ΤΠΟΤΡΓΕΙΟ ΕΡΓΑΙΑ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΑΦΑΛΙΗ ΓΡΑΦΕΙΟ ΣΤΠΟΤ ΔΕΛΣΙΟ ΣΤΠΟΤ Ηκεξνκελία: Τξίηε, 5 Απξηιίνπ 2011 Θέκα: ςνένηεςξη ηηρ Τποςπγού Επγαζίαρ και Κοινωνικήρ Αζθάλιζηρ, Λούκαρ Σ. Καηζέλη, ζηο παδιοθωνικό ζηαθμό ΡΑΔΙΟ 9 και ηο δημοζιογπάθο Μπ. Παπαπαναγιώηος Αθνινπζεί ην πιήξεο θείκελν ηεο ζπλέληεπμεο: ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΣΟΤ: Να θαιεκεξίζσ ηελ Υπνπξγφ Δξγαζίαο ηελ θα Λνχθα Καηζέιε, ηελ νπνία έρνπκε ζηελ ηειεθσληθή καο γξακκή. Κπξία Υπνπξγέ θαιή ζαο κέξα. Λ. ΚΑΣΕΛΗ: Καιεκέξα ζαο. ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΣΟΤ: Έρνπκε κπεη ζηελ ηειηθή επζεία γηα ην παθέην ησλ απνθξαηηθνπνηήζεσλ θαη ζα ήζεια ηελ εθηίκεζή ζαο εάλ ηειηθά πξνζεγγίδνληαη ηα λνχκεξα, ή κπνξνχλ λα πξνζεγγηζηνχλ απηά ηα λνχκεξα ηα νπνία έρνπλ ηεζεί σο ζηφρνη. Λ. ΚΑΣΕΛΗ: Κχξηε Παπαπαλαγηψηνπ πεξηκέλνπκε ηελ εηζήγεζε ηνπ Υπνπξγείνπ Οηθνλνκηθψλ φιν ην επηρεηξεζηαθφ ζρέδην, ηα ρξνλνδηαγξάκκαηα, ηελ αμηνιφγεζε ηνπ θάζε πξνγξάκκαηνο θαη κεηά ζα δνχκε θαη ηα λνχκεξα έηζη ψζηε λα κπνξέζσ λα ζαο απαληήζσ. ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΣΟΤ: Η αίζζεζή ζαο; Λ. ΚΑΣΕΛΗ: Μα δελ κπνξείο λα έρεηο αίζζεζε ζε έλα ηφζν κεγάιν εγρείξεκα εθ ησλ πξνηέξσλ. ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΣΟΤ: Άιιν ιέσ. Υπάξρεη κηα αληίιεςε θαη κηα επηρεηξεκαηνινγία πνπ ιέεη φηη ιφγσ ησλ πάξα πνιχ ρακειψλ απνηηκήζεσλ πνπ ππάξρεη ζηηο εηζεγκέλεο επηρεηξήζεηο ζην Φξεκαηηζηήξην, δελ είλαη ε θαηαιιειφηεξε ζηηγκή γηα λα πνπιήζεηο. Απηή είλαη ε κία ινγηθή. Η άιιε ινγηθή ιέεη φηη είλαη επηβεβιεκέλν λα μεθηλήζεη λα πάξεη κπξνζηά απηή ε κεραλή νχησο ψζηε λα αξρίζεη λα ζεξκαίλεηαη θαη ε νηθνλνκία. Δζείο ζε πνηα απφ ηηο δπν είζηε πην θνληά; Λ. ΚΑΣΕΛΗ: Κχξηε Παπαπαλαγηψηνπ ε αμηνπνίεζε ηεο δεκφζηαο πεξηνπζίαο είλαη εθ ησλ σλ νπθ άλεπ. Θα ζαο πσ ηί γίλεηαη ζην δηθφ καο Υπνπξγείν. Έρνπκε αθίλεηε πεξηνπζία ησλ Αζθαιηζηηθψλ Τακείσλ ε νπνία πξέπεη λα αμηνπνηεζεί νπσζδήπνηε θαη έρεη ήδε μεθηλήζεη. Όπσο επίζεο θαη θηλεηέο αμίεο, ηίηινπο θαη ηα ινηπά ηηο νπνίεο πξέπεη λα ηηο δηαρεηξηζηνχκε γηα λα έρνπκε πνιχ πςειφηεξεο απνδφζεηο.
Άξα ε δηθή κνπ ε άπνςε είλαη φηη ήδε έρνπκε αξγήζεη σο πνιηηεία εδψ θαη πάξα πνιιά ρξφληα λα έρνπκε κηα νξζνινγηθή δηαρείξηζε ηεο αμηνπνίεζεο ηεο δεκφζηαο πεξηνπζίαο θαη απηφ πξέπεη λα γίλεη θαη γηα ηελ θηλεηή θαη γηα ηελ αθίλεηε θαη πξέπεη λα μεθηλήζνπκε ακέζσο. ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΣΟΤ: Ακέζσο, ρσξίο λα θνηηάκε απνηηκήζεηο. Λ. ΚΑΣΕΛΗ: Όρη, ζηαζείηε, άιιν είλαη απηφ. Σηελ νξζνινγηθή δηαρείξηζε ραξηνθπιαθίνπ - γηαηί γη' απηφ κηιάκε- ππάξρνπλ θαλφλεο πάληνηε. ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΣΟΤ: Αζθαιψο. Λ. ΚΑΣΕΛΗ: Απηφ ζεκαίλεη φηη ην πψο αμηνπνηείο, κε ηνλ θαιχηεξν ηξφπν θάζε αθίλεην ή θάζε θηλεηφ πεξηνπζηαθφ ζηνηρείν πνπ έρεηο, είλαη ζέκα εηδηθψλ. Έρνπκε ηνπο εκπεηξνγλψκνλεο θαη είκαη ζίγνπξε φηη κπνξνχλ λα βξεζνχλ νη βέιηηζηεο ιχζεηο. ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΣΟΤ: Μάιηζηα. Υπάξρεη θαη ζην ηξαπέδη ε ζπδήηεζε γηα ην παθέην ησλ κέηξσλ θαη ζα ήζεια λα ζαο ξσηήζσ εάλ ππάξρεη πξαγκαηηθά ηξφπνο, φπσο δηαβεβαηψλεη ν θ. Παπαθσλζηαληίλνπ, ρσξίο νξηδφληηεο πεξηθνπέο θαηλνχξγηεο κηζζψλ θαη ζπληάμεσλ θαη ρσξίο πξφζζεηε θνξνινγία, αλ κπνξεί λα πξνθχςεη απηφ ην παθέην. Λ. ΚΑΣΕΛΗ: Πηζηεχσ φηη ππάξρνπλ αθφκε πνιχ κεγάια πεξηζψξηα πεξηνξηζκνχ ηεο ζπαηάιεο θαη αχμεζεο ησλ εζφδσλ. Όζνλ αθνξά ην ζθέινο ησλ δαπαλψλ, πξψηα - πξψηα βιέπνπκε ζηελ ηαηξνθαξκαθεπηηθή πεξίζαιςε ήδε λα έρνπλ γίλεη κεγάιεο πεξηθνπέο, απφ ην ζπκκάδεκα κφλν ηεο θαξκαθεπηηθήο δαπάλεο. Δπηπιένλ εκείο ζρεδηάδνπκε κηα ζεκαληηθή εμνηθνλφκεζε απφ φιν ην ζέκα ησλ παξαταηξηθψλ εμεηάζεσλ, ησλ αλαισζίκσλ, ηεο λνζνθνκεηαθήο θαη θαξκαθεπηηθήο δαπάλεο γεληθφηεξα. Βξηζθφκαζηε ζε ζπλερή ζπλεξγαζία κε ην Υπνπξγείν Υγείαο θαη είλαη έλαο ηνκέαο θαη ην δίλσ ζαλ παξάδεηγκα, πνπ πξαγκαηηθά κπνξεί λα γίλνπλ πνιχ ζεκαληηθέο πεξηθνπέο. Τν ίδην κπνξεί λα γίλεη ζε πνιινχο άιινπο ηνκείο θαη απφ ηελ πιεπξά ησλ δαπαλψλ θαη απφ ηελ πιεπξά ησλ εζφδσλ. ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΣΟΤ: Καη γηαηί δελ γίλεηαη θα Καηζέιε; Λ. ΚΑΣΕΛΗ: Θα ζαο πσ γηαηί ην έρνπκε ςάμεη. ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΣΟΤ: Αλ κνπ επηηξέπεηε γηα λα δνχκε θαη ηε κεγάιε εηθφλα, εγψ αληηιακβάλνκαη φηη εζείο σο Υπνπξγφο νθείιεηε λα εζηηάζεηε ζην ρψξν ηεο δηθήο ζαο αξκνδηφηεηαο, αιιά λα δνχκε ιίγν θαη ηε κεγάιε εηθφλα. Απφ ηε κηα έρνπκε κηα δξακαηηθή πζηέξεζε εζφδσλ θαη απφ ηελ άιιε έρνπκε έλα έιιεηκκα, ην νπνίν ζα είλαη 10,6; Θα είλαη 10,8; Θα είλαη έλα πνιχ κεγάιν έιιεηκκα. Λ. ΚΑΣΕΛΗ: Μα ην έιιεηκκα δελ απμήζεθε έηζη. ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΣΟΤ: Γελ κεηψζεθε φζν έπξεπε λα κεησζεί. Λ. ΚΑΣΕΛΗ: Κχξηε Παπαπαλαγηψηνπ ην έιιεηκκα έρεη γίλεη κηα ηεξάζηηα πεξηθνπή, κελ αθπξψλνπκε πξνζπάζεηεο νη νπνίεο πξαγκαηηθά ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΣΟΤ: Γελ είλαη ηφζν ηεξάζηηα θα Καηζέιε. Λ. ΚΑΣΕΛΗ: Με ζπγρσξείηε απφ 15,1 ζην πεξίπνπ 10% ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΣΟΤ: Όρη 10, πξνο ην 11% ζα πάεη απφ φ,ηη θαίλεηαη. Λ. ΚΑΣΕΛΗ: Θα δνχκε ηα λνχκεξα. Όζν θαη λα είλαη, είλαη κηα ηεξάζηηα δαπάλε 5 πνζνζηηαίεο κνλάδεο ηνπ ΑΔΠ λα θαηέβεη ην έιιεηκκα ζε κηα ρξνληά, είλαη πάξα πνιχ κεγάιε ε κείσζε.