Πρακτικά της Βουλής των Αντιπροσώπων Ζ ΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗ ΠΕΡΙΟΔΟΣ - ΣΥΝΟΔΟΣ Γ. Συνεδρίαση 13ης Μαΐου (Ώρα έναρξης: 4.16 μ.μ.) (Αρ.

Transcript

1 Πρακτικά της Βουλής των Αντιπροσώπων Ζ ΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗ ΠΕΡΙΟΔΟΣ - ΣΥΝΟΔΟΣ Γ Συνεδρίαση 13ης Μαΐου 1999 (Ώρα έναρξης: 4.16 μ.μ.) (Αρ. 29) (ΣΠ. ΚΥΠΡΙΑΝΟΥ) Κηρύσσω την έναρξη της σημερινής συνεδρίας της Βουλής και παρακαλώ τους γραμματείς να διαπιστώσουν αν υπάρχει απαρτία. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ: (Θ. ΜΙΧΑΗΛΙΔΗΣ) Υπάρχει απαρτία, έντιμε κύριε Πρόεδρε. Θα αρχίσουμε με τη νομοθετική εργασία. Το πρώτο θέμα είναι «Ο περί Προϋπολογισμού της Επιτροπής Σιτηρών Κύπρου Νόμος του 1999». Παρακαλώ τον πρόεδρο της κοινοβουλευτικής επιτροπής να διαβάσει την έκθεση. Α. ΓΑΛΑΝΟΣ: Εκθεση της Κοινοβουλευτικής Επιτροπής Οικονομικών και Προϋπολογισμού για το νομοσχέδιο που τιτλοφορείται «Ο περί Προϋπολογισμού της Επιτροπής Σιτηρών Κύπρου Νόμος του 1999» Παρόντες: Αλέξης Γαλανός, πρόεδρος Νίκος Μουσιούττας Γιώργος Λιλλήκας Δώρος Θεοδώρου

2 2 Τάσσος Παπαδόπουλος Ισίδωρος Μακρίδης Πρόδρομος Προδρόμου Κίκης Καζαμίας Μη μέλη της επιτροπής: Χρίστος Ρότσας Μάριος Ματσάκης Αβραάμ Αντωνίου Η Κοινοβουλευτική Επιτροπή Οικονομικών και Προϋπολογισμού μελέτησε τον προϋπολογισμό της Επιτροπής Σιτηρών Κύπρου για το 1999 σε συνεδρία της που πραγματοποιήθηκε στις 26 Απριλίου 1999 στην παρουσία εκπροσώπων του Υπουργείου Οικονομικών και του προέδρου του διοικητικού συμβουλίου και του διευθυντή της Επιτροπής Σιτηρών Κύπρου. Ο προϋπολογισμός της Επιτροπής Σιτηρών Κύπρου προβλέπει για το 1999 έξοδα ύψους και έσοδα του ίδιου ύψους. Σύμφωνα με τα στοιχεία που κατατέθηκαν στην επιτροπή από τους εκπροσώπους του Υπουργείου Οικονομικών, τα έσοδα της Επιτροπής από την πώληση σιτηρών θα είναι της τάξης των , ενώ το υπόλοιπο ποσό των εσόδων θα προέλθει κυρίως από επιχορήγηση της κυβέρνησης της τάξης των Το ποσό αυτό παρουσιάζεται σύμφωνα με τα ίδια στοιχεία σημαντικά μειωμένο σε σχέση με τα προηγούμενα χρόνια, λόγω των δυσμενών καιρικών συνθηκών που οδήγησαν σε μειωμένη εγχώρια παραγωγή, αλλά και της προσπάθειας που κατεβλήθη από την Επιτροπή για εκμετάλλευση των χαμηλών διεθνών τιμών των σιτηρών. Μέσα στα πλαίσια της μελέτης του εν λόγω προϋπολογισμού, η επιτροπή είχε την ευκαιρία να ενημερωθεί από τους αρμοδίους της Επιτροπής Σιτηρών Κύπρου σχετικά με το έργο που επιτελείται στην Επιτροπή και τις διεργασίες που γίνονται, ώστε αυτή να είναι έτοιμη να αντεπεξέλθει στις αυξημένες απαιτήσεις που θα προκύψουν από την ένταξη της Κύπρου στην Ευρωπαϊκή Ενωση. Ενημερώθηκε επίσης για την παραγωγή

3 3 σιτηρών και τις ποσότητες και τους τρόπους παραλαβής των σιτηρών από τους παραγωγούς. Η Κοινοβουλευτική Επιτροπή Οικονομικών και Προϋπολογισμού, αφού διεξήλθε τις επιμέρους πρόνοιες του προϋπολογισμού της Επιτροπής Σιτηρών Κύπρου, τις υιοθετεί στο σύνολό τους, γι αυτό και ομόφωνα εισηγείται στη Βουλή την ψήφιση του σχετικού νομοσχεδίου για την κατά νόμο έγκριση του προϋπολογισμού της Επιτροπής Σιτηρών Κύπρου για το Υπάρχει ομιλητής επί του θέματος; Ο κ. Καζαμίας. Κ. ΚΑΖΑΜΙΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, φέτος, για ακόμα μια χρονιά, η επιτροπή Οικονομικών άκουσε και υιοθέτησε ομόφωνα τον προϋπολογισμό της Επιτροπής Σιτηρών. Θα ήθελα να υπερτονίσω ένα σημείο που τονίζεται ακροθιγώς στην έκθεση που μόλις διαβάστηκε, λαμβάνοντας υπόψη ότι με τα νέα δεδομένα, τα οποία θα δημιουργηθούν με την πορεία και την πιθανή ένταξη στην Ευρωπαϊκή Ένωση, αυτή η επιτροπή ουσιαστικά δε θα έχει αντικείμενο ενασχόλησης. Λαμβάνοντας πολύ σοβαρά υπόψη το αντικείμενο της ενασχόλησης αυτής της επιτροπής, που είναι, κατά την άποψή μας, στρατηγικής πραγματικά σημασίας, οφείλει η κυβέρνηση έγκαιρα, χωρίς άλλη καθυστέρηση, να ολοκληρώσει τις προσεγγίσεις και τις εισηγήσεις της, έτσι που αυτή η επιτροπή, ασφαλέστατα με διαφοροποιημένο καθεστώς, να μη χάσει τη σοβαρή αυτή ενασχόληση που έχει. Κύριε Πρόεδρε, το θέμα των σιτηρών, επαναλαμβάνω, είναι πραγματικά πολύ μεγάλης και στρατηγικής σημασίας και, λαμβάνοντας υπόψη τα συμφέροντα τα οποία παίζονται σε ένα πολύ χοντρό οικονομικό παιχνίδι στον τομέα αυτό, η κυβέρνηση

4 4 οφείλει να δείξει έγκαιρα και με σοβαρότητα τις ανησυχίες της σε αυτό τον τομέα. Εμείς τουλάχιστον, ως κοινοβουλευτική παράταξη, δίνουμε πολύ μεγάλη σημασία. Θα παρακολουθούμε την κατάσταση και, αν διαπιστώσουμε ότι υπάρχει οποιαδήποτε κωλυσιεργία, επιφυλάσσουμε το δικαίωμά μας να το θέσουμε προς συζήτηση στο νομοθετικό σώμα. Ο κ. Γαλανός κάτι έχει να πει. Α. ΓΑΛΑΝΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα υπενθυμίσω το συνάδελφο κ. Καζαμία ότι η Επιτροπή Σιτηρών, ο πρόεδρός της, κατά τη διάρκεια της συνεδρίας μάς κατατόπισε ότι μελετάται από τώρα το θέμα της μετεξέλιξης της Επιτροπής Σιτηρών ενόψει των εξελίξεων της πορείας προς την Ευρωπαϊκή Ένωση και ήδη γίνονται κάποιες μελέτες, τις οποίες θα έχουν έτοιμες, ανέφερε, μέχρι το επόμενο έτος. Κατά συνέπεια, για να είμαστε δίκαιοι, φαίνεται ότι ασχολούνται με το θέμα και ετοιμάζεται μια σχετική μελέτη, την οποία ζητήσαμε εμείς σαν επιτροπή να μελετήσουμε εγκαίρως και να έχουμε την ευκαιρία να εκφράσουμε απόψεις πριν ληφθεί οποιαδήποτε απόφαση. Η ίδια η Επιτροπή Σιτηρών πιστεύει ότι δεν πρέπει να αλλάξει ριζικά το σημερινό καθεστώς, για να μπορεί να υπάρχει αυτός ο έλεγχος στην όλη πορεία, στην όλη εμπορία των σιτηρών, που υπάρχει σήμερα. Οι ίδιοι εισηγούνται, και έχουν εισηγηθεί στην κυβέρνηση, να διατηρηθεί το σημερινό καθεστώς. Θα ήθελα όμως, επ ευκαιρία, να αγγίξω ένα-δυο άλλα πράγματα. Χρειάζεται περισσότερος έλεγχος -και δεν αναφέρεται στην έκθεση- από πλευράς κυβέρνησης, όσον αφορά το λαθρεμπόριο το οποίο γίνεται με σιτηρά τα οποία παράγονται στα κατεχόμενα. Δεν ήταν σε θέση οι υπηρεσίες του κράτους, και αυτό είναι πολύ λυπηρό, διότι η Κύπρος είναι μικρή και όφειλαν να γνωρίζουν, να μας δώσουν στοιχεία όσον

