έχει παραχωρηθεί, αυτό είναι αλήθεια. Και δεν θυμάστε, κ. Αναστασιάδη, αν ψηφίστηκε ή όχι; ΑΝΑΣΤΑΣΙΑΔΗΣ: Σύμβαση έχουμε υπογράψει; ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Όχι, σύμβαση δεν έχουμε υπογράψει. ΑΝΑΣΤΑΣΙΑΔΗΣ: Αυτό λέμε. Όταν θα υπογράψουμε, συμφωνώ, αλλά δεν έχουμε υπογράψει σύμβαση, δεν έχει τελειώσει. ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Ακριβώς, η παραχώρηση υπάρχει.. ΑΝΑΣΤΑΣΙΑΔΗΣ: Ξέρεις πόσες φορές έχει παραχωρηθεί, Δήμαρχε; Δεν υπογράφηκε ποτέ. ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Πρώτη φορά παραχωρείται. ΑΝΑΣΤΑΣΙΑΔΗΣ: Το έχουμε πάρει κι άλλες φορές. ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Πρώτη φορά παραχωρείται. ΑΝΑΣΤΑΣΙΑΔΗΣ: Έχουν ανοίξει σαμπάνιες. [ ]: Μας έχετε μπερδέψει. Μιλώντας για παραχώρηση θεωρούσαμε ότι το θέμα έχει τελειώσει. Μπορείτε να είστε πιο ξεκάθαροι; Εδώ ακούμε από τον κύριο ότι πρέπει να υπογραφεί η σύμβαση. ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Πρόεδρε, μου επιτρέπετε να βοηθήσω σε αυτό το σημείο; ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να διευκρινίσετε σε τι; Ας βοηθήσω εγώ.. έχει κυρία μου από το προηγούμενο δημοτικό συμβούλιο εγκριθεί η παραχώρηση με κάποιους γενικούς και γενικόλογα διατυπωμένους όρους. Αυτό το έγγραφο με τους γενικόλογους όρους δημοσιεύθηκε στην εφημερίδα της κυβέρνησης και επέχει θέση παραχώρησης. Οι όροι θα εξειδικευτούν με νεότερη σύμβαση που θα στείλει το ΤΕΘΑ. Τότε θα κληθεί πάλι το Δημοτικό Συμβούλιο να αποφασίσει.. [ ] ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είπα θα ξαναέρθει η σύμβαση.. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Μη λέτε έχει παραχωρηθεί, το είπε ο Δήμαρχος, εντάξει.. ΠΡΟΕΔΡΟΣ :Παραχώρηση της χρήσης και δεν έχω καμία πρόθεση αγαπητέ συνάδελφε να δουλέψω κανέναν. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Όχι, όχι, δεν είπα κάτι τέτοιο. ΠΡΟΕΔΡΟΣ :Τι είπατε; ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Είπα μη χρησιμοποιείτε.. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό είπατε. Η φράση σας είναι αν μη τι άλλο ατυχής. Δεν έχω δείξει να θέλω να κοροϊδέψω κάποιον. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: [ ] ΠΡΟΕΔΡΟΣ :Λοιπόν, ποιοι συνάδελφοι θέλουν τον λόγο; Παρακαλώ. Ορίστε; ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΗΣ: Πρώτα είναι οι ερωτήσεις. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Παρακαλώ ποιοι θέλουν για ερώτηση,. Ο Αβραμίδης ο Ιάκωβος. Υπάρχει άλλος που θα ήθελε να κάνει ερώτηση; Παρακαλώ κ. Αβραμίδη. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ ΙΑΚΩΒΟΣ: Μια έκκληση πριν τις ερωτήσεις και πριν τη διαδικασία. Επειδή αρκετούς από εδώ μέσα τους ξέρω, γνωριζόμαστε καλά από χρόνια και τον Δήμαρχο ιδιαιτέρως που παρότι όλα αυτά τα χρόνια είμαστε αντίθετοι από πλευράς πολιτικής τοποθέτησης, αλλά τον εκτιμώ σε ό,τι αφορά τη σοβαρότητα και τη συνέπειά του κι επειδή πιστεύω ότι αν το εκλογικό αποτέλεσμα των τελευταίων εκλογών ήταν διαφορετικό και σήμερα ήταν στην αντιπολίτευση και όχι στη διοίκηση, είμαι βέβαιος απολύτως ότι σήμερα θα ήταν αντίθετος στην οποιαδήποτε κύρωση αυτής εδώ της σύμβασης, είμαι απολύτως βέβαιος, κάνω έκκληση, διότι η εξουσία είναι παροδική, Δήμαρχε και το στίγμα που ακολουθεί τις 1053

15 οποιεσδήποτε αποφάσεις σε τόσο σοβαρά θέματα όπως είναι αυτό το θέμα τεράστιας έκτασης του δικού μας συγκροτήματος, το στίγμα αυτό θα ακολουθεί πολύ πέραν της τετραετίας, κάνω έκκληση να το αντιμετωπίσετε με τη συνείδησή σας όπως θα το αντιμετωπίζατε αν δεν είχατε οποιαδήποτε πολιτική και εξουσιακή σύμβαση. Στην ερώτησή μου τώρα. Η προηγούμενη συμφωνία διαβάζω εδώ από το σάιτ του υπουργείου εθνικής άμυνας του 2011 έλεγε κάτι αντίστοιχα με τη διαφορά ότι ζητούσε για το ΤΕΘΑ την παραχώρηση έκτασης 30 στρεμμάτων, τα οποία όχι απαραιτήτως στον χώρο του στρατοπέδου, που είναι χώρος πρασίνου, αλλά σε οποιαδήποτε άλλη περιοχή του δήμου, που ενδεχομένως είναι περιοχή πολεοδόμησης ως αντάλλαγμα για την ανέγερση κατοικιών κλπ. ενώ η σημερινή που υποτίθεται διαπραγματευθήκατε και θα έπρεπε να είναι ευνοϊκότερη, μιλάει για 53 στρέμματα. Η μία ερώτηση είναι αυτή, σε τι συνίσταται, γιατί υπήρξε αυτή η διαφορά. Το δεύτερο που θέλω να ρωτήσω είναι το εξής. Για όσους κατοικούμε στην περιοχή από παλιά γνωρίζουμε μια περιοχή ήταν η περίφημη στάση Ξενώνες, όπου υπήρχαν και υπάρχουν ξενώνες αξιωματικών, ήταν του στρατοπέδου Παύλου Μελά. Είναι 48 διαμερίσματα. Πριν από μερικούς μήνες ανακοίνωση του 3 ΟΥ Σώματος Στρατού στο επίσημο σάιτ του λέει ότι 12 διαμερίσματα από αυτά ανακαινίστηκαν και είναι έτοιμα και τα υπόλοιπα 36 επίσης είναι προς χρήση ως ΣΟΑ, για τους αξιωματικούς πώς ονομάζονται δεν θυμάμαι. Αυτά πού συμπεριλαμβάνονται; Αυτή η έκταση εκεί που είναι στην περιοχή Ξενώνες με τα οικήματα αυτά πού συμπεριλαμβάνονται σχετικά με αυτή τη σύμβαση; ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Δήμαρχε. ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Κύριε Αβραμίδη, είπατε μια αλήθεια. Όντως, αυτή η τελευταία παραχώρηση οι όροι ήταν χειρότεροι από τους προηγούμενους και διαχρονικά αν το δείτε, κάθε φορά που πετυχαίνεται μια συμφωνία είναι χειρότερη από την προηγούμενη κι αυτό είναι κάτι που πρέπει να το δούμε και να το αντιμετωπίσουμε. Όσον αφορά τα 30 στρέμματα που είπατε, όντως είχαν πει σύμφωνα με τον νόμο, εκείνη τη συνάντηση που είχε ο Βενιζέλος το 2010 κι αν δεν γίνεται εκεί μέσα, μπορούμε ανατολικά ή ανατολικότερα, δυτικά ή δυτικότερα. Υποδείχθηκε τότε ένας χώρος στην Πολίχνη, ο οποίος ήταν εκτός σχεδίου, είχε πάρα πολλά προβλήματα, δεν μπορούσε να χτιστεί άμεσα και επανήλθαν μέσα στο στρατόπεδο. Τώρα, λεπτομέρειες εκείνης της συμφωνίας δεν τις γνωρίζω. Αν μπορεί ο Δήμαρχος, ο Διαμαντής ο Παπαδόπουλος να μας πει, δεν ξέρω. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ ΙΑΚΩΒΟΣ: Πώς έγινε διπλασιασμός του χώρου; Αυτό δεν είναι διαπραγμάτευση [ ]. ΔΗΜΑΡΧΟΣ :Κοιτάξτε, κ. Αβραμίδη, κι αυτός ο χώρος των 52 στρεμμάτων, γιατί αν πολεοδομηθεί με την εισφορά σε γη θα είναι 30. Για τους Ξενώνες δεν ξέρω να σας απαντήσω, είναι στον Δήμο Νεάπολης καταρχήν, αλλά δεν ξέρω αν υπάρχει κάποια συμφωνία του Δήμου Νεάπολης με τον στρατό. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ ΙΑΚΩΒΟΣ: Αλλά φαίνονται ως τμήμα του στρατοπέδου, δηλαδή αν δείτε το γενικό επιτελείο στρατού στον πίνακα το αναφέρει ως τμήμα του στρατοπέδου και είναι 48 διαμερίσματα. ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Δεν ξέρω αν είναι του στρατοπέδου Παύλου Μελά, δεν το ξέρω. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ ΙΑΚΩΒΟΣ:Λέει 48 διαμερίσματα στο Παύλου Μελά κι έτσι αναφέρονται στο γενικό επιτελείο στρατού. Δεν σας απασχολεί; Είναι 48 διαμερίσματα. Πού υπάγεται σε σχέση με αυτή τη σύμβαση που υπογράφεται; ΛΑΛΕΣ: Είναι σε άλλο οικόπεδο. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λοιπόν, εν πάση περιπτώσει, ποιοι συνάδελφοι θέλουν τον λόγο για τοποθέτηση; Ένα λεπτό, ο κ. Σταμπουλής, ο κ. Αβραμίδης, ο κ. Σερασίδης, ο κ. Παπαδόπουλος Αλέξης, ο κ. Βούρτσας, ο κ. Δεληγιάννης, ο κ. Λίλτσης, κ Παπαδόπουλε; Τελευταίος.. ΣΕΡΑΣΙΔΗΣ: Κι εγώ θέλω. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τελευταίος. Θα μιλήσετε όλοι με τη σειρά. Έτσι ακριβώς. Ο κ. Φερενίδης, ο κ. Μοσχούλας. Σας έχω σημειώσει, κ. Δεληγιάννη. 1054

16 ΔΕΛΗΓΙΑΝΝΗΣ :Να ξέρουμε ποια είναι η εισήγηση της διοίκησης. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο Δήμαρχος τοποθετήθηκε. Άλλος; Ο κ. Κουτσονικόλας, η κα Φραγκοπούλου, ο κ. Αράπογλου, ο κ. Λαζαρίδης. Είναι κάποιος που μου διέφυγε; Ο κ. Πάντσης. Όχι κανείς. Κλείνει ο κατάλογος των ομιλητών. Κύριε Παπαδόπουλε, έχετε τον λόγο.. ε, κ. Παπαδόπουλε, τώρα, θα αρχίσουμε να παίζουμε.. πείτε, έχετε χειριστεί και το ζήτημα, έχει μια βαρύτητα η τοποθέτησή σας. Πρώτα οι επικεφαλής μιλάνε κανονικά. Κύριε Παπαδόπουλε, μη δημιουργούνται αρρυθμίες. Ο κ. Λίλτσης έχει τον λόγο. ΛΙΛΤΣΗΣ: Θα πρέπει να ακολουθήσει μια σειρά. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ε, δηλαδή τώρα τι να κάνω; Ή θα αφαιρέσω τον λόγο από τον κ. Παπαδόπουλο τον Διαμαντή ή θα πρέπει να μιλήσει πρώτος. Κύριε Παπαδόπουλε, ορίστε, έχετε τον λόγο. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΔΙΑΜΑΝΤΗΣ: Κι εγώ να καλησπερίσω όλους εσάς και πιστεύω ότι είναι μια ιδιαίτερα σημαντική μέρα σήμερα γιατί στην ουσία κλείνεται ένα σημαντικό κομμάτι της τύχης του δήμου και των δυτικών συνοικιών και κρίνεται και ουσιαστική και αληθινή σχέση των ανθρώπων της τοπικής αυτοδιοίκησης με την πόλη και με την κοινωνία και ποια είναι αυτή και πώς υπηρετείται. Πριν περάσουμε στα τεχνοκρατικά και στα διάφορα επίπεδα που θα πρέπει να δούμε, να δώσω μια εικόνα, πρώτη εικόνα, στο Σώμα επειδή είναι πολλοί που μας βλέπουν και μας ακούνε. Είμαστε σε μια χρονική στιγμή όπου μέσα από την όλη διαδικασία την ιστορική που κι αυτή κάποια στιγμή κάποτε πρέπει να τη συζητήσουμε από το 2000 έως σήμερα, σήμερα όμως, να μη φεύγουμε, έχουμε την εικόνα να έχει ο Δήμος Παύλου Μελά την ευκαιρία να έχει 280 ή 310 στρέμματα - θα εξηγήσω τι σημαίνει 280 και τι σημαίνει 310 σε απόλυτη σχέση με τον Δήμο με μηδενική οικοδομική δραστηριότητα. Πέρα από τα 310 στρέμματα ή 280 θα εξηγήσω πάλι τι είναι υπάρχουν και 30 στρέμματα πολεοδομημένα με δυνατότητα δόμησης 30 επί 0,8 για να πω και ακριβή τα νούμερα, είναι που μπορεί να κτίσει ο στρατός, μπορεί να κτίσει ο στρατός, 30 στρέμματα πολεοδομημένα δόμηση για τον στρατό στο σύνολο των 350 στρεμμάτων 30 στρέμματα πολεοδομημένα με δυνατότητα δόμησης από τον στρατό για μέτρα. Η εκκλησία καλώς ή κακώς 8 στρέμματα γης και τα υπόλοιπα 310 στον Δήμο Παύλου Μελά. Εάν κάνουμε μία έρευνα και μια αναφορά πανελλαδικά, είναι η μοναδική φορά όπου ένας δήμος παίρνει στον αστικό του ιστό 310 στρέμματα χωρίς καμία δέσμευση, να κάνει ο Δήμος ως απόλυτος κυρίαρχος, ως πρωταγωνιστής να κάνει αυτό που θέλει ο δήμος. Αυτή είναι η εικόνα για να ξεκαθαρίζονται οι όροι, γιατί αν θέλουμε να πάμε μπροστά τον τόπο, θα πρέπει κάθε λέξη να είναι επιστημονικά και αληθινά τεκμηριωμένη και αποδεκτή. Δεν είναι τόπος παραμυθιών, είναι χώρος τοπικής αυτοδιοίκησης. Λοιπόν, ο δεύτερος όρος, είπαμε ότι τα στρέμματα που ξεκινάει η ιστορία είναι με την πολεοδόμηση, δηλαδή 60 πολεοδομούνται για τον στρατό επί 52, μας κάνουν τα για το στρατό με δόμηση 0,8, τα , αυτά είναι του στρατού, άρα ο στρατός στην τελική.. τα υπόλοιπα 40% αποδίδονται κι αυτά στον Δήμο. Για αυτό τα 280 γίνονται 310. Είναι συγκεκριμένα τα νούμερα. Όποιος πιστεύει ότι λέω έστω ένα ψέμα, για να είμαστε απόλυτοι, μπορεί να πάει είτε σε τεχνοκράτες στα δικαστήρια για να διαπιστώσει αν γίνεται έστω και μισό τ.μ. παραποίηση της αλήθειας. Την ίδια αλήθεια απαιτώ από τον κάθε εισηγητή εδώ μέσα. Λοιπόν, να πάμε παρακάτω. Αυτή είναι η πρώτη εικόνα. Η δεύτερη εικόνα είναι οι χρήσεις γης.. μάλλον, τον συντελεστή τον είπαμε δόμησης, είναι 0,8, μπροστά ο στρατηγός, όλοι οι αρχηγοί των παρατάξεων, επειδή πριν πολλά λέγανε και πολλά ακούγονταν, ξεκαθαρίστηκε και αυτό μπροστά στον στρατηγό και η δομημένη επιφάνεια και η δόμηση και τα τετραγωνικά. Δεν υπάρχει αυτό το παραμύθι η εικόνα του χάους για να δημιουργούμε εντυπώσεις. 310 στον δήμο, 30 πολεοδομημένο στρατό, μ. δόμηση. Νούμερα ακρίβειας. Λοιπόν, χρήσεις γης, γενική κατοικία με και γραμμένο όπως το θέλετε ότι δεν πρόκειται να γίνει κανένα παραμύθι που 1055