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΣΟΤ: Παίξλνληαο ην πξηφλη θαη θφβνληαο κηζζνχο θαη ζπληάμεηο δελ ήηαλ ηφζν δχζθνιν. Λ. ΚΑΣΕΛΗ: Με ζπγρσξείηε ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΣΟΤ: Με ζπγρσξείηε εκέλα! Λ. ΚΑΣΕΛΗ: Να ζπλερίζσ; Με ξσηήζαηε θάηη λα ζαο απαληήζσ! ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΣΟΤ: Παξαθαιψ. Λ. ΚΑΣΕΛΗ: Πνπ βξίζθεηαη ην κεγάιν πξφβιεκα θαη ζα ζαο πσ πάιη απφ παξαδείγκαηα ηνπ δηθνχ καο ηνπ Υπνπξγείνπ. Απηή ηε ζηηγκή έρνπκε έλα πνζνζηφ ηεο αλαζθάιηζηεο εξγαζίαο ζηελ Διιάδα είλαη 25%, ζε άιιεο ρψξεο είλαη 6%. Θα κνπ πείηε «γηαηί ππάξρεη» θαη ε θαηαπνιέκεζε ηεο αλαζθάιηζηεο εξγαζίαο ζα είλαη κία πεγή ζεκαληηθψλ εζφδσλ ζηε ρψξα καο γηα ηα επφκελα ρξφληα. Δίλαη θάηη αληίζηνηρν κε απηφ πνπ γίλεηαη ζην θνξνινγηθφ καο κεραληζκφ. Θα κνπ πείηε «πσο ζα γίλεη απηφ;». Έλαο ηξφπνο ππάξρεη. ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΣΟΤ: Όρη φρη, πξηλ απφ απηφ ππάξρεη έλα άιιν εξψηεκα θξίζηκν. Λ. ΚΑΣΕΛΗ: Να ζαο απαληήζσ πξηλ, γηαηί ζα ηα ζπλδέζσ ηα δχν. Γηα λα γίλεη απηφ ρξεηάδεηαη νπσζδήπνηε ειεθηξνληθή δηαθπβέξλεζε. Δάλ δελ έρεηο ζπλδεδεκέλεο βάζεηο δεδνκέλσλ κεηαμχ ΙΚΑ, ΟΑΔΓ, ΤΔΠΔ, ην νπνίν ζα ζηεζεί κέρξη ην ηέινο ηνπ ρξφλνπ ζα ηελ έρνπκε, δελ κπνξείο λα θαηαπνιεκήζεηο ηελ αλαζθάιηζηε εξγαζία. ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΣΟΤ: Σπκθσλψ. Λ. ΚΑΣΕΛΗ: Κάηη αληίζηνηρν γίλεηαη θαη κε ην ζέκα ηεο θνξνδηαθπγήο. ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΣΟΤ: Τν εξψηεκά κνπ θα Υπνπξγέ είλαη πξηλ απφ απηφ. Θα ππάξρνπλ ηφηε πνπ ζα έρνπκε απηφ ην νπνίν νινθιεξσκέλν ζχζηεκα ειέγρνπ ηφζεο επηρεηξήζεηο νη νπνίεο ζα ρξεηάδνληαη ηφζε αλαζθάιηζηε εξγαζία; Λ. ΚΑΣΕΛΗ: Σηαζείηε, απηφ είλαη άιιν εξψηεκα. ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΣΟΤ: Μα απηφ είλαη ην νπζηψδεο εξψηεκα. Άκα πεζαίλεη ε αγνξά, θιείλνπλ επηρεηξήζεηο, κπαίλνπλ ινπθέηα, βαζαίλεη ε χθεζε θαη εζείο λα πηάζεηε ην 100% ηεο αλαζθάιηζηεο εξγαζίαο, ηα ηειηθά έζνδα γηα ην Γεκφζην ζα είλαη πνιχ πνιχ κηθξά. Λ. ΚΑΣΕΛΗ: Απηφ πνπ ιέηε νπζηαζηηθά πνπ θαηαιήγεη; Καηαιήγεη φηη ε πξνζπάζεηα πξέπεη λα είλαη δηηηή. Απφ ηε κία κεξηά λα δηαηεξεζνχλ βηψζηκεο φζεο πεξηζζφηεξεο επηρεηξήζεηο γίλεηαη, έλα. ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΣΟΤ: Βεβαίσο. Λ. ΚΑΣΕΛΗ: Καη ππάξρνπλ δέζκεο πνιηηηθψλ γη' απηφ ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΣΟΤ: Όπσο; Λ. ΚΑΣΕΛΗ: Όπσο παξαδείγκαηνο ράξηλ ηελ επηδφηεζε 100% ησλ αζθαιηζηηθψλ εηζθνξψλ πνπ θάλνπκε κε ηα πξνγξάκκαηα δηαηήξεζεο ζέζεσλ ηνπ ΟΑΔΓ. Δίλαη κηα κεγάιε έλεζε ξεπζηφηεηαο ζηελ αγνξά, ζηελ νπνία ήδε πεξίπνπ πάλσ απφ 298.000 ζέζεηο έρνπλ δηαηεξεζεί κέζσ απηνχ ηνπ πξνγξάκκαηνο, έλα. Γεχηεξνλ. Τν γεγνλφο φηη μεθίλεζαλ ήδε ηελ πεξαζκέλε εβδνκάδα ηα δπν κεγάια πξνγξάκκαηα ηνπ Υπνπξγείνπ Οηθνλνκίαο ην JEREMIE θαη ην JESSICA θαη έξρεηαη θαη ην Τακείν