5 5 αφορά την παραγωγή των σιτηρών στα κατεχόμενα. Ας μην ξεχνούμε τη μεγάλη κοιλάδα, τη μεγάλη περιοχή της Μεσαριάς, η οποία χάθηκε και είναι ένας σιτοβολώνας της Κύπρου. Έπρεπε να υπάρχει ένας έλεγχος. Το μόνο το οποίο μας ελέχθη είναι ότι είναι μειωμένη η παραγωγή, αλλά, για να μπορούμε να συγκρίνουμε και να γνωρίζουμε αν γίνεται ή όχι κάποιο λαθρεμπόριο, που φαίνεται ότι γίνεται και πρέπει να ληφθούν κάποια μέτρα, ιδιαίτερα τα μέτρα πρέπει να ληφθούν επιτόπου, στους αλευρόμυλους, θα πρέπει η κυβέρνηση και οι υπηρεσίες της κυβέρνησης να ασχοληθούν λίγο πιο σοβαρά με αυτό το θέμα. Έχει τεράστια σημασία. Βλέπω κάποιους συναδέλφους οι οποίοι, φαντάζομαι, γνωρίζουν το θέμα και αναμένουμε από την κυβέρνηση, εν πάση περιπτώσει, να κατατοπίσει την επιτροπή ή άλλες αρμόδιες επιτροπές πού βρίσκεται το θέμα της παραγωγής στα κατεχόμενα. Εξάλλου, λέγουμε ότι η κυβέρνηση της Κυπριακής Δημοκρατίας καλύπτει όλη την επικράτεια. Αν πραγματικά συμβαίνει αυτό το πράγμα, τότε αυτά τα απαραίτητα στατιστικά στοιχεία, για πάρα πολλούς λόγους, πρέπει να υπάρχουν. Ο κ. Μουσιούττας, ο κ. Μαυροκορδάτος. Ν. ΜΟΥΣΙΟΥΤΤΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, φέτος υπάρχουν τριάντα εκατομμύρια λίρες για επιχορήγηση στο σιτοπαραγωγό. Πριν πενήντα χρόνια, στο γυμνάσιο, θυμούμαι, ένας Ρωμαίος ρήτορας όταν τελείωνε την ομιλία του έλεγε: «Ceterum censeo Carthaginem esse delendam». Μπράβο μνημονικό! Ν. ΜΟΥΣΙΟΥΤΤΑΣ: «Επίσης εισηγούμαι ότι η Καρχηδών πρέπει να καταληφθεί». Έβγαλε η γλώσσα μας μαλλιά εισηγούμενοι στην κυβέρνηση ότι πρέπει να επανεξετάσει το θέμα ποιος

6 6 είναι ο σιτοπαραγωγός. Κάθε χρόνο το λέμε, γιατί έχω την εντύπωση ότι διασπαθίζεται δημόσιο χρήμα για «παραγωγούς». Ο κ. Μαυροκορδάτος. ΧΡ. ΜΑΥΡΟΚΟΡΔΑΤΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, ο κ. Γαλανός έχει αναφέρει ότι θα πρέπει οι υπηρεσίες του κράτους να μας δώσουν στοιχεία για την παραγωγή των σιτηρών, για να αντιμετωπίσουμε και το λαθρεμπόριο. Η εταιρεία η οποία είναι υπεύθυνη για τη συγκέντρωση των σιτηρών είναι η ΣΕΔΙΣ, η οποία είναι συνεργατική εταιρεία και είναι από εκεί που θα πάρουμε όλα τα στοιχεία που χρειαζόμαστε και όχι από την Επιτροπή Σιτηρών. Βέβαια, η Επιτροπή Σιτηρών ασχολείται με τις εισαγωγές των σιτηρών και αυτά τα οποία διατίθενται στην Κύπρο. Με τη συγκέντρωση ασχολείται η ΣΕΔΙΣ και πιστεύω ότι από εκεί μπορούμε να πάρουμε όλα τα στοιχεία. Σε ό,τι αφορά το θέμα που ανέφερε ο κ. Μουσιούττας, να πω ότι κανένας δεν μπορεί σήμερα να ξεχωρίσει τους πραγματικούς σιτοκαλλιεργητές, γιατί εμείς, με την υπόδειξη των κρατικών υπηρεσιών, είχαμε συστήσει να σπαρθεί όλη η γη της Κύπρου μετά την εισβολή, οπουδήποτε έχουμε, και εξωθήσαμε οποιονδήποτε μπορεί να καλλιεργήσει σιτηρά και τον επιδοτούμε. Είναι δύσκολο σήμερα στην Κύπρο να ξεχωρίσουμε πραγματικούς γεωργούς από μη πραγματικούς ή πραγματικούς σιτηροκαλλιεργητές από μη πραγματικούς. Έχει κάποιους οι οποίοι ασχολούνται εμπορικά και επαγγελματικά και καλλιεργούν πολλές κυβερνητικές σκάλες και ίσως να είναι σ αυτούς που αναφέρεστε εσείς. Ν. ΜΟΥΣΙΟΥΤΤΑΣ: Είναι σ αυτούς που αναφέρομαι. ΧΡ. ΜΑΥΡΟΚΟΡΔΑΤΟΣ:

7 7 Και επιδοτούνται. Αλλά πιστεύω ότι η τάση είναι να δημιουργήσουμε τέτοιες μεγάλες εκμεταλλεύσεις και θα πρέπει να σκεφτεί το κράτος αν θα επιδοτεί τις μεγάλες τούτες εκμεταλλεύσεις. Ν. ΜΟΥΣΙΟΥΤΤΑΣ: Συνάδελφε, όταν μπορεί να αγοράσει το κριθάρι σαράντα τρεις λίρες τον τόνο και το αγοράζει επιχορηγημένο εκατό τριάντα λίρες τον τόνο, ε, κάπου κάτι δεν πάει καλά. Και να το πιάνει ο πραγματικός ο γεωργός, χαλάλι του, τζιαι παραπάνω ακόμη. Όχι όμως οι επιχειρηματίες. Ο κ. Νεοφύτου. Α. ΝΕΟΦΥΤΟΥ: Κύριε Πρόεδρε, δε διαφωνώ με όσα είπε ο συνάδελφος ο κ. Μουσιούττας, απλώς να προσθέσω ότι υπάρχει μια κατηγορία που είναι εις διπλούν που εκμεταλλεύεται αυτή την κατάσταση. Από τη μια, είναι οι μεγάλοι αυτοί οι γεωργοί που βάζουν κριθάρι κατά χιλιάδες σκάλες και το πουλούν σε ακριβή τιμή στην Επιτροπή Σιτηρών, τριπλάσια, αλλά παράλληλα οι ίδιοι αυτοί έχουν και δεύτερη ταυτότητα, αυτή του κτηνοτρόφου, και έρχονται και αγοράζουν αυτό που πούλησαν εκατό τριάντα λίρες τον τόνο σαράντα ή τριάντα, πάλι επιδοτημένο, δύο φορές κέρδος. Όμως, μια και πήρα το λόγο, κύριε Πρόεδρε, θα ήταν παράλειψή μου να μην εξάρω και να μη συγχαρώ το συμβούλιο της Επιτροπής Σιτηρών, γιατί για πρώτη φορά κατόρθωσε να εκμεταλλευτεί τις χαμηλές παγκόσμιες τιμές των σιτηρών, γιατί αγοράζουμε και από το εξωτερικό αρκετές ποσότητες και, ως αποτέλεσμα αυτής της καλής διαπραγμάτευσης και της καλής αγοράς που έχουν κάνει, φέτος η κρατική επιχορήγηση προς την Επιτροπή Σιτηρών είναι σημαντικά μειωμένη.

8 8 Ο κ. Γιάγκου. Κ. ΓΙΑΓΚΟΥ: Κύριε Πρόεδρε, έγινε και στο παρελθόν απόπειρα να ξεχωρίσουν οι γεωργοί οι πραγματικοί από τους μη γεωργούς και απέτυχε. Αυτοί οι οποίοι θεωρούνται μη γεωργοί είναι τα παιδιά των γεωργών. Επίσης, είναι ελάχιστοι, να μην πω καθόλου, αυτοί οι οποίοι ασχολούνται μόνο με τη σιτοκαλλιέργεια. Οι πιο πολλοί, ιδιαίτερα στους κάμπους, εκεί που ασχολούνται με την ξηρική καλλιέργεια, είναι εργατοαγρότες, ένα μήνα σπέρνουν, ένα μήνα θερίζουν. Γι αυτό, κατά τη γνώμη μου, δεν πρέπει να ασχοληθεί το σώμα με αυτό το καυτό ζήτημα. Οι πρώτοι που θα αντιδράσουν είναι οι πραγματικοί γεωργοί. Ο κ. Γαλανός. Α. ΓΑΛΑΝΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, ενώ ο κ. Μουσιούττας έχει κατά βάση δίκαιο, έχει αγγίξει το πραγματικό πρόβλημα ο κ. Γιάγκου. Πόσοι γεωργοί μάς έχουν μείνει σε αυτό τον τόπο, έστω και αν κάνουν δύο επαγγέλματα, έστω και αν ασχολούνται με άλλα πράγματα; Σιγά σιγά φεύγουν οι γεωργοί. Το τι είναι γεωργός είναι, αν θέλετε, και ένα φιλοσοφικό ερώτημα, φιλοσοφικό, μεταξύ άλλων, θεολογικό, αν θέλετε ακόμα να το βάλουμε με αυτό τον τρόπο, που εγείρεται από εικοσαετίας. Η πραγματικότητα είναι άλλη ότι συνεχώς αυτή η τάξη φεύγει από την ύπαιθρο, πηγαίνει στις πόλεις και είναι χαμένο είδος οι αγρότες της Κύπρου. Δε θα έχουμε γεωργική ή αγροτική παραγωγή και έστω με αυτό τον τρόπο που γίνεται κάποια αγροτική παραγωγή υπάρχει, και είναι σημαντική αυτή η αγροτική παραγωγή και για την εικόνα ότι παραμένει ακόμα η Κύπρος στη γη, ο Κύπριος αγρότης, αλλά και διότι διατηρούνται κάποιες παραδοσιακές αξίες, που, όταν

9 9 φύγει ο αγρότης από τη γη και πάει στην πόλη, χάνονται αυτές οι αξίες του λαού μας, που είναι πολύ σημαντικές. Κατά συνέπεια, θα υπάρχει αυτό το πρόβλημα, αλλά το πρόβλημα των δύο θέσεων ή των τριών επαγγελμάτων το αντιμετωπίζουμε όλοι στις πόλεις, το αντιμετωπίζουμε και στη δημόσια υπηρεσία και σε πολλά άλλα πράγματα και δε θα το λύσουμε με μια έρευνα που δε θα επιτύχει ποτέ και ένα θέμα το οποίο τίθεται χρόνια τώρα και δε θα καταλήξει σε τίποτε όσον αφορά μια τάξη την οποία πρέπει να προστατεύσουμε. Γι αυτό συμφωνώ με τον κ. Γιάγκου στα συμπεράσματά του. Αντιλαμβάνομαι δεν υπάρχει άλλος ομιλητής. Προχωρούμε στη δεύτερη ανάγνωση. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ: Προοίμιο. Συνοπτικός τίτλος. Άρθρο 1. Έγκριση πληρωμής από το Ταμείο της Επιτροπής Σιτηρών Κύπρου ποσού για τη χρήση του έτους που λήγει στις 30 Απριλίου Άρθρο 2. Ειδίκευση των ποσών που θα δαπανηθούν. Πρώτος Πίνακας. Άρθρο 3. Χρησιμοποίηση του περισσεύματος ορισμένων άρθρων για κάλυψη ελλείμματος άλλων άρθρων κάτω από το ίδιο κεφάλαιο. Άρθρο 4. Ίδρυση και κατάργηση θέσεων. Δεύτερος Πίνακας. Πρώτο Μέρος. Δεύτερος Πίνακας. Δεύτερο Μέρος. Άρθρο 5. Λειτουργοί που ασκούν έλεγχο πάνω στα κονδύλια. Άρθρο 6. Υπάρχει ένσταση όπως τα άρθρα 1 μέχρι 6 και ο Πρώτος και ο Δεύτερος Πίνακας εγκριθούν;