17 υπάρχει στο μυαλό κανενός, ούτε mall ούτε τίποτα. Γραμμένο με απόφαση δική μας που θα πάει κάτω, για να πέσει κι αυτός ο μύθος κι αυτό το παραμύθι, που κάποιοι αναζητούν παραμύθια για να μπορούν να σταθούν πολιτικά και ιδεολογικά όρθιοι. Λοιπόν, πάμε παρακάτω. Σε αυτό το πράγμα σε όλη την ιστορία ζητήθηκε τροποποίηση.. μάλλον, υπήρχε.. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μόνο αν έχετε την καλοσύνη μη μιλάτε. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΔΙΑΜΑΝΤΗΣ: Όποιος μιλάει και όποιος θέλει να μιλήσει, εάν έχει τη γνώση, να πάμε όποτε θέλει, όπου θέλει, με όποιον θέλει και να συζητήσουμε με όποιους θέλει. Εάν όμως δεν έχει τη γνώση και δεν μπορεί να αντιληφθεί τα πράγματα, μούγκα. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι, όχι, κ. Παπαδόπουλε. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΔΙΑΜΑΝΤΗΣ: Να μιλάνε οι ειδικοί. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πιο ωραίες εκφράσεις. Δεν αρμόζουν.. [ ] ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΔΙΑΜΑΝΤΗΣ: Δεν ειρωνεύτηκα κανέναν. Από κάτω.. κι εσείς οφείλετε να προστατεύετε τον εισηγητή. Για αυτό είπα ότι θα μιλήσω πρώτος, κα Πρόεδρος. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Για αυτό τους είπα να κάνουν ησυχία. Αλλά μην υπερβαίνετε τα εσκαμμένα, δεν χρειάζεται. ΒΟΥΡΤΣΑΣ: Δεν απευθυνόταν μόνο στους πολίτες, σε όλους μας απευθυνόταν. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΔΙΑΜΑΝΤΗΣ: Σε αυτούς που αντιδράσανε από απέναντι. ΠΡΟΕΔΡΟΣ :Σας παρακαλώ, κ. Μπακατσή, βοηθήστε τη διαδικασία. ΜΠΑΚΑΤΣΗΣ: Όχι, να ανακαλέσει, δεν μιλούσα εγώ λέω. Αν μιλούσα εγώ και μου έλεγε εμένα μούγκα.. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τώρα δεν έχει σημασία σε ποιον το είπε. Δεν τιμά κανέναν να μιλάει με τέτοιες εκφράσεις. Παρακαλώ δεν διαφωνούμε. Κι εσείς ησυχία να ακούσουμε τον ομιλητή και ο ομιλητής παρακαλώ κ. Παπαδόπουλε πιο κόσμιοι στις εκφράσεις μας. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΔΙΑΜΑΝΤΗΣ: Ζητώ συγνώμη από όλους, από αυτούς που προκάλεσαν που είμαι χειρότερος από αυτούς που προκάλεσαν. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεκτή η συγνώμη. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΔΙΑΜΑΝΤΗΣ: Λοιπόν, παρακάτω. Για να προχωρήσει αυτή η υπόθεση, θα πρέπει.. μάλλον, υπάρχει απόφαση στην προηγούμενη Διοίκηση δημοτικού συμβουλίου, όπου εγκρίθηκε από το δημοτικό συμβούλιο οι όροι παραχώρησης από το δημοτικό συμβούλιο. Για να τελειώνει η ιστορία, όπως είπε κι ο Δήμαρχος, θα πρέπει και αυτό το δημοτικό συμβούλιο να επικαιροποιήσει τους όρους παραχώρησης, αυτή είναι η δουλειά μας σήμερα, αν επικαιροποιηθούν οι όροι παραχώρησης ή όχι για να έρθει οριστικά στα χέρια των ανθρώπων της πόλης μας το στρατόπεδο. Αυτή είναι η σημερινή αλήθεια, αυτό πρέπει να πάρουμε απόφαση και λέω απόφαση που πρέπει να πάρουμε εδώ και σήμερα, όπως ένας αρχηγός μιας μεγάλης παράταξης λέει εδώ και τώρα. Εδώ λέμε εδώ και τώρα, εδώ και σήμερα. Πρέπει αυτή η ιστορία να τελειώσει σήμερα. Πρέπει να πάρουμε απόφαση ότι κι αυτό το δημοτικό συμβούλιο αποδέχεται τους όρους παραχώρησης με όποια προσθήκη οποιασδήποτε λεπτομέρειες. Για να γίνει αυτό, χρειάζεται μετά να προχωρήσουμε στην τροποποίηση του γενικού πολεοδομικού σχεδίου. Χρειάζεται η έγκριση της τροποποίησης, χρειάζεται η πολεοδομική μελέτη που αναλαμβάνει ο Δήμος να την κάνει, χρειάζεται μια διαδικασία, η οποία θα κρατήσει ένα διάστημα για να μπορούμε να είμαστε συνεπείς με αυτά που έχουμε συμφωνήσει ή θα συμφωνήσουμε με το υπουργείο και με το ΤΕΘΑ. Στο ενδιάμεσο διάστημα, εάν εμείς σήμερα τελειώσουμε και πάρουμε το δημοτικό συμβούλιο επικαιροποίηση στην απόφαση, μπορεί ο Δήμος να κάνει τα πάντα χωρίς να περιμένει τη συνολική τροποποίηση του ΓΠΣ και την πολεοδόμηση των 30 ή 50 στρεμμάτων και το λέω αυτό για τον εξής λόγο. Να εξηγήσω στο Σώμα για να ξεφύγουμε από τα γενικά και τις πολιτικολογίες και να 1056

18 πάμε στην ουσία γιατί πρέπει να τελειώσει σήμερα η ιστορία. Πρώτον και δεν τα λέω ιεραρχώντας ποιο είναι πρώτο και δεύτερο, τα έγραψα έτσι, μην παίρνετε υπόψη πρώτο, δεύτερο, τους λόγους αναφέρω. Ένας λόγος είναι για να μην κινδυνεύσει ο χώρος ποτέ πια από οποιοδήποτε ΤΑΙΠΕΔ και από οποιαδήποτε γούστα οποιωνδήποτε ανθρώπων. ΠΡΟΕΔΡΟΣ : Με συγχωρείτε λίγο, κ. Παπαδόπουλε. Να σας πω κάτι. Σας ακούσαμε με σεβασμό, όλοι στο κοινό, όπως μίλησε ο εκπρόσωπός σας. Όποιος μιλάει από τους συναδέλφους, το θέμα παραείναι σοβαρό για να περιοριζόμαστε σε σχόλια και γελάκια. Σας παρακαλώ, είτε συμφωνούμε είτε διαφωνούμε, σεβόμαστε τον ομιλητή. ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Δεύτερον, γιατί πρέπει να φυλαχτεί και να μη λεηλατηθεί. Τρίτον, γιατί πρέπει να συντηρηθεί το δομημένο (κτίρια) και το αδόμητο περιβάλλον. Τέταρτον, γιατί πρέπει έστω και προσωρινά να επισκευάζονται και να συντηρούνται τα κτίρια. Πέμπτον, γιατί πρέπει να προστατεύεται από τις καταλήψεις. Έκτον, γιατί πρέπει άμεσα να αρχίσουν οι μελέτες και οι διαδικασίες προετοιμασίας για το ΕΣΠΑ, για το ΣΕΣ της νέας διαχειριστικής περιόδου. Έβδομον, γιατί πρέπει να γίνουν οι διερευνήσεις για τις χρήσεις και οι συζητήσεις για την ένταξη στον επιχειρησιακό σχεδιασμό των υπουργείων και της περιφέρειας των ιστορικών κτιρίων και των