Δπηρεηξεκαηηθφηεηαο ζηνπο επφκελνπο κήλεο λα δψζεη ξεπζηφηεηα ζηελ αγνξά, είλαη κηα δεχηεξε κεγάιε έλεζε. Οη ξπζκίζεηο πνπ πεξάζακε ζην θνξνινγηθφ λφκν νπζηαζηηθά γηα ηελ θεθαιαηνπνίεζε ησλ παιαηψλ νθεηιψλ εθφζνλ πιεξψλνπλ θάζε κήλα ζσζηά ηηο νθεηιέο ηνπο θαη απηφ είλαη κηα ζηήξημε ησλ βηψζηκσλ επηρεηξήζεσλ. Άξα ππάξρνπλ κέηξα επνκέλσο ηα νπνία απνζθνπνχλ ζηε δηαηήξεζε επηρεηξήζεσλ ελ κέζσ θξίζεο θαη ην δεχηεξν είλαη κέηξα θαηαπνιέκεζεο ηεο αλαζθάιηζηεο εξγαζίαο. Άξα ρξεηάδνληαη θαη ηα δπν. ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΣΟΤ: Γελ ακθηζβεηεί θαλείο ηελ πξφζεζε απηψλ ησλ κέηξσλ. Απηφ ην νπνίν ακθηζβεηείηαη θαη κάιηζηα εληφλσο, είλαη ε απνηειεζκαηηθφηεηα απηψλ ησλ κέηξσλ θα Καηζέιε. Καη ξσηψ ηελ θα Καηζέιε ηελ νπνία ζπζηεκαηηθά παξαθνινπζψ, ε νπνία είλαη πνιχ ζθεπηηθίζηξηα απέλαληη ζε απηή ηελ πνιηηηθή ε νπνία αθνινπζείηαη. Καη ξσηψ, κε ηελ έλλνηα φηη σξαία είλαη απηά ηα κέηξα, κπνξνχλ λα ιχζνπλ ην πξφβιεκα ή έζησ θαη ελ κέξεη λα ην αληηκεησπίζνπλ, ή απιψο απνηεινχλ θάπνηεο αζπηξίλεο γηα ηελ αλαθνχθηζε θάπνησλ επηκέξνπο εππαζψλ θνηλσληθψλ ηάμεσλ, ηηο νπνίεο βεβαίσο φινη λα ζηεξίμνπκε θαη φινη λα ζπκκεξηζηνχκε, αιιά δελ ιχλνπλ ην πξφβιεκα ηεο αγνξάο θαη ηεο νηθνλνκίαο απηά. Λ. ΚΑΣΕΛΗ: Κχξηε Παπαπαλαγηψηνπ αιιάμαηε ηελ εξψηεζε ηψξα. ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΣΟΤ: Μα είλαη ζπλδεδεκέλα φκσο. Λ. ΚΑΣΕΛΗ: Βεβαίσο είλαη ζπλδεδεκέλα. Όζν ε νηθνλνκία βξίζθεηαη ζε χθεζε θαη είκαζηε ζε χθεζε, ζα ππάξμεη θαη αχμεζε ηεο αλεξγίαο θαη θιείζηκν επηρεηξήζεσλ, απηφ είλαη δεδνκέλν. Καη γη' απηφ φιε ε πξνζπάζεηα -ην εζληθφ ζηνίρεκα αλ ζέιεηε- είλαη λα ζηαζεξνπνηεζεί ε θαηάζηαζε θαη απηφ γίλεηαη κε κία κεγάιε δέζκε κέηξσλ. ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΣΟΤ: Μα ζηαζεξνπνηείηαη φκσο; Λ. ΚΑΣΕΛΗ: Δγψ πηζηεχσ φηη ζηγά - ζηγά βιέπνπκε πξνο ην ηέινο ηνπ ρξφλνπ ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΣΟΤ: Τα έζνδα πζηεξνχλ, ην έιιεηκκα παξακέλεη κεγάιν, ην ρξένο κεγαιψλεη. Η ζηαζεξνπνίεζε πνπ είλαη, δελ βιέπσ. Λ. ΚΑΣΕΛΗ: Θα ζαο πσ. Η ζηαζεξνπνίεζε ζα αξρίζεη λα γίλεηαη πξνο ην ηέινο ηνπ ρξφλνπ, δελ έρεη γίλεη αθφκε θαη ζα αξρίζεη λα γίλεηαη απφ ηξεηο θαηά ηε γλψκε κνπ παξάγνληεο θαη εμαξηάηαη απφ ηξεηο παξάγνληεο. Τν πξψην είλαη ξεπζηφηεηα ζηελ αγνξά. Γη' απηφ ζαο κίιεζα θαη γηα ηα κέηξα ηα νπνία παίξλνπκε εκείο σο Υπνπξγείν Δξγαζίαο, αιιά