10 10 Εφόσον δεν υπάρχει ένσταση, τα άρθρα 1 μέχρι 6 και ο Πρώτος και ο Δεύτερος Πίνακας εγκρίνονται. Προχωρήστε στην τρίτη ανάγνωση. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ: Ο παρών Νόμος θα αναφέρεται ως ο περί Προϋπολογισμού της Επιτροπής Σιτηρών Κύπρου Νόμος του Υπάρχει ένσταση για την ψήφιση του νομοσχεδίου σε νόμο; (Κτυπά τη σφύρα.) Εφόσον δεν υπάρχει ένσταση, το νομοσχέδιο ψηφίζεται σε νόμο. To υπ αριθμό 2 θέμα στην ημερήσια διάταξη είναι «Ο περί Προστασίας της Τιμής, του Ελέγχου και του Κολασμού Αξιωματούχων του Κράτους και Πολιτικών Προσώπων Νόμος του 1993». Όπως γνωρίζουν τα έντιμα μέλη, ύστερα από την κυκλοφορία της σχετικής έκθεσης, κατατέθηκε από διάφορες πλευρές της Βουλής σωρεία τροπολογιών. Υπό το φως αυτής της εξέλιξης, τα κόμματα αποφάσισαν κατά τη σημερινή τους σύσκεψη όπως όλες αυτές οι τροπολογίες αποτελέσουν αντικείμενο μελέτης από την Κοινοβουλευτική Επιτροπή Νομικών. Γι αυτό, αν δεν υπάρχει αντίρρηση, θα παραπέμψουμε τις τροπολογίες ενώπιον της επιτροπής, η οποία και αναμένεται να τις μελετήσει κατά προτεραιότητα, για να μπορέσουμε έτσι να διευκολύνουμε την περαιτέρω διαδικασία, σε σχέση με το νομοσχέδιο αυτό, το ταχύτερο. Ο κ. Καζαμίας. Κ. ΚΑΖΑΜΙΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, επειδή για κάποιους λόγους ο κοινοβουλευτικός μας εκπρόσωπος απουσιάζει αυτή τη στιγμή, μας έχει γνωστοποιηθεί, μετά την πρωινή σας σύσκεψη, ότι η συμφωνία η οποία επετεύχθη λέγει πως σήμερα θα διαβαζόταν η

11 11 έκθεση, δε θα άρχιζε η συζήτηση και ακολούθως θα γινόταν αυτό το οποίο ανακοινώσατε στο σώμα. Άρα η έκθεση πρέπει να διαβαστεί. Όπως μου ελέχθη προ ολίγου και η συμβουλή που μου εδόθη, μάλλον η εισήγηση, είναι ότι μετά από την πρωινή μας σύσκεψη διεπιστώθη ότι -ίσως εσείς να το γνωρίζετε- υπάρχουν διαφωνίες και επί της εκθέσεως και επομένως, αν διαβαστεί η έκθεση, είναι αναπόφευκτο να αρχίσει συζήτηση. Αν το επιθυμείτε, δεν έχω καμία αντίρρηση, ούτε δικαίωμα ίσως να έχω. Αν δεν το επιθυμείτε, μπορεί να προχωρήσουμε κατ αυτό τον τρόπο. Ο κ. Δημητρίου. Π. ΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Κύριε Πρόεδρε, είναι γεγονός ότι κατά την πρωινή σύσκεψη έχει αποφασιστεί να γίνει εισήγηση, διότι, τονίζω και πάλι, οι συσκέψεις αυτές δεν υποκαθιστούν ούτε την ολομέλεια ούτε κανένα άλλο όργανο της Βουλής, απεφασίσθη να γίνει εισήγηση προς το σώμα να αναβληθεί η συζήτηση του θέματος αυτού και να γίνουν αυτά τα οποία έχετε αναφέρει, παραπομπή των τροπολογιών στην επιτροπή κ.λπ. και να διαβαστεί και η έκθεση. Όταν όμως η επιτροπή Νομικών συνήλθε το πρωί για άλλα θέματα και είχε ενημερωθεί και επ αυτής της εισηγήσεως της σύσκεψης, φάνηκε ότι μέλη της επιτροπής που είχαν διαβάσει την έκθεση που επροτιθέμεθα να διαβάσουμε σήμερα είχαν κάποιες απόψεις, οπότε δε θα περιοριζόμαστε στο σημείο του να σταματήσουμε την οποιαδήποτε συζήτηση με μόνη την ανάγνωση της έκθεσης και γι αυτό η σκέψη που έγινε και η εισήγηση που έγινε στον Πρόεδρο ήταν, επειδή δεν εξυπηρετεί και κανένα συγκεκριμένο σκοπό πέραν του να φανεί -και το τονίζω αυτό- ότι πράγματι ξεκινά η συζήτηση αυτού του νομοσχεδίου η ανάγνωση και μόνο της έκθεσης, έγινε εισήγηση -και δε χάθηκε ο κόσμος- για μια βδομάδα, δύο βδομάδες να αναβληθεί όλη η

12 12 διαδικασία της έναρξης της συζήτησης, περιλαμβανομένης και της ανάγνωσης της έκθεσης της επιτροπής. Ο κ. Αγαπίου. Γ. ΑΓΑΠΙΟΥ: Κύριε Πρόεδρε, νομίζω ότι η παρεξήγηση οφείλεται στο γεγονός πως οι κοινοβουλευτικοί εκπρόσωποι αποφασίζουν κάτι ή συζητούν ένα θέμα, είτε πριν κατατοπιστούν οι υπεύθυνοι ή τα μέλη των επιτροπών είτε χωρίς να έχουν κατατοπιστεί. Το πρόβλημα προέκυψε από το γεγονός ότι πράγματι η έκθεση της επιτροπής δεν απηχεί τις απόψεις των μελών της επιτροπής. Αυτό θα ήταν και το σχόλιο το οποίο θα έκανα σαν εισαγωγή. Τώρα, προσωπικά μπορεί να πιστεύω ότι είναι καλύτερα να πάει στην επιτροπή το θέμα ξανά, οι τροπολογίες, για να κωδικοποιηθούν. Μαζί θα έλεγα να πάει και η έκθεση να μελετηθεί, διότι παρά το γεγονός ότι εγώ είχα ζητήσει από προηγούμενη συνεδρίαση, όταν κατατεθεί η έκθεση και όταν κατατεθεί το νομοσχέδιο, να περάσει από τα μέλη της επιτροπής, δεν έγινε αυτό το πράγμα, απλώς ετοιμάστηκε η έκθεση καλή τη πίστει και κυκλοφόρησε στα μέλη της επιτροπής, χωρίς αυτό να αποτελεί προϊόν συλλογικής εργασίας και ομοφωνίας. Εμείς τώρα είμαστε δεσμευμένοι από μια απόφαση η οποία μας διεβιβάσθη, ότι έπρεπε η έκθεση να κατατεθεί σήμερα και να παραπεμφθεί μετά στην επιτροπή για συζήτηση των τροπολογιών. Δεν ξέρω, αν η Βουλή έχει τη γνώμη ότι πρέπει να πάει, να κατατεθεί η έκθεση σήμερα, για να ανοίξει η συζήτηση του θέματος, και να συνεχιστεί, όταν η επιτροπή ολοκληρώσει τις τροπολογίες, είναι ένα θέμα και, αν θα πάει ολόκληρο το νομοσχέδιο ξανά πίσω στην επιτροπή, για να μελετήσει τις τροπολογίες και την έκθεση επίσης, είναι άλλο θέμα. Εναπόκειται στη Βουλή και σε σας, κύριε Πρόεδρε, να αποφασίσετε, νομίζω, ποια είναι

13 13 η ορθότερη διαδικασία. Πάντως πρέπει να αναφέρω ότι πρέπει να λάβουμε υπόψη και το δημόσιο αίσθημα, δε λέω τον τύπο μόνο, πρέπει να λάβουμε υπόψη και το δημόσιο αίσθημα, το οποίο επιμένει ή το οποίο πιέζει ότι αυτό το νομοσχέδιο, το οποίο εκκρεμεί ενώπιον της Βουλής για εφτά τώρα χρόνια, κάπου τόσα χρόνια, θα πρέπει κάποτε να φτάσει σε ένα αίσιο τέλος και, επειδή η επιτροπή έχει σχεδόν ομοφωνήσει, σχεδόν ομοφωνήσει, νομίζω ότι δεν πρέπει να καθυστερούμε περισσότερο την ψήφισή του. Ο κ. Δημητρίου. Π. ΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Κύριε Πρόεδρε, δύο μόνο σημεία θέλω να θίξω. Το πρώτο ότι, με βάση τον κανονισμό, αν αρχίσουμε και διαβάσουμε την έκθεση σήμερα, την άλλη βδομάδα πρέπει να ολοκληρωθεί η συζήτηση και να κληθούμε να ψηφίσουμε επί όλων των τροποποιήσεων και για το νομοσχέδιο, όπως θα διαμορφωθεί, πράγμα το οποίο βλέπω ότι πρακτικά είναι αδύνατο. Αν θέλουμε να έρθουμε την άλλη βδομάδα και να πούμε ότι, παρά τον κανονισμό, παρατείνουμε αυτό το θέμα, το οποίο σήμερα είχαμε αποφασίσει με μία πρώτη προσέγγιση του θέματος, η σοφότερη εισήγηση είναι αυτή η οποία έχετε πει. Το δεύτερο σημείο που θέλω να θίξω είναι το ότι η έκθεση, για να μη δημιουργηθεί παρεξήγηση, δεν είναι ότι δεν απηχεί τις απόψεις της επιτροπής γενικότερα, αλλά υπάρχουν κάποιες απόψεις μελών οι οποίες υπάρχει η άποψη ότι έπρεπε να είχαν περιληφθεί. Η έκθεση αυτή έγινε από τη γραμματεία της επιτροπής, η οποία είχε να κάνει αναδρομή σε πρακτικά ετών, όχι μόνο ημερών, και ήταν φυσικό κάπου μερικά πράγματα να έχει επισημανθεί ότι μπορούσαν να λεχθούν. Είναι αυτό το σημείο και όχι διότι για να μη δημιουργηθεί, επαναλαμβάνω, η εντύπωση ότι η έκθεση ως σύνολο δεν απηχεί γενικότερα τις απόψεις της επιτροπής. Ευχαριστώ πάρα πολύ.