ιστορικών τόπων για να βρεθούν τα χρήματα, χρήσεις και χρήματα ικανά για την περιοχή μας για να επισκευαστούν τα 7 κτίρια και ο συνολικός ιστορικός τόπος. Όγδοον, γιατί πρέπει να οριστικοποιούνται οι κατηγορίες παρεμβάσεων βάσει του επιχειρηματικού σχεδίου και του σχεδίου αξιοποίησης: α) της ιστορικής ζώνης, του ιστορικού τόπου με τα ιστορικά κτίρια, τα 170 στρέμματα, ο χώρος του πολιτισμού, των φεστιβάλ, των συναθροίσεων και του πολιτισμού, β) η μεσαία ζώνη που είναι η ζώνη της φύσης, η ζώνη του βοτανικού κήπου και των ανθρώπων, η φύση μες στην πόλη, γ) τα ανώνυμα κτίρια, η Τρίτη ζώνη αριστερά, όπου υπάρχουν τα κτίρια που δεν έχουν καμιά ιστορική αξία, τα παλιά κτίρια εννοώ, αυτά που πρέπει να κρατηθούν και να πάρουν χρήσεις που θα υπηρετήσουν την κοινωνία και τον πολιτισμό του δήμου μας και των δυτικών συνοικιών. Αυτή είναι η ζώνη των υποδομών, οι τρεις ζώνες. Κατόπιν, γιατί πρέπει όλο το επιχείρημα μέχρι να περνάμε σε φάση αξιοποίησης να βγάζει και ένα οικονομικό αποτέλεσμα που θα είναι η χρηματοδοτική μαγιά της όποιας διοίκησης για τις μελέτες, για την επισκευή και τη συντήρηση του χώρου. Και ένατον, γιατί πρέπει να γίνει πιλοτικό παράδειγμα και πρότυπο για την αυτοδιάθεση και αυτοδιαχείριση των τοπικών αυτοδιοικήσεων και των τοπικών κοινωνιών. Εδώ θα πρέπει πέρα από τη διεκδίκηση, πέρα από τη σύγκρουση, την κινηματική αντίληψη, θα πρέπει να δείξουμε ότι οι δήμοι οι δικοί μας μεγάλου μεγέθους ότι θέλουν και μπορούν να παίρνουν την τύχη των μεγάλων δημόσιων και κοινόχρηστων χώρων στα χέρια του και να τους αξιοποιούν για το καλό των τοπικών κοινωνιών. Δεν μπορούμε να τα περιμένουμε. Αυτό δεν σημαίνει ότι απεμπολούμε το δικαίωμα να διεκδικούμε ή να συγκρουόμαστε ή να κάνουμε κινήματα αλλά πέρα από αυτά που πρέπει να κάνουμε μαζί με τις τοπικές κοινωνίες πρέπει να δείξουμε ότι θέλουμε και ότι μπορούμε, πρέπει να δείξουμε στην κεντρική εξουσία και στους 320 της Βουλής ότι υπάρχουν οι τοπικές κοινωνίες, υπάρχουν οι εκπρόσωποι και ότι αυτοί μπορούν τέτοιους χώρους να τους αξιοποιούν καλύτερα από αυτούς της κεντρικής εξουσίας που απέτυχαν όλα αυτά τα χρόνια. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ευχαριστούμε κ. Παπαδόπουλε. Τον λόγο έχει ο κ. Λίλτσης. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΔΙΑΜΑΝΤΗΣ: Διατηρώ το δικαίωμα της δευτερολογίας. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Προβλέπεται από τον κανονισμό ούτως ή άλλως, δεν χρειάζεται να το διατηρήσετε. Λίγο στους χρόνους σας όμως για να μπορέσουμε να κάνουμε και δευτερολογία. ΛΙΛΤΣΗΣ: Κυρία Πρόεδρε, ως συνήθως θα είμαι λακωνικός και δεν θέλω να κάνω κατάχρηση του χρόνου. Κύριε Δήμαρχε, κα Πρόεδρε, κ. συνάδελφοι, κυρίες και κύριοι, θα πρέπει να ξεκινήσουμε από δύο παραδοχές. Πρώτον, ότι όσοι 1057