θαη ηα κέηξα πνπ παίξλεη ην Υπνπξγείν Αλάπηπμεο. Τν δεχηεξν είλαη ηη ζα γίλεη φζνλ αθνξά ηε ρξεκαηνπηζησηηθή ζηαζεξφηεηα θαη ηε ζηαζεξφηεηα αλ ζέιεηε ζηελ Δπξσδψλε. Διπίδσ φηη κέρξη ηνλ Ινχλην πνιιά βαζηθά ζέκαηα ζα έρνπλ πξαγκαηηθά νινθιεξσζεί θαη ζα αξρίζεη λα ζηαζεξνπνηείηαη ε θαηάζηαζε εθεί. Τν ηξίην είλαη ηα δηαξζξσηηθά κέηξα θπξίσο ην ζέκα ηνπ λένπ Αλαπηπμηαθνχ Νφκνπ, ηεο απινχζηεπζεο ησλ δηαδηθαζηψλ ίδξπζεο πνπ μεθίλεζε ήδε ρηεο, ην νπνίν είλαη έλα πνιχ ζεκαληηθφ βήκα πξνο ηελ θαηεχζπλζε ελίζρπζεο ησλ επελδχζεσλ, πνπ ειπίδσ φηη καδί κε ηελ ελίζρπζε ησλ επελδχζεσλ θαη ηελ αχμεζε ησλ εμαγσγψλ πνπ ήδε γίλεηαη, ζα κπνξέζεη λα ζηαζεξνπνηήζεη ηελ νηθνλνκία.
Σηαζεξνπνίεζε ζεκαίλεη ηνπιάρηζηνλ λα κελ είλαη αξλεηηθνί νη ξπζκνί ζηελ νηθνλνκηθή δξαζηεξηφηεηα, αιιά ζηγά - ζηγά λα αξρίζεη λα αλαθάκπηεη ε νηθνλνκία. Μπνξεί λα γίλεη απηφ; Πηζηεχσ φηη κπνξεί λα γίλεη θαη απηφ ηνπιάρηζηνλ πνιεκάκε. ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΣΟΤ: Μάιηζηα. Θέκα αλαδηάξζξσζεο βιέπεηε εζείο; Λ. ΚΑΣΕΛΗ: Αλαδηάξζξσζεο ηη; Τνπ ρξένπο ελλνείηε; ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΣΟΤ: Τνπ ρξένπο. Λ. ΚΑΣΕΛΗ: Κνηηάμηε, δελ ην βιέπσ απηή ηε ζηηγκή θαζφινπ θαη δελ ην βιέπσ γηα ηνλ εμήο ιφγν: νη ηξεηο ζεκαληηθέο απνθάζεηο πνπ πάξζεθαλ θαη θπξίσο ε ηξίηε, πνπ έρεη λα θάλεη κε ηε δπλαηφηεηα κηαο ρψξαο λα δαλείδεηαη θαη' επζείαλ απφ ην Τακείν Φξεκαηνπηζησηηθήο Σηαζεξφηεηαο, εθφζνλ απηφ νινθιεξσζεί θαη εθφζνλ νινθιεξσζεί θαη κε ηε δπλαηφηεηα -πνπ ειπίδσ φηη ζα γίλεη- ηνπ Τακείνπ λα δαλείδεηαη απφ ηε δεπηεξνγελή αγνξά, κπνξεί λα βξεζνχλ ιχζεηο πνπ λα πξνάγνπλ ηε ρξεκαηνπηζησηηθή ζηαζεξφηεηα, ρσξίο λα ρξεηαζηεί νπνηαδήπνηε αλαδηάξζξσζε. ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΣΟΤ: Μάιηζηα. Κη έλα ηειεπηαίν εξψηεκα. Πξνζθάησο έγηλε κεγάιε ζπδήηεζε κε αθνξκή κηα δήισζε ηνπ ζπλαδέιθνπ ζαο ηνπ θ. Λνβέξδνπ, φηη έηζη φπσο έρνπλ εμειηρζεί ηα πξάγκαηα είλαη επηηαθηηθή ε αλάγθε λα εηπσζεί φιε ε αιήζεηα ζηνλ ειιεληθφ ιαφ καδεκέλε κνλνκηάο θαη φρη ζε δφζεηο θαη απηφ λα απνηειέζεη ηε ζηέξεε βάζε, πάλσ ζηελ νπνία ζα ζηεξηρζεί νπνηαδήπνηε πξνζπάζεηα. Τε ζπκκεξίδεζηε εζείο απηή ηελ άπνςε, πνπ έρεη δπν φςεηο απηφ ην εξψηεκά κνπ. Καη' αξρήλ αλ έρεηε πεη φιε ηελ αιήζεηα ζηνλ ειιεληθφ ιαφ θαη δεχηεξνλ αλ ιέγνληαο φιε ηελ αιήζεηα ζηνλ ειιεληθφ ιαφ, κπνξεί λα δηακνξθσζεί κηα δηαθνξεηηθή θνηλσληθή ζπκκαρία, ε νπνία ζα βγάιεη ζε πέξαο απηή ηελ πξνζπάζεηα. Λ. ΚΑΣΕΛΗ: Ννκίδσ φηη φηαλ κηα ειιεληθή Κπβέξλεζε ε νπνία φια ηα ζηνηρεία ηα δίλεη ζηε δεκνζηφηεηα θαη ηξεηο δηεζλείο Οξγαληζκνί είλαη ζθπκκέλνη πάλσ απφ ηελ ειιεληθή νηθνλνκία, δήηεκα αιήζεηαο σο πξνο ηα ζηαηηζηηθά ζηνηρεία, δελ ηίζεηαη. Όια είλαη ζην θσο. Η αιήζεηα φκσο λνκίδσ φηη απηφ πνπ ελλννχζε ν θ. Λνβέξδνο είλαη θάηη δηαθνξεηηθφ. Δίλαη πσο θαλέλαο αλαιχεη ηα ζηνηρεία πνπ έρνπκε θαη πσο κε βάζε ηα ζηνηρεία απηά βιέπεη ηηο πξννπηηθέο. ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΣΟΤ: Αθξηβψο. Λ. ΚΑΣΕΛΗ: Πξνζσπηθά πηζηεχσ φηη παξά ηηο πνιχ κεγάιεο δπζθνιίεο πνπ ππάξρνπλ θαη παξά ηηο πνιιέο πξνυπνζέζεηο θαη αλ ζέιεηε ηα εκπφδηα πνπ πξέπεη λα ππεξπεδήζνπκε, λνκίδσ φηη κε κηα ζπληεηαγκέλε πνξεία θαη κε κηα πινπνίεζε θαη ησλ δεζκεχζεσλ πνπ έρνπκε, αιιά θαη ησλ πξφζζεησλ πνιηηηθψλ πνπ πξέπεη λα πάξνπκε θπξίσο γηα λα βγνχκε απφ ηελ χθεζε φζν πην γξήγνξα γίλεηαη, θαζψο θαη κε ηε ζπλελλφεζε ησλ θνηλσληθψλ εηαίξσλ, κπνξνχκε λα ηα θαηαθέξνπκε. ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΣΟΤ: Ξέξεηε πνην είλαη ην πξφβιεκα θα Καηζέιε; Τν πξφβιεκα είλαη φηη βάδεηε θάπνηνπο ζηφρνπο, κέρξη ζηηγκήο δπζηπρψο απηνί νη ζηφρνη δελ επηηπγράλνληαη, κε απνηέιεζκα λα πξνθχπηεη δηαξθψο ε αλάγθε ελφο θαηλνχξγηνπ παθέηνπ κέηξσλ θαη ν πνιίηεο είλαη ζηελ εμήο ζέζε: έρεη ππνζηεί φ,ηη έρεη ππνζηεί θαη δελ μέξεη ηη ζα ηνπ μεκεξψζεη αχξην,
δηφηη κηα θαηλνχξγηα αζηνρία κπνξεί λα πξνθχςεη θαη λα δεκηνπξγήζεη ηελ αλάγθε ελφο θαηλνχξγηνπ παθέηνπ κέηξσλ. Ξέξεηε, απηφ είλαη κέξνο ηεο αιήζεηαο φκσο. Λ. ΚΑΣΕΛΗ: Κχξηε Παπαπαλαγηψηνπ πξψηνλ λα πνχκε ην εμήο: ην γεγνλφο φηη πινπνηείηαη έλαο πξνυπνινγηζκφο ν νπνίνο θαηφξζσζε ην 10 λα κεηψζεη έλα έιιεηκκα θαηά 5 πνζνζηηαίεο κνλάδεο, εάλ ηψξα ε απφθιηζε είλαη κέζα ζην φξην ηεο 1 πνζνζηηαίαο κνλάδαο πάλσ θάησ ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΣΟΤ: Παξαπάλσ είλαη. Λ. ΚΑΣΕΛΗ: Σηαζείηε, λα ζπκεζνχκε θάηη; Τν 2009 φηαλ κπήθακε ν πξνυπνινγηζκφο έιεγε φηη ην έιιεηκκα ζα είλαη 2,5% θαη θαηαιήμακε ζην 15%. ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΣΟΤ: Σχκθσλνη, αιιά θη εζείο είπαηε φηη ζα πάεη ην έιιεηκκα ζην 7,4% κεηά είπαηε ζην 9,6% θαη πάεη πξνο ην 11%. Λ. ΚΑΣΕΛΗ: Κχξηε Παπαπαλαγηψηνπ λα είκαζηε αθξηβείο δηφηη απηή ηε ζηηγκή ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΣΟΤ: Να είκαζηε. Απηά ηα λνχκεξα πνπ ζαο ιέσ είλαη απφ ηνλ πξνυπνινγηζκφ θαη απφ ηελ επηθαηξνπνίεζε ηνπ Μλεκνλίνπ. Λ. ΚΑΣΕΛΗ: Η αχμεζε γηαηί είρε γίλεη; Γηαηί άιιαμε ε βάζε ηνπ 09. Τν πξφβιεκα δελ ήηαλ ζηελ εθηέιεζε ηνπ πξνυπνινγηζκνχ ηνπ 10. Τν πξφβιεκα ήηαλ ζηελ ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΣΟΤ: Γειαδή πήγε θαιά ν πξνυπνινγηζκφο ηνπ 10; Λ. ΚΑΣΕΛΗ: Ο πξνυπνινγηζκφο ηνπ 10 πήγε εμαηξεηηθά θαιά ζα έιεγα. ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΣΟΤ: Με ζπγρσξείηε, αλ κε ηέηνηεο αζηνρίεο ην ιέκε «εμαηξεηηθά θαιά» Λ. ΚΑΣΕΛΗ: Μα δελ είλαη αζηνρία. Όηαλ άιιαμε ε βάζε ηνπ 09 είρεο πξφβιεκα, δηφηη ήηαλ αθξηβψο φιν απηφ ην πξάγκα, ην νπνίν δελ ήμεξεο απφ ην παξειζφλ. Ξεθηλήζακε ζαο ιέσ έλα πξνυπνινγηζκφ ηνπ 09 κε έλα έιιεηκκα 2,5 θαη έθηαζε 15% κεηά πνπ κπήθαλ κέζα θαη ε Eurostat θαη φινη νη ειεγθηηθνί κεραληζκνί λα δνπλ ηε βάζε ηνπ 09. Όζνλ αθνξά ηηο δαπάλεο θαη ηα έζνδα πήγε πνιχ θαιά ην 10. Απηφ πνπ πξέπεη λα γίλεη φκσο είλαη ην εμήο θαη απηφο είλαη ν θίλδπλνο, φηη φηαλ ε νηθνλνκία κπαίλεη ζε χθεζε θαη έρεηο πην κεγάιε χθεζε απφ απηή πνπ πξνβιέπεηο, ηφηε νπσζδήπνηε έρεηο θαη απνθιίζεηο. ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΣΟΤ: Μα ε χθεζε φκσο δελ έξρεηαη απφ κφλε ηεο θα Καηζέιε. Γελ είδε σξαίν θαηξφ ζηελ Διιάδα θαη ήξζε! Σπγθεθξηκέλεο πνιηηηθέο είλαη απηέο νη νπνίεο ηελ Λ. ΚΑΣΕΛΗ: Βεβαηφηαηα. Μα απηφ ην γλσξίδεηο, αιιά ε νηθνλνκία θ. Παπαπαλαγηψηνπ ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΣΟΤ: Τν μέξαηε φηη ζα πάκε ζε ηφζν κεγάιε χθεζε; Λ. ΚΑΣΕΛΗ: Θα ζαο πσ, ήηαλ ππνεθηηκεκέλε ε χθεζε, αιιά ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΣΟΤ: Σθφπηκα; Λ. ΚΑΣΕΛΗ: Όρη ζθφπηκα θαζφινπ. Η νηθνλνκία δελ είλαη έλα εξγαζηήξη ρεκείαο, πνπ βάδεηο ηα πιηθά θαη μέξεηο πνηα ζα είλαη ε αληίδξαζε. ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΣΟΤ: Έρεηε δίθην. Λ. ΚΑΣΕΛΗ: Δίλαη δσληαλή. ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΣΟΤ: Γη' απηφ είλαη πνιηηηθφ θαη φρη νηθνλνκηθφ ην πξφβιεκα. Λ. ΚΑΣΕΛΗ: Να ζαο πσ θαη θάηη; Όηαλ θάζε κέξα ζπέξλεηαη παληθφο ζηελ αγνξά απφ ηα κελχκαηα κε ηα νπνία θαηαθιχδεηαη ν θφζκνο φηη δελ θηάλνπκε ηνπο ζηφρνπο, δελ μέξνπκε ηη καο μεκεξψλεη, δελ μέξνπκε αλ ζα ιεθζνχλ κέηξα, δελ μέξνπκε πνηα είλαη ηα spreads, αλ
αλνίμεηε ιίγν ηελ ηειεφξαζε ή δνχκε ηη παίξλεη ν Έιιελαο θαηαλαισηήο θαη ε ειιεληθή νηθνγέλεηα, νπζηαζηηθά βξίζθεηαη ζε έλα κπαξάδ αξλεηηθψλ ζρνιίσλ γηα ηελ νηθνλνκία. Απηφ επεξεάδεη ην θιίκα, απηφ επεξεάδεη θαη ηελ θαηαλαισηηθή ζπκπεξηθνξά θαη ηελ επελδπηηθή. ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΣΟΤ: Κπξία Καηζέιε κε φιν ην ζεβαζκφ Λ. ΚΑΣΕΛΗ: Μνπ δεηήζαηε λα εμεγήζσ θ. Παπαπαλαγηψηνπ γηαηί θαη ιέσ ην εμήο ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΣΟΤ: Βεβαίσο, αιιά κελ κνπ ιέηε φηη βαζηθά είλαη ηα Μέζα πνπ θηαίλε. Λ. ΚΑΣΕΛΗ: Γελ είλαη ηα Μέζα πνπ θηαίλε ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΣΟΤ: Μα απηφ ιέηε ηψξα. Λ. ΚΑΣΕΛΗ: Δίλαη ην αξλεηηθφ, ςπρνινγηθφ θιίκα. ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΣΟΤ: Καηαθιχδεηαη απφ θάπνηεο εηδήζεηο θαη απφ θάπνηα ςπρνινγία, δειαδή είλαη βαξχηεξε ε ςπρνινγηθή επηβάξπλζε απφ ηελ πεξηθνπή ηνπ κηζζνχ ηνπ, απφ ηελ αχμεζε ηεο θνξνινγίαο; Έγηλε θαη ην θαηάπηακε; Λ. ΚΑΣΕΛΗ: Κχξηε Παπαπαλαγηψηνπ, ην 2010 αθαηξέζεθαλ απφ ηελ νηθνλνκία κέζα απφ ηε κείσζε κηζζψλ, απφ ηε κείσζε δαπαλψλ, ηελ αχμεζε ηεο θνξνινγίαο 30 δηζ. Απηφ πεξίπνπ, ηελ αξλεηηθή επίπησζε ηελ μέξεηο πνπ ζα έρεηο ζηελ νηθνλνκία θαη απηφ βάζαηλε ηελ χθεζε, φπσο πνιχ ζσζηά είπαηε. Πέξα απφ απηφ φκσο ππήξραλ δπν άιινη παξάγνληεο νη νπνίνη έθαλαλ ηα πξάγκαηα ρεηξφηεξα. Τν πξψην είλαη ην θιίκα ζηελ αγνξά ην νπνίν έρεη επηβαξχλεη αθφκε πεξηζζφηεξν θαη ην βιέπεηε θαη ηψξα θαη ηηο πξνζδνθίεο. Καη ην δεχηεξν είλαη ε ζπλερηδφκελε ρξεκαηνπηζησηηθή αζηάζεηα. Γη' απηφ ζαο είπα φηη νη πξνυπνζέζεηο γηα λα βγνχκε απφ ηελ θξίζε -πνπ ηειηθά απηφ ελδηαθέξεη θαη ηνλ θφζκν- πνηεο είλαη νη πξννπηηθέο κπξνζηά, εμαξηάηαη απφ ηνπο ηξεηο παξάγνληεο πνπ ζαο είπα: απφ ηε δηακφξθσζε ηνπ θιίκαηνο πνπ έρεη πνιχ κεγάιε ζεκαζία γη' απηφ ηνλίδσ ηηο επελδχζεηο θαη ηελ αιιαγή ηνπ θιίκαηνο λα αξρίζνπλ λα ηξέρνπλ πξάγκαηα, λα βιέπεη ν θφζκνο φηη πξαγκαηηθά αξρίδεη θαη ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΣΟΤ: Σπκθσλνχκε θα Καηζέιε φηη απηφ κπνξεί λα αιιάμεη κφλν κε ζπγθεθξηκέλεο πξάμεηο θαη ζπγθεθξηκέλα απνηειέζκαηα θαη φρη κε επηθνηλσληαθνχο ρεηξηζκνχο; Λ. ΚΑΣΕΛΗ: Φπζηθά. ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΣΟΤ: Απηή είλαη ε νπζία. Αο ππάξμνπλ απηέο νη ρεηξνπηαζηέο ρεηξνλνκίεο Λ. ΚΑΣΕΛΗ: Μα αθφκε θαη νη ρεηξνπηαζηέο ρεηξνλνκίεο πξέπεη λα πξνβάιινληαη. ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΣΟΤ: Βεβαίσο. Λ. ΚΑΣΕΛΗ: Καη πξέπεη λα πξνβάιινληαη γηα λα μέξνπκε αθξηβψο ηη ζεκαίλεη θαη ν θφζκνο λα αληηιακβάλεηαη φηη πνιιά απφ ηα κέηξα θαη πινπνηνχληαη θαη έρνπλ θαη ζεηηθφ απνηέιεζκα. Να ζαο πσ έλα παξάδεηγκα γηα λα ηειεηψζνπκε κε απηφ; ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΣΟΤ: Δίκαζηε εθηφο ρξφλνπ αιιά πείηε ην. Λ. ΚΑΣΕΛΗ: Να πνχκε ην εμήο: παξαδείγκαηνο ράξηλ μέξνπκε φηη ε αλεξγία θνπληψλεη θαη φινο ν θφζκνο ε θάζε νηθνγέλεηα δεη κε απηή ηε ιαίιαπα ηεο αλεξγίαο. Τα κέηξα θαη νη πνιηηηθέο πνπ παίξλνπκε, έρνπλ αλαραηηίζεη απηή ηελ αχμεζε ηνπιάρηζηνλ θαηά 3 πνζνζηηαίεο κνλάδεο. Κάηη είλαη θη απηφ.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΣΟΤ: Τελ έρνπλ εκπνδίζεη, δελ ηελ έρνπλ αλαραηηίζεη φρη λα γίλεη κεγαιχηεξε. Λ. ΚΑΣΕΛΗ: Έρνπλ αλαραηηίζεη ηελ αχμεζε. ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΣΟΤ: Τελ αχμεζε, κάιηζηα. Λ. ΚΑΣΕΛΗ: Σπκθσλνχκε. ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΣΟΤ: Ωξαία. Σαο επραξηζηψ πάξα πνιχ γη' απηή ηε ζπδήηεζε θα Καηζέιε, λα ζηε θαιά. Λ. ΚΑΣΕΛΗ: Δγψ επραξηζηψ. Γεηα ζαο.