14 14 Ο κ. Κατσουρίδης. Ν. ΚΑΤΣΟΥΡΙΔΗΣ: Προηγείται ο κ. Παπαδόπουλος. Ο κ. Παπαδόπουλος. Τ. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό που γίνεται τώρα στη Βουλή είναι η επιβεβαίωση ότι, αν άρχιζε η συζήτηση, δε θα μπορούσε να περιοριστεί μόνο στην ανάγνωση. Δικαίωμα βεβαίως των συναδέλφων δε λέω ότι θέλουμε οποιοσδήποτε να φιμωθεί. Απλώς από δικής μου πλευράς, όταν είπα να διαβαστεί η έκθεση, είδα ακριβώς, για να είναι αυτή η δέσμευση που έχει πει ο κ. Δημητρίου, ότι, άμα αρχίσει η συζήτηση, πρέπει να ολοκληρωθεί. Τέλος πάντων, οδεύουμε σε μια εβδομάδα, εν πάση περιπτώσει σε δυο εβδομάδες. Η παραπομπή των τροποποιήσεων στην επιτροπή δε γίνεται με σκοπό να ολοκληρωθεί η συζήτηση των εισηγήσεων και των τροποποιήσεων και μετά να έρθει, οπότε θα ήταν δυνατόν ένας να ισχυριστεί ότι θα υπάρχει ακόμα μεγαλύτερη καθυστέρηση. Τουλάχιστον όπως ελέχθη από τον πρόεδρο της επιτροπής σε μία συνεδρία οι εισηγήσεις θα εσυζητούντο, εκεί που θα υπήρχε συναίνεση θα υιοθετούνταν, οι άλλες κατά πλειοψηφία ή άλλως πως, ώστε να συμπληρωθεί χωρίς επανασυζήτηση του όλου σχεδίου. Μια όμως και έγινε όλη αυτή η συζήτηση, γιατί η δική μου άποψη ήταν άλλη και την δέχτηκαν, εγώ θα πω την άποψή μου, ώστε και οι συνάδελφοι να τη σκεφτούν. Αυτό το τελικό κείμενο το οποίο έγινε είναι αποτέλεσμα πολλών συμβιβαστικών προτάσεων, είναι αποτέλεσμα μιας συναίνεσης που επετεύχθη «Μην επιμένετε εσείς σε τούτο το θέμα και να μην επιμένουμε και εμείς σε άλλο», είναι αποτέλεσμα αμφιβολιών που υπάρχουν αν μερικές πρόνοιες του νόμου είναι

15 15 συνταγματικές ή δεν είναι. Και, για να αποτραπεί ο κίνδυνος της ακύρωσης του νομοσχεδίου, είπαμε: «Ας μείνουν επί του παρόντος έξω, για να μελετηθούν αυτές καλύτερα.» Και εδώ μια μικρή παρένθεση: Όταν ακούω αυτούς που μάλιστα μέχρι σήμερα το πρωί επέμεναν ότι έπρεπε να μπει, για παράδειγμα, η αναδρομικότητα, η απάντηση η δική μου είναι η εξής: Αυτοί που επιμένουν, όταν ολοφάνερα είναι αντισυνταγματικοί, είναι αυτοί που δε θέλουν να περάσει ο νόμος, διότι δε θα χρειαστεί πάνω από δέκα μέρες να πάει στο δικαστήριο και να ακυρωθεί ο νόμος. Απλώς για να κάνουμε εντύπωση δηλαδή ότι τα καλύψαμε; Όσον με αφορά εμένα, εγώ είχα υποβάλει σωρεία εισηγήσεων, ας επιβεβαιώσει, αν θέλει, ο πρόεδρος της επιτροπής Νομικών, σε έγγραφο εξήντα σελίδων δακτυλογραφημένων. Δεν είναι όλες οι εισηγήσεις μου μέσα. Πολλές από αυτές τις θεωρώ ότι είναι κρίσιμες για το νομοσχέδιο που έγινε. Εισήγησή μου εμένα είναι να εγκριθεί όπως έχει, εκτός αν υπάρχουν τροποποιήσεις οι οποίες επηρεάζουν βασικά τη λειτουργικότητα του νόμου, όχι την ουσία. Όχι να περιληφθούν πρόσθετα άτομα, να αφαιρεθούν άλλα ή να γίνουν άλλες πρόνοιες, γιατί δεν είναι απλή η προσθήκη ενός προσώπου, και έχω συγκεκριμένη εισήγηση υπόψη μου, θα πρέπει όμως να χρειαστούν άλλα πέντε άρθρα και αλλαγή σε άλλα εφτά. Και διερωτώμαι αν αυτό το πράγμα μπορεί να γίνει. Άρα, ας το εγκρίνουμε αυτό το νομοσχέδιο, που τις βασικές ανάγκες τις καλύπτει, να το αφήσουμε να δοκιμαστεί και λίγο, είτε στα δικαστήρια είτε στην πράξη, και να έχει η επιτροπή την άνεσή της, όχι να ξεχάσουμε τις τροποποιήσεις, να τις δει τις τροποποιήσεις σε ένα μήνα, δυο μήνες, συνέχεια εννοώ, όχι μετά ένα μήνα, αν χρειαστεί και ένας μήνας και δυο μήνες και τρεις μήνες και τέσσερις, να τις κάνει τις τροποποιήσεις. Όλες οι εισηγήσεις που έχω διαβάσει, εκτός από εκείνες που υποβλήθηκαν σήμερα, που δεν είχα καιρό να τις δω, όλες αποβλέπουν, είμαι σίγουρος,

16 16 η πρόθεση αυτών που τις υπέβαλαν είναι είτε να καταστήσουν το νόμο ισχυρότερο είτε πιο αποτελεσματικό είτε πληρέστερο. Μα δεν έχει κανένα μας που δε θέλει να γίνει πληρέστερος και ισχυρότερος και πιο αποτελεσματικός ο νόμος, όμως δε σημαίνει ότι αυτό που θα ψηφίσουμε είναι άχρηστο. Αντίθετα, θα γίνει άχρηστος και ανενεργός νόμος, αν περιλάβουμε με βιασύνη, για να καλύψουμε καθένας μας εκείνο που επιδιώκει, ό,τι θέλουμε από τη συνταγματική πρόνοια μέσα. Και μία τελευταία λέξη για τα όσα έχουν λεχθεί για το λαϊκό αίσθημα. Το έχω πει επανειλημμένα, θα το πω όχι για τίποτε άλλο, για λόγους πρακτικών. Κατά τη δική μου άποψη, η συζήτηση αυτού του νομοσχεδίου έγινε από τον Αύγουστο του Από τον Αύγουστο του 1998 και μετά είναι νέο νομοσχέδιο που εξετάζουμε, με νέα φιλοσοφία, νέα βάση, νέα θεώρηση και νομίζω, αν δεν είναι το πιο περίπλοκο, και νομικά και πρακτικά, νομοθέτημα που έχει εξετάσει αυτή η Βουλή, σίγουρα κατατάσσεται μεταξύ των πρώτων. Καταλαβαίνω και κατανοώ τους συναδέλφους οι οποίοι νομίζουν ότι εξοφλούν λέγοντας «επείγει αυτό το πράγμα», τους ζηλωτές, όπως τους ονομάζω εγώ, του να εγκριθεί αυτό το νομοσχέδιο. Το κατανοώ. Μα δεν είναι καμιά δυσκολία να λέμε: «Πρέπει επιτέλους αυτός ο νόμος να πάρει σάρκα και οστά, για να πιάσουμε τους κλέφτες και να λυθούν οι ατασθαλίες.» Το απλούστερο των πραγμάτων. Ούτε μυαλό θέλει ούτε καν κοινή λογική, για να λεχθεί αυτό το πράγμα. Θα ήθελα όμως αυτοί οι ίδιοι συνάδελφοι τον ίδιο ζήλο να έδειχναν όταν εξετάζετο το νομοσχέδιο σε πολύωρες συνεδρίες στην επιτροπή και ακούονταν εκεί αδυναμίες, είτε από το Γενικό Εισαγγελέα είτε από άλλους ενδιαφερομένους, να ακούσουν τα προβλήματα που είχαν, να καταλάβουν γιατί έγιναν οι τροποποιήσεις και γιατί καθυστέρησε ως τώρα και ύστερα να επιδίδονται σε ένα συναγωνισμό ζήλου, ποιος είναι ο μεγαλύτερος ζηλωτής της ταχύτατης έγκρισης αυτού του νομοσχεδίου.

17 17 Κατάληξη: Εισηγούμαι, όχι τώρα, διότι, αφού έγινε η συμφωνία το πρωί, υποθέτω αυτοί που θα ήθελαν να μιλήσουν δεν είναι σήμερα έτοιμοι να μιλήσουν, αλλά, και αφού τις δει η επιτροπή τις τροποποιήσεις, εγώ λέγω όχι πάνω από μια βδομάδα, αν δεν επιτευχθεί συναίνεση για την αλλαγή των τροποποιήσεων, να μη γίνει καμιά τροποποίηση. Να εγκριθεί όπως έχει, με εντολή στην επιτροπή να συνεχίσει την εξέταση των τροποποιήσεων, μέχρι να ολοκληρωθεί. Διαφορετικά, αν γίνει εξ υπαρχής συζήτηση των τροποποιήσεων, που σας λέω δεν είναι απλώς πρόσθεσέ το και τούτο, σημαίνει αλλαγή πολλών άρθρων, εγώ θα επαναφέρω όλες μου τις εισηγήσεις που έκανα και δεν μπήκαν μέσα και δε θα τελειώσει αυτή η συζήτηση ούτε μετά ένα χρόνο. Ας εγκριθεί όπως έχει και ας το βελτιώσουμε αργότερα. Ο κ. Κατσουρίδης. Ν. ΚΑΤΣΟΥΡΙΔΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, είχα πρόθεση να πω απλά να παραπεμφθούν στην επιτροπή και η έκθεση και οι τροπολογίες και να επανέλθουμε δεσμευτικά σε δεκαπέντε μέρες, αλλά ο κ. Παπαδόπουλος, με όλη την αγάπη και το σεβασμό που του έχω, έχει παραβιάσει τη διαδικασία που αποφάσισε το πρωί η κοινοβουλευτική. Τοποθετήθηκε επί της ουσίας και έκλεισε και με ένα εκβιαστικό δίλημμα: «Αν επιμένετε σε κάποιες τροπολογίες, θα επαναφέρω και εγώ τριάντα ή σαράντα ή πενήντα.» Να επανέλθουν, διότι εμείς, για παράδειγμα, δε θα συμφωνήσουμε, εν ονόματι αυτού που είπε ο κ. Παπαδόπουλος, η ισότιμη σε δύναμη εξουσία, που λέγεται μέσα μαζικής ενημέρωσης, ισότιμη με τη Βουλή και την κυβέρνηση σήμερα, να μείνει εκτός, επειδή μπορεί να έλθουν άλλες τροπολογίες. Να ψηφίσει ο καθένας, να δει ο λαός ποιος θέλει να ελέγχονται και αυτοί και ποιος δε θέλει να ελέγχονται. Δεδομένης όμως της ομιλίας του κ. Παπαδόπουλου και επειδή η μοναδική πλευρά που το πρωί έχει εκφράσει από τα

18 18 ραδιόφωνα κάποιες απόψεις, τις οποίες αντέκρουσε ο κ. Παπαδόπουλος, είναι η δική μας, θα μιλήσει ο δικός μας εισηγητής πάνω σε θέματα που έθιξε ο κ. Παπαδόπουλος, ο κ. Αγαπίου. ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ: Ν. ΚΑΤΣΟΥΡΙΔΗΣ: Ε! λυπούμαι. Γιατί την ώρα που μιλούσε ο κ. Παπαδόπουλος δεν ήγειρε κανένας θέμα διαδικασίας; Δεν μπορεί να μας λεν ότι στην πραγματικότητα, αιτούντες αναδρομικότητα, θέλουμε να μην ψηφιστεί ο νόμος και να μείνει αναπάντητο, απ όπου και αν προέρχεται. Π. ΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Θα μπούμε στη συζήτηση. Α. ΚΑΡΑΣ: Να εφαρμόσουμε το «απόφαεν έφαε»; Παρακαλώ. Παρακαλώ! Ο κ. Γαλανός. Α. ΓΑΛΑΝΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, ένα ένα τα θέματα. Πρώτα πρώτα, υπάρχουν κάποιοι βουλευτές, εμένα τουλάχιστο, δε με εκφράζουν οι συνεδρίες της αd hoc επιτροπής αρχηγών και εκπροσώπων κομμάτων και, κατά συνέπεια, δεν μπορεί να είμαι δεσμευμένος από τίποτε. Βάσει του συντάγματος, έχω όλα τα δικαιώματα που μπορεί να έχει ένας βουλευτής στο σύνταγμα, δεν υπάρχει μια τέτοια αd hoc επιτροπή, εν πάση περιπτώσει, στο σύνταγμα. Εγώ προσωπικά πιστεύω ότι η έκθεση αυτή Και εγώ πιστεύω στο περί δικαίου αίσθημα του λαού και δεν το μειώνω το περί δικαίου αίσθημα

19 19 του λαού, όπως υπήρχε και το περί δικαίου αίσθημα του λαού, αλλά μπορούσε κάποιος να μιλήσει περί λαϊκισμού, όταν προχωρούσαμε στην ποινικοποίηση του ρουσφετιού, αλλά υπάρχουν πολλές φορές άλλα μέτρα, σε άλλες περιπτώσεις, που θέλουμε ή επικαλούμεθα το περί δικαίου αίσθημα και, κατά συνέπεια, εγώ τουλάχιστο θα εισηγηθώ να γίνει ψηφοφορία πάνω στην έκθεση και απλούστατα, αν θέλουμε, μπορεί να γίνει συμπληρωματική έκθεση μετά που θα συνεδριάσει η επιτροπή Νομικών και θα γίνουν κάποιες εισηγήσεις και πάλι δε θα δεσμεύει κανένα, συμφωνηθούν δε συμφωνηθούν, κάποιοι θα επιμένουν να γίνουν ψηφοφορίες, ας αποτύχουν οι ψηφοφορίες. Είναι πολιτικό το θέμα, δεν είναι συνταγματικό. Δεν είναι το Ανώτατο Δικαστήριο που συνεδριάζει εδώ, για να αποφασίσουμε τη συνταγματικότητα είναι η νομοθετική εξουσία. Δεν είναι σωστό, εφόσον θέλουμε να ακολουθούμε κανονισμούς σ αυτό το σώμα, να μπαίνουμε σε θέμα ουσίας και να προκαταλαμβάνουμε το τι θα λεχθεί, διότι δεν μπορούμε να υποβάλουμε και να προκαταλάβουμε κάτι. Και μπήκαμε σε θέματα ουσίας. Εγώ αποφεύγω τώρα να μπω σε θέματα ουσίας, εγώ όμως εκείνο το οποίο ζητώ είναι, ναι, να διαβαστεί η έκθεση σήμερα, να δεσμευτούμε για τη μια βδομάδα. Και θέλω να σας πω ότι πολλές φορές δεσμευτήκαμε για μια βδομάδα και το παραβλέψαμε και δεν είναι τώρα αυτό το θέμα, που θα το παραβλέψουμε, γιατί είναι σωστό, μετά από όλες αυτές τις διαδικασίες που έγιναν. Ανεβλήθη την περασμένη βδομάδα, τώρα αναβάλλεται γιατί είναι η Διεθνής Έκθεση και έχουμε πολλή δουλειά. Να διαβαστεί και να γίνει συμπληρωματική έκθεση. Εξάλλου, ελέχθη ότι είναι προϊόν πολλών διαβουλεύσεων. Και η συμπληρωματική έκθεση θα βάλει τα πράγματα στη θέση τους, αν κάποια πράγματα δεν είναι, και να έλθουμε με τις τροποποιήσεις. Από την άλλη πλευρά, εγώ δεν πιστεύω ότι πρέπει να αρχίσουμε συζήτηση, πριν καν συζητήσουμε την έκθεση, περί των συνταγματικών και των πολιτικών κ.λπ. Εμείς είμεθα νομοθετική εξουσία, αλίμονο, αν από την αρχή, συζητώντας ως νομοθετική

20 20 εξουσία, αρχίσουμε να συζητούμε τι είναι συνταγματικό ή τι δεν είναι. Ας έρθουν κάποιοι να θέσουν θέμα συνταγματικότητας. Εμείς θέλουμε κάποια πολιτικά μηνύματα να μεταφέρουμε. Και δε νομίζω επίσης ότι οι βουλευτές οι οποίοι θέλουν να πάρουν αναδρομικότητα είναι κάποιοι βουλευτές που θέλουν να δημιουργήσουν εντυπώσεις. Απλώς δε θέλουμε να δημιουργηθεί η άλλη εντύπωση, ότι είναι την «από φαν έφαν» νομοθεσία που περνούμε σήμερα. Ο κ. Χατζηγιάννης. Σ. ΧΑΤΖΗΓΙΑΝΝΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, σέβομαι πάντοτε τις απόψεις του κ. Παπαδόπουλου, αλλά, επειδή είμαι εξ εκείνων που υπέβαλαν τροποποιητική εισήγηση, η οποία κυκλοφόρησε προ μίας εβδομάδας, για την αναδρομικότητα και επειδή αφέθηκε να νοηθεί ότι οι εμμένοντες στην αναδρομικότητα δε θέλουν να ψηφίσουν στην πραγματικότητα το νόμο, θα έλεγα καλύτερα να μην ψηφιστεί ένας νόμος ο οποίος θα δικαιώσει, ή αν θέλετε, θα αφήσει έξω το παρελθόν. Νομίζω ότι η αντιστροφή του επιχειρήματος είναι πιο σωστή, γιατί η ανάγκη να θεσπιστεί νόμος για το πόθεν έσχες είναι για το τι συνέβη στο παρελθόν. Όλα δηλαδή εκείνα τα οποία ο λαός μας αυτά τα χρόνια βλέπει και ακούει και για τα οποία έχει δώσει κάποια πίστη οδήγησαν στην ανάγκη να ψηφιστεί αυτή η νομοθεσία. Αν έρθουμε και δε δώσουμε αναδρομικότητα, που δεν είναι αντισυνταγματική, τότε σημαίνει ότι δεν υπήρχε κανένας λόγος να ψηφιστεί αυτή η νομοθεσία. Πριν δώσω το λόγο, κάποιοι υπαινιγμοί να λείπουν, διότι το παρελθόν είναι από χθες. Βεβαίως δεν είναι για το μέλλον, και για το μέλλον, αλλά νομίζω ότι δε χρειαζόταν αυτή η παρατήρηση.

21 21 Π. ΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Θέμα διαδικασίας, κύριε Πρόεδρε. Ο κ. Δημητρίου. Π. ΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Είναι θέμα διαδικασίας που θα εγείρω. Η συζήτηση αυτή άρχισε με στόχο να κερδίσουμε χρόνο και το συντομότερο να καταλήξουμε στην ψήφιση αυτού του νομοσχεδίου. Είχαμε δύο δρόμους να ακολουθήσουμε: Είτε να διαβάσουμε την έκθεση και να αρχίσουμε τέλος πάντων τη διαδικασία εξέτασης αυτού του νομοσχεδίου στην ολομέλεια είτε να την αναβάλουμε, ενόψει του γεγονός ότι και στις δύο περιπτώσεις η εισήγηση είναι οι τροπολογίες να εξεταστούν από την επιτροπή. Ο κ. Παπαδόπουλος, όταν αναφέρθηκε στη σκέψη του να καταλήξουμε στην ψήφισή του, για να αποφευχθεί η περαιτέρω καθυστέρηση εξαιτίας της συζήτησης των τροπολογιών που αναμένεται να προκύψει, αντιλαμβάνομαι ότι δεν ήταν με την έννοια του εκβιασμού. Ήταν μια εισήγηση η οποία στηριζόταν στο επιχείρημά του ότι, αν αρχίσουμε ξανά συζήτηση όλων των πτυχών με βάση τις τροπολογίες, θα χάσουμε αρκετό χρόνο. Ήδη, συζητώντας ορισμένα θέματα που είναι παρεμφερή και δεν είναι της ουσίας, αγγίζουμε και θέματα ουσίας. Γι αυτό η εισήγησή μου -και καταλήγω στη διαδικαστική εισήγηση- να σταματήσει αυτή η συζήτηση και να καταλήξουμε σε αυτό που νομίζω όλοι κατανοούμε. Να αναβληθεί και η ανάγνωση της έκθεσης, ούτως ώστε να είμαστε έτοιμοι και να ξέρουμε εκ των προτέρων με τον προγραμματισμό που θα έχουμε ότι μπορεί μια βδομάδα να είναι η καθυστέρηση, αλλά θα καταλήξει σε οριστική ψήφιση αυτού του νομοσχεδίου, όπως τελικά θα διαμορφωθούν οι τάσεις μελετώντας και τις τροποποιήσεις, μελετώντας και άλλα θέματα τα οποία εγέρθησαν. Αυτή είναι η

22 22 εισήγησή μου η διαδικαστική και παρακαλώ να μην κάνουμε κατάχρηση χρόνου χρησιμοποιώντας επιχειρήματα και να αποφύγουμε τη σπατάλη χρόνου. Ο κ. Αγαπίου. Γ. ΑΓΑΠΙΟΥ: Κύριε Πρόεδρε, όπως είπε και ο κ. Κατσουρίδης, στην προσπάθειά μας να μιλήσουμε άλλοι για διαδικαστικά θέματα και άλλοι για να εξηγήσουμε γιατί έπρεπε να κατατεθεί σήμερα η έκθεση και γιατί όχι, έχουν όλοι ασχοληθεί ουσιαστικά με την ουσία του νομοθετήματος. Πρώτα απ όλα, ήθελα να πω κάτι σε απάντηση αυτού που είπε ο κ. Παπαδόπουλος. Επειδή είμαι ένας από εκείνους που μίλησαν σήμερα το πρωί στα ραδιόφωνα Τ. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Γ. ΑΓΑΠΙΟΥ: Ακριβώς, επειδή δεν άκουσα άλλο βουλευτή να μιλήσει σήμερα στο ραδιόφωνο, εγώ άκουσα ότι ο κ. Παπαδόπουλος είπε ότι για όσα είπα συμφωνεί. Και συγκεκριμένα αναφέρθηκα και στην αναδρομικότητα του νομοσχεδίου με βάση το σύνταγμα και εξήγησα την επιθυμία της Βουλής, ποια ήταν, εξήγησα και ποιο είναι το συνταγματικό κώλυμα. Σε ό,τι αφορά τις τροπολογίες, διαφωνούμε κάθετα με τον κ. Παπαδόπουλο ότι θα ψηφίσουμε το νομοσχέδιο όπως έχει διαμορφωθεί χωρίς τροπολογίες. Αν ήταν έτσι, ψηφίζαμε και το νομοσχέδιο της κυβέρνησης για τους ίδιους ακριβώς λόγους που είπε ο κ. Παπαδόπουλος και να το δούμε αργότερα, να το τροποποιήσουμε ή να το διορθώσουμε.

23 23 Εμείς διαφωνούμε με βασικές πρόνοιες αυτού του νομοθετήματος και έχουμε κάμει βασικές εισηγήσεις, οι τρεις από τις οποίες είναι πολύ ουσιώδεις: Πρώτο, διεύρυνση των προσώπων που πρέπει να καλύπτονται από το νομοσχέδιο, δεύτερο, η συμπερίληψη στο νομοσχέδιο εκείνων που είχαν αξιώματα και έπαψαν να τα έχουν σήμερα, όπως ανέφερε και ο κ. Γαλανός, και νομίζω είναι και του κ. Γαλανού και του κ. Κυπριανού παρόμοια η εισήγηση Π. ΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Μην μπεις στην ουσία. Γ. ΑΓΑΠΙΟΥ: Κάποιοι άλλοι μπήκαν, κύριε Δημητρίου, και δεν είπατε λέξη. Τρίτο, είναι η συμπερίληψη στα περιουσιακά στοιχεία στοιχείων που δεν περιλαμβάνονται στο νομοσχέδιο. Ένας που έχει ένα σπίτι οφείλει να το δηλώσει και ένας που έχει ένα εκατομμύριο λίρες σε χρυσές ράβδους στις τράπεζες δεν οφείλει να το δηλώσει σύμφωνα με το νομοσχέδιο το οποίο έχουμε ενώπιόν μας. Νομίζετε ότι πρέπει να το αφήσουμε να περάσει και να μας πουν αύριο και ο τύπος και ο κόσμος: «Α! εσάσετε την πάντα σας, εμετατρέψετε τα λεφτά σας και την περιουσία σας σε χρυσό, εκάτσετέ τα στην τράπεζα και δεν έχει κανένα να σας ελέγξει». Νομίζετε ότι δεν είναι ουσιώδεις τροπολογίες που πρέπει να γίνουν εδώ; Συνεπώς, συνάδελφοι, να πάει πίσω στην επιτροπή Νομικών, φαίνεται ότι όλοι συμφωνούμε, να διορθωθεί και η έκθεση και να εξεταστούν και οι τροπολογίες και να προσπαθήσουμε να κάμουμε το νομοσχέδιο από τώρα όσο καλύτερο μπορούμε. Αν στη διάρκεια του χρόνου δούμε ότι έχει ανωμαλίες, ελλείψεις και χρειάζονται τροπολογίες, να τις κάνουμε τώρα. Επαναλαμβάνω, διαφωνώ ότι πρέπει να ψηφίσουμε το νομοσχέδιο όπως είναι σήμερα, για τους λόγους που έχω αναφέρει προηγουμένως.

24 24 Είναι ολοφάνερο ότι αυτή η συζήτηση δε θα οδηγήσει πουθενά. Επομένως, ας μου επιτραπεί να πω, γιατί ήμουν στη σύσκεψη το πρωί, ο κ. Παπαδόπουλος ανέφερε και το πρωί αυτή την άποψη ως άποψή του την οποία θα υποστήριζα, δεν είναι κάτι το καινούργιο δηλαδή, αλλά, από την άλλη πλευρά, συζητούμε μεν διαδικαστικά, αλλά δεν μπαίνουμε στην ουσία. Εκείνο που θέλω να παρατηρήσω και φαντάζομαι συμφωνείτε, η πρόταση του προέδρου της επιτροπής Νομικών, όπως ήρθαν τα πράγματα, είναι η πιο λογική, υπό την εξής έννοια: Επρόκειτο εδώ να γίνει μια ανάγνωση της έκθεσης και να παραπεμφθεί ξανά το θέμα, για να εξεταστούν οι τροπολογίες στην αρμόδια επιτροπή. Μετά όμως, όταν συνήλθε η επιτροπή Νομικών, μετά τη σύσκεψή μας την πρωινή, διαπιστώθηκε ότι υπάρχουν διαφωνίες επί της εκθέσεως. Αυτό μας ανέφερε ο πρόεδρος της επιτροπής Νομικών. Επομένως, είναι πολύ λογικό και η έκθεση και οι τροπολογίες να πάνε στην επιτροπή, αλλά χωρίς να σημαίνει καθυστέρηση. Η καθυστέρηση θα είναι, αν με ρωτάτε εμένα, αν συνεχίσουμε να συζητούμε απόψε. Α. ΓΑΛΑΝΟΣ: Θέμα διαδικασίας. Παρακαλώ, ποιο είναι το θέμα διαδικασίας; Α. ΓΑΛΑΝΟΣ: Θέμα διαδικασίας, κύριε Πρόεδρε, διότι τι πάει να πει «επειδή υπάρχουν διαφωνίες στην έκθεση»; Πολλές εκθέσεις έχουν διαφωνίες και διαβάζονται και πηγαίνουν για την επόμενη βδομάδα. Τι εισηγείστε, κύριε Γαλανέ; Α. ΓΑΛΑΝΟΣ:

25 25 Όχι, να μου επιτρέψετε να ολοκληρώσω. Το θέμα διαδικασίας που βάζω είναι να τεθεί σε ψηφοφορία και πιστεύω έχω αυτό το ελάχιστο δικαίωμα Τι να τεθεί σε ψηφοφορία; Α. ΓΑΛΑΝΟΣ: Η εισήγησή μου είναι να τεθεί σε ψηφοφορία το να διαβαστεί η έκθεση σήμερα, ανεξαρτήτως των διαφωνιών, και να γίνει συμπληρωματική έκθεση μετά τη συνεδρία. Π. ΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Δεν κερδίζουμε χρόνο. Α. ΓΑΛΑΝΟΣ: Δεν είναι θέμα αν κερδίζουμε ή αν δεν κερδίζουμε. Έχω άποψη, έχω δικαίωμα αυτής της απόψεως και δικαίωμα να ζητήσω ψηφοφορία και έχω και το δικαίωμα να σηκώσω μόνο το δικό μου χέρι, αν θέλετε, αλλά έχω αυτό το δικαίωμα και ζητώ να γίνει αυτή η ψηφοφορία. Ο κ. Ηλιάδης και να προχωρήσουμε σε ψηφοφορία. Δ. ΗΛΙΑΔΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, να μην επαναλαμβάνουμε τα ίδια πράγματα. Έχει γίνει μια εισήγηση από τον πρόεδρο της επιτροπής Νομικών. Υπό τις περιστάσεις θεωρούμε ότι είναι λογική και αποδεκτή και ζητούμε να τεθεί σε ψηφοφορία, να τελειώνουμε και όποιος θέλει ψηφίζει υπέρ, όποιος θέλει ψηφίζει εναντίον. Επαναλαμβάνω, τίθεται σε ψηφοφορία το εξής: Λόγω διαφωνιών επί της εκθέσεως που επρόκειτο να αναγνωσθεί σήμερα, παραπέμπεται στην επιτροπή η

26 26 έκθεση και οι τροπολογίες και θα επανέλθει εδώ. Θέλετε να βάλουμε τακτή προθεσμία, να βάλουμε. Δ. ΗΛΙΑΔΗΣ: Οχι, να μη βάλουμε τακτή προθεσμία, διότι μια ή δυο βδομάδες Το ταχύτερο. Δ. ΗΛΙΑΔΗΣ: Το ταχύτερο δυνατό. Το ταχύτερο, για να τελειώνουμε με αυτή την υπόθεση. Πόσοι είναι υπέρ; ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ: Είκοσι πέντε, κύριε Πρόεδρε. Πόσοι εναντίον; ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ: Ένας. Αποχές; ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ: Τέσσερις. Η εισήγηση γίνεται αποδεκτή.

27 27 Προχωρούμε στο υπ αριθμόν 3 θέμα, που είναι «Ο περί Δημόσιας Εκπαιδευτικής Υπηρεσίας (Τροποποιητικός) (Αρ. 3) Νόμος του 1999». Παρακαλώ τον πρόεδρο της αρμόδιας κοινοβουλευτικής επιτροπής να διαβάσει την έκθεση. Σ. ΧΑΤΖΗΓΙΑΝΝΗΣ: Εκθεση της Κοινοβουλευτικής Επιτροπής Παιδείας για το νομοσχέδιο που τιτλοφορείται «Ο περί Δημόσιας Εκπαιδευτικής Υπηρεσίας (Τροποποιητικός) (Αρ. 3) Νόμος του 1999» Παρόντες: Σοφοκλής Χατζηγιάννης, πρόεδρος Ρίκκος Ερωτοκρίτου Πρόδρομος Προδρόμου Ανδρέας Φιλίππου Γιώργος Λιλλήκας Στάθης Κιττής Μάριος Ματσάκης Ανδρούλα Βασιλείου Θάσος Μιχαηλίδης Η Κοινοβουλευτική Επιτροπή Παιδείας μελέτησε το πιο πάνω νομοσχέδιο σε δύο συνεδρίες της που πραγματοποιήθηκαν στις 22 και 27 Απριλίου Στα πλαίσια των συνεδριάσεων αυτών κλήθηκαν και παρευρέθηκαν ο Υπουργός Παιδείας και Πολιτισμού και εκπρόσωποι του ίδιου υπουργείου, ο πρόεδρος της Επιτροπής Εκπαιδευτικής Υπηρεσίας, ο Βοηθός Γενικός Εισαγγελέας της Δημοκρατίας και εκπρόσωποι των εκπαιδευτικών οργανώσεων ΟΕΛΜΕΚ, ΟΛΤΕΚ και ΠΟΕΔ. Με το νόμο που προτείνεται επιφέρονται στη βασική νομοθεσία για τη δημόσια εκπαιδευτική υπηρεσία ορισμένες αναγκαίες τροπολογίες, που στοχεύουν στο να καθοδηγήσουν τα διοικητικά όργανα που είναι αρμόδια για τη διενέργεια των προαγωγών στη δημόσια εκπαιδευτική υπηρεσία να ασκούν τη διακριτική τους εξουσία κατά τρόπο που να διασφαλίζει την επιλογή του καλύτερου κάθε φορά υποψηφίου για προαγωγή.

28 28 Ειδικότερα, με τις κυριότερες διατάξεις του πιο πάνω νομοσχεδίου, όπως αυτό κατατέθηκε στη Βουλή, προτείνονται τα ακόλουθα: α) Η συγχώνευση της κατηγορίας των θέσεων πρώτου διορισμού και προαγωγής στην κατηγορία των θέσεων προαγωγής, θέσεις τις οποίες μπορούν να καταλαμβάνουν μόνο εκπαιδευτικοί λειτουργοί. β) Η δημοσίευση όλων των κενών θέσεων της εκπαιδευτικής υπηρεσίας στην Επίσημη Εφημερίδα της Δημοκρατίας, ώστε υποψήφιοι να είναι μόνο όσοι υποβάλουν σχετική αίτηση. γ) Η δυνατότητα έναρξης της διαδικασίας πλήρωσης μιας θέσης εννέα αντί έξι μήνες πριν αυτή κενωθεί λόγω αφυπηρέτησης ή προαγωγής του κατόχου της. δ) Η τροποποίηση του αριθμητικού πλαισίου των μονάδων που δίνονται για πρόσθετα προσόντα από 1 έως 5 μονάδες σε 0,5 έως 3 μονάδες, ώστε το κριτήριο του πρόσθετου προσόντος να συνάδει με τη σημερινή πραγματικότητα. ε) Η διασαφήνιση του δικαιώματος αλλά και της υποχρέωσης της Επιτροπής Εκπαιδευτικής Υπηρεσίας να εξετάζει τη νομιμότητα του καταλόγου που της υποβάλλει η Συμβουλευτική Επιτροπή ανεξάρτητα από τις υποβληθείσες ενστάσεις. στ) Ο καθορισμός συγκεκριμένων στοιχείων και κριτηρίων με βάση τα οποία η Επιτροπή Εκπαιδευτικής Υπηρεσίας πρέπει να ασκεί τη διακριτική της εξουσία κατά την παραχώρηση πρόσθετων μονάδων. ζ) Η καθοδήγηση των αρμόδιων διοικητικών οργάνων για την ακολουθητέα διαδικασία κατά την επανεξέταση προαγωγής εκπαιδευτικού λειτουργού που ακυρώθηκε από το Ανώτατο Δικαστήριο. Σύμφωνα με την αιτιολογική έκθεση που συνοδεύει το υπό αναφορά νομοσχέδιο και τις επεξηγήσεις που δόθηκαν από τον Υπουργό Παιδείας και Πολιτισμού, τον

29 29 πρόεδρο της Επιτροπής Εκπαιδευτικής Υπηρεσίας και το Βοηθό Γενικό Εισαγγελέα της Δημοκρατίας, οι προτεινόμενες τροποποιήσεις θεωρούνται αναγκαίες για την καλύτερη εφαρμογή των διατάξεων της σχετικής νομοθεσίας που αφορούν το θέμα των προαγωγών στην εκπαιδευτική υπηρεσία. Συγκεκριμένα, σκοπείται η καθοδήγηση των αρμόδιων οργάνων κατά τη διενέργεια των προαγωγών στη δημόσια εκπαιδευτική υπηρεσία και την επανεξέταση αποφάσεων για προαγωγές που ακυρώθηκαν από το Ανώτατο Δικαστήριο, με απώτερο στόχο τη διασφάλιση αξιοκρατικών προαγωγών και έγκαιρης στελέχωσης των σχολείων με το αναγκαίο διδακτικό προσωπικό. Στο στάδιο της μελέτης του υπό αναφορά νομοσχεδίου κατατέθηκαν από τον Υπουργό Παιδείας και Πολιτισμού δύο τροποποιητικές εισηγήσεις. Συγκεκριμένα, προτάθηκε η δυνατότητα παραχώρησης από την Επιτροπή Εκπαιδευτικής Υπηρεσίας μέχρι πέντε πρόσθετων μονάδων, δηλαδή όπως ισχύει σήμερα, αντί τεσσάρων, όπως προβλέπεται στο αρχικό νομοσχέδιο, για την απόδοση κάθε υποψηφίου στην προσωπική συνέντευξη. Επιπρόσθετα, ο υπουργός, παραθέτοντας την εκτίμηση ότι τυχόν μείωση των μονάδων, όπως προνοείται στο αρχικό νομοσχέδιο, που δίνονται από τη Συμβουλευτική Επιτροπή για πρόσθετα προσόντα υποψηφίου για προαγωγή δυνατόν να λειτουργήσει γενικά ως υποβάθμιση του κριτηρίου των προσόντων και συνεπώς ως αντικίνητρο για περαιτέρω επιμόρφωση των εκπαιδευτικών λειτουργών, γεγονός που δεν εμπίπτει στις επιδιώξεις του νομοσχεδίου, εισηγήθηκε την τροποποίηση αυτού, έτσι που να διατηρηθεί η ισχύουσα σήμερα ρύθμιση του θέματος. Σημειώνεται ότι με τις δύο αυτές εισηγήσεις συμφώνησαν τόσο ο Βοηθός Γενικός Εισαγγελέας της Δημοκρατίας όσο και ο πρόεδρος της Επιτροπής Εκπαιδευτικής Υπηρεσίας. Εισηγήσεις για τροποποιήσεις του νομοσχεδίου, που αφορούν κυρίως επιμέρους διαδικαστικά θέματα, έγιναν και από την πλευρά των εκπαιδευτικών οργανώσεων.

30 30 Βασικότερη ωστόσο ήταν η εισήγησή τους για θεσμοθέτηση συγκεκριμένων κριτηρίων με βάση τα οποία η Συμβουλευτική Επιτροπή θα παραχωρεί τις μονάδες για πρόσθετα προσόντα, ώστε στο θέμα αυτό όλοι οι υποψήφιοι να τυγχάνουν δίκαιης και ίσης μεταχείρισης. Εξάλλου, η ανάγκη θεσμοθέτησης μετρήσιμων κριτηρίων με βάση τα οποία να παραχωρούνται οι πρόσθετες μονάδες τόσο από τη Συμβουλευτική Επιτροπή όσο και από την Επιτροπή Εκπαιδευτικής Υπηρεσίας υποστηρίχθηκε και από την επιτροπή Παιδείας, που θεωρεί ότι τέτοια ρύθμιση θα συμβάλει θετικά στην αξιοκρατικότερη μεταχείριση και επιλογή των υποψηφίων. Προς επίτευξη του στόχου αυτού η επιτροπή συμπεριέλαβε συγκεκριμένες διατάξεις στο κείμενο του υπό συζήτηση νομοσχεδίου, όπως αυτές διατυπώθηκαν τελικά από το Βοηθό Γενικό Εισαγγελέα σε συνεργασία με τον πρόεδρο της Επιτροπής Εκπαιδευτικής Υπηρεσίας, ύστερα από δική της υπόδειξη. Υπό το φως των πιο πάνω, η Κοινοβουλευτική Επιτροπή Παιδείας έχει διαμορφώσει τις πιο κάτω θέσεις: Ο πρόεδρος και τα μέλη της επιτροπής βουλευτές των κοινοβουλευτικών ομάδων του Δημοκρατικού Συναγερμού και των Ενωμένων Δημοκρατών συμφωνούν με τις επιδιώξεις και τους σκοπούς του υπό συζήτηση νομοσχεδίου και παράλληλα υιοθετούν τόσο τις τροποποιητικές εισηγήσεις του Υπουργείου Παιδείας και Πολιτισμού, όπως αυτές έχουν ήδη εκτεθεί, όσο και τις τροποποιήσεις που έχουν επενεχθεί ύστερα από υπόδειξη της επιτροπής, όπως επίσης επεξηγείται πιο πάνω. Γι αυτό εισηγούνται την ψήφιση του νομοσχεδίου σε νόμο, όπως αυτό έχει τελικά διαμορφωθεί. Τα μέλη της επιτροπής βουλευτές της κοινοβουλευτικής ομάδας ΑΚΕΛ-Αριστερά- Νέες Δυνάμεις δηλώνουν ότι, παρ όλο που επικροτούν τους στόχους του υπό ψήφιση νομοσχεδίου και συμφωνούν με τις τροπολογίες που έχουν επενεχθεί σ αυτό, εντούτοις διαφωνούν σε ορισμένα επιμέρους ζητήματα, τα οποία όμως θεωρούν σημαντικά, γι

31 31 αυτό και επιφυλάσσονται να εκφράσουν τις απόψεις τους γι αυτά κατά τη συζήτηση του νομοσχεδίου ενώπιον της ολομέλειας του σώματος. Τα μέλη της επιτροπής βουλευτές της κοινοβουλευτικής ομάδας του Δημοκρατικού Κόμματος δηλώνουν ότι θα εκφράσουν τις θέσεις τους για το υπό συζήτηση νομοσχέδιο κατά τη συζήτησή του ενώπιον της ολομέλειας του σώματος. Υπάρχουν ομιλητές επί θέματος αρχής; Ο κ. Χατζηγιάννης. Σ. ΧΑΤΖΗΓΙΑΝΝΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, Μετά από την κατάθεση αυτής της έκθεσης είχαμε τις απόψεις όλων των κοινοβουλευτικών ομάδων και όλων των συναδέλφων και πρέπει να πω ότι το αναδιατυπωμένο κείμενο, όπως έχει κυκλοφορήσει, υποστηρίζεται από όλους τους συναδέλφους, με μια διαφορά: Υπάρχει μια πρόταση από την κοινοβουλευτική ομάδα του ΑΚΕΛ για τρεις τροποποιήσεις, οι οποίες έχουν ήδη κυκλοφορήσει. Αν θέλετε μπορούμε να τις διαβάσουμε, έχουν όμως διανεμηθεί. Αυτές οι τροποποιήσεις υιοθετούνται από όλους τους συναδέλφους στη Βουλή και άρα λοιπόν θα πάει ομόφωνο. Νομίζω να το καταθέσουμε, για να μη σας πάρω χρόνο να διαβάζω τις τροποποιήσεις, διότι είναι αρκετές, και είναι ομόφωνο από όλες τις πλευρές. Ο κ. Λιλλήκας. Γ. ΛΙΛΛΗΚΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, αφού τις υιοθετούν και τα υπόλοιπα μέλη της επιτροπής Παιδείας, τότε παρακαλώ να γίνει και μια διόρθωση στην έκθεση, ούτως ώστε να φαίνεται ότι ήταν και ομόφωνη η έκθεση, διότι διαφαίνεται

32 32 Σ. ΧΑΤΖΗΓΙΑΝΝΗΣ: Γ. ΛΙΛΛΗΚΑΣ: Απλά να γίνει διόρθωση στην έκθεση εκ των υστέρων. Σ. ΧΑΤΖΗΓΙΑΝΝΗΣ: Ότι είναι ομόφωνο από όλες τις πλευρές. Προχωρούμε στη δεύτερη ανάγνωση του νομοσχεδίου. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ: (Αρχίζει να διαβάζει τα άρθρα.) Σ. ΧΑΤΖΗΓΙΑΝΝΗΣ: Συγγνώμη, κύριε Πρόεδρε, επειδή η γραμματεία της Βουλής έχει άλλη εισήγηση για τις τροποποιήσεις, πρέπει να πω ότι οι πρώτες τροποποιήσεις που είχαν υποβληθεί από το ΑΚΕΛ-Αριστερά-Νέες Δυνάμεις είχαν κάποια διαφορετική προσέγγιση από τους υπόλοιπους συναδέλφους, γι αυτό οι τροποποιήσεις πάνω στις οποίες συμφωνούμε είναι αυτές που έχω στο χέρι μου και, αν θέλετε, να τις διαβάσω. Ν. ΜΟΥΣΙΟΥΤΤΑΣ: Είναι για το άρθρο 5. Σ. ΧΑΤΖΗΓΙΑΝΝΗΣ: Είναι το άρθρο 5. Κύριε Μουσιούττα, επειδή έχω δει το κείμενο και είναι διαφορετικό και επειδή είναι σημαντικό, να μου επιτρέψετε να το διαβάσω: Τελική τροπολογία εκ μέρους του ΑΚΕΛ-Αριστερά-Νέες Δυνάμεις για το νομοσχέδιο που τιτλοφορείται «Ο περί Δημόσιας Εκπαιδευτικής Υπηρεσίας

33 33 (Τροποποιητικός) (Αρ. 3) Νόμος του 1999». Γίνεται εισήγηση για τροποποίηση του άρθρου 5 του νομοσχεδίου ως ακολούθως: 1) Γίνεται εισήγηση για προσθήκη στην παράγραφο (β) του άρθρου αυτού (σελίδα 6), αμέσως μετά την προσθήκη της προτεινόμενης υποπαραγράφου (iv), της πιο κάτω επιφύλαξης: «Νοείται ότι για τον ίδιο ή ισότιμο τίτλο, δίπλωμα, πτυχίο ή άλλο πρόσθετο προσόν απονέμονται πάντα ίσες μονάδες:». 2) Γίνεται εισήγηση για προσθήκη αμέσως μετά την παράγραφο (β) του άρθρου αυτού (σελίδα 6) της πιο κάτω νέας παραγράφου (γ), αφού γίνει αναρίθμηση των παραγράφων (γ), (δ) και (ε) αυτού σε (δ), (ε) και (στ) αντίστοιχα: «(γ) με την προσθήκη στην ερμηνεία του όρου υπηρεσία της παραγράφου (γ) του εδαφίου (4), μετά τη λέξη υπηρεσία (τέταρτη γραμμή) και αφού αντικατασταθεί η άνω τελεία με κόμμα, των λέξεων και περιλαμβάνει τη χρονική περίοδο μεταπτυχιακών σπουδών ή άλλης μετεκπαίδευσης εκπαιδευτικού λειτουργού στο εξωτερικό, ανεξάρτητα αν έγινε με δικά του έξοδα ή με εξασφάλιση υποτροφίας, μετά την παροχή εκπαιδευτικής άδειας που οδήγησε σε απόκτηση μεταπτυχιακού διπλώματος ή τίτλου ή άλλου πανεπιστημιακού διπλώματος ή τίτλου σε θέμα συναφές με τα καθήκοντα του εκπαιδευτικού λειτουργού, εφόσον το δίπλωμα ή ο τίτλος που αποκτήθηκε δε θεωρείται απαραίτητο προσόν, σύμφωνα με τα σχέδια υπηρεσίας της αμέσως ανώτερης θέσης: Νοείται ότι η πιο πάνω χρονική περίοδος λογίζεται υπηρεσία ή πείρα μέχρι πέντε έτη κατ ανώτατο όριο, με βάση τον κανονικά απαιτούμενο χρόνο για την απόκτηση του διπλώματος ή του τίτλου στη θέση ή στις θέσεις που κατείχε ο εκπαιδευτικός λειτουργός κατά τη χρονική περίοδο αυτή.».

34 34 3) Γίνεται εισήγηση για τροποποίηση της παραγράφου (δ) του άρθρου αυτού, έτσι ώστε στην επιφύλαξη της υποπαραγράφου (i) της προτεινόμενης παραγράφου (β) (σελίδα 7) να προστεθεί μετά τη λέξη «κριτήρια» (τέταρτη γραμμή) η ακόλουθη φράση: «για το καθένα από τα οποία προκαθορίζει τη βαρύτητά του σε μονάδες:». Δηλαδή, συνάδελφοι, εκείνο το οποίο έχει διαφοροποιήσει την ομόφωνη πλέον θέση όλων των πλευρών είναι ότι θα παραμείνουμε στις πέντε μονάδες. Επίσης, η επιτροπή θα είναι υπόχρεη, προτού εξετάσει κάποιον από τους υποψηφίους, να έχει κριτήρια μετρήσιμα. Γίνεται ακόμα μια αναφορά, που εμείς θεωρούσαμε ότι καλυπτόταν πάντοτε, αλλά για σκοπούς αποσαφήνισης έχει προστεθεί, ότι δηλαδή περιλαμβάνει την προϋπηρεσία όπως την έχω εκθέσει προηγουμένως. (Κατά τη διάρκεια της ομιλίας του κ. Χατζηγιάννη, τον Πρόεδρο της Βουλής αντικατέστησε στην έδρα ο κ. Mουσιούττας.) ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ: (Ν. ΜΟΥΣΙΟΥΤΤΑΣ) Είμαι εγκλωβισμένος, ήθελα να κάμω ένα σχόλιο πάνω στο νομοσχέδιο τούτο. Η γνώμη μου είναι ότι υπάρχει ένα περίεργο καθεστώς στα θέματα βαθμολογίας των καθηγητών. Υπάρχει μια περίεργη σύμπτωση, όλοι οι καθηγητές είναι βαθμολογημένοι μεταξύ 37 και 39 μονάδες. Παρ όλο που πολλαπλασιάζεται επί κάποιες φορές η βαθμολογία τους και μετά προστίθεται το αποτέλεσμα της συνέντευξης και τα πτυχία που μπορεί να κατέχει κάποιος, αυτή η ρύθμιση που γίνεται, λόγω του γεγονότος ότι υπάρχει ισοπεδωμένη βαθμολογία, σίγουρα θα επηρεάσει περίεργα την όλη αξιολόγηση. Πρέπει εδώ επίσης να κρούσω τον κώδωνα κάποιου κινδύνου. Άρχισαν να γίνονται ενέργειες για απόκτηση σε σύντομο χρονικό διάστημα διαφόρων διπλωμάτων